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 Le déclin de l'islam

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MessageSujet: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 21:49

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‘Alī (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Un temps viendra où de l’Islam, il ne subsistera que le nom et du Coran que le texte. Les mosquées, quoique remplies, seront dénuées de droiture. Les ‘Ulama [1] seront les pires créatures sous la voûte des cieux ; ils trameront des complots qui retourneront contre eux-mêmes. » Mishkāt Kitāb-Ul-‘Ilm [1]Les docteurs de la religion, imams.

Oui c'est ce qu'on peut en effet constater, l'Islam est vraiment en déclin selon les docteurs en religion, imams.
Les fondements de l'Islam c'est pas les fondements solides, contrairement à la parole de Dieu la sainte Bible.
Donc la question qu'on se pose, ce mouvement viendait t'il de Dieu???
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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 22:44

Doux a écrit:
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‘Alī (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Un temps viendra où de l’Islam, il ne subsistera que le nom et du Coran que le texte. Les mosquées, quoique remplies, seront dénuées de droiture. Les ‘Ulama [1] seront les pires créatures sous la voûte des cieux ; ils trameront des complots qui retourneront contre eux-mêmes. » Mishkāt Kitāb-Ul-‘Ilm [1]Les docteurs de la religion, imams.

Oui c'est ce qu'on peut en effet constater, l'Islam est vraiment en déclin selon les docteurs en religion, imams.
Les fondements de l'Islam c'est pas les fondements solides, contrairement à la parole de Dieu la sainte Bible.
Donc la question qu'on se pose, ce mouvement viendait t'il de Dieu???


Ce n'est qu'un signe mineur de la fin des temps , après ce signe l'islam prendra la revanche et triomphera sur toute les religion mondial avec la sorti d'el mahdi .

et puis crois tu vraiment que le fondement de la bible est plus solide que le coran ???

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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 23:12

Doux a écrit:
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‘Alī (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Un temps viendra où de l’Islam, il ne subsistera que le nom et du Coran que le texte. Les mosquées, quoique remplies, seront dénuées de droiture. Les ‘Ulama [1] seront les pires créatures sous la voûte des cieux ; ils trameront des complots qui retourneront contre eux-mêmes. » Mishkāt Kitāb-Ul-‘Ilm [1]Les docteurs de la religion, imams.

Oui c'est ce qu'on peut en effet constater, l'Islam est vraiment en déclin selon les docteurs en religion, imams.
Les fondements de l'Islam c'est pas les fondements solides, contrairement à la parole de Dieu la sainte Bible.
Donc la question qu'on se pose, ce mouvement viendait t'il de Dieu???


Les fondement de la bible sont solide ???
Qu'entends tu pas fondement solide ?

Quasi tout si pas tout les pays d'origine chrétienne sont devenue laïc
La majorités des personnes d'origine chrétienne a qui je pose la question est tu chrétien ils me répondent : je suis d'origine chrétienne mais je ne crois pas a ces truc
Beaucoup d'église se transforme en boite de nuit ou autre car pas assez de fidèles
Vous n'avez pas les originaux de la bible mais que les copies des copies des copies des copies des manuscrits originaux

Dit moi ou est la dedans la solidité du fondement de la bible ?
Si la bible avait des fondement si solide que ça vous n'auriez pas besoin de la révisé"corriger" minimum une fois tout les 10 ans
Si la bible avait des fondement si solide que ça vous seriez tous trinitaire ou non trinitaire

L'islam n'as pas de fondement solide ?

Au contraire l'islam a des fondements très solide pour preuve nous respectons quasi exactement les fondement de base de l'islam
L'islam dés le départ a mit des règle pour tout ce qui a attrait a la vie , des règle : conjugal, politique , militaire , scientifique , financier , pénal , etc... juste avec l'islam tu peu organisez un empire a tout les niveau social et cet empire si il est organisez avec le vrai islam il sera quasi parfait pas de pauvreté , quasi pas de criminalité ,etc...

Tout les musulmans sont d’accord sur la base même de l'islam qui est il n'y as de Dieu que Dieu et Mohammed est son messager , qu'ils soi sunnite ,chiite ou autre


Donc dit moi en quoi l'islam n'as pas de fondement solide et la chrétienté en as ?


QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 23:23

Mohamed-jésus a écrit:

Ce n'est qu'un signe mineur de la fin des temps , après ce signe l'islam prendra la revanche et triomphera sur toute les religion mondial avec la sorti d'el mahdi .
selon l'eschatologie musulmane, lorsque Sion sera comme une montagne d'or, le mal montrera son vrai visage.
Le mahdi rassemblera les forces dissidentes pour s'y opposer.

Il n'y a pas d'opposition concrète avec les autres religions.
Il semble même que l'interprétation des textes poussent à penser à une sorte d'alliance entre certains musulmans (ceux contre le mal) avec des peuples non musulmans (qui œuvreraient contre le même mal également).

le mal tenace continuera à vaincre mettant le monde en feu.
'Issa sera envoyé sur terre et triomphera du mal en mettant tout le monde d'accord.

Mohamed-jésus a écrit:

et puis crois tu vraiment que le fondement de la bible est plus solide que le coran ???

la Bible a traversée le siècle des lumières et même se développe malgré la cartésianisme général du monde moderne car il reste une espérance de vie après la mort, de moralité dans la vie de tous les jours, symbole de culture millénaire, et qui aura toujours des adeptes préférant une divinité aimante que colérique.
le Coran commence à peine. Il semble que les intellectuels musulmans ont compris que la moralité, le culturel et la recherche d'une vie spirituel permet de traverser les âges. Mais l'Islam n'est qu'au début de son auto-critique. Nous verrons l'Islam dans quelques siècles study
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 23:41

Enutrof a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

Ce n'est qu'un signe mineur de la fin des temps , après ce signe l'islam prendra la revanche et triomphera sur toute les religion mondial avec la sorti d'el mahdi .
selon l'eschatologie musulmane, lorsque Sion sera comme une montagne d'or, le mal montrera son vrai visage.
Le mahdi rassemblera les forces dissidentes pour s'y opposer.

Il n'y a pas d'opposition concrète avec les autres religions.
Il semble même que l'interprétation des textes poussent à penser à une sorte d'alliance entre certains musulmans (ceux contre le mal) avec des peuples non musulmans (qui œuvreraient contre le même mal également).

le mal tenace continuera à vaincre mettant le monde en feu.
'Issa sera envoyé sur terre et triomphera du mal en mettant tout le monde d'accord.

Mohamed-jésus a écrit:

et puis crois tu vraiment que le fondement de la bible est plus solide que le coran ???

la Bible a traversée le siècle des lumières et même se développe malgré la cartésianisme général du monde moderne car il reste une espérance de vie après la mort, de moralité dans la vie de tous les jours, symbole de culture millénaire, et qui aura toujours des adeptes préférant une divinité aimante que colérique.
le Coran commence à peine. Nous verrons l'Islam dans quelques siècles study


Une religion qui se développe n'est pas une religion , dieu l'a fait révélé pour l'appliqué et non pour la développé , ce qui crois qu'une religion doit subir quelques changement pour la développé n'essayent que d’être plus divin que le divin .

depuis 14000 siècle nous avons un seul coran qu'il n'a subit aucune altération ni modification , malgré les croisade et les colonisation et les guerre que les musulmans ont vécu , jette un petit coup d'oeil en arrière dans le passé et puis jette un coup d'oeil sur le présent tu connaîtra l'avenir de l'islam en occident .
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyMer 16 Jan 2013, 23:49

Doux a écrit:
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‘Alī (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Un temps viendra où de l’Islam, il ne subsistera que le nom et du Coran que le texte. Les mosquées, quoique remplies, seront dénuées de droiture. Les ‘Ulama [1] seront les pires créatures sous la voûte des cieux ; ils trameront des complots qui retourneront contre eux-mêmes. » Mishkāt Kitāb-Ul-‘Ilm [1]Les docteurs de la religion, imams.

Oui c'est ce qu'on peut en effet constater, l'Islam est vraiment en déclin selon les docteurs en religion, imams.
Les fondements de l'Islam c'est pas les fondements solides, contrairement à la parole de Dieu la sainte Bible.
Donc la question qu'on se pose, ce mouvement viendait t'il de Dieu???

