Matthieu 7:21 Ceux qui me disent Seigneur...

J'ouvre ce sujet afin d'éclairer les personnes sur ce verset car à maintes reprises , les musulmans le cite :

Mt.7:21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Analysons le verset:

Dans ce passage, le Seigneur Jésus nous met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres. Notez bien l’importance du verbe ‘dire.’ Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité à Jésus. Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons, Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur. Jésus veut nous faire comprendre ici que notre admission dans le royaume des cieux n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni à ce que nous lui dirons au dernier jour. Seul celui qui met en pratique l’enseignement du Seigneur a le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. ‘Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux.’

Dans un passage de Jacques nous lisons :

Jacques 2.19), ‘Tu affirmes avoir la foi en croyant qu’il y a un seul Dieu. Tu fais bien. Mais les démons aussi ont cette conviction. Ils croient qu’il y a un seul Dieu. Ils y croient peut-être plus que vous puisqu’ils en tremblent.’ Si les démons croient en l’existence d’un seul Dieu, s’ils ont pour ainsi dire cette foi, pourquoi ne sont-ils pas sauvés? Parce qu’ils ne font pas la volonté de Dieu. C’est pourquoi Jacques déclare quelques versets plus loin, Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte (Jacques 2.26). Il y a une sorte de foi qui ne peut pas vous sauver. Cette foi ne produit pas d’œuvres bonnes. Cette foi n’est pas soumise à la volonté de Dieu qui nous demande de faire le bien autour de nous.
Donc il ne suffit pas de dire que Dieu existe mais faire ca volonté .


Nous lisons aussi :

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

1er point : "Prophétique"

Réfléchissons à cette réponse inattendue de Jésus. Supposons qu’un jour, vous commencez à prophétiser. Petit à petit, on reconnaît en vous le don de prophétie. Quelle expérience excitante! Puis vous vous rendez compte que vous pouvez même prophétiser en langues. Vous avez alors l’impression d’avoir rejoint les rangs des grands prophètes de l’AT comme Ésaïe ou Jérémie. Il est fort possible que Dieu agisse ainsi en vous en vue d’accomplir une tâche bien spécifique. Et pourtant, les propos de Jésus ne laissent aucun doute : le don de prophétie ne vous donne aucune garantie concernant l’accès au royaume des cieux.

Alors vous faites la réflexion suivante : ‘Si le don de prophétie ne donne aucune garantie, la capacité de chasser les démons devrait sûrement en constituer une. Jésus lui-même a affirmé que Satan ne peut pas se battre contre lui-même (Matthieu 12.26 : Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?). Or si j’ai le pouvoir de chasser les démons, j’ai une bonne raison de croire que l’Esprit de Dieu est à l’œuvre en moi.’ Vous avez raison. La puissance de Dieu est probablement à l’œuvre en vous. Mais encore une fois, cela ne veut pas dire automatiquement que vous appartenez au royaume des cieux. Jésus dit, ‘Même s’ils ont chassé de nombreux démons par mon nom, je leur dirai que je ne les ai jamais connus.’

Puis vous poursuivez le débat. ‘Mais je peux faire des miracles! Quel être humain peut accomplir des miracles sans s’appuyer sur la puissance de Dieu? Or si la puissance de Dieu est avec moi, Dieu m’a sûrement réservé une place au ciel.’ Jésus affirme le contraire : ‘Même si vous avez le pouvoir de faire des miracles, cela ne vous permet pas nécessairement d’entrer dans le royaume des cieux. Ce don ne constitue pas une preuve de votre spiritualité.’

Voyez-vous, toutes ces spectaculaires expériences spirituelles ne démontrent pas que vous soyez en train de marcher sur la voie étroite. On ne peut pas s’en servir pour prouver l’authenticité de la foi d’une personne. Et conséquemment, ces expériences spirituelles ne peuvent pas vous donner l’assurance de pouvoir entrer dans le royaume de Dieu.

