réponse a ceux qui disent que MOHAMAD a copié la bible

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Donc c'est Issa le dernier prophète et pas Mohamed. C'est pour cela que des musulmans affirment que Issa est mort et ne reviendra jamais car cela les embarasse.

veritas a écrit:

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Donc c'est Issa le dernier prophète et pas Mohamed. C'est pour cela que des musulmans affirment que Issa est mort et ne reviendra jamais car cela les embarasse.

c'est un hors sujet, mais je te répondrai quand meme.


1-qui sont les musulmans qui disent la partie en rouge?

si se genre de musulmans existent, alors se ne sont pas des musulmans, car ils rejettent tout les versets coraniques et les hadiths a ces sujets.

2-le dernier des prophetes est MOHAMAD, et JESUS est venu avant MOHAMAD.

lorsque nous disons que MOHAMAD est le dernier des prophetes, c'est parceque c'est le dernier a avoir reçu une révélation divine.

JESUS lorsqu'il viendra, il ne va recevoir aucune revelation, mais il sera un IMAM, un JUGE, et utilisera la révélation de notre prophete, c'est dans ce sens que nous disons que le dernier des prophetes est MOHAMAD, car JESUS viendra surtout en tant que IMAM qui jugera par l'islam , et voici qq sources :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

Abû Hurayra rapporte ces propos de l'Envoyé d'Allah(saws) : " Les prophètes sont d'un père unique, mais de mère différentes,[c'est à dire qu'ils puisent leur science à une source unique, mais que les adaptations faites en vue des diverses communautés sont multiples] et leur religion est unique. Nul n'est plus en droit de se réclamer de Jésus fils de Marie que moi-même, car entre lui et moi il n'y a aucun prophète.Si vous le voyez, sachez le reconnaitre: Il est trapu, le teint rose clair, vétu de deux pagnes teints en jaune, la tête ruisselante sans qu'elle soit mouillée ; Il tuera le porc, brisera la croix, répandra l'argent et Allah fera périr en son temps toutes les religions à l'exclusion de l'Islam. Il tuera le Messie de l'egarement, le borgne menteur, et la paix se répandra sur Terre si bien que les lions iront paitre avec les chameaux, les léopards avec les vaches, et les loups avec les agneaux. Les enfants joueront avec les serpents sans se faire mal. Puis il mourra et les musulmans feront pour lui la prière mortuaire et l'enterreront."


ou encor


Le prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Je jure par Allâh, 'Issa Ibn Maryam descendra jugeant (l'humanité) avec la justice". (Al-Bukhari n°2222 et n°3448, Muslim n°155)

Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Jésus, dans ma communauté, sera un juge équitable et un imam juste ; il brisera la croix, égorgera le porc, supprimera la jizya et la zakât qui ne sera plus prélevée ni sur les ovins, ni sur les chameaux. La haine et la jalousie disparaîtront de la surface de la terre ainsi que toutes les sources de conflits et l'on verra le nouveau-né mettre la main à la bouche du serpent sans qu'il cherche à le piquer, la petite fille provoquera le lion sans qu'il lui fasse de tort et le loup sera comme le chien au milieu du troupeau. La terre sera emplie de paix comme un récipient se remplit d'eau. La concorde sera générale et Seul Allah sera adoré. La trêve sera universelle et les Qurayshites seront dépossédés de leur pouvoir. La terre sera semblable à un plat d'argent, donnant ses fruits en abondance comme au temps d'Adam (saws), au point qu'une grappe de raisins ou une grenade pourront rassasier tout un groupe. Les taureaux seront vendus au prix fort et les chevaux pour une poignée de dirhams.
"Et pourquoi les chevaux ne vaudront-ils plus rien ? Lui fut-il demandé.
Parce qu'ils ne seront plus montés pour fai­re la guerre, répondit-il. Et les taureaux, pourquoi seront-ils hors de prix ? Parce que la terre entière sera cultivée." (Ibn Mâja)

et les textes sont encor plus nombreux, et n'oublions pas que c'est lui qui invoquera DIEU pour anéantir GOG et MAGOG


par la venu de JESUS, la terre sera libéré de l'anti-christ et GOG et MAGOG

n'empeche que le dernier prophete par la révélation est bien MOHAMAD, car comme nous venons de voir, JESUS jugera par l'islam et n'acceptera que cette religion, et cette religion est justement la REVELATION DE MOHAMAD

pour les textes qui confirment que MOHAMAD est le dernier des prophetes et qu'il n'y aura plus de révélation ou de nouvelle religion apres :

"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes." (Coran 33.40)


ou encor :

le Prophète:
«La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim

LE MOINE a écrit:

il ne pouvait faire autrement , il était illettré et inculte .

