Qu'est ce que disent les Oulémas de l'étude de la Bible?

Rappel du premier message :


les Oulémas depuis la première heure de l'Islam : Ibn Abbas ( qu'Allah soit satisfait de lui) , Wahb Ibn Munabbah , Al-Bukhari , Ibn Hadjar Al-Askalani , Echeikh Muhammed taqui Eddine ibn Taymiah , Ezerkachi , Ibn hazm , et enfin cheikh Ibn Baz et autres dure salafistes.


si vous avez des réponses ou des pensées ou opinions concernant ce sujet faites les nous savoir.

Gilbert-01 a écrit:

Berbère a écrit:

La question de Anonyme
Bonjour Rav,

J'aurais une question concernant le chapitre 42 du livre d'Isaïe.

Des versets 6 à 21 plus particulièrement, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'un "prophète" pour les Goyim. Qui est-il ?

Merci de votre réponse.

La réponse de Rav Gabriel DAYAN
Rav Gabriel DAYAN
35515 réponses
Bonjour,

Comme Rachi [verset 6] l'indique, les versets en question font allusion au prophète Isaïe. Mais ils font également allusion au roi Machia'h qui viendra lors de la délivrance finale [Métsoudat David sur verset 6].

Voilà un explication qui ne vous conviendra pas !

c'est exactement ce que je dis.

"Goim" connais tu qu'est ce Goim veut dire en Hébreux? ce sont les nations . et aucun prophète n'est envoyé pour toute les nations sauf Muhammed (SAWS).   le chapitre 42 annone  roi Machia'h c'est ce que je dis c'est Muhammed (SAWS) qui est le Messie

Vous ne lisez pas, vous êtes trop exalté au fait de croire que vous avez raison !

Ça fait allusion à Esai et au Messie QUI VIENDRA LORS DE LA DÉLIVRANCE FINALE.

Hors la délivrance finale nous l'attendons tous, et elle n'est ni venue avec Jésus ni avec Mohammed.
Avez vous compris ?
Merci

Berbère a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

c'est exactement ce que je dis.

"Goim" connais tu qu'est ce Goim veut dire en Hébreux? ce sont les nations . et aucun prophète n'est envoyé pour toute les nations sauf Muhammed (SAWS).   le chapitre 42 annone  roi Machia'h c'est ce que je dis c'est Muhammed (SAWS) qui est le Messie

Vous ne lisez pas, vous êtes trop exalté au fait de croire que vous avez raison !

Ça fait allusion à Esai et au Messie QUI VIENDRA LORS DE LA DÉLIVRANCE FINALE.

Hors la délivrance finale nous l'attendons tous, et elle n'est ni venue avec Jésus ni avec Mohammed.
Avez vous compris ?
Merci

Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel or Esaie 42 d'un prophète envoyé à toute l'humanité.

Jésus n'a pas oublié de se reconnaître dans dans le verset Esaie 61/1 mais jamais ne s'est reconnu dans Esaie 42.

Esaie parle d'un guerrier sous ses coup tomberont les idoles , Jésus n'a pas pris jamais les armes

Gilbert-01 a écrit:

Berbère a écrit:

Vous ne lisez pas, vous êtes trop exalté au fait de croire que vous avez raison !

Ça fait allusion à Esai et au Messie QUI VIENDRA LORS DE LA DÉLIVRANCE FINALE.

Hors la délivrance finale nous l'attendons tous, et elle n'est ni venue avec Jésus ni avec Mohammed.
Avez vous compris ?
Merci

Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel or Esaie 42 d'un prophète envoyé à toute l'humanité.

Jésus n'a pas oublié de se reconnaître dans dans le verset Esaie 61/1 mais jamais ne s'est reconnu dans Esaie 42.

Esaie parle d'un guerrier sous ses coup tomberont les idoles , Jésus n'a pas pris jamais les armes

vous voyez votre technique ?
Dès que ça vous gêne, vous evacuez la question.
Délivrance FINALE cher Monsieur, est elle arrivée ?
Vivons nous dans le bonheur absolu ?
Les femmes et Les enfants enfermées dans la cale du bateau, qui a coulé dans l'horreur absolue, étaient t'elles d'accord avec vos théorie absurde ?
Merci

Berbère a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel or Esaie 42 d'un prophète envoyé à toute l'humanité.

Jésus n'a pas oublié de se reconnaître dans dans le verset Esaie 61/1 mais jamais ne s'est reconnu dans Esaie 42.

