Déclin de notre forum?

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

cailloubleu* a écrit:

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

Peut être la lassitude de discuter avec des musulmans qui se sont inventés une religion Bisounours, qui n'a rien à voir avec la religion majoritaire qui est le sunnisme.
Sunnisme Coran hadiths authentiques et consensus.
Va falloir laisser entrer des sunnites qui assument leur religion.
Ne pas s'inquiéter

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

Peut être la lassitude de discuter avec des musulmans qui se sont inventés une religion Bisounours, qui n'a rien à voir avec la religion majoritaire qui est le sunnisme.
Sunnisme Coran hadiths authentiques et consensus.
Va falloir laisser entrer des sunnites qui assument leur religion.
Ne pas s'inquiéter

Et écouter la voix des apostats de toutes les religions.

À+

Apollonios a écrit:

Jack a écrit:

Peut être la lassitude de discuter avec des musulmans qui se sont inventés une religion Bisounours, qui n'a rien à voir avec la religion majoritaire qui est le sunnisme.
Sunnisme Coran hadiths authentiques et consensus.
Va falloir laisser entrer des sunnites qui assument leur religion.
Ne pas s'inquiéter

Et écouter la voix des apostats de toutes les religions.

À+

C'est peut-être une pause due au printemps .

Je suis allée quelque fois sur youtube, c'est plus vivant parce que c'est oral, en revanche il y a très peu de chances de participer, les commentaires ne sont pas vraiment lus et il n'y a pas les liens humains qui se créent sur un forum.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Et écouter la voix des apostats de toutes les religions.

À+

C'est peut-être une pause due au printemps .

Je suis allée quelque fois sur youtube, c'est plus vivant parce que c'est oral, en revanche il y a très peu de chances de participer, les commentaires ne sont pas vraiment lus et il n'y a pas les liens humains qui se créent sur un forum.

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est peut-être une pause due au printemps .

Je suis allée quelque fois sur youtube, c'est plus vivant parce que c'est oral, en revanche il y a très peu de chances de participer, les commentaires ne sont pas vraiment lus et il n'y a pas les liens humains qui se créent sur un forum.

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Oui c’est ça ce n’est pas la foi en Dieu qui est déterminante dans l’islam puisque les chrétiens et les juifs croient en le même Dieu. Ce qui est déterminant c’est de croire en Mohamed.
Je trouve ça un comble que la croyance au prophète soit plus importante que la croyance en Dieu.
Si encore Mohamed avait été un modèle de pureté comme Jésus, mais Mohamed avait un véritable harem chez lui plus les prisonnières ramenées comme esclaves.
Il était d’une violence terrifiante
Il a tranché la gorge de 700 juifs de la tribu de banu qurayza. Les musulmans lisent ces histoires en admirant le prophète pas étonnant que les terroristes deviennent des héros pour les croyants.

Anna^ a écrit:

Apollonios a écrit:

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Oui c’est ça ce n’est pas la foi en Dieu qui est déterminante dans l’islam puisque les chrétiens et les juifs croient en le même Dieu. Ce qui est déterminant c’est de croire en Mohamed.
Je trouve ça un comble que la croyance au prophète soit plus importante que la croyance en Dieu.  
Si encore Mohamed avait été un modèle de pureté comme Jésus, mais Mohamed avait un véritable harem chez lui plus les prisonnières ramenées comme esclaves.
Il était d’une violence terrifiante
Il a tranché la gorge de 700 juifs de la tribu de banu qurayza. Les musulmans lisent ces histoires  en admirant le prophète pas étonnant que les terroristes deviennent des héros pour les croyants.

Croire en Allah et en ses messagers est primordial en islam :
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la prière et d’acquitter la zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! »  sourate 2 verset 177.

À+

Apollonios a écrit:

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Les musulmans s'en vont c'est le coeur du problème, ils s'en vont parce que la partie devient inégale pour eux. Ces dix dernières années, les arguments musulmans c'était le "shirk" chrétien, et la fal-sification sans preuve mais affirmée de la Bible.

Les attaques chrétiennes étaient des questions de morales qu'on supprimait en invoquant l'"'islamophobie."

Mais les reproches de shirk et de fal-sification n'étaient pas supprimées en invoquant la christianophobie.

Il y a un déséquilibre car les chrétiens remettent en cause leur religion depuis au moins 3 siècles et les musulmans sont toujours dans leur rêve datant de leur 7ème siècle.
Je pense que si l'Islam veut survivre il doit se remettre en question comme nous le faisons depuis la Renaissance et les Lumières.

Fin avril un fait a secoué l'Allemagne, un millier de musulmans ont manifesté à Hambourg réclamant un califat en Allemagne. Un califat!!!!
Ils vivent sur une autre planète, l'Allemagne a admis un million de réfugiés à partir de 2014 et ces idiots ne sont pas contents et au lieu de remercier pour l'accueil ils réclament un califat.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Les musulmans s'en vont c'est le coeur du problème, ils s'en vont parce que la partie devient inégale pour eux. Ces dix dernières années, les arguments musulmans c'était le "shirk" chrétien, et la fal-sification sans preuve mais affirmée de la Bible.

