Déclin de notre forum?

Rappel du premier message :

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

1) les catholiques du forum sont progressistes (c'est à dire qu'ils ont accepté l'idée que l'humanité s'améliore et que le progrès, comme la Renaissance ou la Révolution française, est positif. Du coup, ils pensent qu'un "musulman" peut être sauvé. Or, un ignorant certes, peut être sauvé, mais un vrai musulman qui croit avec certitude au coran plus qu'à la bible, ne peut pas être sauvé puisque Jésus est la porte unique, qui est fermée à ceux qui refusent sa divinité.

2) les musulmans qui passent ici ne viennent pas en chercheurs de vérité. Comme on leur a dit à 2 ans qu'il faut être soumis à Allah, au lieu de leur dire d'abord que Allah est la raison subsistante, et qu'il n'y a pas de risque à raisonner, et bien... ils ne veulent pas raisonner :  c'est trop dangereux.

J'ai mis, pour test, une question le le coran incréé, si ça vous chante.

Bonjour, salam,


Jésus est bien évidemment la porte.
Il est pur comme le dit le Coran.
C’est lui le Messie, et il n’a jamais péché.
Le seul être qui a existé sur cette Terre sans avoir jamais péché.
Par contre je trouve cela dommage que vous fermiez la porte justement, si on rejette sa divinité à Jésus.
Le Salut universel est nettement plus beau que votre salut qui enferme.
Je suis triste de votre manque d’amour à ce sujet.
On peut croire à la pureté et à l’amour pur que Jésus représente tout en pensant qu’il n’est pas le Tout Puissant le Créateur de toutes choses.

Quant à raisonner cela est possible je dirais même encourager.
Le mutazilisme en est la preuve.
L’ijtihad est possible.
Rechercher le savoir une recommandation.
Et le Coran encourage sans cesse à raisonner notamment en regardant la Nature pour y voir des éléments et des indices sur Dieu.

Je dois reconnaître que tu n'es pas comme beaucoup de musulmans que j'ai rencontrés sur le forum.
Tu es mutazilite, dis-tu. C'est très bien, car la raison et la logique (λογος grec) est l'essence de Dieu dont nous sommes des miroirs partiels.

Tu veux ouvrir des portes, bravo. L'ijtihad s'ouvre avec toi.

Les chrétiens fermeraient des portes ? Je ne pense pas. Jésus a dit "Je suis la porte". Là ou il y a une porte, il y a Jésus.
Là où n'est pas Jésus, il y a un mur. Dessiner une porte sur un mur, faire un tag, ça ne crée pas une porte.

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

Bonjour, salam,


Jésus est bien évidemment la porte.
Il est pur comme le dit le Coran.
C’est lui le Messie, et il n’a jamais péché.
Le seul être qui a existé sur cette Terre sans avoir jamais péché.
Par contre je trouve cela dommage que vous fermiez la porte justement, si on rejette sa divinité à Jésus.
Le Salut universel est nettement plus beau que votre salut qui enferme.
Je suis triste de votre manque d’amour à ce sujet.
On peut croire à la pureté et à l’amour pur que Jésus représente tout en pensant qu’il n’est pas le Tout Puissant le Créateur de toutes choses.

Quant à raisonner cela est possible je dirais même encourager.
Le mutazilisme en est la preuve.
L’ijtihad est possible.
Rechercher le savoir une recommandation.
Et le Coran encourage sans cesse à raisonner notamment en regardant la Nature pour y voir des éléments et des indices sur Dieu.

Je dois reconnaître que tu n'es pas comme beaucoup de musulmans que j'ai rencontrés sur le forum.
Tu es mutazilite, dis-tu. C'est très bien, car la raison et la logique (λογος grec) est l'essence de Dieu dont nous sommes des miroirs partiels.

Tu veux ouvrir des portes, bravo. L'ijtihad s'ouvre avec toi.

Les chrétiens fermeraient des portes ? Je ne pense pas. Jésus a dit "Je suis la porte". Là ou il y a une porte, il y a Jésus.
Là où n'est pas Jésus, il y a un mur. Dessiner une porte sur un mur, faire un tag, ça ne crée pas une porte.

Tu dis « Or, un ignorant certes, peut être sauvé, mais un vrai musulman qui croit avec certitude au coran plus qu'à la bible, ne peut pas être sauvé puisque Jésus est la porte unique, qui est fermée à ceux qui refusent sa divinité. »

Je crois que Jésus est la porte.
Je crois que Jésus est le chemin la vérité et la vie
Mais je ne crois pas que Jésus soit Dieu
Or tu dis que la porte est fermée à ceux qui refusent sa divinité
Michel Servet ou Arius seront heureux de l’apprendre

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Je dois reconnaître que tu n'es pas comme beaucoup de musulmans que j'ai rencontrés sur le forum.
Tu es mutazilite, dis-tu. C'est très bien, car la raison et la logique (λογος grec) est l'essence de Dieu dont nous sommes des miroirs partiels.