On a jamais dis le contraire, on en ai qu'au début, bientôt les savants vont disparaitre et la science sera moindre a tel point que l'islam va regresser, c'est à dire que certain rendront licite le vin, la fornication et autre, bien sur le vrai islam persistera quand même, les lois seront de moins en moins respecté, on le sait parce que ça fait parti des signes de la fin des temps, et ensuite viendra al mahdi qui rétablira tout ça, rétablira la justice et l'équité à ce moment l'islam reviendra en force partout =)
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 00:08

Mohamed-jésus a écrit:
...
Une religion qui se développe n'est pas une religion , dieu l'a fait révélé pour l'appliqué et non pour la développé , ce qui crois qu'une religion doit subir quelques changement pour la développé n'essayent que d’être plus divin que le divin .
une religion qui se révèle sur plusieurs dizaines d'années est une religion qui s'est développée. Et l'Islam n'a jamais cessé de changer ses fondements depuis le début :
- L'écriture
- Le droit accordé aux femmes. Les musulmanes il y a encore un siècle ne pouvaient pas franchement choisir leur époux, et encore moins exiger qu'il reste monogame et qu'elle puisse aller travailler.
- Bien des musulmans se sont accommodés de ne pas avoir de hadiths donc encore une innovation
- Si les compagnons revenaient aujourd'hui il faudrait leur expliquer ce que sont les écoles juridiques. Innovations de plus alors que le Coran est censé être clair et sans rien oublier.
- Et si on me dit que l'Islam n'a jamais changé dans ses fondements, je rappelle que lors des guerres de la colonisation au Maghreb, les français avaient dans leur rang des prestidigitateurs chargés de montrer aux indigènes que la magie des marabouts était moins puissante que celle des français.
Quand on a encore au XXIème siècle une prière pour qu'il pleuve, on ne se vente pas d'être une religion d'avenir sans des réformes sérieuses et en profondeur. Si tailler des silex avait été un avenir, ça se saurait depuis longtemps. Le temps créé incontestablement par Dieu n'attend personne, il avance donc il faut avancer.

Alors les musulmans d'aujourd'hui qui sont à la limite de refuser d'entrer dans un musée pour cause de statues et d'images me font bien rire.
Bref Ce sont des exemples parmi d'autres.

Mais je veux bien aller dans ton sens. Ce que tu dis signifie tout simplement qu'aucun verset n'est abrogé Wink

Mohamed-jésus a écrit:

depuis 14000 siècle nous avons un seul coran qu'il n'a subit aucune altération ni modification , malgré les croisade et les colonisation et les guerre que les musulmans ont vécu...
les croisades c'était grosso-modo une gestion de Jérusalem et non une volonté impériale de conquête de l'empire musulman (bien que ça a épuisé beaucoup en homme et en ressources). Mais bref c'est même plutôt les croisés qui ont rapporté pleins de choses de terre d'Islam en occident. Comme quoi le monde chrétien avait tendance à plus d'ouverture quelque part.

La colonisation n'a pas eu un but d'évangélisation mais plutôt la volonté géo-politique (entre autre) de ne pas être en retrait face à l'empire anglo-saxon.

D'ailleurs depuis la révolution française, tout a été fait pour détruire petit à petit l'influence de l'Eglise.

Mohamed-jésus a écrit:

...jette un petit coup d'oeil en arrière dans le passé et puis jette un coup d'oeil sur le présent tu connaîtra l'avenir de l'islam en occident .
Il suffit de jeter un coup d'oeil sur l'instant présent pour voir le modèle qui attend l'occident mon bon ami :

- Pas d'innovation technologique
- Rejet de la science qui ne va pas dans le sens des autorités religieuses
- Préférence pour fabriquer des Mosquées pour les vieux plutôt que des écoles pour les jeunes
- Des richesses monopolisées par le pouvoir cupide en place
- Main de fer sur tout ce qui fait reculer/concurrence/discrédite la religion d'Etat (C'est à se demander si les musulmans font confiance à Allah)

Le seule développement incontestable c'est les conversions de personnes trop amoureuses de quelqu'un, les enfants qui ne connaissent de l'Islam que le Ramadan (ou l'intégrisme au choix), des mal-nés qui se convertissent au premier miracle scientifique du Coran, des sans papiers qui obtiennent de rester dans le pays...