Esaie parle d'un guerrier sous ses coup tomberont les idoles , Jésus n'a pas pris jamais les armes

vous voyez votre technique ?
Dès que ça vous gêne, vous evacuez la question.
Délivrance FINALE cher Monsieur, est elle arrivée ?
Vivons nous dans le bonheur absolu ?
Les femmes et Les enfants enfermées dans la cale du bateau, qui a coulé dans l'horreur absolue, étaient t'elles d'accord avec vos théorie absurde ?
Merci

Je viens de relire Esaie 42 et aucun passage ne dit que cet élue doit venir à la toute fin des temps et que l'élu doit apporter le bonheur absolu sur terre. C'est toi qui sur interpète.

salamsam a écrit:

Berbère a écrit:

vous voyez votre technique ?
Dès que ça vous gêne, vous evacuez la question.
Délivrance FINALE cher Monsieur, est elle arrivée ?
Vivons nous dans le bonheur absolu ?
Les femmes et Les enfants enfermées dans la cale du bateau, qui a coulé dans l'horreur absolue, étaient t'elles d'accord avec vos théorie absurde ?
Merci

Je viens de relire Esaie 42 et aucun passage ne dit que cet élue doit venir à la toute fin des temps et que l'élu doit apporter le bonheur absolu sur terre. C'est toi qui sur interpète.

Je ne faisais pas allusion à Esai 42 en particulier.
Mais Les 3 religions monothéistes sont d'accord pour dire que la venue du messie apportera a la fin des temps la délivrance finale.

Berbère a écrit:

salamsam a écrit:

Je viens de relire Esaie 42 et aucun passage ne dit que cet élue doit venir à la toute fin des temps et que l'élu doit apporter le bonheur absolu sur terre. C'est toi qui sur interpète.

Je ne faisais pas allusion à Esai 42 en particulier.
Mais Les 3 religions monothéistes sont d'accord pour dire que la venue du messie apportera a la fin des temps la délivrance finale.

Oui et chrétiens et musulmans sont d'accord pour dire que la délivrance finale viendra avec Jésus (psl).

Jésus reviendra et combattra l'antéchrist, le faux Messie, et apportera une période de paix et de prospérité comme l'humanité n'en a jamais connu. Mais même dans l'eschatologie Islamique, cette periode de paix absolue ne durera qu'un temps, quelques décénies, jusqu'à la mort de Jésus.

De toute facon, le Paradis n'est pas sur terre. Le bonheur absolue c'est au Paradis qu'il est annoncé, pas dans ce bas monde. Et la mission des prophète n'a jamais été d'amener le Paradis sur terre mais d'amener un enseignement qui permette d'aller au Paradis aprés la mort.

Il faut d'ailleurs faire attentions aux utopies qui prétendent apporter le bonheur absolue sur terre. Et les types qui prétendent pouvoir apporter cela sont tous des charlatans.

Gilbert-01 a écrit:

c'est simple d'y répondre les études étaient dans un stade rudimentaire .


c'est grâce aux savant de la Bible et de leur critique qu'on a arrivé à cela. or la critique biblique n'a commencé qu'au XIX siècle

Si Muhamed etait le messie , le Coran en aurait parlé .. et n'aurait pas attendu les etudes bibliques , il se trouve qu'en plus le Coran n'a jamais dementi la messianité de Jesus ..... le nom chez les peuples semitique etait en meme temps une description unpeu comme le premier calife on dit qu'il s'appele Abu Bake Al Sidiq pourtant al sidiq ce n'est pas son nom mais , plutot un titre .



Je ne dis pas que ton hypothese est ridicule  ou qu'on a pas le droit de reinterpreter les textes selon les conaissances actuel mais , ce n'est pas coherent avec tes autres positions conservatrices et comme le dis salmsam c'est surtout ta fixation qui est derangeante  .. le message coranique ou meme islamique ne fait pas du tout de la messianité un aspect centrale .

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

 Ces 4 personnes s'enfoutent completement du messie comme la plupart des habitant de la planete c'est plutot le lavage de cerveau dans ton milieu salafo freriste qui te fait croire que ce genre de concept est important a ce point la .

Thedjezeyri14 a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

 Ces 4 personnes s'enfoutent completement du messie comme la plupart des habitant de la planete c'est plutot le lavage de cerveau dans ton milieu salafo freriste qui te fait croire que ce genre de concept est important a ce point la .

je suis d'accord. je les cites pour ainsi dire que toute personne croyante ou non pratiquante ou non pourvu qu'il soit culture judéo-chrétienne connait bien que seul le Messie est annoncé dans tous les livres et par tous les prophètes

[quote="Thedjezeyri14"]

Gilbert-01 a écrit:

Si Muhamed etait le messie , le Coran en aurait parlé .. et n'aurait pas attendu les etudes bibliques

I-c'est la raison objective
Avant tout messie est messie seulement parce que avant l'investiture du roi , la Torah exige que l'on oint la personne désigné à etre roi. or le Coran a abrogé cette formalité.