Tu veux ouvrir des portes, bravo. L'ijtihad s'ouvre avec toi.

Les chrétiens fermeraient des portes ? Je ne pense pas. Jésus a dit "Je suis la porte". Là ou il y a une porte, il y a Jésus.
Là où n'est pas Jésus, il y a un mur. Dessiner une porte sur un mur, faire un tag, ça ne crée pas une porte.

Tu dis « Or, un ignorant certes, peut être sauvé, mais un vrai musulman qui croit avec certitude au coran plus qu'à la bible, ne peut pas être sauvé puisque Jésus est la porte unique, qui est fermée à ceux qui refusent sa divinité. »

Je crois que Jésus est la porte.
Je crois que Jésus est le chemin la vérité et la vie
Mais je ne crois pas que Jésus soit Dieu
Or tu dis que la porte est fermée à ceux qui refusent sa divinité
Michel Servet ou Arius seront heureux de l’apprendre

Pour quelle raison limites-tu Jésus à un rôle de porte, alors que même le coran dit qu'il est la parole de Dieu ?
Arius est mort, et il s'il est mort comme on le dit, en arien, il n'a plus de bonheur à espérer.
Quant à Michel Servet, il est peu utile dans notre discussion, car je ne crois pas qu'il ait amélioré la philosophie d'Aristote.

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

Tu dis « Or, un ignorant certes, peut être sauvé, mais un vrai musulman qui croit avec certitude au coran plus qu'à la bible, ne peut pas être sauvé puisque Jésus est la porte unique, qui est fermée à ceux qui refusent sa divinité. »

Je crois que Jésus est la porte.
Je crois que Jésus est le chemin la vérité et la vie
Mais je ne crois pas que Jésus soit Dieu
Or tu dis que la porte est fermée à ceux qui refusent sa divinité
Michel Servet ou Arius seront heureux de l’apprendre

Pour quelle raison limites-tu Jésus à un rôle de porte, alors que même le coran dit qu'il est la parole de Dieu ?
Arius est mort, et il s'il est mort comme on le dit, en arien, il n'a plus de bonheur à espérer.
Quant à Michel Servet, il est peu utile dans notre discussion, car je ne crois pas qu'il ait amélioré la philosophie d'Aristote.

Oui Jésus est parole de Dieu
Discours créé par Dieu
Mais je ne crois pas qu’il soit le Tout Puissant
Le Créateur
Seul l’Antechrist se proclamera lui même Dieu après avoir faire miracles et prodiges
Et Jésus le détruira
Comme le dit 2 Thessaloniciens chapitre 2
Et comme le dit l’Islam

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Pour quelle raison limites-tu Jésus à un rôle de porte, alors que même le coran dit qu'il est la parole de Dieu ?
Arius est mort, et il s'il est mort comme on le dit, en arien, il n'a plus de bonheur à espérer.
Quant à Michel Servet, il est peu utile dans notre discussion, car je ne crois pas qu'il ait amélioré la philosophie d'Aristote.

Oui Jésus est parole de Dieu
Discours créé par Dieu
Mais je ne crois pas qu’il soit le Tout Puissant
Le Créateur
Seul l’Antechrist se proclamera lui même Dieu après avoir faire miracles et prodiges
Et Jésus le détruira
Comme le dit 2 Thessaloniciens chapitre 2
Et comme le dit l’Islam

En fait, si tu cherches la vérité, tu ne dois pas raisonner à partir de toi-même en disant "je ne crois pas ceci ou cela".
Tu dois suivre la voie de la raison, et déduire par toi-même, sans islam et sans christianisme, que Dieu EST parole, et que cette parole est UNE, indivisible
en phrase ni formulée en langue humaine.

Alors, tu verras que Jésus a non seulement transmis cette parole en langue humaine, mais que cette parole
est complète, non pas au sens divin, mais au sens humain, c'est à dire qu'elle est immuable et incapable d'être améliorée.
La parole de Jésus, dans la forme araméenne et incarnée, est tout juste dimensionnée pour l'esprit humain, et personne, pas même l'ange Gabriel, ne peut l'équivaloir.

Car Gabriel ne peut faire que des phrases finies avec des mots finis, mais Jésus a fait des phrases éternelles qui retentissent encore partout, chez les
chrétiens, et par rebond chez les musulmans qui n'en n'ont que 1 ou 2%.