Les attaques chrétiennes étaient des questions de morales qu'on supprimait en invoquant l'"'islamophobie."

Mais les reproches de shirk et de fal-sification n'étaient pas supprimées en invoquant la christianophobie.

Il y a un déséquilibre car les chrétiens remettent en cause leur religion depuis au moins 3 siècles et les musulmans sont toujours dans leur rêve datant de leur 7ème siècle.
Je pense que si l'Islam veut survivre il doit se remettre en question comme nous le faisons depuis la Renaissance et les Lumières.

Fin avril un fait a secoué l'Allemagne, un millier de musulmans ont manifesté à Hambourg réclamant un califat en Allemagne. Un califat!!!!
Ils vivent sur une autre planète,  l'Allemagne a admis un million de réfugiés à partir de 2014 et ces idiots ne sont pas contents et au lieu de remercier pour l'accueil ils réclament un califat.

La critique du christianisme sur le forum était toléré largement par des arguments sans preuves
Dès que l'on amène des preuves concernant l'islam, ça cri a l'islamophobie.
Pourtant durant des années beaucoup de chrétiens ont fait mines de croire que le mariage des enfants ou l'esclavage n'étaient pas autorisés en Islam sunnite .
Tout cela pour paraître civilisés et ne pas heurter.
La finalité étant notre religion est parfaite et la vôtre est falsifié.
Ceux qui osaient Publier leur propres sources étaient rejetés et catalogués d'islamophobes, xénophobes et racistes, jusqu'à leur expulsions du forum.
Le forum doit revivre avec nos amis musulmans sunnites qui assument leur textes et qui n'ont pas honte de leur religion pour enfin avoir des débats arguments contre arguments.
Quand je dis honte de leur religion sunnite c'est pour rester poli .
Puisque tous savent pertinemment que l'esclavage et le mariage des enfants est autorisé.
J'aurais dû parler plutôt de taquia.
Amis musulmans Venez défendre votre Islam sunnite, nous sommes là pour vous poser des questions.
Courage.
Vous avez la religion de vérité paraît il , Venez la défendre.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Peut-être, mais je rejoins Jack.
Les musulmans préfèrent éluder certaines questions.

Le christianisme et l’islam s’opposent quant au salut de l’âme.
Si je me fie à Matthieu 25 la charité et les mérites mènent au Salut.
Le coran et le sunnisme enseignent que le salut s’obtient en tout premier lieu par l’adoration et la foi en Allah.

À+

Les musulmans s'en vont c'est le coeur du problème, ils s'en vont parce que la partie devient inégale pour eux. Ces dix dernières années, les arguments musulmans c'était le "shirk" chrétien, et la fal-sification sans preuve mais affirmée de la Bible.

Les attaques chrétiennes étaient des questions de morales qu'on supprimait en invoquant l'"'islamophobie."

Mais les reproches de shirk et de fal-sification n'étaient pas supprimées en invoquant la christianophobie.

Il y a un déséquilibre car les chrétiens remettent en cause leur religion depuis au moins 3 siècles et les musulmans sont toujours dans leur rêve datant de leur 7ème siècle.
Je pense que si l'Islam veut survivre il doit se remettre en question comme nous le faisons depuis la Renaissance et les Lumières.

Fin avril un fait a secoué l'Allemagne, un millier de musulmans ont manifesté à Hambourg réclamant un califat en Allemagne. Un califat!!!!
Ils vivent sur une autre planète,  l'Allemagne a admis un million de réfugiés à partir de 2014 et ces idiots ne sont pas contents et au lieu de remercier pour l'accueil ils réclament un califat.

Oui la partie est inégale.
Les autorités islamiques doivent accepter la liberté de conscience, l’apostasie et une possible remise en question des textes.

À+

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais les reproches de shirk et de fal-sification n'étaient pas supprimées en invoquant la christianophobie.

Il y a un déséquilibre car les chrétiens remettent en cause leur religion depuis au moins 3 siècles et les musulmans sont toujours dans leur rêve datant de leur 7ème siècle.
Je pense que si l'Islam veut survivre il doit se remettre en question comme nous le faisons depuis la Renaissance et les Lumières.

Fin avril un fait a secoué l'Allemagne, un millier de musulmans ont manifesté à Hambourg réclamant un califat en Allemagne. Un califat!!!!
Ils vivent sur une autre planète,  l'Allemagne a admis un million de réfugiés à partir de 2014 et ces idiots ne sont pas contents et au lieu de remercier pour l'accueil ils réclament un califat.