Alors en quoi cette profession de foi est-elle erronée? Cette déclaration, en soi, est tout à fait juste. Elle ne contient aucune erreur. Le problème réside dans l’inaction de ces personnes. Elles n’ont pas fait ce qu’elles ont déclaré de vive voix. Bien qu’elles aient confessé de leur bouche Jésus comme Seigneur, elles n’ont jamais mis en pratique son enseignement. Elles ont appelé Jésus en disant, ‘Seigneur, Seigneur,’ mais elles ne se sont jamais soumises à sa seigneurie. En réponse, Jésus leur dit, ‘Si vous désirez entrer dans le royaume des cieux, ne vous contentez pas de professer me connaître en m’appelant ‘Seigneur.’ Vous devez aussi faire la volonté de mon Père.’


La volonté de Dieu c'est de suivre les commandement du fils ( son image)

« Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous êtes fidèles à mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé fidèlement les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que vous soyez comblés de joie.
Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande.

Voici les commandements du Christ :

Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.  (Matthieu 19.16)

28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.  29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.  30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.  31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.  32 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.  33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.  34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.  35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.  36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.  37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.  

Voici les commandements de Dieu qui se résume tout simplement a l'AMOUR de Dieu et l'AMOUR du prochain .
Ce n'est pas parce que je guérie une personne au nom de Jésus que j'ai l'amour en moi , non. Ce n'est pas moi qui l'as guérit mais bien Dieu , Dieu ne refuse aucune bonne prières.

La volonté du Père :
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

RoisDesRois a écrit:

J'ouvre ce sujet afin d'éclairer les personnes sur ce verset car à maintes reprises , les musulmans le cite :

Mt.7:21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Analysons le verset:

Dans ce passage, le Seigneur Jésus nous met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres. Notez bien l’importance du verbe ‘dire.’ Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité à Jésus. Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons, Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur. Jésus veut nous faire comprendre ici que notre admission dans le royaume des cieux n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni à ce que nous lui dirons au dernier jour. Seul celui qui met en pratique l’enseignement du Seigneur a le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. ‘Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux.’

Dans un passage de Jacques nous lisons :

Jacques 2.19), ‘Tu affirmes avoir la foi en croyant qu’il y a un seul Dieu. Tu fais bien. Mais les démons aussi ont cette conviction. Ils croient qu’il y a un seul Dieu. Ils y croient peut-être plus que vous puisqu’ils en tremblent.’ Si les démons croient en l’existence d’un seul Dieu, s’ils ont pour ainsi dire cette foi, pourquoi ne sont-ils pas sauvés? Parce qu’ils ne font pas la volonté de Dieu. C’est pourquoi Jacques déclare quelques versets plus loin, Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte (Jacques 2.26). Il y a une sorte de foi qui ne peut pas vous sauver. Cette foi ne produit pas d’œuvres bonnes. Cette foi n’est pas soumise à la volonté de Dieu qui nous demande de faire le bien autour de nous.
Donc il ne suffit pas de dire que Dieu existe mais faire ca volonté .


Nous lisons aussi :

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

1er point : "Prophétique"

Réfléchissons à cette réponse inattendue de Jésus. Supposons qu’un jour, vous commencez à prophétiser. Petit à petit, on reconnaît en vous le don de prophétie. Quelle expérience excitante! Puis vous vous rendez compte que vous pouvez même prophétiser en langues. Vous avez alors l’impression d’avoir rejoint les rangs des grands prophètes de l’AT comme Ésaïe ou Jérémie. Il est fort possible que Dieu agisse ainsi en vous en vue d’accomplir une tâche bien spécifique. Et pourtant, les propos de Jésus ne laissent aucun doute : le don de prophétie ne vous donne aucune garantie concernant l’accès au royaume des cieux.