[quote="Raziel"]

Simon a écrit:

mais Jésus a fait des phrases éternelles qui retentissent encore partout,

C’est ô combien vrai
Ce n’est pas pour cela que Jésus est le Tout Puissant
Justement tu parles de phrases
Donc de discours de Dieu
Jésus est un discours de Dieu
Et je vois que tu n’as pas répondu sur 2 Thessaloniciens chapitre 2…

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

C’est ô combien vrai
Ce n’est pas pour cela que Jésus est le Tout Puissant
Justement tu parles de phrases
Donc de discours de Dieu
Jésus est un discours de Dieu
Et je vois que tu n’as pas répondu sur 2 Thessaloniciens chapitre 2…

Tu n'as pas posé de question sur 2Th2.

Mais Jésus dans l'évangile non seulement est accusé par les juifs de se faire Dieu à la place de Dieu (ce qui fait de toi un juif nazaréen au minimum)
mais en plus il ne conteste en rien ceux qui le reconnaissent tel : il les encourage même, comme à Pierre

Matthieu 16,15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…

Parole de Dieu, n'est-ce pas ?

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

Tu n'as pas posé de question sur 2Th2.

Mais Jésus dans l'évangile non seulement est accusé par les juifs de se faire Dieu à la place de Dieu (ce qui fait de toi un juif nazaréen au minimum)
mais en plus il ne conteste en rien ceux qui le reconnaissent tel : il les encourage même, comme à Pierre

Matthieu 16,15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…

Parole de Dieu, n'est-ce pas ?

En quoi Jésus dit explicitement qu’il est lui même Dieu?

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Tu n'as pas posé de question sur 2Th2.

Mais Jésus dans l'évangile non seulement est accusé par les juifs de se faire Dieu à la place de Dieu (ce qui fait de toi un juif nazaréen au minimum)
mais en plus il ne conteste en rien ceux qui le reconnaissent tel : il les encourage même, comme à Pierre

Matthieu 16,15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…

Parole de Dieu, n'est-ce pas ?

En quoi Jésus dit explicitement qu’il est lui même Dieu?

C'est un coup classique, que j'ai déjà entendu de la part de musulmans s'exerçant à la takyia sur les chrétiens, et qui demandent une explicitation
de ce qui est pourtant évident. Pierre Dit que Jésus est fils de Dieu, et Jésus lui dit que c'est Dieu le Père qui lui a inspiré cette belle pensée.
Après les juifs l'accusent de se faire passer pour Dieu.

Réclamer une phrase explicite, alors que le sens est totalement implicite, c'est contraire à la philosophie du vrai.
Si je te dis "les musulmans sont des azerty" et puis que ensuite je te dis "les azerty sont des trompeurs", j'avoue n'avoir pas dit la chose explicitement.
Cela requiert un peu de faire fonctionner ta logique. Et tu comprends quand même.

En l'occurrence, j'ai forcé fortement la dose avec toi (sans mauvaise pensée) juste pour te faire comprendre l'absurdité de la question.

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

En quoi Jésus dit explicitement qu’il est lui même Dieu?

C'est un coup classique, que j'ai déjà entendu de la part de musulmans s'exerçant à la takyia sur les chrétiens, et qui demande une explicitation
de ce qui est pourtant évident. Pierre Dit que Jésus est fils de Dieu, et Jésus lui dit que c'est Dieu le Père qui lui a inspiré cette belle pensée.
Après les juifs l'accusent de se faire passer pour Dieu.

Réclamer une phrase explicite, alors que le sens est totalement implicite, c'est contraire à la philosophie du vrai.
Si je te dis "les musulmans sont des azerty" et puis que ensuite je te dis "les azerty sont des trompeurs", j'avoue n'avoir pas dit la chose explicitement.
Cela requiert un peu de faire fonctionner ta logique. Et tu comprends quand même.

En l'occurrence, j'ai forcé fortement la dose avec toi (sans mauvaise pensée) juste pour te faire comprendre l'absurdité de la question.

Alors dans ce cas que faut il comprendre quand Jésus dit que le Père est plus grand que lui?
Que le fils ni les anges ne savent pas l’heure, seulement le Père?
Ce qui fait que le fils ne sait pas tout, donc pas omniscient, donc pas Dieu…
Que faut il comprendre?

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

C'est un coup classique, que j'ai déjà entendu de la part de musulmans s'exerçant à la takyia sur les chrétiens, et qui demande une explicitation
de ce qui est pourtant évident. Pierre Dit que Jésus est fils de Dieu, et Jésus lui dit que c'est Dieu le Père qui lui a inspiré cette belle pensée.
Après les juifs l'accusent de se faire passer pour Dieu.

Réclamer une phrase explicite, alors que le sens est totalement implicite, c'est contraire à la philosophie du vrai.
Si je te dis "les musulmans sont des azerty" et puis que ensuite je te dis "les azerty sont des trompeurs", j'avoue n'avoir pas dit la chose explicitement.
Cela requiert un peu de faire fonctionner ta logique. Et tu comprends quand même.