La critique du christianisme sur le forum était toléré largement par des arguments sans preuves
Dès que l'on amène des preuves concernant l'islam, ça cri a l'islamophobie.
Pourtant durant des années beaucoup de chrétiens ont fait mines de croire que le mariage des enfants ou l'esclavage n'étaient pas autorisés en Islam sunnite .
Tout cela pour paraître civilisés et ne pas heurter.
La finalité étant notre religion est parfaite et la vôtre est falsifié.
Ceux qui osaient Publier leur propres sources étaient rejetés et catalogués d'islamophobes, xénophobes et racistes, jusqu'à leur expulsions du forum.
Le forum doit revivre avec nos amis musulmans sunnites qui assument leur textes et qui n'ont pas honte de leur religion pour enfin avoir des débats arguments contre arguments.
Quand je dis honte de leur religion sunnite c'est pour rester poli .
Puisque tous savent pertinemment que l'esclavage et le mariage des enfants est autorisé.
J'aurais dû parler plutôt de taquia.
Amis musulmans Venez défendre votre Islam sunnite, nous sommes là pour vous poser des questions.
Courage.
Vous avez la religion de vérité paraît il , Venez la défendre.

Voilà qui est bien parlé !

mario-franc_lazur a écrit:

Jack a écrit:

La critique du christianisme sur le forum était toléré largement par des arguments sans preuves
Dès que l'on amène des preuves concernant l'islam, ça cri a l'islamophobie.
Pourtant durant des années beaucoup de chrétiens ont fait mines de croire que le mariage des enfants ou l'esclavage n'étaient pas autorisés en Islam sunnite .
Tout cela pour paraître civilisés et ne pas heurter.
La finalité étant notre religion est parfaite et la vôtre est falsifié.
Ceux qui osaient Publier leur propres sources étaient rejetés et catalogués d'islamophobes, xénophobes et racistes, jusqu'à leur expulsions du forum.
Le forum doit revivre avec nos amis musulmans sunnites qui assument leur textes et qui n'ont pas honte de leur religion pour enfin avoir des débats arguments contre arguments.
Quand je dis honte de leur religion sunnite c'est pour rester poli .
Puisque tous savent pertinemment que l'esclavage et le mariage des enfants est autorisé.
J'aurais dû parler plutôt de taquia.
Amis musulmans Venez défendre votre Islam sunnite, nous sommes là pour vous poser des questions.
Courage.
Vous avez la religion de vérité paraît il , Venez la défendre.

Voilà qui est bien parlé !    

La fuite est une solution (temporaire) à défaut d’arguments.

À+

cailloubleu* a écrit:

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

La perte de temps.
Nous n’avons aucune action sur les grands événements.
Que chacun s’occupe de son âme et qu’il pratique la charité et la bienfaisance déjà.
On parlera plus tard.
Bla-bla-bla on perd notre temps et Netanyahu balance des bombes.
A notre petit niveau c’est pas ce forum qui va révolutionner la face du monde.
Seuls des êtres exceptionnels InchAllah le pourront.
Le Mahdi en sera InchAllah.
Il se passera je l’espère un réveil des consciences de l’Humanité afin que l’amour et la charité triomphent.
Ou du moins que le monde soit un peu plus doux.

Bonne continuation

Signé le bisounours

Apollonios a écrit:

La fuite est une solution (temporaire) à défaut d’arguments.

À+

L'islam est une religion qui n'a pas connu de réforme depuis son premier jour, contrairement au judaïsme qui a été constamment retravaillé par les Sages et les Rabbins, Maïmonide a réformé le judaïsme au 12e siècle.
Le christianisme a subi une Réforme cruelle d'abord mais  bénéfique, les églises d'abord divisées ont su se réconcilier
Tout cela a permis d'aborder notre 21e siècle avec cohérence.
L'Islam n'a eu aucune remise en cause et il est temps.

- Du point de vue droits de l'homme, de la liberté d'expression
- du point de vue de l'égalité des sexes
- du point de vue des croyances superstitieuses qui terrorisent les croyants et ne les rend pas meilleurs.

Simon a écrit:

La perte de temps.
Nous n’avons aucune action sur les grands événements.
Que chacun s’occupe de son âme et qu’il pratique la charité et la bienfaisance déjà.
On parlera plus tard.
Bla-bla-bla on perd notre temps et Netanyahu balance des bombes.

Tu as raison nous n'avons aucun pouvoir sur les grands événements sauf si nous le faisons tous ensemble. J'ai dénoncé tant que j'ai pu mais pour qui?
Je l'ai dit ailleurs, que peut une grand-mère malade à part mettre des posts que personne ne lit?

A 20-30 ans je serais parmi ceux qui manifestent, comme je l'ai été quand je le pouvais.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

11.05.2024

Chers amis,

On dirait que notre forum est frappé du mal des forums, le dialogue se restreint de plus en plus.
Pour finir par disparaître? peut-être est-ce l'occasion d'analyser le pourquoi en toute franchise?

Quelles en sont les causes à votre avis?

Bien à vous.

