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 Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?

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MessageSujet: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyDim 24 Juil 2011, 18:12

Rappel du premier message :

Des islamophobes persistent à dire que les musulmans sont des païens et prient le dieu lune qu'il mettent sur le paratonnerre des minarets !

Allah est le Dieu d'Abraham de Moise et de Jesus !
ELOH en hébreu
Allaha en araméen
Allah en Arabe le même Dieu de Tous !

Wa Min 'Āyātihi Al-Laylu Wa An-Nahāru Wa Ash-Shamsu Wa Al-Qamaru ۚ Lā Tasjudū Lilshshamsi Wa Lā Lilqamari Wa Asjudū Lillahi Al-Ladhī Khalaqahunna 'In Kuntum 'Īyāhu Ta`budūna

[41.37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.


Qul 'Innamā 'Anā Mundhirun ۖ Wa Mā Min 'Ilahin 'Illā Al-Lahu Al-Wāĥidu Al-Qahhāru

[38.65] Dis: ‹Je ne suis qu'un avertisseur. Point de divinité à part Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême,


Persistez vous à mentir alors que le mensonges est illicite dans la bible aussi bien que dans le Coran et les hadiths ?

EXODE: 23.1 Tu ne répandras point de faux bruit. Tu ne te joindras point au méchant pour faire un faux témoignage.
PROVERBES :19.5 Le faux témoin ne restera pas impuni, Et celui qui dit des mensonges n'échappera pas.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 18:16

Citation :
alors quel choix perdre sa religion ou faire la guerre ?
Moïse n'a pas combattu, c'est Dieu qui l'a fait pour lui.(Juste pour cet exemple, mais il y en a bien d'autres qu'on pourraient citer!
Donc la confiance en Dieu doit être totale et ne pas s'appuyer sur sa propre intelligence.
amitié sincére
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 18:18

Citation :
Quel lune et quel image ?
Tu n'as jamais regarder sur les toits?
Dans toutes les mosqués, y'en a partout.
En plus Dieu ne nous demande jamais de prier en faisant le même rituel pour tous en même temps, je trouve ça absurde
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 18:37

Voici un autre exemple Deutéronome chapitre 1:
29 “ Je vous ai dit alors : ‘ Vous ne devez pas trembler ni avoir peur à cause d’eux. 30 C’est Jéhovah votre Dieu qui marche devant vous. Il combattra pour vous, selon tout ce qu’il a fait avec vous en Égypte, sous vos propres yeux, 31 et dans le désert, où tu as vu comment Jéhovah ton Dieu t’a porté comme un homme porte son fils, sur tout le chemin où vous avez marché jusqu’à votre arrivée en ce lieu. ’ 32 Et malgré cette parole, vous n’aviez pas foi en Jéhovah votre Dieu, 33 qui marchait devant vous sur le chemin, afin d’explorer pour vous un lieu pour que vous y campiez, par le feu la nuit, pour que vous puissiez voir par quel chemin vous deviez marcher, et par un nuage le jour.

Voilà il faut avoir confiance en ce Dieu vrai et pas avoir confiance en ceux qui méprisent qui méprisent la vie des autres d'une épée tranchante comme l'a fait Mohamed seolon les livres d'histoires,
Idem que tous ces mouvements dit chrétiens qui tout au long de l'histoire se sont entrutés et continuent encore aujourd'hui, ces gens là n'au pas la sagesse d'en haut, c'est évident!
Amitié sincére
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 18:41

Veritenet a écrit:
Tu n'as jamais regarder sur les toits?
Dans toutes les mosqués, y'en a partout
C'était devenu l'emblème de l'empire Ottoman, ça n'a donc rien d'extraordinaire. Et n'a en tout cas aucun rapport avec la dévotion musulmane.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 18:43

Citation :
C'était devenu l'emblème de l'empire Ottoman, ça n'a donc rien d'extraordinaire. Et n'a en tout cas aucun rapport avec la dévotion musulmane.
Bonjour cher ami
Je pense qu'il faudrait relire tous les post...
Les catholiques ont eux ausi cet embléme de la croix, le reste on le devine.
Amitié sincére
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:04

Veritenet a écrit:
Citation :
alors quel choix perdre sa religion ou faire la guerre ?
Moïse n'a pas combattu, c'est Dieu qui l'a fait pour lui.(Juste pour cet exemple, mais il y en a bien d'autres qu'on pourraient citer!
Donc la confiance en Dieu doit être totale et ne pas s'appuyer sur sa propre intelligence.
amitié sincére

Exode 17 v. 8 à 16
Amalek vint combattre Israël à Rephidim. Alors Moïse dit à Josué : choisis-nous des hommes, sors, et combats Amalek : demain
je me tiendrai sur le sommet de la colline, la verge de Dieu dans ma main. Josué fit ce que lui avait dit Moïse pour combattre Amalek. Et Moïse, Aaron et Hur montèrent au sommet de la colline. Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort ; et lorsqu’il baissait sa main, Amalek était le plus fort.

Ce n'est pas Dieu qui a choisi les combattant et c'est ces combattant qui meurent en combattant pas Dieu ! Dieu Aide les pieux comme Moise dans ce combat qui lève la verge et le miracle se produit à part ça les hommes sont confronté à eux même !
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:09

tonio a écrit:
On n'a pas besoin d'une mosquée pour être croyant. Tant qu'on est en vie on peut être croyant. Ton choix est un peu réducteur.

"
Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué.
"

Tout lieu de prières est sanctifié par Dieu comme le fait confirmer ce verset en rouge .