II-différence de langue et culture

il y a le problème de langue et de culture qui s'interpose. Le Coran reconnait ce problème : "Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer."

les prophéties concernant le Messie ne nous regardent pas en tant que arabes. elles ne concernent que les gens du livre. le Coran dit:" Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent! َ Allah ne me-nt ni exagère.


voyons la question d'une manière opposée. le Coran dit :" . Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa". Tu pourra trouver un juif qui te dira nous n'avons pas de mosquées , Donc votre Coran parle d'un quelque lieu autre que le Temple de Salomon.


un autre exemple: dans la Bible Hébraïque Allah est mentionné sous le nom de Yahwé. ou le Seigneur Dieu. nous musulman ne connaissons pas ce nom. et jamais personne qu'il soit musulman ou Juif n'a soulevé ce problème

Thedjezeyri14 a écrit:

..... le nom chez les peuples semitique etait en meme temps une description unpeu comme le premier calife on dit qu'il s'appele Abu Bake Al Sidiq pourtant al sidiq ce n'est pas son nom mais , plutot un titre .

essidiq est un titre et non un nom. c'est par ce qu'il a cru en Muhammed (SAWS) sans réticence

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne dis pas que ton hypothese est ridicule  ou qu'on a pas le droit de reinterpreter les textes selon les conaissances actuel mais , ce n'est pas coherent avec tes autres positions conservatrices et comme le dis salmsam c'est surtout ta fixation qui est derangeante  .. le message coranique ou meme islamique ne fait pas du tout de la messianité un aspect centrale .

la messianité le Coran a fait un pillier de la foi. parce que le Messie dans la littérature biblique est primordiale. alors que le Coran insiste sur le fait que les gens du livre reconnaisse le prophète comme ils reconnaissent leur propres enfants.


d'autant plus que chrétiens et Juifs disent que le Coran n'a jamais prouvé que Muhammed est mentionné dans l aBible.


donc ça va de soi que qu'on doit prouver le contraire et ainsi la véracité du Coran. Alors qu'on consulte ce verst coranique on est obligé de faire des études approfondies . le Coran dit :" Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .


c'est plus qu'un devoir

Berbère a écrit:

salamsam a écrit:

Je viens de relire Esaie 42 et aucun passage ne dit que cet élue doit venir à la toute fin des temps et que l'élu doit apporter le bonheur absolu sur terre. C'est toi qui sur interpète.

Je ne faisais pas allusion à Esai 42 en particulier.
Mais Les 3 religions monothéistes sont d'accord pour dire que la venue du messie apportera a la fin des temps la délivrance finale.

peut etre tu confond Esaie 42 avec Esaie 11.

la délivrance totale vient avec Jésus quand il reviendra . Muhammed (SAWS) l'a dit dans plusieurs hadiths.


mais Jésus reviendra pour confirmer l'Islam et tuer le faux messie.

voici le chapitre dont tu parle.

Esaie 11:"Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le
lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7. La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le
boeuf, mangera de la paille.
8. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la
caverne du basilic.9. Il ne se fera ni tort

la BIble a annoncé deux messie. le messie chef et le messie dépendant. Jésus est venu pour son peuple comme prophète et reviendra comme messie c'est à dire gouverneur général de toute l'humanité

Thedjezeyri14 a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

c'est simple d'y répondre les études étaient dans un stade rudimentaire .


c'est grâce aux savant de la Bible et de leur critique qu'on a arrivé à cela. or la critique biblique n'a commencé qu'au XIX siècle

Si Muhamed etait le messie , le Coran en aurait parlé .. et n'aurait pas attendu les etudes bibliques , il se trouve qu'en plus le Coran n'a jamais dementi la messianité de Jesus ..... le nom chez les peuples semitique etait en meme temps une description un peu comme le premier calife, on dit qu'il s'appele Abu Bake Al Sidiq pourtant al sidiq ce n'est pas son nom mais plutot un titre .

Voir ce fil au sujet d'un nom qui est aussi une description d'un personnage biblique cité dans le Coran, il se trouve dans la section "spiritualité musulmane"...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gilbert-01 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

..... le nom chez les peuples semitique etait en meme temps une description unpeu comme le premier calife on dit qu'il s'appele Abu Bake Al Sidiq pourtant al sidiq ce n'est pas son nom mais , plutot un titre .

essidiq est un titre et non un nom. c'est par ce qu'il a cru en Muhammed (SAWS) sans réticence

Non seulement, comme le dit Thedj, le nom à un sens de description chez les sémites, il n'est pas donné par hasard, surtout pour les prophètes. Mais en plus, dans le cas de Jésus (psl), son nom est donné par Allah Lui même. C'est Dieu qui donne à Marie le nom de son futur enfant. C'est Dieu qui choisit que son nom sera Al Massih Issa et l'annonce à Marie par l'intermédiaire des anges. Donc ca fait office de titre. Dieu ne lui a pas donné un nom commun. Personne ne s'est appellé ainsi avant. Al Massih n'est pas un nom commun chez les hébreux.