Pendant ce temps là, le marché du "hallal" à peine arrivé est déja entre les mains des juifs, pendant que les chinois eux génèrent leur propre richesse.

De l'avenir en perspective en effet bounce

Et quand aux violences faites aux autres, les non-musulmans n'ont pas grand chose à craindre si on réfléchit bien :
- Les musulmans ont tendance à procéder par la confrontation forte avec les concurrents directes. Et ça sera les autres musulmans (chiites, modérés, coranites et j'en passe... Bref sur tous ceux qui peuvent avoir le status d'apostat et d'hérétiques).
- Il vaudra mieux dans un monde musulman payer sa taxe et boire son vin que d'être apostat et se faire couper la tête lol
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 12:11

Citation :
Ce n'est qu'un signe mineur de la fin des temps , après ce signe l'islam prendra la revanche et triomphera sur toute les religion mondial avec la sorti d'el mahdi .
et puis crois tu vraiment que le fondement de la bible est plus solide que le coran ???

Donc, cela veut bien dire que l'Islam toute entière va disparaitre sous le courroux de Dieu dans ce cas!
Cela signifit que l'Islam n'est pas une si belle relgion dont vous essayer de faire croire bêtement aux autres!
Cela signifit que Mohamed n'est surement pas le bon connducteur de ce mouvement Islamique.
Le fondement de la sainte Bible.
Dans le monde les chrétiens se rassemblent autour de Jésus le roi l'archange et la Bible ne cesse d'avoir des millions de lecteurs et pratiqants sincéres.
Oui l'Islam c'est un mouvement humain qui ne vient pas de Dieu car s'il venait de Dieu il ne pouraient pas disparaître, on voit la preuve aujourd'hui.
L'slam n'est que mensonges et haine et jalousie des orientaux de ce qu'ils réussissent partout en technologie, l'Islam est à l'éphigie de Cain le frére d 'Abel.
Bah c'est pas mineur, c'est majeur, le monde entier est en train de haïr l'islam, même les musulmans eux même s'en vont de ce mouvement, d'autres deviennent chrétiens, et d'autres musulmans veulent une vraie démocratie laïque, d'autres ne veulent tout simplement plus adhérer à quoi que ce soit étant déçu de votre mouvement haineux!

La vie éternelle c'est qu'ils apprennent à te connaître toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ Jean 17:3
Y'a pas photo entre le vrai et le faux!

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 12:18

si tu avais connu le prêtre qui s'est fait immolé en Allemagne, tu aurais pu le sauver en lui prouvant le déclin de l'islam

tu as un mort sur la conscience


regarde l’emblème du forum, l'église ne se démène pas pour rien
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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 12:45

- mohamed - a écrit:
si tu avais connu le prêtre qui s'est fait immolé en Allemagne, tu aurais pu le sauver en lui prouvant le déclin de l'islam
tu as un mort sur la conscience
regarde l’emblème du forum, l'église ne se démène pas pour rien
Bah, moi cela ne me concerne pas n'étant pas trinitaire, je te le rappel,
Dans le fil c'est le déclin de l'Islam l'anthéchrist, c'est psa moi qui le mentionne dans le début du sujet, je ne fais que de reprendre vos arguements
Jésus n'avait pas de drapeau, il n'en avait pas besoin, il faisait des miracles si bien que les personnes étaient sur que c'était bien le Messie qui devait venir et fils (comme un fils mais qu'il prit sa forme humaine) de Dieu

Puis fais un effort de ne pas me traider de con comme tu l'as fais.
Tu seras gentil Very Happy
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 12:49