Oui un croyant peut faire sa prière dans Igloo ou dans une caverne qu'importe mais ce lieu de rassemblement est pour les musulmans seuls non pour la religion chrétienne ou bouddhiste !
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tonio





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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:11

Non mais je veux dire que même un lieu de rassemblement, on peut s'en passer finalement. Sans lieu de rassemblement, les croyants prient et les hypocrites ne prient pas, au moins. Et si on a vraiment besoin absolument d'un lieu de rassemblement, tout lieu peut faire l'affaire.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:14

Citation :
Ce n'est pas Dieu qui a choisi les combattant et c'est ces combattant qui meurent en combattant pas Dieu ! Dieu Aide les pieux comme Moise dans ce combat qui lève la verge et le miracle se produit à part ça les hommes sont confronté à eux même !
Exode 7:17 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu

Il ne faut pas confondre les guerres ordonnées par Jéhovah qui combattaient contre Israel et les guerres de religions qui s'entretuent les uns les autres pour le pouvoir et de l'argent.
lorsque Jéhovah ordonnait de combattre, c'est toujours avec sa force active
D'ailleurs lorsqu'ils levaient les bras, ils gagnaient

11 Et voici ce qui arriva : dès que Moïse levait sa main, les Israélites l’emportaient, mais dès qu’il laissait retomber sa main, les Amaléqites l’emportaient. 12 Lorsque les mains de Moïse furent lourdes, alors ils prirent une pierre et la mirent sous lui, et il s’assit dessus ; Aaron et Hour lui soutinrent les mains, l’un de ce côté-ci et l’autre de ce côté-là, si bien que ses mains restèrent fermes jusqu’au coucher du soleil. 13 Josué vainquit donc Amaleq et son peuple avec le tranchant de l’épée

Ceci avait réellement pour but de démontrer que seul Jéhovah a le pouvoir de faire tout ce qu'il désire, pas les humains qui sont incencés et imbu de pouvoir personels!
Jéhovah démontre réellement qu'il se révéle être ce qu'il se revélerait, c'est à dire un Dieu tout puissant et fort.
amitié sincére
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:20

Toujours est-il que les Évangiles ne demandent pas explicitement de combattre (quand à l'AT il concerne l'Ancienne Alliance), et ont même tendance à demander le contraire. Certes il y a les versets mentionnant l'épée, qui sont ambigus, mais rien d'explicite en ce sens.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:25

Citation :
Certes il y a les versets mentionnant l'épée, qui sont ambigus, mais rien d'explicite en ce sens.
Cher tonio
LA GUERRE. Jésus Christ a dit: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” — Matthieu 26:52.
L’apôtre Paul écrivit: “Ne rendez à personne le mal pour le mal. Veillez à ce qui est beau devant tous les hommes. Si possible, — pour autant que cela dépend de vous, — vivez en paix avec tous les hommes.” “L’amour ne fait point de mal au prochain.” (Romains 12:17, 18; 13:10). Il écrivit aussi: “Nous ne faisons pas la guerre selon ce que nous sommes dans la chair. Les armes de notre guerre, en effet, ne sont pas charnelles.” — II Corinthiens 10:3, 4.

(Genèse 9:6) Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.


Voilà au contraire ce qui est tres explicite
Amitié sincére


Dernière édition par Veritenet le Sam 30 Juil 2011, 19:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:26

Oui je suis d'accord mais je voulais dire aucun ordre explicite de Jésus dans l'autre sens (ordre de faire la guerre).
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 19:28

tonio a écrit:
Oui je suis d'accord mais je voulais dire aucun ordre explicite de Jésus dans l'autre sens (ordre de faire la guerre).
Cher tonio j'ai rajouté..
(Genèse 9:6) Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 21:22

Veritenet a écrit:
Citation :
Légitime défense interdite par les Témoins de Jéhovah ..!
Mon cher Mario
Les témoins de Jéhovah ont parfaitement le droit de se défendre dans de cas tres graves à condition de ne pas attenter à la vie de son prochain.
en ce qui concerne l'épée...
Lépée était une arme pour se protéger des animaux sauvages
Voilà pour ton info personelle.


Allons sois sérieux, mon cher VERITENET ; cette autorisation d'amener des épées a été donné avant le départ pour le jardin des Oliviers ! ... dans lequel les animaux sauvages s'appellent "les gardes du Temple " !!!

Lc 22:36- Et il leur dit : " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Lc 22:37- Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin. " -
Lc 22:38- " Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives. " Il leur répondit : " C'est bien assez ! "
Lc 22:39- Il sortit et se rendit, comme de coutume, au mont des Oliviers, et les disciples aussi le suivirent.
Lc 22:40- Parvenu en ce lieu, il leur dit : " Priez, pour ne pas entrer en tentation. "
Lc 22:41- Puis il s'éloigna d'eux environ un jet de pierre et, fléchissant les genoux, il priait



Fraternelleement
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 21:33

tonio a écrit:
Oui je suis d'accord mais je voulais dire aucun ordre explicite de Jésus dans l'autre sens (ordre de faire la guerre).

Que le soldat se contente de sa solde !

Luc 3:14
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que
devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni
fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.


A quoi sert les soldats ? a faire la cuisine ? ou peut être à balayer les rues et enlever des ordures ?

Non! quand même ils servent à faire la guerre !
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 21:38

tonio a écrit:
Non mais je veux dire que même un lieu de rassemblement, on peut s'en passer finalement. Sans lieu de rassemblement, les croyants prient et les hypocrites ne prient pas, au moins. Et si on a vraiment besoin absolument d'un lieu de rassemblement, tout lieu peut faire l'affaire.

Non ! Dieu a donné son commandement de l'adorer et il veut que tous l'adore en secret et en public !
et pour ne pas le prier n'importe ou et n'importe comment il a établit des sanctuaires des synagogues des ermitages des églises et des mosquées ,on ne peut le prier dans des dépotoirs quand même .

Et pour marquer sa sincérité sans hypocrisie on le prie en plus en secret !
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 22:02

ASHTAR a écrit:
Et pour marquer sa sincérité sans hypocrisie on le prie en plus en secret !


Jn 4:23-" Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 23:36

Citation :
Allons sois sérieux, mon cher VERITENET ; cette autorisation d'amener des épées a été donné avant le départ pour le jardin des Oliviers ! ... dans lequel les animaux sauvages s'appellent "les gardes du Temple " !!!
Mon cher Mario
En fait il faut aussi savoir que l'épée que portaient certains n'avaient pas pour but de tuer,
Dans les Écritures grecques chrétiennes, c’est généralement makhaïra qui est utilisé pour désigner une épée (Mt 26:47), bien qu’on trouve aussi rhomphaïa, une “ longue épée ”. (Ré 6:8.) Le fait que les disciples disposaient de deux épées la nuit où Jésus fut livré n’avait rien de surprenant à cette époque (Lc 22:38), car des preuves existent qu’il n’était pas rare, pour les Galiléens notamment, de porter des armes (voir Guerre des Juifs, par F. Josèphe, III, 42 [III, 2]). Selon Luc 22:36, Jésus dit à ses disciples : “ Que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. ” Ces paroles n’indiquaient pas que ses disciples allaient commencer une vie dangereuse. Si Jésus Christ souhaitait que ses disciples disposent d’une épée cette nuit-là, c’était pour démontrer clairement que, malgré la situation qui allait se présenter et qui pourrait aisément les inciter à résister par les armes, son intention n’était pas de recourir à l’épée, mais de se rendre volontairement, en conformité avec la volonté divine. C’est pourquoi, lorsque Pierre tenta de résister par la force en coupant l’oreille de Malchus, Jésus lui donna cet ordre : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11). Il est certain que l’épée de Pierre et l’autre épée dont disposaient les disciples auraient été d’un bien faible secours contre une aussi grande foule d’hommes armés, et en essayant de s’en servir ils auraient sans aucun doute ‘ péri par l’épée ’. (Mt 26:47.) Qui plus est, une telle tentative pour délivrer Jésus aurait échoué puisqu’elle serait allée à l’encontre du dessein de Jéhovah Dieu (Mt 26:53, 54). En l’occurrence, un peu plus tard ce jour-là, Jésus put déclarer clairement à Pilate : “ Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ” — Jn 18:36.