Quand au fait qu'il faut être roi pour être Messie c'est réglé par le fait qu'il règnera sur terre dans le futur lors de son retour.

salamsam a écrit:

Dans le Coran, Jésus est UNE Parole de Dieu, et non LA Parole de Dieu, c'est une sacré différence. Ensuite Jésus n'est pas appellé Esprit de Dieu dans le Coran. Le Coran dit qu'il a été renforcé du St Esprit.

Je ne suis pas arabophone mais certains que j'ai entendu et qui ont étudié l'arabe et l'Islam affirme que Jésus est "parole de Dieu", évidemment dans un sens différent du Christianisme, sans l'incarnation, et le terme "ruh" aurait plusieurs sens comme souffle, esprit, etc...

Par exemple, Mohammed Ali Moezzi, affirme que Jésus est nommé "parole de Dieu" et "esprit de Dieu" dans le Coran. je ne sais pas si c'est vrai mais c'est une personne qui a un minimum étudié l'arabe et le Coran

salamsam a écrit:

Franchement notre rapport avec la Bible n'est pas trés difficile à comprendre pour un chrétien, car vous même vous avez un rapport particulier avec le texte sacré qui a précédé le votre : La Bible Hébraique.

C'est une peu différent puisque un Chrétien ne dira jamais que la Bible hébraïque est altérée, fal.sifiée, etc... elles est obsolète. elle est pleinement véridique mais dépassée. ça ne veut pas dire qu'elle n'est plus en vigueur.



.

Et si on regardait ce qu'a dit l’intéressé lui même, Mohammed

S'est il réclamé le Messie attendu ? a t'il contesté Jésus comme le Messie ?

Avons nous dans la tradition islamique trace que Mohammed ait revendiqué ce titre ?



.

salamsam a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

essidiq est un titre et non un nom. c'est par ce qu'il a cru en Muhammed (SAWS) sans réticence

Non seulement, comme le dit Thedj, le nom à un sens de description chez les sémites.

les noms ne reflètent pas toujours la vérité.

mon nom propre cherif .si on le traduit il donne noble. mais je n'ai rien de noblesse. il s'appelle karim et il est avare, Mubarek et il est mauvais. quant à Jésus ce nom donné par Allah n'est par hasard, il reviendra en qualité de gouverneur .

messih est un nom propre , tu vis en France vous avez un membre d'origine égyptienne dans les instances du FN qui s'appelle Jean Messiha.


encore le nom khalifa chez les arabes est un nom qui signifie roi

Poisson vivant a écrit:

Mohammed

S'est il réclamé le Messie attendu ? a t'il contesté Jésus comme le Messie ?

Avons nous dans la tradition islamique trace que Mohammed ait revendiqué ce titre ?



.

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Gilbert-01 a écrit:

salamsam a écrit:

Non seulement, comme le dit Thedj, le nom à un sens de description chez les sémites.

les noms ne reflètent pas toujours la vérité.

mon nom propre cherif .si on le traduit il donne noble. mais je n'ai rien de noblesse. il s'appelle karim et il est avare, Mubarek et il est mauvais. quant à Jésus ce nom donné par Allah n'est par hasard, il reviendra en qualité de gouverneur .

messih est un nom propre , tu vis en France vous avez un membre d'origine égyptienne dans les instances du FN qui s'appelle Jean Messiha.


encore le nom khalifa chez les arabes est un nom qui signifie roi

Tu détournes la conversation en citant des noms de famille qui n'ont été fixés que depuis peu, souvent par des fonctionnaires coloniaux qui choisissaient les noms plus ou moins par hasard.

Ici le sujet est le nom qui a été fixé dans les écritures saintes, ne mélanges pas avec ce qui a été une formalité due aux administrations coloniales. J'ignore ton patronyme mais tu peux être sûr qu'il a été donné à ta famille par un fonctionnaire français du temps de la colonisation, il ne désigne rien d'autre que l'algérien qui s'est présenté ce jour-là pour recevoir un patronyme officiel qui n'avait rien à voir avec ses qualités.

On en revient à Jésus, son nom de Messie est également sa qualité tout comme Ibn Maryam fait partie de son nom et de sa qualité.

Gilbert-01 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mohammed

S'est il réclamé le Messie attendu ? a t'il contesté Jésus comme le Messie ?