Alors vous faites la réflexion suivante : ‘Si le don de prophétie ne donne aucune garantie, la capacité de chasser les démons devrait sûrement en constituer une. Jésus lui-même a affirmé que Satan ne peut pas se battre contre lui-même (Matthieu 12.26 : Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?). Or si j’ai le pouvoir de chasser les démons, j’ai une bonne raison de croire que l’Esprit de Dieu est à l’œuvre en moi.’ Vous avez raison. La puissance de Dieu est probablement à l’œuvre en vous. Mais encore une fois, cela ne veut pas dire automatiquement que vous appartenez au royaume des cieux. Jésus dit, ‘Même s’ils ont chassé de nombreux démons par mon nom, je leur dirai que je ne les ai jamais connus.’

Puis vous poursuivez le débat. ‘Mais je peux faire des miracles! Quel être humain peut accomplir des miracles sans s’appuyer sur la puissance de Dieu? Or si la puissance de Dieu est avec moi, Dieu m’a sûrement réservé une place au ciel.’ Jésus affirme le contraire : ‘Même si vous avez le pouvoir de faire des miracles, cela ne vous permet pas nécessairement d’entrer dans le royaume des cieux. Ce don ne constitue pas une preuve de votre spiritualité.’

Voyez-vous, toutes ces spectaculaires expériences spirituelles ne démontrent pas que vous soyez en train de marcher sur la voie étroite. On ne peut pas s’en servir pour prouver l’authenticité de la foi d’une personne. Et conséquemment, ces expériences spirituelles ne peuvent pas vous donner l’assurance de pouvoir entrer dans le royaume de Dieu.

Alors en quoi cette profession de foi est-elle erronée? Cette déclaration, en soi, est tout à fait juste. Elle ne contient aucune erreur. Le problème réside dans l’inaction de ces personnes. Elles n’ont pas fait ce qu’elles ont déclaré de vive voix. Bien qu’elles aient confessé de leur bouche Jésus comme Seigneur, elles n’ont jamais mis en pratique son enseignement. Elles ont appelé Jésus en disant, ‘Seigneur, Seigneur,’ mais elles ne se sont jamais soumises à sa seigneurie. En réponse, Jésus leur dit, ‘Si vous désirez entrer dans le royaume des cieux, ne vous contentez pas de professer me connaître en m’appelant ‘Seigneur.’ Vous devez aussi faire la volonté de mon Père.’


La volonté de Dieu c'est de suivre les commandement du fils ( son image)

« Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous êtes fidèles à mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé fidèlement les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que vous soyez comblés de joie.
Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande.

Voici les commandements du Christ :

Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
Lesquels? lui dit-il.
Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.  (Matthieu 19.16)

28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.  29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.  30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.  31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.  32 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.  33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.  34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.  35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.  36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.  37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.  

Voici les commandements de Dieu qui se résume tout simplement a l'AMOUR de Dieu et l'AMOUR du prochain .
Ce n'est pas parce que je guérie une personne au nom de Jésus que j'ai l'amour en moi , non. Ce n'est pas moi qui l'as guérit mais bien Dieu , Dieu ne refuse aucune bonne prières.

La volonté du Père :
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Pour moi il va vous dire HORS DE MA VUE ! Vous qui m'avez associé au pere ! N'avez vous pas honte !?

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux
(1). Dis, c'est un Dieu Unique (2). Dieu l'Absolu (3). Il n'a point engendré et n'a pas été engendré (4). Et Il n'a point d'égal.

C'est bien d'avoir répondu sans même avoir lus.
Je te remercie.

RoisDesRois a écrit:

C'est bien d'avoir répondu sans même avoir lus.
Je te remercie.

Derien !

salam,

J'ai une question pour RoidesRois :

Cher RDR tu as l'air de considérer un peu comme un musulman qu'il y a une certaine importance à se soumettre à la volonté de Dieu. En référence entre autre à ce verset 30 "Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare"; si je te demande de quitter ce forum sans jamais y revenir ni même avec un autre pseudo, quelle sera ta réponse ?

Merci,
Salam

abdelsalam_78 a écrit:

salam,

J'ai une question pour RoidesRois :

Cher RDR tu as l'air de considérer un peu comme un musulman qu'il y a une certaine importance à se soumettre à la volonté de Dieu. En référence à ces verset 30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare 31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux ; si je te demande de quitter ce forum sans jamais y revenir ni même avec un autre pseudo, quelle sera ta réponse ?