Doux a écrit:
- mohamed - a écrit:
si tu avais connu le prêtre qui s'est fait immolé en Allemagne, tu aurais pu le sauver en lui prouvant le déclin de l'islam
tu as un mort sur la conscience
regarde l’emblème du forum, l'église ne se démène pas pour rien
Bah, moi cela ne me concerne pas n'étant pas trinitaire, je te le rappel,
Dans le fil c'est le déclin de l'Islam l'anthéchrist, c'est psa moi qui le mentionne dans le début du sujet, je ne fais que de reprendre vos arguements

Puis fais un effort de ne pas me traider de con comme tu l'as fais.
Tu seras gentil Very Happy

Comme il t'est impossible de comprendre nos arguments on va te le répéter le déclin de l'islam ne se fera qu'après la mort du christianisme

Tu n'est pas trinitaire et tu adresse tes prières à des multitudes de dieux (saints) Twisted Evil
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Tomi





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 13:04

Mohamed-jésus a écrit:

depuis 1400 ans nous avons un seul coran qu'il n'a subit aucune altération ni modification , malgré les croisade et les colonisation et les guerre que les musulmans ont vécu , jette un petit coup d'oeil en arrière dans le passé et puis jette un coup d'oeil sur le présent tu connaîtra l'avenir de l'islam en occident .

Ton argument n'a aucune valeur. Comme pour la Bible, les originaux du temps de Mohammed ont disparus (les principaux auraient été brûlés sur ordre d'Othman). Si des documents ont dû être détruits, c'est certainement qu'il y avait altération.
En tous cas nous ne possédons que le Coran à partir d'Othman.

Ensuite, quand on compare les plus anciens manuscrits du Coran avec les ouvrages imprimés d'aujourd'hui, on remarque un nombre impressionnant (impressionnant pour une écriture dite "révélée") de modifications: vocalisation, distinction des consonnes entre-elles, numérotation des versets, ponctuation. Ce sont certainement des changements positifs, mais évite de dire "aucune modification"

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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 13:24

Citation :
Comme il t'est impossible de comprendre nos arguments on va te le répéter le déclin de l'islam ne se fera qu'après la mort du christianisme
Tu n'est pas trinitaire et tu adresse tes prières à des multitudes de dieux (saints)
Ni Jésus, ni la tres sainte Bible ne parlent de déclin d'un mouvement, c'est L'Islam qui en parle d'elle même.
I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.”
Ps je ne sais pas pourquoi tu mêles au sujet les chrétiens puisque c'est l'Islam par elle même qui parle, pas les chrétiens.
Si t'es vexé, c'est pas aux chrétiens qu'il faut t'en prendre, mais à vos écrits! Le déclin de l'islam 22215
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eric121





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 13:42

Tomi a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

depuis 1400 ans nous avons un seul coran qu'il n'a subit aucune altération ni modification , malgré les croisade et les colonisation et les guerre que les musulmans ont vécu , jette un petit coup d'oeil en arrière dans le passé et puis jette un coup d'oeil sur le présent tu connaîtra l'avenir de l'islam en occident .

Ton argument n'a aucune valeur. Comme pour la Bible, les originaux du temps de Mohammed ont disparus (les principaux auraient été brûlés sur ordre d'Othman). Si des documents ont dû être détruits, c'est certainement qu'il y avait altération.
En tous cas nous ne possédons que le Coran à partir d'Othman.

Ensuite, quand on compare les plus anciens manuscrits du Coran avec les ouvrages imprimés d'aujourd'hui, on remarque un nombre impressionnant (impressionnant pour une écriture dite "révélée") de modifications: vocalisation, distinction des consonnes entre-elles, numérotation des versets, ponctuation. Ce sont certainement des changements positifs, mais évite de dire "aucune modification"
Il y a même des exégèses qui disent dans leur tafsir que "c'est un erreur du scribe"...pour certains versets...
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islampaix





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 14:39

Doux a écrit:
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‘Alī (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Un temps viendra où de l’Islam, il ne subsistera que le nom et du Coran que le texte. Les mosquées, quoique remplies, seront dénuées de droiture. Les ‘Ulama [1] seront les pires créatures sous la voûte des cieux ; ils trameront des complots qui retourneront contre eux-mêmes. » Mishkāt Kitāb-Ul-‘Ilm [1]Les docteurs de la religion, imams.