Avons nous dans la tradition islamique trace que Mohammed ait revendiqué ce titre ?

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Arrête de répondre à coté, ma question est simple

Mohammed a t'il revendiqué ce titre de Messie ?

Gilbert-01 a écrit:

salamsam a écrit:

Non seulement, comme le dit Thedj, le nom à un sens de description chez les sémites.

les noms ne reflètent pas toujours la vérité.

mon nom propre cherif .si on le traduit il donne noble. mais je n'ai rien de noblesse. il s'appelle karim et il est avare, Mubarek et il est mauvais. quant à Jésus ce nom donné par Allah n'est par hasard, il reviendra en qualité de gouverneur .

messih est un nom propre , tu vis en France vous avez un membre d'origine égyptienne dans les instances du FN qui s'appelle Jean Messiha.


encore le nom khalifa chez les arabes est un nom qui signifie roi

Comme te dit Skander dans sa réponse tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Nos noms de familles nous sont donnés par des administrations. Moi qui suis Algérien, mon nom de famille est d'ailleurs une déformation d'un prénom Arabe parce que l'administrateur Francais n'a pas dut bien comprendre ce que mon ancètre lui disait et l'a écrit en déformant le nom.

Nous les Maghrébins on est bien placé pour savoir que chez les sémites, les noms étaient toujours untel fils d'untel ou untel père d'untel.

Et chez les prophètes les prénoms qui sont donnés sont des qualités. Et la c'est Allah qui choisit lui même le nom de l'enfant que va avoir Marie, donc il lui dit qu'il sera le Messie Jésus.

Le Messie veut dire celui qui est oint, donc c'est une qualité. La qualité d'être Jésus est d'être le Messie, celui qui est oint.

Rien à voir avec tes exemples qui sont hors sujet.

Poisson vivant a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Arrête de répondre à coté, ma question est simple

Mohammed a t'il revendiqué ce titre de Messie ?

Non c'est totalement inexistant dans l'entièreté de nos textes. On se demande bien pourquoi Mohamad (pbsl) aurait caché qu'il est le Messie s'il l'était, ca n'a absolument aucun sens.

Gilbert-01 a écrit:

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Le Coran ne dit pas que Mouhammad serait le seul prophète annoncé dans la Bible. Et il est evident que Jésus est aussi annoncé dans la Bible Hébraique et pas seulement Mohamad (pbsl). Il y a des prophéties Bibliques qui annoncent Mohamad et d'autres qui annoncent Jésus, et les Juifs attendaient et attendent toujours 2 prophètes.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Dans le Coran, Jésus est UNE Parole de Dieu, et non LA Parole de Dieu, c'est une sacré différence. Ensuite Jésus n'est pas appellé Esprit de Dieu dans le Coran. Le Coran dit qu'il a été renforcé du St Esprit.

Je ne suis pas arabophone mais certains que j'ai entendu et qui ont étudié l'arabe et l'Islam affirme que Jésus est "parole de Dieu", évidemment dans un sens différent du Christianisme, sans l'incarnation, et le terme "ruh" aurait plusieurs sens comme souffle, esprit, etc...

Par exemple, Mohammed Ali Moezzi, affirme que Jésus est nommé "parole de Dieu" et "esprit de Dieu" dans le Coran. je ne sais pas si c'est vrai mais c'est une personne qui a un minimum étudié l'arabe et le Coran

salamsam a écrit:

Franchement notre rapport avec la Bible n'est pas trés difficile à comprendre pour un chrétien, car vous même vous avez un rapport particulier avec le texte sacré qui a précédé le votre : La Bible Hébraique.

C'est une peu différent puisque un Chrétien ne dira jamais que la Bible hébraïque est altérée, fal.sifiée, etc... elles est obsolète. elle est pleinement véridique mais dépassée. ça ne veut pas dire qu'elle n'est plus en vigueur.



.

- Il n'est pas Parole de Dieu au sens littérale, et c'est interdit de croire une tel chose. Il n'est pas l'incarnation du Verbe de Dieu et il n'est pas le St Esprit ou l'Esprit de Dieu. Pour le reste, je ne sais pas qu'elles sont toutes les interprétations que font les musulmans sur Jésus, mais aucune ne peut remettre en cause sa nature purement et uniquement humaine.

- Justement, tu fais une erreur que beaucoup de chrétiens ont fait, c'est que l'ancien testament serait périmé, obsolète. Si tu fais des recherches sur l'origine du noms "ancien testament" que les religieux chrétiens ont donné a la Bible Hébraique, le terme ancien n'avait absolument pas le sens d'obsolète ou de périmé, ca avait au contraire le sens de "vénérable". Ancien dans le sens le plus noble qui soit. Et c'est pour cela d'ailleurs que les chrétiens ont accollé l'ancien testament au nouveau testament pour crééer leurs propres Bible.