En l'occurrence, j'ai forcé fortement la dose avec toi (sans mauvaise pensée) juste pour te faire comprendre l'absurdité de la question.

Alors dans ce cas que faut il comprendre quand Jésus dit que le Père est plus grand que lui?
Que le fils ni les anges ne savent pas l’heure, seulement le Père?
Ce qui fait que le fils ne sait pas tout, donc pas omniscient, donc pas Dieu…
Que faut il comprendre?

C'est ultra simple.

En Dieu, trois personne consubstantielles. C'est à dire que les 3 sont Dieu lui-même. Elles ne diffèrent que par des accidents (au sens d'Aristote) qui sont leurs relations entr'elle. Le père = Dieu avec une relation de Père envers lui-même. Le fils = Dieu avec une relation de fils envers lui-même, l'Esprit Saint = Dieu avec une relation d'amour avec lui-même. Ca fait trois personnes qui sont la même.
Le Père est plus grand que le fils, car la relation de père prédomine sur la relation de fils. Mais c'est le même Dieu.

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

Alors dans ce cas que faut il comprendre quand Jésus dit que le Père est plus grand que lui?
Que le fils ni les anges ne savent pas l’heure, seulement le Père?
Ce qui fait que le fils ne sait pas tout, donc pas omniscient, donc pas Dieu…
Que faut il comprendre?

C'est ultra simple.

En Dieu, trois personne consubstantielles. C'est à dire que les 3 sont Dieu lui-même. Elles ne diffèrent que par des accidents (au sens d'Aristote) qui sont leurs relations entr'elle. Le père = Dieu avec une relation de Père envers lui-même. Le fils = Dieu avec une relation de fils envers lui-même, l'Esprit Saint = Dieu avec une relation d'amour avec lui-même. Ca fait trois personnes qui sont la même.
Le Père est plus grand que le fils, car la relation de père prédomine sur la relation de fils. Mais c'est le même Dieu.

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Simon a écrit:

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Il y a Dieu unique et indépendant, mais en même temps uniêtrique .

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

C'est ultra simple.

En Dieu, trois personne consubstantielles. C'est à dire que les 3 sont Dieu lui-même. Elles ne diffèrent que par des accidents (au sens d'Aristote) qui sont leurs relations entr'elle. Le père = Dieu avec une relation de Père envers lui-même. Le fils = Dieu avec une relation de fils envers lui-même, l'Esprit Saint = Dieu avec une relation d'amour avec lui-même. Ca fait trois personnes qui sont la même.
Le Père est plus grand que le fils, car la relation de père prédomine sur la relation de fils. Mais c'est le même Dieu.

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Je suis content que cela te plaise, mais c'est plutôt la bible de l'ancien testament qu'il faut citer. Car le coran n'apporte rien au moulin.

La trinité ne pose de problèmes qu'aux musulmans paresseux qui ne veulent pas comprendre ce que veulent leur expliquer les chrétiens.

Le deuxième obstacle, c'est la double nature de Jésus. 100% homme et 100% le fils de Dieu, c'est à dire Dieu.

Mais c'est un obstacle en carton pâte. Une pichenette. Dieu étant créateur des substances et de leurs essences, il peut s'incarner par la force de son Esprit-Saint (qui est Lui-même avec la relation d'amour Père-fils). Mais pour s'incarner dans le respect des créatures, il se fait lui-même créature, par la mère, et Dieu par son Père, par l'action de l'Esprit-Saint.

Mais ça dépasse l'entendement de Mohamed qui n'avait pas lu Aristote.

Raziel a écrit:

Simon a écrit:

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Je suis content que cela te plaise, mais c'est plutôt la bible de l'ancien testament qu'il faut citer. Car le coran n'apporte rien au moulin.

La trinité ne pose de problèmes qu'aux musulmans paresseux qui ne veulent pas comprendre ce que veulent leur expliquer les chrétiens.

Le deuxième obstacle, c'est la double nature de Jésus. 100% homme et 100% le fils de Dieu, c'est à dire Dieu.

Mais c'est un obstacle en carton pâte. Une pichenette. Dieu étant créateur des substances et de leurs essences, il peut s'incarner par la force de son Esprit-Saint (qui est Lui-même avec la relation d'amour Père-fils). Mais pour s'incarner dans le respect des créatures, il se fait lui-même créature, par la mère, et Dieu par son Père, par l'action de l'Esprit-Saint.

Mais ça dépasse l'entendement de Mohamed qui n'avait pas lu Aristote.

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

C'est ultra simple.

En Dieu, trois personne consubstantielles. C'est à dire que les 3 sont Dieu lui-même. Elles ne diffèrent que par des accidents (au sens d'Aristote) qui sont leurs relations entr'elle. Le père = Dieu avec une relation de Père envers lui-même. Le fils = Dieu avec une relation de fils envers lui-même, l'Esprit Saint = Dieu avec une relation d'amour avec lui-même. Ca fait trois personnes qui sont la même.
Le Père est plus grand que le fils, car la relation de père prédomine sur la relation de fils. Mais c'est le même Dieu.