Oui c'est ce qu'on peut en effet constater, l'Islam est vraiment en déclin selon les docteurs en religion, imams.
Les fondements de l'Islam c'est pas les fondements solides, contrairement à la parole de Dieu la sainte Bible.
Donc la question qu'on se pose, ce mouvement viendait t'il de Dieu???

L'islam est actuellemnt en forte expansion partout dans le monde comme Allah l'avait prédit dans le coran.
L'islam finira toujours par triompher!

Tu sais combien ya de prêtres qui ne croient plus en la bible? Beaucoup! Ils restent prêtres pour garder leur avantages matériels...
Énormément d'églises sont transformés en mosquées, bizzare pour une religion solide Razz
Combien sont chrétiens que pour les mariages, baptêmes et pour faire la java?

C'est ce que tu appelles une religion solide?





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 14:48

islampaix a écrit:

L'islam est actuellemnt en forte expansion partout dans le monde comme Allah l'avait prédit dans le coran.
L'islam finira toujours par triompher!

Tu sais combien ya de prêtres qui ne croient plus en la bible? Beaucoup! Ils restent prêtres pour garder leur avantages matériels...
Énormément d'églises sont transformés en mosquées, bizzare pour une religion solide Razz
Combien sont chrétiens que pour les mariages, baptêmes et pour faire la java?

C'est ce que tu appelles une religion solide?






Arrête un peu avec tes caricatures. Est-ce qu'on juge l'islam sur les Talibans ou les jihadistes?

Le christianisme est aussi en progression dans le monde. En Europe, le christianisme évangélique dépasse l'islam en nombre de convertis.
Donc ce genre d'argument ne veut pas dire grand chose.

Tu devrais plutôt te demander pourquoi "pays musulman" est synonyme une fois sur deux de pays en guerre ou en effondrement économique.
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islampaix





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 14:51

Tomi a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

depuis 1400 ans nous avons un seul coran qu'il n'a subit aucune altération ni modification , malgré les croisade et les colonisation et les guerre que les musulmans ont vécu , jette un petit coup d'oeil en arrière dans le passé et puis jette un coup d'oeil sur le présent tu connaîtra l'avenir de l'islam en occident .

Ton argument n'a aucune valeur. Comme pour la Bible, les originaux du temps de Mohammed ont disparus (les principaux auraient été brûlés sur ordre d'Othman). Si des documents ont dû être détruits, c'est certainement qu'il y avait altération.
En tous cas nous ne possédons que le Coran à partir d'Othman.


POURQUOI VOUS OUBLIEZ TOUJOURS QUE LE CORAN A ÈTÉ APPRIS PAR COEUR?EST-CE POUR VOUS RASSURER?
BON, OTHMAN A AU CONTRAIRE PROTÉGÉ LE CORAN AVEC L'AIDE DE DIEU, IL A BRULÉ LES CORAN QUI ONT ETÉ TRAFIQUÉS PAR LES MÉCRANTS POUR TROMPER LES CROYANTS! DIEU MERCI CES COPIES ONT ÉTÉ VITES RECONNAISABLES GRACE À LA MÉMORISATION DU SAINT CORAN.

Ensuite, quand on compare les plus anciens manuscrits du Coran avec les ouvrages imprimés d'aujourd'hui, on remarque un nombre impressionnant (impressionnant pour une écriture dite "révélée") de modifications: vocalisation, distinction des consonnes entre-elles, numérotation des versets, ponctuation. Ce sont certainement des changements positifs, mais évite de dire "aucune modification"



ENCORE UNE FOIS ÇA N'A PAS D'IMPORTANCE VU QUE LE CORAN VEUT DIRE RÉCITATION!!! LE CORAN EST MÉMORISÉ DANS NOS TÊTES.
Qui peut falsifier nos cerveaux?

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islampaix





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 15:03

Tomi a écrit:
islampaix a écrit:

L'islam est actuellemnt en forte expansion partout dans le monde comme Allah l'avait prédit dans le coran.
L'islam finira toujours par triompher!

Tu sais combien ya de prêtres qui ne croient plus en la bible? Beaucoup! Ils restent prêtres pour garder leur avantages matériels...
Énormément d'églises sont transformés en mosquées, bizzare pour une religion solide Razz
Combien sont chrétiens que pour les mariages, baptêmes et pour faire la java?