Tu n'accoles pas à ton propre texte sacré un texte sacré d'une autres religions si tu le considères obsolète.

Maintenant oui, de nos jours beaucoups de chrétiens, en tout cas la plupart de ceux avec qui j'ai discutés dans les forums, expriment ta vision de l'ancien testament...

Al-Hafedz Ibn Hadjar (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit :.... contrairement à l'uléma confirmé auquel il est permis de lire la Thora et les Evangiles, notamment quand il a besoin de réfuter les arguments d'un contradicteur. Cet avis s'atteste dans le fait que depuis toujours les imams citent la Thora pour en déduire la nécessité pour les Juifs de croire à Muhammad (Bénédiction et salut soient sur lui) à la lumière de ce qu'ils trouvent dans leurs livres. S'ils (les ulémas) n'avaient pas cru qu'il était permis de lire lesdits livres, ils ne l'auraient pas systématiquement fait. Extrait de Fateh al-Bari (13/525-526).


Ibn Hadjar était un imam de renom.

Gilbert-01 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mohammed

S'est il réclamé le Messie attendu ? a t'il contesté Jésus comme le Messie ?

Avons nous dans la tradition islamique trace que Mohammed ait revendiqué ce titre ?



.

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Bonjour.
Au final, quel est l'intérêt de savoir si le Messie s'appelle Mohammed Jésus, Moïse ou autres ?
L'intérêt final pour le croyant c'est sûrement de savoir qui suivre a la fin des temps, fin des temps qui pour moi, et notre propre fin .
Merci

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

Elle m'avait échappé celle-là, tu mets tout le monde dans ton délire.

Macron se déclare agnostique, Biden est catholique, Netanyahou est juif et Poutine est orthodoxe, je ne pense pas qu'ils se préoccupent de ce qui fait ton obsession.

salamsam a écrit:

- Il n'est pas Parole de Dieu au sens littérale, et c'est interdit de croire une tel chose. Il n'est pas l'incarnation du Verbe de Dieu et il n'est pas le St Esprit ou l'Esprit de Dieu. Pour le reste, je ne sais pas qu'elles sont toutes les interprétations que font les musulmans sur Jésus, mais aucune ne peut remettre en cause sa nature purement et uniquement humaine.

Exactement
Il n’est que humain
Il est une parole de Dieu dans le sens un discours de Dieu
Et il est renforcé par le Saint Esprit d’où les miracles et la sainteté
Et sa qualité de Messie (le seul à être nommé ainsi dans le Coran) est peut être le signe, le privilège que ce soit lui qui reviendra à la fin des temps
Par la permission d’Allah azawajel

Skander a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

Elle m'avait échappé celle-là, tu mets tout le monde dans ton délire.

Macron se déclare agnostique, Biden est catholique, Netanyahou est juif et Poutine est orthodoxe, je ne pense pas qu'ils se préoccupent de ce qui fait ton obsession.

Pour Macron j’ai peur qu’il ait peut être une autre religion mais c’est un autre débat…

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salamsam a écrit:

- Il n'est pas Parole de Dieu au sens littérale, et c'est interdit de croire une tel chose. Il n'est pas l'incarnation du Verbe de Dieu et il n'est pas le St Esprit ou l'Esprit de Dieu. Pour le reste, je ne sais pas qu'elles sont toutes les interprétations que font les musulmans sur Jésus, mais aucune ne peut remettre en cause sa nature purement et uniquement humaine.

C'est ce que j'ai dit plus haut, selon le Coran Jésus est "verbe de Dieu" mais sans l'incarnation du "verbe", du coup selon l'Islam il perd sa nature divine

Par contre j'ai encore lu un papier ou il est bien dit que Jésus est selon le Coran "esprit de Dieu". quel est le sens à donner, je ne sais pas

salamsam a écrit:

- Justement, tu fais une erreur que beaucoup de chrétiens ont fait, c'est que l'ancien testament serait périmé, obsolète. Si tu fais des recherches sur l'origine du noms "ancien testament" que les religieux chrétiens ont donné a la Bible Hébraique, le terme ancien n'avait absolument pas le sens d'obsolète ou de périmé, ca avait au contraire le sens de "vénérable". Ancien dans le sens le plus noble qui soit. Et c'est pour cela d'ailleurs que les chrétiens ont accollé l'ancien testament au nouveau testament pour crééer leurs propres Bible.