La perte de temps.
Nous n’avons aucune action sur les grands événements.
Que chacun s’occupe de son âme et qu’il pratique la charité et la bienfaisance déjà.
On parlera plus tard.
Bla-bla-bla on perd notre temps et Netanyahu balance des bombes.
A notre petit niveau c’est pas ce forum qui va révolutionner la face du monde.
Seuls des êtres exceptionnels InchAllah le pourront.
Le Mahdi en sera InchAllah.
Il se passera je l’espère un réveil des consciences de l’Humanité afin que l’amour et la charité triomphent.
Ou du moins que le monde soit un peu plus doux.

Bonne continuation

Signé le bisounours

Tu fuis.

Bonne continuation

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

La perte de temps.
Nous n’avons aucune action sur les grands événements.
Que chacun s’occupe de son âme et qu’il pratique la charité et la bienfaisance déjà.
On parlera plus tard.
Bla-bla-bla on perd notre temps et Netanyahu balance des bombes.

Tu as raison nous n'avons aucun pouvoir sur les grands événements sauf si nous le faisons tous ensemble. J'ai dénoncé tant que j'ai pu mais pour qui?
Je l'ai dit ailleurs, que peut une grand-mère malade à part mettre des posts que personne ne lit?

A 20-30 ans je serais parmi ceux qui manifestent, comme je l'ai été quand je le pouvais.

Et pourtant la sagesse populaire nous rappelle que les petits ruisseaux font les grandes rivières.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

La perte de temps.
Nous n’avons aucune action sur les grands événements.
Que chacun s’occupe de son âme et qu’il pratique la charité et la bienfaisance déjà.
On parlera plus tard.
Bla-bla-bla on perd notre temps et Netanyahu balance des bombes.
A notre petit niveau c’est pas ce forum qui va révolutionner la face du monde.
Seuls des êtres exceptionnels InchAllah le pourront.
Le Mahdi en sera InchAllah.
Il se passera je l’espère un réveil des consciences de l’Humanité afin que l’amour et la charité triomphent.
Ou du moins que le monde soit un peu plus doux.

Bonne continuation

Signé le bisounours

Tu fuis.

Bonne continuation

Je suis fatigué d’expliquer que oui nombre de musulmans font le tri dans leur religion et ils en ont le droit.
Même un Mohammed Bajrafil qui se dit sunnite rejette des hadiths.

Les musulmans font le tri.
Enfin ceux qui sont humanistes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je suis fatigué de dire que oui dans le Coran il y a des versets œcuméniques et que ce sont ceux là qui oui me semblent à relever.
Et ils sont en résonance avec Matthieu chapitre 25.
Car ils parlent de bonnes actions.


A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Simon a écrit:

Je suis fatigué d’expliquer que oui nombre de musulmans font le tri dans leur religion et ils en ont le droit.
Même un Mohammed Bajrafil qui se dit sunnite rejette des hadiths.

Les musulmans font le tri.
Enfin ceux qui sont humanistes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je suis fatigué de dire que oui dans le Coran il y a des versets œcuméniques et que ce sont ceux là qui oui me semblent à relever.
Et ils sont en résonance avec Matthieu chapitre 25.
Car ils parlent de bonnes actions.


A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Eh bien il y a des choses qui clochent dans les religions, on ne devrait pas avoir à s'expliquer tout le temps .

On devrait pouvoir choisir faire une religion à la carte car soyons bien conscients que nous suivons comme des moutons des religions fabriquées par des hommes.
A partir des évangiles, certains hommes influents ont déduit un christianisme qui n'était pas ce que voulait Jésus.
Et à partir du Coran le texte a été corrigé dans les versets et dans les hadiths, le supplice de la tombe n'a rien à faire en Islam. Cela a été fabriqué par des hommes et l'inégalité homme-femme ne vient d'aucun dieu

Il devrait être possible de croire en Dieu et dans les principes humanistes des deux religions sans superstitions.

cailloubleu* a écrit:

On devrait pouvoir choisir faire une religion à la carte

C’est le cas.
Nombre de croyants font leur propre religion.
Les croyants humanistes gardent le meilleur et les grands principes de bienfaisance et de purification de leur âme.
En tolérance et en amour de leur prochain.
Et d’autres croyants sont dans l’intolérance et le dogmatisme.
Qu’est ce qu’on peut y faire…
Pas simple.
Il y a des musulmans par exemple qui sont passés par une phase wahhabite ou salafiste dans leur cheminement spirituel pour après se rendre compte que cette vision sclérosée de l’Islam les éloignait du Cœur et de l’humanisme et ils ont au bout d’un moment été plus sur une ligne soufi par exemple.
Je pense à des convertis que je connais.
Il faut qu’un croyant fasse son cheminement et aussi des fois rencontre les bonnes personnes.
Peu importe notre religion en fait si nous oublions jamais notre humanité notre bon sens et notre Cœur.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

On devrait pouvoir choisir faire une religion à la carte

C’est le cas.
Nombre de croyants font leur propre religion.
Les croyants humanistes gardent le meilleur et les grands principes de bienfaisance et de purification de leur âme.
En tolérance et en amour de leur prochain.
Et d’autres croyants sont dans l’intolérance et le dogmatisme.
Qu’est ce qu’on peut y faire…
Pas simple.
Il y a des musulmans par exemple qui sont passés par une phase wahhabite ou salafiste dans leur cheminement spirituel pour après se rendre compte que cette vision sclérosée de l’Islam les éloignait du Cœur et de l’humanisme et ils ont au bout d’un moment été plus sur une ligne soufi par exemple.
Je pense à des convertis que je connais.
Il faut qu’un croyant fasse son cheminement et aussi des fois rencontre les bonnes personnes.
Peu importe notre religion en fait si nous oublions jamais notre humanité notre bon sens et notre Cœur.