C'est ce que tu appelles une religion solide?






Arrête un peu avec tes caricatures. Est-ce qu'on juge l'islam sur les Talibans ou les jihadistes?

Le christianisme est aussi en progression dans le monde. En Europe, le christianisme évangélique dépasse l'islam en nombre de convertis.
Donc ce genre d'argument ne veut pas dire grand chose.

Tu devrais plutôt te demander pourquoi "pays musulman" est synonyme une fois sur deux de pays en guerre ou en effondrement économique.


Arrete un peu avec ta morale à deux francs! Je me fiche sur quoi tu juges l'islam.
Le christianisme est en déclin du moins le catholicisme!!! La plupart des convertis qu'accueillent le christianisme est d'ancien catho qui deviennent ÈVANGÈLIQUES....C'EST UNE CONVERSION EN INTERNE ALORS QUE L'ISLAM ACCUEILLE TOUT LE MONDE.

Le monde musulman en guerre lol mais qui divise pour mieux regner? Qui arme les rebbelles en syrie? Qui fait preuve d'ingérence en attaqquant le Mali?

Ensuite tu sembles vouloir faire croire que Islam=guerre et bien voyons ensemble ce qu'il en est du christinusme:
Qui a utilisé la bombe nucléaire? Ho les gentils occidentaux CHRÉTIENS
Qui a fait la guerre aux juifs? Ho encore l'occident chrétien
Qui a torturé des algériens pendant une certaine guerre? Ho encore des chrétiens
Qui a tenté d'évengéliser de force nos parents? Ho encore des chrétiens
Quel est le pays qui fait de sa population une poplulation sur-arméé? Ho encore les états unis pays chréteins... Ils tendent vachement l'autre joue!!!

Je continue?

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Tomi





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 15:10

islampaix a écrit:
Tomi a écrit:

Ton argument n'a aucune valeur. Comme pour la Bible, les originaux du temps de Mohammed ont disparus (les principaux auraient été brûlés sur ordre d'Othman). Si des documents ont dû être détruits, c'est certainement qu'il y avait altération.
En tous cas nous ne possédons que le Coran à partir d'Othman.


POURQUOI VOUS OUBLIEZ TOUJOURS QUE LE CORAN A ÈTÉ APPRIS PAR COEUR?EST-CE POUR VOUS RASSURER?
BON, OTHMAN A AU CONTRAIRE PROTÉGÉ LE CORAN AVEC L'AIDE DE DIEU, IL A BRULÉ LES CORAN QUI ONT ETÉ TRAFIQUÉS PAR LES MÉCRANTS POUR TROMPER LES CROYANTS! DIEU MERCI CES COPIES ONT ÉTÉ VITES RECONNAISABLES GRACE À LA MÉMORISATION DU SAINT CORAN.

Au moins, tu es d'accord avec moi que le Coran primitif a pu être trafiqué. Je laisse quand même un doute, puisque rien ne peut être prouvé.

La transmission par les mémoires n'a jamais été une preuve d'exactitude. C'est souvent l'inverse qui se produit.

Ne mélange pas une situation actuelle de musulmans qui apprennent par coeur à partir d'un magnifique Coran imprimé, avec ceux du premier siècle qui n'avaient pas d'imprimerie, qui avaient une écriture déficiente, qui parfois n'écrivaient même pas, et qui n'étaient pas nombreux.

On dit que les Hadiths ont aussi été transmis par la mémoire. Or, des milliers d'entre eux étaient des faux inventés. Si l'écriture avait été utilisée dès le début, on n'en serait pas arrivé à ce fait.
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islampaix





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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 15:24

Tomi a écrit:
islampaix a écrit:



POURQUOI VOUS OUBLIEZ TOUJOURS QUE LE CORAN A ÈTÉ APPRIS PAR COEUR?EST-CE POUR VOUS RASSURER?
BON, OTHMAN A AU CONTRAIRE PROTÉGÉ LE CORAN AVEC L'AIDE DE DIEU, IL A BRULÉ LES CORAN QUI ONT ETÉ TRAFIQUÉS PAR LES MÉCRANTS POUR TROMPER LES CROYANTS! DIEU MERCI CES COPIES ONT ÉTÉ VITES RECONNAISABLES GRACE À LA MÉMORISATION DU SAINT CORAN.