Aussi
Il faut savoir que Jésus pouvait faire appel a des légions d'anges, mais il ne l'a pas fait
Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges !!!!
Donc il faudrait arrêter de laisser entendre que les disciples de Jésus s'armaient en vue d'attaquer qui que ce soit, c'est pas du tout biblique et donne ainsi le change aux musulmans et a toutes ces fausses religions qui s'entretuent de toute la terre par de tels raisonnements!
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 17:41

Salem tous le monde . Réponse au personne qui disent que " Allah est le dieu Lune " . Tiré de mon blog : Dans cette article , nous allons démasquer l'un des plus gros mythes que les gens ( sans connaissance ) ont sur l'islam .

Dr Robert Morey est un missionnaire Chrétien qui utilise ce mythe pour tromper un grand nombre de chrétiens de manière à ce qu'ils ne s'intéressent pas à l'islam , Quel est ce Mythe ?

Dr Robert Morey : " Le nom - Allah se réfère à une divinité , une divinité païenne , qui se réfère au Dieu-lune " .

Beaucoup de musulmans dans le monde ont dut regarder cette vidéo dans le monde et ont dut se dirent : " Encore ce truc du Dieu-Lune , mais qu'est ce qui ne va pas avec ces gens ?! " . Le Mythe est que les musulman vénèrent en réalité la lune .

Premièrement le Saint-Coran nous dit : " Parmi ces merveilles sont la nuit et le jour , le soleil et la lune , Ne vous prosternez ni devant le Soleil ni devant la Lune mais prosternez vous devant Allah qui les à créés , si c'est lui que vous adorez " . Sourate 41 : Verset 37 .

Ils utilisent comme argument le croissant de lune avec l'étoile ( Exemple : Drapeau Algérien .. ) qui n'a rien à voir avec l'islam . Souvent les gens pensent que le croissant et l'étoile sont les symboles de l'islam car ils le sont devenu aujourd'hui et dans beaucoup de sociétés islamiques , en le vois au dessus des minaret , des mosquées etc ... , mais en réalité le croissant n'est pas le symbole défini pour l'islam tous comme la croix pour le christianisme .
Le croissant n'a pas été utilisé en tant que symbole pour la religion jusqu'au 15éme siècle , En effet en 1453 , le sultan de l'empire ottoman islamique Mehmet II ordonne à ses troupes d'assiéger Constantinople ( capital de l'empire byzantin chrétien ) .
Cet assaut marqua la fin de l'empire Byzantin et la chute de Constantinople , qui devint par la suite la capitale de l'empire islamique ottoman . Le croissant et l'étoile étaient les symboles du drapeau de la ville de Constantinople dés sa création sous l'empire Byzantin chrétien et lorsque la ville devint la capitale de l'empire ottoman islamique , les ottomans garda le même symbole , déjà présent sous l'empire Byzantin .

Le croissant et l'étoile n'ont jamais été des symboles de l'islam car l'islam ( à l'origine ) n'a pas de symbole , Ni le Prophète Mohamed ( Paix sur lui ) , ni les 4 khalife qui ont suivit ont utilisé ces symboles .

Troisièmement : Avant l'arrivé de l'islam , l'une des tribu dominante de la Mecque ( Les Quraychites ) vénéraient , parmi de nombreuse autre idoles , une idole nommée " Hubal " qui était considérée comme étant le Dieu-Lune .

1/ Les Quraychites étaient les opposants de Mohamed ( Paix sur Lui ) . 2/ Lors de la bataille d'Uhud ( Bataille en 624 opposant les musulmans aux Quraychites ) , lorsque Abu Sufyan ( Chef des Quraychites ) criait : " O Hubal , toi qui est le plus grand " , le prophète Mohamed ( Paix sur lui ) répondait " Non , Dieu est celui qui est le plus grand et le plus élevé " Rapporté par Ibn al-Kalb'is ( Livre des idoles ) .
3/ " Lorsque Mohamed ( Paix sur lui ) conquit la Mecque en 630 , il mis fin à la tradition de la vénération d'idoles des Quraychites en détruisant la statue de Hubal et les 360 autres statues d'idoles présente à la Kaaba et redirigea donc la Kaaba vers la vénération d'Allah , Le seul vrai Dieu " . - Karen Armstrong ( Auteur de " Islam , une histoire brève " ) . Mais Robert Morey prétend dans son livre " L'invasion Islamique " que Hubal et Allah sont 2 même divinités .

Yusuf Estes est un ancien missionnaire chrétien converti à l'islam : " Il y a quelqu'un récemment et je vais même pas mentionner son nom ( il parle de Robert Morey ) , qui a écrit un livre " Le dieu-lune appelé Allah " qui sont remplis de faits fabriqués et de faits sortis de leurs contexte , il cite même des découverte archéologiques inexacte et met des dates au mauvais moment , en essayant de dire que les musulmans vénèrent la lune et ceci est vraiment ridicule , j'ai essayé de parler avec eux mais il ne répondent pas à nos mails , ni à nos coups de téléphone , parce que tout ce qu'on lui demandait c'était de venir avec nous discuter de sa dans l'émission , on lui a dit qu'il pouvait dire ce qu'il voulait et qu'ont allait rien éditer , mais il ne voulait pas venir .