Je ne crois pas faire erreur et je sais bien que le terme ancien n'est pas à prendre au sens propre, d'ailleurs on l'appelle aussi le "premier" testament. le premier testament est obsolète parce que je crois en Jésus et qu'il n'a plus lieu d'être pour moi.
Si j'étais Juif et que je ne voyais pas le Messie en Jésus, le premier testament serait toujours en vigueur

salamsam a écrit:

Tu n'accoles pas à ton propre texte sacré un texte sacré d'une autres religions si tu le considères obsolète.

Un texte obsolète ne veut pas dire qu'il est faux, ça veut dire qu'il ne marche pas pour tous. le cheminement entre Dieu et les hommes est raconté dans ce que nous Chrétiens nous appelons la Bible, ça va de la Genèse à l'Apocalypse, du début à la fin. nous avons besoin de savoir comment Dieu s'est fait connaitre aux hommes, pourquoi a t'il choisi un peuple et pas un autre, etc... c'est toute l'histoire des hommes avec Dieu


.

Skander a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

Elle m'avait échappé celle-là, tu mets tout le monde dans ton délire.

Macron se déclare agnostique, Biden est catholique, Netanyahou est juif et Poutine est orthodoxe, je ne pense pas qu'ils se préoccupent de ce qui fait ton obsession.

quelque soit leur attitude envers la religion ils connaissent que la seule personne annoncé dans les livres des prophètes est le Messie.

" Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux." je t'invites, Skander; à méditer profondément ce verset à fin de connaitre qu'est ce qu'un croyant

Berbère a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Bonjour.
Au final, quel est l'intérêt de savoir si le Messie s'appelle Mohammed Jésus, Moïse ou autres ?
L'intérêt final pour le croyant c'est sûrement de savoir qui suivre a la fin des temps, fin des temps qui pour moi, et notre propre fin .
Merci

Le Coran est véridique et miraculeux. et c'est un terrain commun pour toutes les religions monothéistes.

salamsam a écrit:

Non c'est totalement inexistant dans l'entièreté de nos textes. On se demande bien pourquoi Mohamad (pbsl) aurait caché qu'il est le Messie s'il l'était, ca n'a absolument aucun sens.

non , il ne l'a pas caché. voici la signification du Messie

"157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile."


"40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.


"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."


si ces versets du saint Coran ne te convainc pas tu n'arriveras jamais dans ta vie d'etre convaincu, meme si Issa (Psl) lui meme te parlera de vive voix

salamsam a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

Le Coran dit que Muhammed (SAWS) est le seul prophète annoncé par Moise et les prophètes. tu es chrétien tu connais bien le verset en Jea, :" nous avons trouvé celui qui a été annoncé par Moise" qu'est ce que ça signifie

Le Coran ne dit pas que Mouhammad serait le seul prophète annoncé dans la Bible. Et il est evident que Jésus est aussi annoncé dans la Bible Hébraique et pas seulement Mohamad (pbsl). Il y a des prophéties Bibliques qui annoncent Mohamad et d'autres qui annoncent Jésus, et les Juifs attendaient et attendent toujours 2 prophètes.

c'est nouveau ça! je te serais reconnaissant si tu me le  montrais.

salamsam a écrit:

Et chez les prophètes les prénoms qui sont donnés sont des qualités..

Messie est un nom pas plus.

le Coran le dit clairement : " Son nom sera Al-Massih Issa" Al-Imran 45

comme ;" son nom sera Yahya" 'Maryam. Yahya est titre ou un nom?

comme :" Son nom Ahmad" Les rang . Ahmad est un nom ou un titre.


comme :" je lui ai donné le nom de Myryam" Myriam est nom ou un titre?


Jésus , dans l'Evangile que nous croyons qu'il est Differ.ent , jamais n'a reconnu qu'il le Messie. il a refusé avec force

Gilbert-01 a écrit:

salamsam a écrit:

Non c'est totalement inexistant dans l'entièreté de nos textes. On se demande bien pourquoi Mohamad (pbsl) aurait caché qu'il est le Messie s'il l'était, ca n'a absolument aucun sens.

non , il ne l'a pas caché. voici la signification du Messie

"157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile."


"40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.


"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."


si ces versets du saint Coran ne te convainc pas tu n'arriveras jamais dans ta vie d'etre convaincu, meme si Issa (Psl) lui meme te parlera de vive voix

Muhammad saws est le prophète comme Moïse annoncé dans la Torah en Deuteronome 18
Et il est le Paraclet (plutôt Djibril est le paraclet qui récite le Coran à Muhammad saws) des évangiles
Quant à Jesus alayhi salam il est annoncé oui dans l’Ancien Testament comme le Messie

Gilbert-01 a écrit:

salamsam a écrit:

Et chez les prophètes les prénoms qui sont donnés sont des qualités..