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Je m’étonne que l’on définisse une doctrine par des dogmes et non par la philosophie.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et on s’étonne que l’Unicité stricte de Dieu gagne de plus en plus les cœurs après cette explication

Sourate 112
1 Dis: « Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui. »

Pécher en hébreux veut dire rater la cible
Quand on regarde un schéma de la Trinité on voit écrit Dieu au milieu
Allons direct vers Dieu
Mettons de côté les « personnes »
Cela ne nous intéresse pas
Seul compte
Le coeur de la Cible

Je m’étonne que l’on définisse une doctrine par des dogmes et non par la philosophie.

À+

Non par Coeur
Oui le Coeur
Par le centre
De la cible

Le centre du Saint Soleil Absolu de GiGurdjieff ?

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je m’étonne que l’on définisse une doctrine par des dogmes et non par la philosophie.

À+

Non par Coeur
Oui le Coeur
Par le centre
De la cible

Perso je ne suis pas un amateur des querelles byzantines : à savoir si Jésus est le Fils de Dieu ou Mohamed le sceau des prophètes.
Seul le message m’intéresse.
Je ne retiens pas le soit-disant polythéisme de la religion de la Grèce antique mais la philosophie pythagoricienne ou autres.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Non par Coeur
Oui le Coeur
Par le centre
De la cible

Perso je ne suis pas un amateur des querelles byzantines : à savoir si Jésus est le Fils de Dieu ou Mohamed le sceau des prophètes.
Seul le message m’intéresse.
Je ne retiens pas le soit-disant polythéisme de la religion de la Grèce antique mais la philosophie pythagoricienne ou autres.

À+

Pour le coup je suis d’accord
On sera toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25
Et la Charité mise en avant et sans cesse rappeler dans le Coran
Et là est l’essentiel

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Je suis content que cela te plaise, mais c'est plutôt la bible de l'ancien testament qu'il faut citer. Car le coran n'apporte rien au moulin.
La trinité ne pose de problèmes qu'aux musulmans paresseux qui ne veulent pas comprendre ce que veulent leur expliquer les chrétiens.
Le deuxième obstacle, c'est la double nature de Jésus. 100% homme et 100% le fils de Dieu, c'est à dire Dieu.
Mais c'est un obstacle en carton pâte. Une pichenette. Dieu étant créateur des substances et de leurs essences, il peut s'incarner par la force de son Esprit-Saint (qui est Lui-même avec la relation d'amour Père-fils). Mais pour s'incarner dans le respect des créatures, il se fait lui-même créature, par la mère, et Dieu par son Père, par l'action de l'Esprit-Saint.
Mais ça dépasse l'entendement de Mohamed qui n'avait pas lu Aristote.

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

J'espère t'avoir convaincu que la trinité et la double nature de Jésus ne contredisent en rien la logique, même si ça peut étonner.

Quant à amonceler les défauts ou les qualités sur des groupes, je pense que ça n'a pas trop d'utilité. Les religions d'avant le Christ ont une part erronée (avec excuses valables dûe à l'absence de la révélation), sauf le judaïsme qui est parfait dans la sphère matérielle. Les religions d'après le Christ ont toutes une part erronée (inexcusable, dûe à la présence de la révélation) sauf le christianisme à ses début, dont le seul développement inaltéré est le catholicisme.

L'islam niant la révélation d'avant lui, tout en conservant quelques débris pas faux, mais non essentiels, est une source d'erreurs inexcusables pour leurs savants, et plus ou moins excusables pour le peuple islamique.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Perso je ne suis pas un amateur des querelles byzantines : à savoir si Jésus est le Fils de Dieu ou Mohamed le sceau des prophètes.
Seul le message m’intéresse.
Je ne retiens pas le soit-disant polythéisme de la religion de la Grèce antique mais la philosophie pythagoricienne ou autres.

À+

Pour le coup je suis d’accord
On sera toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25
Et la Charité mise en avant et sans cesse rappeler dans le Coran
Et là est l’essentiel

Non nous ne sommes pas d’accord sur l’alibi du contexte.
À titre d’exemple j’ai entendu que les femmes dans l’Arabie du 7ème siècle ne pouvaient échapper aux mœurs de leur époque.
Elles devaient être soumises, battues, tolérer la polygamie, l’esclavage sexuel, la prostitution infantile …

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Pour le coup je suis d’accord
On sera toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25
Et la Charité mise en avant et sans cesse rappeler dans le Coran
Et là est l’essentiel

Non nous ne sommes pas d’accord sur l’alibi du contexte.
À titre d’exemple j’ai entendu que les femmes dans l’Arabie du 7ème siècle ne pouvaient échapper aux mœurs de leur époque.
Elles devaient être soumises, battues, tolérer la polygamie, l’esclavage sexuel, la prostitution infantile …

À+

Apolonius,

il ne faut pas croire les yeux fermés à ce que raconte l'islam sur la période pré-islamique. Il faut vérifier par des textes pré-islamiques. Or, ces textes disent quoi ? Que les arabes étaient parfois chrétiens, parfois nazaréens. Donc ils ne faisaient pas tout ça.