Il n'a pas fallu attendre très longtemps pour que certains savants musulmans réfutent et démontent un par un les arguments avancés par Robert Morey et en plus de sa , il ne suffit pas d'être un savant pour contredire ses arguments car le public visé par ses livres sont des chrétien ayant aucune connaissance sur l'islam . Mais le pire est que même certains missionnaire chrétien affirment que ses arguments sont faux .
Gerald Parker ( missionnaire chrétien ) a estimé , après avoir mu les livres de certains savant musulmans en réponse à Robert Morey , que celui ci ne devait plus être mentionné dans des magazines chrétiens car ayant réalisé les faux arguments de Robert Morey , Gerald Parker a compris que cela pouvait casser l'image et la crédibilité des missionnaires chrétiens .

Mais surtout Gerald Parker s'est aperçu que cela pouvait mettre en danger aussi sa religion , car s'il ne s'agit pas du même dieu , alors pourquoi sur toute la terre ou que j'aille , je trouve le même mot ( Allah ) utilisé dans la bible des chrétiens ? . Par exemple dans l'évangile selon Saint Jean , Chapitre 3 Verset 16 , et vous connaissez très bien : " Dieu a tant aimé le monde " voila comment sa commence et si vous regarder la version arabe , il est dit " Allah à tant aimé le monde " .
Première page du livre de la Genèse , la toute première page de la Torah ( 17 versets ) , il y a le nom " Allah " a.l.l.a.h 17 fois . Donc tout comme Allah est le dieu des enfants d'Israël dans le langage arabe , c'est aussi le Dieu pour les arabes chrétiens , c'est aussi le même dieu pour les musulmans , le nom est " Allah . ( Une grand partie est tiré d'un discours de Yusuf Estes , ancien missionnaire chrétien ) .

Alors qui est Allah exactement ? Le Saint-Coran nous dit :
C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 29 : Verset 22 / 24 .
Fin ! .
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 17:52

Salam mon frere
le probleme avec les menteurs qui disent que ALLAH est Dieu lunaire est que si tu leur demande de te prouver ceci, ILS NE VONT QU'ESTRAPOLER.

pour tout arabe (peut etre que tu comprend l'arabe?), il y'a 2 TERMES : ILLAH et ALLAH.

ILLAH est GENERAL( soit allah ou n'importe quel faux dieu) alors que ALLAH est particulier (il ne désigne que DIEU d'ABRAHAM).

ILLAH concerne tout les dieu, ainsi en arabe pour ZEUZ parexemple, nous disons un ILLAH, meme les DIEUX ADORES PAR LES QURAICHITES sont nommes : ILLAH.

ILLAH en français se traduit par DIEU quelquonque.

les SCIENTIFIQUES MENTEURS n'ont pas découvert ceci : ALLAH DIEU LUNAIRE.

ils ont plutot découvert ce que les MUSULMANS ont toujours connu , a savoir que les QURAICHITES adoraient des ILLAH DIFFERENTS, et ceci meme le CORAN L'ATTESTE.

puis CES MENTEURS pour affirme encor plus leur mensenges , ils dirons : ALLAH serais l'extrapolation de ILLAH, parceque tu doit savoir cher frere qu'ils n'ont trouvé que des inscrptitions avec le mot ILLAH et non ALLAH, comme ci c'est nouveau pour nous que les QURAICHITES adoraient ces ILLAH, donc faute de PREUVES, ils VONT EXTRAPOLER : ALLAH SERAIT ILLAH....!!!!!!.

vraiment du n'importe quoi, surtout que nous savons meme que chrétiens ARABES ET JUIFS ARABES utilisent le mot ALLAH DANS LA BIBLE ARABE :

DEUTERONOME :




31 لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ إِلَهٌ رَحِيمٌ لاَ يَنْبِذُكُمْ وَلاَ يُفْنِيكُمْ، وَلاَ يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكُمُ الَّذِي أَقْسَمَ لَهُمْ عَلَيْهِ.

32 فَاسْأَلُوا عَنِ الأَيَّامِ الْغَابِرَةِ الَّتِي انْقَضَتْ قَبْلَكُمْ، مُنْذُ الْيَوْمِ الَّذِي خَلَقَ اللهُ فِيهِ الإِنْسَانَ عَلَى الأَرْضِ. اسْأَلْ مِنْ أَقْصَى السَّمَوَاتِ إِلَى أَقْصَاهَا: هَلْ حَدَثَ قَطُّ مِثْلُ هَذَا الأَمْرِ الْعَظِيمِ؟ وَهَلْ سَمِعَ أَحَدٌ بِمِثْلِهِ؟

33 هَلْ سَمِعَتْ أُمَّةٌ صَوْتَ اللهِ يَتَكَلَّمُ مِنْ وَسَطِ النَّارِ كَمَا سَمِعْتُمْ أَنْتُمْ، وَعَاشَتْ؟

34 وَهَلْ حَاوَلَ إِلَهٌ قَطُّ أَنْ يَأْخُذَ لِنَفْسِهِ شَعْباً مِنْ وَسَطِ شَعْبٍ آخَرَ مُجْرِياً تَجَارِبَ وَآيَاتٍ وَمُعْجِزَاتٍ وَحُرُوباً وَقُدْرَةً فَائِقَةً وَقُوَّةً شَدِيدَةً وَمَخَاوِفَ عَظِيمَةً كَمَا صَنَعَ مَعَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي مِصْرَ عَلَى مَرْأَى مِنْكُمْ؟



source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voila que tu voit que meme dans le DEUTERONOME EN ARABE, ils utilisent soient le terme : ILLAH (en vert) qui est GENERAL ou ALLAH ( en rouge) lorsqu'il est question uniquement de DIEU D'ABRAHAM.


le probleme avec tout sa, ci c"était uniquement les ATHES qui mentaient , a la limite sa passe, mais lorsqu'on voit que meme certains chrétiens juste pour conforté leur idée que l'islam est faux, aillent jusqu'a mentir ainsi alors qu'ils savent que meme la bible utilise ce mot, on peut dire alors qu'ils ne tiennent sur rien et FINALEMENT sans le savoir ils sont plutot entraine de RENIER EUX MEME DIEU
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 18:41

Slam lumière
Pourtant
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Dans le fil il y a un point d'interrogation, donc le fil est une simple discussion.
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 18:43

Salam Cher Rachid,

Ravie de te relire.... il y avait longtemps et tu nous manquais !!!

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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:02

rosedumatin a écrit:
Salam Cher Rachid,

Ravie de te relire.... il y avait longtemps et tu nous manquais !!!

Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 968469305

Salam chere Julienne, et je te remercie pour ce commentaire.
en éffet, ces jours ci , je n'ai un temps un peu sérrer, ce qui fait que je ne peut me connecter comme avant, mais je vais éssayer inchallah d'étre la dés que je pourrais inchallah.