Pour moi la solution n'est pas une religion a la carte.

Soit on est Catholique, on obéit au Magistère sinon on ne peut pas dire que nous formons Église ou Communauté.

Dans la religion Catholique on a la chance d'avoir un guide suprême en la personne du Pape.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu fuis.

Bonne continuation

Je suis fatigué d’expliquer que oui nombre de musulmans font le tri dans leur religion et ils en ont le droit.
Même un Mohammed Bajrafil qui se dit sunnite rejette des hadiths.

Les musulmans font le tri.
Enfin ceux qui sont humanistes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je suis fatigué de dire que oui dans le Coran il y a des versets œcuméniques et que ce sont ceux là qui oui me semblent à relever.
Et ils sont en résonance avec Matthieu chapitre 25.
Car ils parlent de bonnes actions.


A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu éludes des questions.
Je pense aux chrétiens qui commettent le shirk, et aux athées qui ne sont pas agréés par Allah peu importe leurs mérites.

rosedumatin a écrit:

Simon a écrit:

C’est le cas.
Nombre de croyants font leur propre religion.
Les croyants humanistes gardent le meilleur et les grands principes de bienfaisance et de purification de leur âme.
En tolérance et en amour de leur prochain.
Et d’autres croyants sont dans l’intolérance et le dogmatisme.
Qu’est ce qu’on peut y faire…
Pas simple.
Il y a des musulmans par exemple qui sont passés par une phase wahhabite ou salafiste dans leur cheminement spirituel pour après se rendre compte que cette vision sclérosée de l’Islam les éloignait du Cœur et de l’humanisme et ils ont au bout d’un moment été plus sur une ligne soufi par exemple.
Je pense à des convertis que je connais.
Il faut qu’un croyant fasse son cheminement et aussi des fois rencontre les bonnes personnes.
Peu importe notre religion en fait si nous oublions jamais notre humanité notre bon sens et notre Cœur.

Pour moi la solution n'est pas une religion a la carte.

Soit on est Catholique, on obéit au Magistère sinon on ne peut pas dire que nous formons Église ou Communauté.

Dans la religion Catholique on a la chance d'avoir un guide suprême en la personne du Pape.

Pas de pape pas de conciles en Islam
Il y a des catholiques qui croient que ceux qui ne sont pas baptisés iront en enfer pour l’éternité…
Et d’autres qui croient au salut universel
Cela fait une vraie différence

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Je suis fatigué d’expliquer que oui nombre de musulmans font le tri dans leur religion et ils en ont le droit.
Même un Mohammed Bajrafil qui se dit sunnite rejette des hadiths.

Les musulmans font le tri.
Enfin ceux qui sont humanistes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je suis fatigué de dire que oui dans le Coran il y a des versets œcuméniques et que ce sont ceux là qui oui me semblent à relever.
Et ils sont en résonance avec Matthieu chapitre 25.
Car ils parlent de bonnes actions.


A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Tu éludes des questions.
Je pense aux chrétiens qui commettent le shirk, et aux athées qui ne sont pas agréés par Allah peu importe leurs mérites.

Pas de notion d’athéisme (comme on l’entend) à proprement parler dans le Coran
Tous les musulmans ne pensent pas que la Trinité soit du shirk
Certains musulmans voient le Salut universel dans le Coran
J’en fais parti

Simon a écrit:

rosedumatin a écrit:

Pour moi la solution n'est pas une religion a la carte.

Soit on est Catholique, on obéit au Magistère sinon on ne peut pas dire que nous formons Église ou Communauté.

Dans la religion Catholique on a la chance d'avoir un guide suprême en la personne du Pape.

Pas de pape pas de conciles en Islam
Il y a des catholiques qui croient que ceux qui ne sont pas baptisés iront en enfer pour l’éternité…
Et d’autres qui croient au salut universel
Cela fait une vraie différence

Que tu es une vision idéalisée de l’islam c’est sûr, mais que tu sois d’une naïveté touchante ça l’est beaucoup moins.
Bisounours n’a qu’un œil.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Pas de pape pas de conciles en Islam
Il y a des catholiques qui croient que ceux qui ne sont pas baptisés iront en enfer pour l’éternité…
Et d’autres qui croient au salut universel
Cela fait une vraie différence

Que tu es une vision idéalisée de l’islam c’est sûr, mais que tu sois d’une naïveté touchante ça l’est beaucoup moins.
Bisounours n’a qu’un œil.