Merci,
Salam

Salam mon chère Abdel
Premièrement ,je pense que nous tous , nous devons nous soumettre à la volonté de Dieu , pas seulement par la crainte mais par l'amour .
Cependant , je ne dit pas que je suis juste et que cette volonté je la fait à 100% , mais , cela ne m'empêche pas de dire que nous devons tous se soumettre à cette volonté .
Le verset que tu cite et la question qui en suit n'as aucun sens sur le fait que le verset n'as rien à voir avec ce que tu demande mais je vais te répondre quand même : Je ne quitterais pas le forum , tout simplement car le forum m'apprend de plus en plus sur la religion et sur les pensées des personnes , de comprendre les personnes qui ne sont pas de la même religion que la mienne , et aussi sa me permet de partager mes avis et mes pensées religieuses avec mes chères frères chrétiens , musulmans , juif , athée ...
Par contre , si tu me demande une chose que ta réellement besoin et que j'ai les moyens de te la donner , je le ferais .

RoisDesRois a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

salam,

J'ai une question pour RoidesRois :

Cher RDR tu as l'air de considérer un peu comme un musulman qu'il y a une certaine importance à se soumettre à la volonté de Dieu. En référence à ces verset 30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare 31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux ; si je te demande de quitter ce forum sans jamais y revenir ni même avec un autre pseudo, quelle sera ta réponse ?

Merci,
Salam

Salam mon chère Abdel
Premièrement ,je pense que nous tous , nous devons nous soumettre à la volonté de Dieu , pas seulement par la crainte mais par l'amour .
Cependant , je ne dit pas que je suis juste et que cette volonté je la fait à 100% , mais , cela ne m'empêche pas de dire que nous devons tous se soumettre à cette volonté .
Le verset que tu cite et la question qui en suit n'as aucun sens sur le fait que le verset n'as rien à voir avec ce que tu demande mais je vais te répondre quand même : Je ne quitterais pas le forum , tout simplement car le forum m'apprend de plus en plus sur la religion et sur les pensées des personnes , de comprendre les personnes qui ne sont pas de la même religion que la mienne , et aussi sa me permet de partager mes avis et mes pensées religieuses avec mes chères frères chrétiens , musulmans , juif , athée ...
Par contre , si tu me demande une chose que ta réellement besoin et que j'ai les moyens de te la donner , je le ferais .

Mouai tu fais un peu ce qui t'arrange quoi...

Je vais pas reprendre dans le détail ce que je vais te raconter ci-dessous, et je le fais de mémoire il se peut que j'oublie des détails (j'ai perdu les sources, et j'ai pas envi de chercher) :

Abu Bakr (que Dieu lui fasse miséricorde), le plus propche compagnon du prophète Muhammad (saws) était en sa compagnie. Le prophète (saws) lui demande : "Si quelqu'un vient et te demande de partir alors que tu discutes avec moi, que fais tu ?". Abu Bakr lui a répondu "eh bien je m'en vais et je vais chez moi". Le prophète lui dit "oui mais s'il te suit et veut que tu sortes de chez toi, que fais tu ?" Abu Bakr de répondre "dans ce cas je vais à la mosquée". Le messager de Dieu (saws) lui dit alors : "mais il te suit toujours et te demande de quitter la mosquée, que fais-tu ?" Abu Bakr dit alors : "dans ce cas je sors mon épée et je me défends". Le prophète (saws) lui a dit "Que Dieu te pardonne Abu Bakr, si quelqu'un te demande de partir, va-t-en !".

Par Allah, cher Roidesrois, si tu me demandais de quitter ce forum à jamais et  même en prenant un autre pseudo, je quitterai ce site !

Que la paix soit sur toi !

Mais ca n'as rien à voir , pourquoi te dirais je de quitter le site ? Ca n'as aucun sens .
De plus , je n'y voit pas l'utilité .
Mais si je discute dans la rue avec une personne et cette personne me dit de partir , je part .