Ces moeurs dégénérées dont tu parles sont inventées par l'islam pour noircir le passé lointain, en espérant faire briller l'islam vainqueur.
Ca permet d'inventer la notion qu'avant, c'était la grande ignorance.

Or, on le sait, l'islam se nomme "islam" qu'à la fin du 9ième siècle. Avant, il s'appellaient non pas des muslimin, mais des muhajirun, c'est à dire des déportés.
C'étaient des nazaréens ayant déchanté, et attristé de leur échec messianiste de la reconstruction du temple de Jérusalem, ils sont repartis.

Raziel a écrit:

Quant à amonceler les défauts ou les qualités sur des groupes, je pense que ça n'a pas trop d'utilité.

Se regarder dans le miroir ne fait jamais plaisir mais c’est parfois nécessaire
Et je parle pour moi aussi
A noter que je parle des défauts des croyants
Potentiels
Quant aux religions je ne parle que des qualités
La plus belle des religions étant l’ensemble de ces qualités


Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Pour le coup je suis d’accord
On sera toujours d’accord sur Matthieu chapitre 25
Et la Charité mise en avant et sans cesse rappeler dans le Coran
Et là est l’essentiel

Non nous ne sommes pas d’accord sur l’alibi du contexte.
À titre d’exemple j’ai entendu que les femmes dans l’Arabie du 7ème siècle ne pouvaient échapper aux mœurs de leur époque.
Elles devaient être soumises, battues, tolérer la polygamie, l’esclavage sexuel, la prostitution infantile …

À+

L’exemple même de Khadija montre qu’on peut être femme d’affaires, intellectuelle et émancipée dans l’Arabie du 7eme siècle
Le Coran de plus amène de nouveaux droits pour la femme arabe À L’ÉPOQUE
Stop à l’anachronisme
A titre d’exemple ce n’est pas parce que la polygamie est autorisée et légiférée (justement pour l’encadrer) dans le Coran qu’elle est encouragée
Justement non elle est déconseillée
Et elle est devenue plus que minoritaire et marginale actuellement dans le monde musulman

Raziel a écrit:

Apollonios a écrit:

Non nous ne sommes pas d’accord sur l’alibi du contexte.
À titre d’exemple j’ai entendu que les femmes dans l’Arabie du 7ème siècle ne pouvaient échapper aux mœurs de leur époque.
Elles devaient être soumises, battues, tolérer la polygamie, l’esclavage sexuel, la prostitution infantile …

À+

Apolonius,

il ne faut pas croire les yeux fermés à ce que raconte l'islam sur la période pré-islamique. Il faut vérifier par des textes pré-islamiques. Or, ces textes disent quoi ? Que les arabes étaient parfois chrétiens, parfois nazaréens. Donc ils ne faisaient pas tout ça.

Ces moeurs dégénérées dont tu parles sont inventées par l'islam pour noircir le passé lointain, en espérant faire briller l'islam vainqueur.
Ca permet d'inventer la notion qu'avant, c'était la grande ignorance.

Or, on le sait, l'islam se nomme "islam" qu'à la fin du 9ième siècle. Avant, il s'appellaient non pas des muslimin, mais des muhajirun, c'est à dire des déportés.
C'étaient des nazaréens ayant déchanté, et attristé de leur échec messianiste de la reconstruction du temple de Jérusalem, ils sont repartis.

Les arabes avant l’Islam pouvaient être
Juifs
Chrétiens
Judeo chrétiens (nazaréens)
Polythéistes

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Quant à amonceler les défauts ou les qualités sur des groupes, je pense que ça n'a pas trop d'utilité.

Se regarder dans le miroir ne fait jamais plaisir mais c’est parfois nécessaire
Et je parle pour moi aussi
A noter que je parle des défauts des croyants
Potentiels
Quant aux religions je ne parle que des qualités
La plus belle des religions étant l’ensemble de ces qualités


Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Toutes les religions ont été créées pas l’homme avec les qualités et les défauts de leur époque.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Se regarder dans le miroir ne fait jamais plaisir mais c’est parfois nécessaire
Et je parle pour moi aussi
A noter que je parle des défauts des croyants
Potentiels
Quant aux religions je ne parle que des qualités
La plus belle des religions étant l’ensemble de ces qualités


Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Toutes les religions ont été créées pas l’homme avec les qualités et les défauts de leur époque.