Au moins, tu es d'accord avec moi que le Coran primitif a pu être trafiqué. Je laisse quand même un doute, puisque rien ne peut être prouvé.

.OUI PUISQUE OTHMAN A DÉCIDÉ DE LES DÉTRUIRE! Mais demande toi qui a pu trafiquer le coran oral? Que veut dire CORAN?

La transmission par les mémoires n'a jamais été une preuve d'exactitude. C'est souvent l'inverse qui se produit.


AU CONTRAIRE SI LA BIBLE AVAIT ÉTÉ MÉMORISÉE PAR COEUR ELLE NE SERAIT PAS TRAFIQUER DE NOS JOURS.


Ne mélange pas une situation actuelle de musulmans qui apprennent par coeur à partir d'un magnifique Coran imprimé, avec ceux du premier siècle qui n'avaient pas d'imprimerie, qui avaient une écriture déficiente, qui parfois n'écrivaient même pas, et qui n'étaient pas nombreux.

HEU LE CORAN SE TRANSMET ORALEMENT DE GÉNÉRATIONS EN GÉNÉRATIONS ET CE DEPUIS TOUJOURS!

On dit que les Hadiths ont aussi été transmis par la mémoire. Or, des milliers d'entre eux étaient des faux inventés. Si l'écriture avait été utilisée dès le début, on n'en serait pas arrivé à ce fait.


La plupart des hadiths nous viennent de Aichia qui avait une mémoire exceptionnel(Allah a tout prévu).
Le mode de séléction des hadiths est bien plus rigoureux que pour la bible.


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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 15:28

islampaix a écrit:



Arrete un peu avec ta morale à deux francs! Je me fiche sur quoi tu juges l'islam.

Moi je ne m'en fiche pas sur quoi on juge une religion. On oublie un peu trop souvent qu'une religion c'est avant tout un Dieu.

Si Allah existe, s'il est tout-puissant, s'il s'occupe en priorité de ses fidèles, alors il est normal de se pencher sur ce qui leur arrive, en bien ou en mal.

Citation :
Ensuite tu sembles vouloir faire croire que Islam=guerre

J'ai dit "un pays musulman sur deux", ce n'est donc pas l'islam dans son ensemble.

Je n'ai pas inclut la Turquie, la Malaysia, l'Indonésie, le Bruneï, et peut-être encore un ou deux autres pays qui ne me viennent pas en mémoire.

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MessageSujet: Re: Le déclin de l'islam   Le déclin de l'islam EmptyJeu 17 Jan 2013, 15:50

Tomi a écrit:
islampaix a écrit:



Arrete un peu avec ta morale à deux francs! Je me fiche sur quoi tu juges l'islam.

Moi je ne m'en fiche pas sur quoi on juge une religion. On oublie un peu trop souvent qu'une religion c'est avant tout un Dieu.

OUI ET BIEN MOI JE LE FICHE DE COMMENT TOI TU JUGES NOTRE RELIGION.

Si Allah existe, s'il est tout-puissant, s'il s'occupe en priorité de ses fidèles, alors il est normal de se pencher sur ce qui leur arrive, en bien ou en mal.

MAIS QUI TE L'INTERDIT?


Citation :
Ensuite tu sembles vouloir faire croire que Islam=guerre

J'ai dit "un pays musulman sur deux", ce n'est donc pas l'islam dans son ensemble.

Je n'ai pas inclut la Turquie, la Malaysia, l'Indonésie, le Bruneï, et peut-être encore un ou deux autres pays qui ne me viennent pas en mémoire.


CE QUE TU COMPRENDS PAS C'EST QUE L'INVERSE PEUT ÊTRE BIEN PIRE(tourne ta tête vers la russie ce beau pays chrétien!) DONC TON ARGUMENT SE RETOURNE AUSSI CONTRE LES CHRÉTIENS.
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