RoisDesRois a écrit:

Mais ca n'as rien à voir , pourquoi te dirais je de quitter le site ? Ca n'as aucun sens .

C'était pour voir comment tu réagis fasse à quelqu'un qui visiblement te veut du mal (en fait je ne te veux aucun mal, rassure-toi).

Mais vu la réponse que tu as fourni et l'enseignement que tu nous donnes, je pense que tu ne mets pas en pratique les commandements de Jésus. Si tu m'aimais vraiment comme ton prochain et que je souhaitais que tu cesses de communiquer avec moi, y aurait-il une réelle difficulté à aller dans ce sens ?

Je pense avoir réussi à mettre en évidence que les chrétiens agissent en religion un peu comme bon leur semble, quand les musulmans se veulent obéissants envers Dieu et son prophète. Pourtant d'après ce topic, tu déclares utile d'obéir à la volonté du Père, et Jésus (as) t'explique dans le NT comment y parvenir entre autre si ton ennemi t'oblige à parcourir 1000m avec lui fais-en 2000. Donc normalement si je t'avais obligé à quitter ce site tu devrais avoir deux plus envi de le quitter avec l'intention de plaire au Père, non ?

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais ca n'as rien à voir , pourquoi te dirais je de quitter le site ? Ca n'as aucun sens .

C'était pour voir comment tu réagis fasse à quelqu'un qui visiblement te veut du mal (en fait je ne te veux aucun mal, rassure-toi).

Mais vu la réponse que tu as fourni et l'enseignement que tu nous donnes, je pense que tu ne mets pas en pratique les commandements de Jésus. Si tu m'aimais vraiment comme ton prochain et que je souhaitais que tu cesses de communiquer avec moi, y aurait-il une réelle difficulté à aller dans ce sens ?

Je pense avoir réussi à mettre en évidence que les chrétiens agissent en religion un peu comme bon leur semble, quand les musulmans se veulent obéissants envers Dieu et son prophète. Pourtant d'après ce topic, tu déclares utile d'obéir à la volonté du Père, et Jésus (as) t'explique dans le NT comment y parvenir entre autre si ton ennemi t'oblige à parcourir 1000m avec lui fais-en 2000. Donc normalement si je t'avais obligé à quitter ce site tu devrais avoir deux plus envi de le quitter avec l'intention de plaire au Père, non ?

Salam

Je comprend ou tu veut en venir .
Pour te répondre , si tu me demande que j'arrête de communiquer avec toi , je le ferais mais si tu me demande quitte le forum , il n'y as aucune raison sur le fait que j'ai fait aucun mal ou de choses similaires , je ne quitterais pas le forum tout simplement car ils y'as des personnes avec qui communiquer , des personnes qui veulent partager avec moi , donc ta question est clair , si tu me demande de cesser de communiquer avec toi , seulement pour la volonté de Dieu car je t'ai fait du mal , oui je le ferrais mais ce n'est pas le cas.
Merci

RoisDesRois a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Mais ca n'as rien à voir , pourquoi te dirais je de quitter le site ? Ca n'as aucun sens .

C'était pour voir comment tu réagis fasse à quelqu'un qui visiblement te veut du mal (en fait je ne te veux aucun mal, rassure-toi).

Mais vu la réponse que tu as fourni et l'enseignement que tu nous donnes, je pense que tu ne mets pas en pratique les commandements de Jésus. Si tu m'aimais vraiment comme ton prochain et que je souhaitais que tu cesses de communiquer avec moi, y aurait-il une réelle difficulté à aller dans ce sens ?

Je pense avoir réussi à mettre en évidence que les chrétiens agissent en religion un peu comme bon leur semble, quand les musulmans se veulent obéissants envers Dieu et son prophète. Pourtant d'après ce topic, tu déclares utile d'obéir à la volonté du Père, et Jésus (as) t'explique dans le NT comment y parvenir entre autre si ton ennemi t'oblige à parcourir 1000m avec lui fais-en 2000. Donc normalement si je t'avais obligé à quitter ce site tu devrais avoir deux plus envi de le quitter avec l'intention de plaire au Père, non ?