À+

Elles sont des voies vers Dieu
Des chemins qui mènent vers la même montagne
Le sommet est le but

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Apolonius,

il ne faut pas croire les yeux fermés à ce que raconte l'islam sur la période pré-islamique. Il faut vérifier par des textes pré-islamiques. Or, ces textes disent quoi ? Que les arabes étaient parfois chrétiens, parfois nazaréens. Donc ils ne faisaient pas tout ça.

Ces moeurs dégénérées dont tu parles sont inventées par l'islam pour noircir le passé lointain, en espérant faire briller l'islam vainqueur.
Ca permet d'inventer la notion qu'avant, c'était la grande ignorance.

Or, on le sait, l'islam se nomme "islam" qu'à la fin du 9ième siècle. Avant, il s'appellaient non pas des muslimin, mais des muhajirun, c'est à dire des déportés.
C'étaient des nazaréens ayant déchanté, et attristé de leur échec messianiste de la reconstruction du temple de Jérusalem, ils sont repartis.

Les arabes avant l’Islam pouvaient être
Juifs
Chrétiens
Judeo chrétiens (nazaréens)
Polythéistes

Il y avait ZERO arabe polythéiste. C'est une invention de l'islam. Ca n'existait plus depuis 150 ans.
Il y avait certainement, à l'état délabré, les anciens lieux de culte abandonnés depuis très longtemps, comme à la Mecque. Mais plus un seul croyant.

Tu peux lire, par exemple, un arabe chrétien, Dorothée de Gaza, qui écrivait avant l'arrivée des arabes nazaréens.
Trouve moi un texte de 100 ans antérieur à l'islam qui nous présente des arabes polythéistes... On en reparlera.
Ce sont les arabes chrétiens qui ont été traités de polythéistes par les nazaréens, car ces nazaréens ne comprenaient rien à la pensée rationnelle.

Fort heureusement, tu es dans un mouvement de progession vers la raison. Tu comprendras ce que je veux dire.
r

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Toutes les religions ont été créées pas l’homme avec les qualités et les défauts de leur époque.

À+

Elles sont des voies vers Dieu
Des chemins qui mènent vers la même montagne
Le sommet est le but

Non je ne le crois pas.
Toutes les religions ont une part d’ombre.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Elles sont des voies vers Dieu
Des chemins qui mènent vers la même montagne
Le sommet est le but

Non je ne le crois pas.
Toutes les religions ont une part d’ombre.

À+

Les croyants je pense plutôt
Certains
Ce qu’ils ont fait de l’Esprit
Ils ont bafoué l’Esprit

Raziel a écrit:

Il y avait ZERO arabe polythéiste. C'est une invention de l'islam. Ca n'existait plus depuis 150 ans.
Il y avait certainement, à l'état délabré, les anciens lieux de culte abandonnés depuis très longtemps, comme à la Mecque. Mais plus un seul croyant.

r

Je ne peux être aussi affirmatif que toi
Nous le saurons un jour peut être de ce qu’il en est de tout cela
L’Apocalypse est un grand dévoilement

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Non je ne le crois pas.
Toutes les religions ont une part d’ombre.

À+

Les croyants je pense plutôt
Certains
Ce qu’ils ont fait de l’Esprit
Ils ont bafoué l’Esprit

Non personne n’échappe à l’impact parfois majeur des textes sur les esprits.
Nous pouvons tous être vulnérables voire influençables à certains moments de notre vie.

À+

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Il y avait ZERO arabe polythéiste. C'est une invention de l'islam. Ca n'existait plus depuis 150 ans.
Il y avait certainement, à l'état délabré, les anciens lieux de culte abandonnés depuis très longtemps, comme à la Mecque. Mais plus un seul croyant.

r

Je ne peux être aussi affirmatif que toi
Nous le saurons un jour peut être de ce qu’il en est de tout cela
L’Apocalypse est un grand dévoilement

Je te crois, là. Tu ne PEUX être affirmatif.

Ca t'est strictement impossible, car tu es comme paralysé à chercher par toi-même.

Alors comme un poète, tu préfère fuir par un petit navire apocalyptique.

Tu n'es pas mutazilite, mais juste un poète ou quelqu'un qui joue.

Un mutazilite ne peut pas décemment utiliser l'argument des "loin" et des "près" de la croix sans être sous contrôle des frêres ou du système islamique.
Trop visible.

Par contre, je t'invite à prendre un nouveau pseudo, et à poursuivre cette recherche de Dieu que tu as authentiquement en toi, mais en l'absence des éléments
qui te contrôlent ou qui exercent des pressions.

Raziel a écrit:

Je te crois, là. Tu ne PEUX être affirmatif.