Heureux les simples d’esprit et les idéalistes
J’ai connu des chrétiens qui vouaient tout non baptisé aux flammes éternelles

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu éludes des questions.
Je pense aux chrétiens qui commettent le shirk, et aux athées qui ne sont pas agréés par Allah peu importe leurs mérites.

Pas de notion d’athéisme (comme on l’entend) à proprement parler dans le Coran
Tous les musulmans ne pensent pas que la Trinité soit du shirk
Certains musulmans voient le Salut universel dans le Coran
J’en fais parti

Je ne vais pas citer à nouveau les versets qui mentionnent ceux qui ne croient pas en Allah.
Les musulmans considèrent le concept de la divinité du Christ comme du shirk.
La catholicisme enseigne que nous serons jugés sur l’amour que nous avons témoigné aux autres (Matthieu 25).
L’islam enseigne que la croyance en l’unicité de Dieu mène au salut.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Que tu es une vision idéalisée de l’islam c’est sûr, mais que tu sois d’une naïveté touchante ça l’est beaucoup moins.
Bisounours n’a qu’un œil.

Heureux les simples d’esprit et les idéalistes
J’ai connu des chrétiens qui vouaient tout non baptisé aux flammes éternelles

Heureux les pauvres en esprit signifie heureux ceux qui ne sont pas cupides.
Le Christ n’a jamais cautionné l’irresponsabilité.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Pas de notion d’athéisme (comme on l’entend) à proprement parler dans le Coran
Tous les musulmans ne pensent pas que la Trinité soit du shirk
Certains musulmans voient le Salut universel dans le Coran
J’en fais parti

Je ne vais pas citer à nouveau les versets qui mentionnent ceux qui ne croient pas en Allah.
Les musulmans considèrent le concept de la divinité du Christ comme du shirk.
La catholicisme enseigne que nous serons jugés sur l’amour que nous avons témoigné aux autres (Matthieu 25).
L’islam enseigne que la croyance en l’unicité de Dieu mène au salut.

Ceux qui ne croient pas en Allah, c’est à dire à l’époque les polythéistes Arabes
Pas d’athées en Arabie au 7eme siècle
« Les musulmans considèrent »
Non
Des musulmans
Dire que Jésus est Dieu est certes considéré comme une déviation théologique car cela amènera c’est possible le fait de croire que l’Antechrist est Dieu (2 Thessaloniciens chapitre 2)
C’est mon hypothèse que j ai déjà largement commenté
Le Coran enseigne que nous serons jugés par nos œuvres et nos bonnes actions proportionnellement en toute Justice

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Heureux les simples d’esprit et les idéalistes
J’ai connu des chrétiens qui vouaient tout non baptisé aux flammes éternelles

Heureux les pauvres en esprit signifie heureux ceux qui ne sont pas cupides.
Le Christ n’a jamais cautionné l’irresponsabilité.

Ce que je ne comprends pas sur ce forum c’est l’idée de vouloir faire des musulmans humanistes des wahhabites en puissance.
Jack est déçu il aimerait avoir que des wahhabites en face pour débattre sur ce forum.
Pas de chance il a un musulman qui croit au Salut universel et que Jésus est le modèle pur et saint.
Pas de chance Jack

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je ne vais pas citer à nouveau les versets qui mentionnent ceux qui ne croient pas en Allah.
Les musulmans considèrent le concept de la divinité du Christ comme du shirk.
La catholicisme enseigne que nous serons jugés sur l’amour que nous avons témoigné aux autres (Matthieu 25).
L’islam enseigne que la croyance en l’unicité de Dieu mène au salut.

Ceux qui ne croient pas en Allah, c’est à dire à l’époque les polythéistes Arabes
Pas d’athées en Arabie au 7eme siècle
« Les musulmans considèrent »
Non
Des musulmans
Dire que Jésus est Dieu est certes considéré comme une déviation théologique car cela amènera c’est possible le fait de croire que l’Antechrist est Dieu (2 Thessaloniciens chapitre 2)
C’est mon hypothèse que j ai déjà largement commenté
Le Coran enseigne que nous serons jugés par nos œuvres et nos bonnes actions proportionnellement en toute Justice

Tes versets sont abrogés Simon.
Le modèle a suivre c'est Mohammed et pas Jésus dans le Coran.
Abraham est un modèle a suivre... Haine et inimitiés pour l'éternité.
Jésus ou Issa ne donne aucune parole, il est inexistant.
Un sunnite un vrai sunnite Simon, suis le coran la sunna le consensus.
Il n'a pas le droit de faire sa propre interprétation des versets. Il doit se référer aux savants.
Heureusement qu'il y a qu'une minorité qui l'applique.