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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:11

Veritenet a écrit:
Slam lumière
Pourtant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le fil il y a un point d'interrogation, donc le fil est une simple discussion.


mais monsieur, le lien ne fait que CONFIRMER ce que j'ai dit a LUMIERE, a sa voir que VOUS N'AVEZ PAS DE PREUVE, vous ne faite qu'extrapoler le terme ILLAH VERS ALLAH


je te dit alors : PROUVE MOI QUE ALLAH ET NON ILLAH EST DIEU LUNAIRE, et avant de PARLER , va APRENDRE L'"ARABE afin de comprendre la DIFFERENCE ENTRE ALLAH ET ILLAH.


LES ARABES ADORAIENT DES ILLAHS , et ceci est la CROYONCE ISLAMIQUE INSCRITES DANS LE CORAN lui meme, donc on n'a pas BESOIN DE VOS MENSENGES, le CORAN NOUS A DEJA DIT QU'ILS ADORAIENT DES ILLAHS ( DES DIEUX).

donc si VOS MENTEURS découvres des pierres archeologique qui disent que les ARABES ont adoraient des ILLAHS, nous leur dirons : INUTIL DE NOUS LE RAPPELLER, NOUS LE SAVONS DEJA DEPUIS 1400 ANS.

mais si VOS MENTEURS EXTRAPOLENT ET VEULENT IMPOSE QUE ILLAH est necessairement ALLAH, alors qu'ils prensentent leurs PREUVES s'ils sont VERIDIQUE, or ils ne présentent rien du tout, ils ne font qu'extrapoler, et ils diront parexemple : LES QURAICHITES UTILISAIENT LE TERME ALLAH DANS LES PRENOMS DE LEURS FILS.


nous leurs dirons : VOUS ETES DES MENTEURS CAR les quraichites eux meme admettaient qu'il y'avais ALLAH.

le PROPHETE MOHAMAD n'est pas venu leur enseigner : IL EXISTE DIEU.

ils sont au courant de son existence, et ils ont hériter la croyonce d'ABRAHAM , qu'ISMAEL leur a enseigné.


ALLAH dit : Dis: ‹A qui appartiennent la terre et ceux qui y sont? Si vous savez›. Ils diront: ‹A Allah›. Dis: ‹Ne vous souvenez-vous donc pas?› Dis: ‹Qui est le Seigneur des sept cieux et le Seigneur du Trône sublime?› Ils diront: [ils appartiennent] ‹A Allah›. Dis: ‹Ne craignez-vous donc pas?› Dis: ‹Qui détient dans sa main la royauté absolue de toute chose, et qui protège et n'a pas besoin d'être protégé? [Dites], si vous le savez!› Ils diront: ‹Allah›. Dis: ‹Comment donc se fait-il que vous soyez ensorcelés?› [au point de ne pas croire en Lui]. (Sourate al-Muminune, versets 84-89)


donc le coran confirme que les PAIENNS connaissaient déja ALLAH, mais :

ALLAH dit : 2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif.
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.



ils adoraient les autres ILLAH car ils croyaient a tort qu'ils vont les raprocher de ALLAH.


pour eux c'était évident que ALLAH est le créateur de l'univers, et ils s'appellaient souvent eux meme pas des noms tel que : ABDOU ALLAH (serviteur de DIEU).


tu ne connaissais pas cette croyonce ISLAMIQUE???

tu a cru que les MUSULMANS disaient que les paienns ne connaissaient pas DIEU???????

si tu a cru a ceci, alors tu vient de découvrir NOTRE CROYONCE.


NOTRE CROYONCE est que le PEUPLE DE MOHAMAD connaissaient le vrai DIEU, mais ils adoraient d'autres dieux en croyant qu'ils vont les raprocher de DIEU.


voila notre croyonce, et MOHAMAD n'est pas venus leur dire : CROYEZ A L'EXISTENCE DE DIEU.

mais il est venus leur dire : ((Nous avons envoyé un prophète à chaque communauté : Adorez Dieu et éloignez-vous des tyrans !)) (Coran XVI, 36).







maintenant MONSIEUR VERITENET, trouve nous une autre PREUVE, évite nous d'utiliser l'argument qui extrapole : ILLAH vers ALLAH, et évite nous l'argument qui dit que les QURAICHITE prenomaient leurs fils : ABDOU ALLAH, évite nous aussi l'arguement du croissant lunaire qui est un symbole ottomans et non islamique, et montre nous UNE PREUVE ET NON UNE EXTRAPOLATION TOUT EN PRENANT EN COMPTE QUE CHRETIENS ET JUIFS ARABES DISENT ET ECRIVENT DANS LA BIBLE ARABE : ALLAH.





MERCI


Dernière édition par chrisredfeild le Mer 07 Sep 2011, 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:12

chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
Salam Cher Rachid,

Ravie de te relire.... il y avait longtemps et tu nous manquais !!!

Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 968469305

Salam chere Julienne, et je te remercie pour ce commentaire.
en éffet, ces jours ci , je n'ai un temps un peu sérrer, ce qui fait que je ne peut me connecter comme avant, mais je vais éssayer inchallah d'étre la dés que je pourrais inchallah.

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Merci Cher Rachid de faire ton possible... je comprends que ce n'est pas toujours facile !!!

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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:23

Citation :
ALLAH dit : 2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif
.
Salam cher ami
Cela faisait pas mal de temps que nous n'avions pas communiqué ensemble, ça fait plaisir Very Happy
Mais le Coran mentionne ce que les chrétiens disent en en ce qui concerne le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pourtant ils adorent multitudes de divinitées Very Happy
Oui certes le Coran mentionne Allah qui traduit veut dire Dieu, mais la base n'est pas (selon ce qu'on sait) n'est pas la même chose comme nous en avons longuement parlé.
Bien souvent nombreux sont les personnes qui se sont détournées du culte pur en ce qui concerne le vrai Dieu Yahwah.
Même Mohamed l'avait prédit que dans l'Islam il y aurait 73 sectes, donc c'est pas sur ta façon simple de voir les choses qu'on va admettre que vous enseigner la vérité, pas plus que les autres mouvements dit chrétiens.
Le véritable monothéiste Abraham en faisait partie, mais nombreux sont les chrétiens comme les musulmans qui s'en sont écarté
Les symboles de vénérations comme la piere noire et les nombreuses traditions dans l'Islam comme dans le monde dit chrétien
n'est surement pas fait à la gloire de notre Dieu Yahwah n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:25