Salam

Je comprend ou tu veut en venir .
Pour te répondre , si tu me demande que j'arrête de communiquer avec toi , je le ferais mais si tu me demande quitte le forum , il n'y as aucune raison sur le fait que j'ai fait aucun mal ou de choses similaires , je ne quitterais pas le forum tout simplement car ils y'as des personnes avec qui communiquer , des personnes qui veulent partager avec moi , donc ta question est clair , si tu me demande de cesser de communiquer avec toi , seulement pour la volonté de Dieu car je t'ai fait du mal , oui je le ferrais mais ce n'est pas le cas.
Merci

Je répète ma 2eme question :  
si ton ennemi t'oblige à parcourir 1000m avec lui fais-en 2000. Donc normalement si je t'avais obligé à quitter ce site tu devrais avoir deux plus envi de le quitter avec l'intention de plaire au Père, non ?

N'est tu pas d'accord avec ce principe général ?


Salam

Non , ca n'as aucun intérêt , je n'ai pas d'ennemis , Dieu demande d'aimer son ennemis cela ne veut pas dire lui obéir  , Dieu demande de donner à une personne qui demande si on à quoi lui donner ..
Je suis un homme je te rappelle , je n'ai pas atteint cette perfection , cette sagesse.

Abdersalam tu confond tous, ce verset n'a aucun rapport avec le fait de quitter ce forum, tu fait expre de ne pas comprendre.
Bh alors reste dans ton ignorance.

RoisDesRois a écrit:

Non , ca n'as aucun intérêt , je n'ai pas d'ennemis , Dieu demande d'aimer son ennemis cela ne veut pas dire lui obéir  , Dieu demande de donner à une personne qui demande si on à quoi lui donner ..
Je suis un homme je te rappelle , je n'ai pas atteint cette perfection , cette sagesse.

Merci RDR de ta réponse.

Bien sur que nous ne sommes pas ennemis, et heureusement !
Par contre si ton ennemi t'oblige à faire une chose qui n'est pas détestable (comme comettre l'adultere par exemple) et que tu as les moyens de le faire, il semble que Jésus t'enseigne d'obéir à cet ennemi et chercher même à faire plus pour lui faire plaisir.

Tu vois quand Jésus dit : "Je ne suis pas de ce monde" personnellement j'y vois une interprétation qui ressemble à ce verset du Coran : 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


On constate que l'Islam et le christiannisme sont très proche dans le sens ou ces 2 religions ont pour vocation de ne pas s'attacher aux biens de ce bas monde, et au contraire d'apprendre à s'en débarasser pour les autres. (cf l'histoire de la femme très pauvre qui donne peu d'argent mais de ce qu'elle a pour vivre...quel exemple dans le NT !! )

Et il me semble que tu aimes beaucoup ce site (comme moi d'ailleurs) et c'est pour cela que je t'ai demandé si tu étais capable de l'abandonner, cherchant l'agrément de Dieu plutot qu'un bien effemère de ce bas monde, face à un ennemi potentiel qui ne te demande pas une chose qui soit en désaccord avec les ordre de Jésus (as)  !

Tu m'as laissé l'impression que tu cherchais à enseigné les instructions de Jésus pour parvenir à satisfaire la volonté du Père, mais tu ne t'ai pas donné toi même en exemple ! Mais c'est vrai tu n'es qu'un homme comme nous autre !! Le chemin n'est pas facile !

Que la paix soit sur toi !

Maranatha a écrit:

Abdersalam tu confond tous, ce verset n'a aucun rapport avec le fait de quitter ce forum, tu fait expre de ne pas comprendre.
Bh alors reste dans ton ignorance.

Je n'ai jamais demandé à RDR de quitter ce forum réellement, j'ai pris une chose qu'il aime (dialoguer sur ce forum) en exemple !
Salam