Lettre au roi  d'Oman

« Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux. Lettre de Mohammad ibn Abdillah à Jayfar et à Abd, les deux fils d'al-Jalandi, que la paix soit sur ceux qui observent la droiture. Cela dit, Je vous appelle à l'Islam. Acceptez de vous soumettre. Je suis le Messager qu'Allah [à] envoyé auprès de toute l'humanité pour avertir les vivants et réaliser la sentence contre les infidèles. Si vous embrassez l'Islam, je serai à vos côtés, mais si vous refusez de l'embrasser, votre trône s'effondrera. Mes cavaliers envahiront votre cour et ma prophétie aura raison de votre pouvoir. »

Simon a écrit:

Le Coran enseigne que nous serons jugés par nos œuvres et nos bonnes actions proportionnellement en toute Justice

Non le Coran exagère avec ces centaines de malédictions qui classent les gens en croyants et mécréants, et sa définition de la mécréance est très contradictoire, parfois les gens du Livre sont acceptés et parfois ce sont les pires des créatures.
Dans l'évangile les choses sont claires: (Matthieu 25: 33-et suivants)

Coran 98 : 6 - Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Les associateurs ce sont les chrétiens trinitaires il faut être franc sur ce point. Depuis qu'on échange avec les musulmans nous l'avons entendu cent fois.

 Coran98 : 7 - Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
Et croire ce n'est pas croire en Dieu c'est croire en Dieu et son prophète
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

Voici encore un exemple que les gens du Livre sont les mécréants:

 Coran 3:100  O les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. [Al-Imran: 100]

Sur le point de la mécréance, le Coran est un océan de contradictions.

Et finalement j'aimerais poser la question

Pour l'Islam
1) Quelle est la définition d'un croyant?

2) Quelle est la définition d'un mécréant?

Pour moi la définition de croyant = qui croit en Dieu créateur.
Pour moi la définition d'un mécréant = une personne vicieuse qui insulte Dieu la charité et la morale

Je ne connais pas la définition officielle de l'Eglise.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Heureux les pauvres en esprit signifie heureux ceux qui ne sont pas cupides.
Le Christ n’a jamais cautionné l’irresponsabilité.

Ce que je ne comprends pas sur ce forum c’est l’idée de vouloir faire des musulmans humanistes des wahhabites en puissance.
Jack est déçu il aimerait avoir que des wahhabites en face pour débattre sur ce forum.
Pas de chance il a un musulman qui croit au Salut universel et que Jésus est le modèle pur et saint.
Pas de chance Jack

Informe toi auprès des apostats de l’islam.
La charité s’adresse à tous.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran enseigne que nous serons jugés par nos œuvres et nos bonnes actions proportionnellement en toute Justice

Non le Coran exagère avec ces centaines de malédictions qui classent les gens en croyants et mécréants, et sa définition de la mécréance est très contradictoire, parfois les gens du Livre sont acceptés et parfois ce sont les pires des créatures.
Dans l'évangile les choses sont claires: (Matthieu 25: 33-et suivants)

Coran 98 : 6 - Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Les associateurs ce sont les chrétiens trinitaires il faut être franc sur ce point. Depuis qu'on échange avec les musulmans nous l'avons entendu cent fois.

 Coran98 : 7 - Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
Et croire ce n'est pas croire en Dieu c'est croire en Dieu et son prophète
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

Voici encore un exemple que les gens du Livre sont les mécréants:

 Coran 3:100  O les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. [Al-Imran: 100]

Sur le point de la mécréance, le Coran est un océan de contradictions.

Les associateurs de la sourate 98 seront ceux qui seront des adeptes du Dajjal.
Puisque la sourate parle des infidèles parmi les gens du Livre cela veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Ceux qui ne croient pas en Allah, c’est à dire à l’époque les polythéistes Arabes
Pas d’athées en Arabie au 7eme siècle
« Les musulmans considèrent »
Non
Des musulmans
Dire que Jésus est Dieu est certes considéré comme une déviation théologique car cela amènera c’est possible le fait de croire que l’Antechrist est Dieu (2 Thessaloniciens chapitre 2)
C’est mon hypothèse que j ai déjà largement commenté
Le Coran enseigne que nous serons jugés par nos œuvres et nos bonnes actions proportionnellement en toute Justice

Tes versets sont abrogés Simon.
Le modèle a suivre c'est Mohammed et pas Jésus dans le Coran.
Abraham est un modèle a suivre... Haine et inimitiés pour l'éternité.
Jésus ou Issa ne donne aucune parole, il est inexistant.
Un sunnite un vrai sunnite Simon, suis le coran la sunna le consensus.
Il n'a pas le droit de faire sa propre interprétation des versets. Il doit se référer aux savants.
Heureusement qu'il y a qu'une minorité qui l'applique.