j'attend les preuves et non des EXTRAPOLATIONS, MERCI
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:38

chrisredfeild a écrit:
j'attend les preuves et non des EXTRAPOLATIONS, MERCI
Mais des preuves tu n'en donnes toujours pas, Very Happy
Nous on t'a donné de véritables preuves en ce qui concerne les symboles de vénérations qui sont sur vos mosquées,: la main de fatima, la pierre noire, les chapelets de prières qui ne servent à rien car Dieu n'est surment pas sourd à ce point.
Les prières répétitives avec des mouvements de croix comme les chrétiens (la tête un coup à gauche, la tête un coup à droite en levant le petit doigt en l'air Very Happy la tête relevé en bas puis en haut = + une forme de croix :lol: )
Ceci dit, le Dieu de la sainte Bible aime tous ceux qui sont sincéres et qui font de Dieu leur priorioté n'acceptant pas de vénérations.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:41

Veritenet a écrit:
chrisredfeild a écrit:
j'attend les preuves et non des EXTRAPOLATIONS, MERCI
Mais des preuves tu n'en donnes toujours pas, Very Happy
Nous on t'a donné de véritables preuves en ce qui concerne les symboles de vénérations qui sont sur vos mosquées,: la main de fatima, la pierre noire, les chapelets de prières qui ne servent à rien car Dieu n'est surment pas sourd à ce point.
Les prières répétitives avec des mouvements de croix comme les chrétiens (la tête un coup à gauche, la tête un coup à droite en levant le petit doigt en l'air Very Happy la tête relevé en bas puis en haut = + une forme de croix :lol: )
Ceci dit, le Dieu de la sainte Bible aime tous ceux qui sont sincéres et qui font de Dieu leur priorioté n'acceptant pas de vénérations.
Bien fraternellement







WALLAH UN IDIOT, sur ceci, j'arréte la conversation avec toi, et j'invite mon frere Lumiere a lire ce que j'ai mis en ROUGE, ainsi il vérra VOS MENSENGES et sa foi ne fera qu'augumter
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 19:48

Citation :
WALLAH UN IDIOT, sur ceci, j'arréte la conversation avec toi, et j'invite mon frere Lumiere a lire ce que j'ai mis en ROUGE, ainsi il vérra VOS MENSENGES et sa foi ne fera qu'augumter
Donc cher ami tu me traites de menteurs devant toutes ces preuves?
Tous le monde le sait comment vous faites la prière et n'oublie surtout pas que nos fréres et soeurs qui faisaient partie de l'Islam n'ont pas oublié comment ils se devaient de faire votre prière et de vénérer vos mosolées et signes.
Non, j'espère que tu n'es pas sérieux, tous le monde ici connais plus ou moins vos façons de prier( la tête un coup à gauche, un coup à droite le doigt levé,la tête en bas, puis en haut! (la prière des catholiques en quelque sorte comme me l'a expliqué une de mes soeurs qui faisait partie de l'Islam auparavant.
Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 20:05

Veritenet a écrit:
Citation :
WALLAH UN IDIOT, sur ceci, j'arréte la conversation avec toi, et j'invite mon frere Lumiere a lire ce que j'ai mis en ROUGE, ainsi il vérra VOS MENSENGES et sa foi ne fera qu'augumter
Tous le monde le sait comment vous faites la prière et n'oublie surtout pas que nos fréres et soeurs qui faisaient partie de l'Islam n'ont pas oublié comment ils se devaient de faire votre prière et de vénérer vos mosolées et signes.
Non, j'espère que tu n'es pas sérieux, tous le monde ici connais plus ou moins vos façons de prier( la tête un coup à gauche, un coup à droite le doigt levé,la tête en bas, puis en haut! (la prière des catholiques en quelque sorte comme me l'a expliqué une de mes soeurs qui faisait partie de l'Islam auparavant.
Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 20:06

Veritenet a écrit:
Citation :
WALLAH UN IDIOT, sur ceci, j'arréte la conversation avec toi, et j'invite mon frere Lumiere a lire ce que j'ai mis en ROUGE, ainsi il vérra VOS MENSENGES et sa foi ne fera qu'augumter
Donc cher ami tu me traites de menteurs devant toutes ces preuves?
Tous le monde le sait comment vous faites la prière et n'oublie surtout pas que nos fréres et soeurs qui faisaient partie de l'Islam n'ont pas oublié comment ils se devaient de faire votre prière et de vénérer vos mosolées et signes.
Non, j'espère que tu n'es pas sérieux, tous le monde ici connais plus ou moins vos façons de prier( la tête un coup à gauche, un coup à droite le doigt levé,la tête en bas, puis en haut! (la prière des catholiques en quelque sorte comme me l'a expliqué une de mes soeurs qui faisait partie de l'Islam auparavant.
Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement

Mon cher VERITENET,

J'ai lu tes différentes réponses dans les topics et je pense que tu devrais te remettre en question car tu ne détiens pas la vérité à toi tout seul..!!!

Je lis que tu ne respecte pas plus la foi de nos frères Musulmans et que tu te moques de leurs prières, de leurs aumônes, de leur jeûne... pourtant nos frères Musulmans sont bénis de Dieu..


Tu ne respecte pas non plus les autres chrétiens... mais quel chrétien es tu pour manquer à ce point de charité ??

Je te conseille de te calmer et te remettre en question car tu sors de l'esprit de Dialogue et de Fraternité de ce forum !!! considère ceci comme un AVERTISSEMENT

Je te parle en esprit de correction fraternelle et t'invite à relire l'Evangile de Matthieu 18 : 15-20

Ou Ezekiel 33 : 7-9

Que Dieu nous bénisse tous et nous prenne en Son Amour

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MessageSujet: rti   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyMer 07 Sep 2011, 21:01

rosedumatin a écrit:
Veritenet a écrit:
Citation :
WALLAH UN IDIOT, sur ceci, j'arréte la conversation avec toi, et j'invite mon frere Lumiere a lire ce que j'ai mis en ROUGE, ainsi il vérra VOS MENSENGES et sa foi ne fera qu'augumter
Donc cher ami tu me traites de menteurs devant toutes ces preuves?
Tous le monde le sait comment vous faites la prière et n'oublie surtout pas que nos fréres et soeurs qui faisaient partie de l'Islam n'ont pas oublié comment ils se devaient de faire votre prière et de vénérer vos mosolées et signes.
Non, j'espère que tu n'es pas sérieux, tous le monde ici connais plus ou moins vos façons de prier( la tête un coup à gauche, un coup à droite le doigt levé,la tête en bas, puis en haut! (la prière des catholiques en quelque sorte comme me l'a expliqué une de mes soeurs qui faisait partie de l'Islam auparavant.
Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement

Mon cher VERITENET,

J'ai lu tes différentes réponses dans les topics et je pense que tu devrais te remettre en question car tu ne détiens pas la vérité à toi tout seul..!!!