Ca t'est strictement impossible, car tu es comme paralysé à chercher par toi-même.

Alors comme un poète, tu préfère fuir par un petit navire apocalyptique.

Tu n'es pas mutazilite, mais juste un poète ou quelqu'un qui joue.

Un mutazilite ne peut pas décemment utiliser l'argument des "loin" et des "près" de la croix sans être sous contrôle des frêres ou du système islamique.
Trop visible.

Par contre, je t'invite à prendre un nouveau pseudo, et à poursuivre cette recherche de Dieu que tu as authentiquement en toi, mais en l'absence des éléments
qui te contrôlent ou qui exercent des pressions.

On recherche tous Dieu
On est en recherche personnelle aussi
Le divin est aussi en nous
On a tous une part de divin
Car Dieu est au dessus mais aussi en Tout
On cherche et chercher c’est le sel de la vie
C’est bien justement
Le chemin est des fois plus important que la destination

Simon a écrit:

Raziel a écrit:

Je te crois, là. Tu ne PEUX être affirmatif.

Ca t'est strictement impossible, car tu es comme paralysé à chercher par toi-même.

Alors comme un poète, tu préfère fuir par un petit navire apocalyptique.

Tu n'es pas mutazilite, mais juste un poète ou quelqu'un qui joue.

Un mutazilite ne peut pas décemment utiliser l'argument des "loin" et des "près" de la croix sans être sous contrôle des frêres ou du système islamique.
Trop visible.

Par contre, je t'invite à prendre un nouveau pseudo, et à poursuivre cette recherche de Dieu que tu as authentiquement en toi, mais en l'absence des éléments
qui te contrôlent ou qui exercent des pressions.

On recherche tous Dieu
On est en recherche personnelle aussi
Le divin est aussi en nous
On a tous une part de divin
Car Dieu est au dessus mais aussi en Tout
On cherche et chercher c’est le sel de la vie
C’est bien justement
Le chemin est des fois plus important que la destination

On recherche tous Dieu (?)
Dans l’absolu peut-être mais ce n’est certainement pas le cas général sur Terre.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

On recherche tous Dieu
On est en recherche personnelle aussi
Le divin est aussi en nous
On a tous une part de divin
Car Dieu est au dessus mais aussi en Tout
On cherche et chercher c’est le sel de la vie
C’est bien justement
Le chemin est des fois plus important que la destination

On recherche tous Dieu (?)
Dans l’absolu peut-être mais ce n’est certainement pas le cas général sur Terre.

À+

Le « on »c’était pour parler des gens de ce forum.
Certains sur Terre en effet cherchent à satisfaire leur ego et leur orgueil ou se complaisent dans le fanatisme ou le dogmatisme or cela me semble incompatible avec la recherche de Dieu.
Car Dieu est Amour
Et qui aime vient de Dieu

À bientôt

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

On recherche tous Dieu (?)
Dans l’absolu peut-être mais ce n’est certainement pas le cas général sur Terre.

À+

Le « on »c’était pour parler des gens de ce forum.
Certains sur Terre en effet cherchent à satisfaire leur ego et leur orgueil ou se complaisent dans le fanatisme ou le dogmatisme or cela me semble incompatible avec la recherche de Dieu.
Car Dieu est Amour
Et qui aime vient de Dieu

À bientôt

Je crois que le but est de se rapprocher de Dieu.
Cependant une fois sur Terre nous oublions notre objectif.
Nous préférons souvent adhérer à des sectes.
Elles nous sécurisent quant à un salut dont elles prétendent avoir les clefs.
Nous sommes toujours seuls sur la route qui mène vers l’accomplissement.

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

On recherche tous Dieu (?)
Dans l’absolu peut-être mais ce n’est certainement pas le cas général sur Terre.

À+

Le « on »c’était pour parler des gens de ce forum.
Certains sur Terre en effet cherchent à satisfaire leur ego et leur orgueil ou se complaisent dans le fanatisme ou le dogmatisme or cela me semble incompatible avec la recherche de Dieu.
Car Dieu est Amour
Et qui aime vient de Dieu

À bientôt

Le problème des hommes et des religions c‘est d‘associer un concept indémontrable, Dieu, à une école de pensée humaine.
Il est impossible de prouver que Dieu existe ou pas.
Par contre les religions et les prophètes sont humains ce que les gens suivent c’est l‘opinion d‘un quidam du passé.
Parfois ce quidam était un humaniste époustouflant comme Jésus et parfois le quidam était un bandit de grand chemin comme Mohammed.
Mais il n‘y a aucune raison de croire que leur opinion révélait Dieu.

Anna^ a écrit:

Il est impossible de prouver que Dieu existe ou pas.

FAUX .

Teoma . a écrit:

Anna^ a écrit:

Il est impossible de prouver que Dieu existe ou pas.

FAUX .

?

À+