Lettre au roi  d'Oman

« Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux. Lettre de Mohammad ibn Abdillah à Jayfar et à Abd, les deux fils d'al-Jalandi, que la paix soit sur ceux qui observent la droiture. Cela dit, Je vous appelle à l'Islam. Acceptez de vous soumettre. Je suis le Messager qu'Allah [à] envoyé auprès de toute l'humanité pour avertir les vivants et réaliser la sentence contre les infidèles. Si vous embrassez l'Islam, je serai à vos côtés, mais si vous refusez de l'embrasser, votre trône s'effondrera. Mes cavaliers envahiront votre cour et ma prophétie aura raison de votre pouvoir. »

On peut interpréter le Coran en toute liberté
Et heureusement
Le Coran ne s abroge pas lui même mais abroge une partie de la la Torah
Aucun verset coranique n’est abrogé
Jésus est pur, Messie, parole d’Allah et esprit venant de Lui dans le Coran
Muhammad n’a aucun de ces qualificatifs
Jésus doit revenir à la fin des temps
Pas Muhammad

cailloubleu* a écrit:

Et finalement  j'aimerais poser la question

Pour l'Islam
1) Quelle est la définition d'un croyant?

2) Quelle est la définition d'un mécréant?

Pour moi la définition de croyant  = qui croit en Dieu créateur.
Pour moi la définition d'un mécréant = une personne vicieuse qui insulte Dieu la charité et la morale

Je ne connais pas la définition officielle de l'Eglise.

D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message coranique ou n’est pas encore convaincu par celui ci

Du coup mécréant dans le Coran n’est pas bien traduit, cela devrait être traduit par « dissimulateur »
Kafir n’est pas la mecreance

Les croyants sont ceux qui croient en Dieu
Point

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Non le Coran exagère avec ces centaines de malédictions qui classent les gens en croyants et mécréants, et sa définition de la mécréance est très contradictoire, parfois les gens du Livre sont acceptés et parfois ce sont les pires des créatures.
Dans l'évangile les choses sont claires: (Matthieu 25: 33-et suivants)

Coran 98 : 6 - Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Les associateurs ce sont les chrétiens trinitaires il faut être franc sur ce point. Depuis qu'on échange avec les musulmans nous l'avons entendu cent fois.

 Coran98 : 7 - Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
Et croire ce n'est pas croire en Dieu c'est croire en Dieu et son prophète
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

Voici encore un exemple que les gens du Livre sont les mécréants:

 Coran 3:100  O les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. [Al-Imran: 100]

Sur le point de la mécréance, le Coran est un océan de contradictions.

Les associateurs de la sourate 98 seront ceux qui seront des adeptes du Dajjal.
Puisque la sourate parle des infidèles parmi les gens du Livre cela veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre

Non, les associateurs vénèrent plusieurs divinités à l’instar des chrétiens qui enseignent la divinité du Christ.
La croyance en l’unicité divine mène au salut en islam contrairement au catholicisme qui priorise la charité.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Tes versets sont abrogés Simon.
Le modèle a suivre c'est Mohammed et pas Jésus dans le Coran.
Abraham est un modèle a suivre... Haine et inimitiés pour l'éternité.
Jésus ou Issa ne donne aucune parole, il est inexistant.
Un sunnite un vrai sunnite Simon, suis le coran la sunna le consensus.
Il n'a pas le droit de faire sa propre interprétation des versets. Il doit se référer aux savants.
Heureusement qu'il y a qu'une minorité qui l'applique.

Lettre au roi  d'Oman

« Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux. Lettre de Mohammad ibn Abdillah à Jayfar et à Abd, les deux fils d'al-Jalandi, que la paix soit sur ceux qui observent la droiture. Cela dit, Je vous appelle à l'Islam. Acceptez de vous soumettre. Je suis le Messager qu'Allah [à] envoyé auprès de toute l'humanité pour avertir les vivants et réaliser la sentence contre les infidèles. Si vous embrassez l'Islam, je serai à vos côtés, mais si vous refusez de l'embrasser, votre trône s'effondrera. Mes cavaliers envahiront votre cour et ma prophétie aura raison de votre pouvoir. »

On peut interpréter le Coran en toute liberté
Et heureusement
Le Coran ne s abroge pas lui même mais abroge une partie de la la Torah
Aucun verset coranique n’est abrogé
Jésus est pur, Messie, parole d’Allah et esprit venant de Lui dans le Coran
Muhammad n’a aucun de ces qualificatifs
Jésus doit revenir à la fin des temps
Pas Muhammad

Ta vision est louable, mais ne reflète en rien le sunnisme.
Tu n'es pas musulman sunnite, et si tu as des doutes, informe toi auprès de musulmans sunnites ou a l'Imâm de ta mosquée sur tes analyses.
Dis leur que d'après toi Jésus est supérieur a Mohamed, et que c'est lui ton modèle.
Ensuite, reviens débattre quand tu as l'information.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Les associateurs de la sourate 98 seront ceux qui seront des adeptes du Dajjal.
Puisque la sourate parle des infidèles parmi les gens du Livre cela veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre

Non, les associateurs vénèrent plusieurs divinités à l’instar des chrétiens qui enseignent la divinité du Christ.
La croyance en l’unicité divine mène au salut en islam contrairement au catholicisme qui priorise la charité.

Non si le Coran insiste autant la dessus c’est selon moi en protection et prévision du Dajjal.