Je lis que tu ne respecte pas plus la foi de nos frères Musulmans et que tu te moques de leurs prières, de leurs aumônes, de leur jeûne... pourtant nos frères Musulmans sont bénis de Dieu..


Tu ne respecte pas non plus les autres chrétiens... mais quel chrétien es tu pour manquer à ce point de charité ??

Je te conseille de te calmer et te remettre en question car tu sors de l'esprit de Dialogue et de Fraternité de ce forum !!! considère ceci comme un AVERTISSEMENT

Je te parle en esprit de correction fraternelle et t'invite à relire l'Evangile de Matthieu 18 : 15-20

Ou Ezekiel 33 : 7-9

Que Dieu nous bénisse tous et nous prenne en Son Amour
MATTHIEU :
Mt 18:15-" Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère.
Mt 18:16-S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins.
Mt 18:17-Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écouter même la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain.
EZECHIEL :
Ez 33:7-Toi aussi, fils d'homme, je t'ai fait guetteur pour la maison d'Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
Ez 33:8-Si je dis au méchant : " Méchant, tu vas mourir ", et que tu ne parles pas pour avertir le méchant d'abandonner sa conduite, lui, le méchant, mourra de sa faute, mais c'est à toi que je demanderai compte de son sang.
Ez 33:9-Si au contraire tu as averti le méchant d'abandonner sa conduite pour se convertir et qu'il ne s'est pas converti, il mourra, lui, à cause de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.


Nous t'avertissons solennellement qu'il te faut à partir de maintenant changer ta façon de t'adresser à ceux qui ne partagent pas tes croyances ...




Fraternellement
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titou

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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyJeu 08 Sep 2011, 10:13

Veritenet a écrit:

Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement

Bonjour,

La Bible indique qu'il faut faire ses ablutions avant la prière, se voiler pour les femmes pendant la prière, et se prosterner en fléchissant le genou, etc. Y a donc bien un rituel (par lequel les bénédictions descendent sur l'homme) à suivre. Que tu n'appliques pas ce rituel est une chose mais que tu critiques ceux qui s'accrochent à la Loi divine est incompréhensible.


Les musulmans et les chrétiens se purifient avant la prière :

31Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds ;
32lorsqu'ils entrèrent

dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se
lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.exode 40, 31/32
et ici :

Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux. Actes 21-26

Les femmes musulmanes et chrétiennes accomplissent la prière en se couvrant les cheveux :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Si donc la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte. 1 Corinthiens 11:5

ici également :

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 1 Corinthiens 11:13

Les musulmans et les chrétiens se courbent et se prosternent pendant la prière :

Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur! psaume 95,6

Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ? josué 5,14

Et rien n'empêche, effectivement, en dehors du rituel, d'invoquer Dieu swt, ce que font les musulmans également (qu'ils soient assis, couchés ou debout)
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyJeu 08 Sep 2011, 15:55

titou a écrit:
Veritenet a écrit:

Des rituels qui ne valent rien devant Dieu car Dieu n'a jamais demandé de tels choses, mais seulement de prier normalement en lui parlant, pas un dialogue de sourd,...Dieu n'est surement pas un être qui ne sait pas lire dans les coeurs des personnes. :lol:
Bien fraternellement

Bonjour,

La Bible indique qu'il faut faire ses ablutions avant la prière, se voiler pour les femmes pendant la prière, et se prosterner en fléchissant le genou, etc. Y a donc bien un rituel (par lequel les bénédictions descendent sur l'homme) à suivre. Que tu n'appliques pas ce rituel est une chose mais que tu critiques ceux qui s'accrochent à la Loi divine est incompréhensible.


Les musulmans et les chrétiens se purifient avant la prière :

31Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds ;
32lorsqu'ils entrèrent

dans la tente d'assignation et qu'ils s'approchèrent de l'autel, ils se
lavèrent, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.exode 40, 31/32
et ici :

Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux. Actes 21-26

Les femmes musulmanes et chrétiennes accomplissent la prière en se couvrant les cheveux :

Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Si donc la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte. 1 Corinthiens 11:5

ici également :

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 1 Corinthiens 11:13

Les musulmans et les chrétiens se courbent et se prosternent pendant la prière :

Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur! psaume 95,6

Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ? josué 5,14

Et rien n'empêche, effectivement, en dehors du rituel, d'invoquer Dieu swt, ce que font les musulmans également (qu'ils soient assis, couchés ou debout)
Cher titou
Non les ablutions c'est pas pour les chrétiens lorsqu'ils prient Dieu le tout puissant.

Voici ce que mentionne Jésus en personne
Matthieu 6:

5 “ De plus, quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. 8 Donc, ne devenez pas comme eux, car Dieu votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous le lui demandiez.
Idem pour ceux et celles qui ont des chapelets et font des prière répétitives et j'en passe tellement il y en a..
Dieu n'est pas un Dieu tout puissant qui ne sait pas ce dont l'humain a dans le coeur, pas besoin comme le montre notre Seigneur Jésus, c'est tres logique..Ou on croit que Dieu est tout puissant et qu'il est entièremetn capable de lire dans nos coeurs ou alors c'est un Dieu qui ne sait pas grand chose, qu'en penses tu?
Amitié sincére
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyJeu 08 Sep 2011, 16:08