Messie est un nom pas plus.

le Coran le dit clairement : " Son nom sera Al-Massih Issa" Al-Imran 45

comme ;" son nom sera Yahya" 'Maryam.  Yahya est titre ou un nom?

comme :" Son nom Ahmad" Les rang . Ahmad est un nom ou un titre.


comme :" je lui ai donné le nom de Myryam"   Myriam est nom ou un titre?


Jésus , dans l'Evangile que nous croyons qu'il est Differ.ent , jamais n'a reconnu qu'il le Messie. il a refusé avec force

C’est vraiment une obsession chez toi de rabaisser Jésus alayhi salam…
Je ne sais pas pourquoi
Tu ne l’aimes pas?

Gilbert-01 a écrit:

Skander a écrit:

Elle m'avait échappé celle-là, tu mets tout le monde dans ton délire.

Macron se déclare agnostique, Biden est catholique, Netanyahou est juif et Poutine est orthodoxe, je ne pense pas qu'ils se préoccupent de ce qui fait ton obsession.

quelque soit leur attitude envers la religion ils connaissent que la seule personne annoncé dans les livres des prophètes est le Messie.

" Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux." je t'invites, Skander;  à méditer profondément ce verset à fin de connaitre qu'est ce qu'un croyant

Ce verset, risque de porter a polémique.
Pourquoi être dur envers les mécréants, qu'entendez par être dur ?.

Simon a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

non , il ne l'a pas caché. voici la signification du Messie

"157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile."


"40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.


"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."


si ces versets du saint Coran ne te convainc pas tu n'arriveras jamais dans ta vie d'etre convaincu, meme si Issa (Psl) lui meme te parlera de vive voix

Muhammad saws est le prophète comme Moïse annoncé dans la Torah en Deuteronome 18
Et il est le Paraclet (plutôt Djibril est le paraclet qui récite le Coran à Muhammad saws) des évangiles
Quant à Jesus alayhi salam il est annoncé oui dans l’Ancien Testament comme le Messie

tu te trompes mon frère

Simon a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

Messie est un nom pas plus.

le Coran le dit clairement : " Son nom sera Al-Massih Issa" Al-Imran 45

comme ;" son nom sera Yahya" 'Maryam.  Yahya est titre ou un nom?

comme :" Son nom Ahmad" Les rang . Ahmad est un nom ou un titre.


comme :" je lui ai donné le nom de Myryam"   Myriam est nom ou un titre?


Jésus , dans l'Evangile que nous croyons qu'il est Differ.ent , jamais n'a reconnu qu'il le Messie. il a refusé avec force

C’est vraiment une obsession chez toi de rabaisser Jésus alayhi salam…
Je ne sais pas pourquoi
Tu ne l’aimes pas?

Issa 'PSL) dans notre foi est l'un des cinq grands prophètes. mais il n'était pas le Messie.

tous les versets le concernant parlent de ce qu'il a été un prophète aux fils d'Israel.

pas une seule fois le Coran ne dit qu'il était roi ou messie

Berbère a écrit:

Ce verset, risque de porter a polémique.
Pourquoi être dur envers les mécréants, qu'entendez par être dur ?.

Imagine que tu es le chef d'une brigade militaire qui sont tellement stressé et anxieu par la guerre que des conflits eclatent parmi eux et que les superrieurs rabaissent les soldats pour tout et n'importe quoi , en essayant de retablire l'ordre et la serenité tu leur dis : ne soyez pas dur envers vos frers de sang gardez cette dureté pour l'ennemie d'en face .


Mais BC en bon frer musulman sort le verset du contexte pour le rapprocher du slogan des frers musulmans : (( entre musulman fermons les yeux sur nos differents et unissons nous sur  ce qui nous met d'accord )) ce slogan bien que seduisant a un objectif politique ce qui compte pour les FM c'est d'arriver au pouvoir et il faut gagner les voix de tout le monde , des modérés , des extremistes , des chiites , des salafistes ..etc .

Skander a écrit:

Gilbert-01 a écrit:

si tu demande l'avis à Macron , Baiden , Netanyahou , Putine je suis sur qu'ils répondront que le Messie est la seule personnalité qui a été annoncé par tous les prophètes et ça ce que dit le Coran et la Sunna.

Elle m'avait échappé celle-là, tu mets tout le monde dans ton délire.

Macron se déclare agnostique, Biden est catholique, Netanyahou est juif et Poutine est orthodoxe, je ne pense pas qu'ils se préoccupent de ce qui fait ton obsession.

Pourquoi tu es si intransigeant! ,

je te le dis souvent à toi et à tout le monde c'est pas un dogme religieux. c'est mon propre point de vue.

il peut etre véridique comme il peut etre faux. je ne suis qu'un humble musulman parmi un milliard .


on ne peut etre unanime que sur des textes clairs