Citation :
EZECHIEL :
Ez 33:7- Toi aussi, fils d'homme, je t'ai fait guetteur pour la maison d'Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part.
Ez 33:8- Si je dis au méchant : " Méchant, tu vas mourir ", et que tu ne parles pas pour avertir le méchant d'abandonner sa conduite, lui, le méchant, mourra de sa faute, mais c'est à toi que je demanderai compte de son sang.
Mon cher Mario,
J'aime bien ces passages que tu cites, médite dessus, j'espère que tu comprendras le contexte
Israel était compté comme juste devant Jéhovah, c'était avant tout le peuple élu, ils se devaient impérativement avertir les autres, ce que font les témoins de Jéhovah qui ne restent pas chez eux selon Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20 en tant que Diciples.
L'apôtre paul a aussi exprimé une expression similaire
Il n’est donc pas étonnant que l’apôtre Paul se soit senti poussé à dire: “Malheur à moi si je n’annonce pas la bonne nouvelle!” (1 Corinthiens 9:16). C’est ce que pensent aussi les chrétiens de nos jours. C’est un privilège insigne et une grande responsabilité que d’être “collaborateurs de Dieu”, d’utiliser la lumière de la vérité pour éclairer ce monde enténébré (1 Corinthiens 3:9; Ésaïe 60:2, 3).
Moi je dis ce que je sais et si j'en parle c'est surement que cela a un intérrêt en ce qui me concerne.
Maintenant si tu ne trouves àa pas bien d'annoncer la bonne nouvelle, c'est autre chose.
Moi je fais de mon mieux car si je ne mentionne pas ce que je sais, je risque aussi d'avoir la défaveur de Jéhovah.
Bien sur que certains écrits de la parole de Dieu peuvent condamner les uns et les autres, il semblerait même que l'église catholique avait un certain temps interdit qu'on lise la sainte Bible?
Enfin espérons maintenant que tout est clair qu'on ne laissera plus les témoins de Jéhovah se faire insulter
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyJeu 08 Sep 2011, 18:29

Veritenet a écrit:


Voici ce que mentionne Jésus en personne
Matthieu 6:

5 “ De plus, quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. 8 Donc, ne devenez pas comme eux, car Dieu votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous le lui demandiez.
Idem pour ceux et celles qui ont des chapelets et font des prière répétitives et j'en passe tellement il y en a..
Dieu n'est pas un Dieu tout puissant qui ne sait pas ce dont l'humain a dans le coeur, pas besoin comme le montre notre Seigneur Jésus, c'est tres logique..Ou on croit que Dieu est tout puissant et qu'il est entièremetn capable de lire dans nos coeurs ou alors c'est un Dieu qui ne sait pas grand chose, qu'en penses tu?
Amitié sincére

Ablutions :
« Il vint donc à Simon Pierre ; et Pierre lui dit : Toi, Seigneur, tu me laves les pieds ! Jésus lui répondit : Ce que je fais, tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt. Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi. Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête. Jésus lui dit : Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous. Car il connaissait celui qui le livrait ; c’est pourquoi il dit : Vous n’êtes pas tous purs. Après qu’il leur eut lavé les pieds, et qu’il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit : Comprenez-vous ce que je vous ai fait ? Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ; car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait En vérité, en vérité, je vous le dis, le 'serviteur n’est pas plus grand que son seigneur, ni l’apôtre plus grand que celui qui l’a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez. »

— Évangile selon Jean , chapitre 13:1-15

Rituels des prières :

Voici des exemples pour la prière cité dans ta bible :

Les mains levées :
Exode 9:29 : Je lèverai mes mains vers L'ÉTERNEL
Exode 17:11 : Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort
Néhémie 8:6 : Tout le peuple...en levant les mains: Amen! Amen!
Psaume 28:2 : J'élève mes mains vers Ton Sanctuaire
Psaume 119:48 : Je lève mes mains vers Tes Commandements
Psaume 141:2 : L'élévation de mes mains comme l'offrande du soir
Lamentations 3:41: Élevons nos cœurs et nos mains vers DIEU
1 Timothée 2:8 : Que les hommes prient, en élevant des mains pures
Face contre terre :
Nombres 16:22, 45 : Ils tombèrent sur leur visage
Nombres 20:6 : Moïse et Aaron...tombèrent sur leur visage
Josué 7:6 : Josué se prosterna le visage contre terre
Juges 13:20 : Manoach et sa femme tombèrent face contre terre
1 Rois 18:42 : Élie, se penchant contre terre
2 Chroniques 7:3: Ils s'inclinèrent le visage contre terre
Matthieu 26:39 : IL se jeta sur Sa Face, et pria
Luc 5:12 : Tomba sur sa face, et LUI fit cette prière
Luc 17:16 : IL tomba sur sa face aux Pieds de JÉSUS
1 Corinthiens 14:25 : Tombant sur sa face, il adorera DIEU
À genoux :
2 Chroniques 6:13 : Salomon se mit à genoux, les mains vers le ciel
Esdras 9:5 : À genoux... les mains vers L'ÉTERNEL, Mon DIEU
Daniel 6:10 : Il se mettait à genoux, il priait
Marc 1:40 : À genoux, il LUI dit d'un ton suppliant
Actes 9:40 : Pierre se mit à genoux, et pria
Actes 20:36 : Il se mit à genoux, et il pria avec eux tous
Actes 21:5 : Nous nous mîmes à genoux, et nous priâmes
Éphésiens 3:14 : Je fléchis les genoux devant LE PÈRE
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyJeu 08 Sep 2011, 21:39

Mon chère Veritenet ce que je viens de te dire et pure vérité , tiré d'interview & de faits historique , A partir de ce moment tu n'a plus rien à dire :) (pas la peine de mentionner: A) j'ai répondu en 2 . 3 mouvement ....

[/b]


Remarque : Allah veut dire Dieu en arabe !
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyDim 11 Sep 2011, 20:33

Veritenet a écrit:
Nous on t'a donné de véritables preuves en ce qui concerne les symboles de vénérations qui sont sur vos mosquées
Il n'y a aucun symbole de vénération sur les mosquées Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyLun 12 Sep 2011, 18:52

Ren' a écrit:
Veritenet a écrit:
Nous on t'a donné de véritables preuves en ce qui concerne les symboles de vénérations qui sont sur vos mosquées
Il n'y a aucun symbole de vénération sur les mosquées Rolling Eyes





Sans doute VERITENET voulait-il parler du croissant de lune qui surplombe les minarets ?
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MessageSujet: Re: Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ?   Allah est le "dieu lune" et les musulmans sont-ils des paiens ? - Page 3 EmptyLun 12 Sep 2011, 21:00

mario-franc_lazur a écrit:
Sans doute VERITENET voulait-il parler du croissant de lune qui surplombe les minarets ?
Je n'en doute pas Rolling Eyes
...L'histoire a beau nous informer qu'il s'agit simplement d'un signe de rattachement à l'empire Ottoman (qui lui-même tenait cet emblème de Constantinople), il tient malgré tout à travestir les faits au gré de ses envies... Hélas !
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