Là, tu apportes de l'eau au moulin Musulman.


Car s'il était, comme tu le dis "illettré et inculte", le texte coranique devient ainsi vraiment un miracle de DIEU !!!


Etait-ce cela que tu voulais nous faire comprendre ???



Amicalement;

mario-franc_lazur a écrit:

LE MOINE a écrit:

il ne pouvait faire autrement , il était illettré et inculte .

Là, tu apportes de l'eau au moulin Musulman.


Car s'il était, comme tu le dis "illettré et inculte", le texte coranique devient ainsi vraiment un miracle de DIEU !!!


Etait-ce cela que tu voulais nous faire comprendre ???



Amicalement;

meme dans le cas ou MOHAMAD serait cultivé, le coran ne peut venir d'un simple homme.

j'aurais aimer avoir des commentaires sur l'exposé d'ibn taymiya qui est tres bien fait.

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Pour nous, justement, Jésus n'est pas un Prophète. Il est -- comme le Coran lui-même, Parole de DIEU même .;

Quant à Ibn Taymiya, je vois mal ce qu'il veut prouver, car tu sais, comme moi, Rachid, que Mouhammad -- comme Jésus -- connaissait la Bible, non pas pour l'avoir lue, mais pour l'avoir entendue raconter dans les veillées avec des Juifs ou des Chrétiens ..

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Pour nous, justement, Jésus n'est pas un Prophète. Il est -- comme le Coran lui-même, Parole de DIEU même .;

suivant l'interpretation chrétienne ou celle musulmane et coranique qui veut qu'il n'est qu'un méssager et qui fut crée comme toute chose par le verbe "SOIT"'?

Citation :

Quant à Ibn Taymiya, je vois mal ce qu'il veut prouver, car tu sais, comme moi, Rachid, que Mouhammad -- comme Jésus -- connaissait la Bible, non pas pour l'avoir lue, mais pour l'avoir entendue raconter dans les veillées avec des Juifs ou des Chrétiens ..

ce qu'il veut prouver est ce que nous disons depuis toujours.


un musulman lorsqu'il veut authentifié un hadith il étudie le chainon, et pour l'étudier ce chainon doit etre lié jusqu'a prophete en question, et il doit connaitre la biographie des hommes, ainsi que leur degres de confiance.


vous n'avez pas ceci, en plus la difficulité que vous avec contrairement a nous, est que si nous faisons ceci suivant la lague d'origine, vous le faites sur une traduction, alors que si nous étions a votre place, nous rajoutons une autre condition qui est : s'assurer de la bonne traduction


tu remarque surment que pour le Coran, nous objectons parfois en vous montrons la vrai traduction, car les érreurs éxistent, et la différence entre une langue sémitique et une langue européenne est assez grande au point de rendre la traduction pas conforme 100%.

IBN Taymiya déclare aussi ce que tout musulman arabe et connaisseur déclare, a savoir qu'un ARABE arrive a déchifrer l'hébreux, chose qui est impossible pour les autres.

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Pour nous, justement, Jésus n'est pas un Prophète. Il est -- comme le Coran lui-même, Parole de DIEU même .

Quant à Ibn Taymiya, je vois mal ce qu'il veut prouver, car tu sais, comme moi, Rachid, que Mouhammad -- comme Jésus -- connaissait la Bible, non pas pour l'avoir lue, mais pour l'avoir entendue raconter dans les veillées avec des Juifs ou des Chrétiens ..

ce qu'il veut prouver est ce que nous disons depuis toujours.


un musulman lorsqu'il veut authentifié un hadith il étudie le chainon, et pour l'étudier ce chainon doit etre lié jusqu'a prophete en question, et il doit connaitre la biographie des hommes, ainsi que leur degres de confiance.


vous n'avez pas ceci, en plus la difficulité que vous avec contrairement a nous, est que si nous faisons ceci suivant la lague d'origine, vous le faites sur une traduction, alors que si nous étions a votre place, nous rajoutons une autre condition qui est : s'assurer de la bonne traduction


tu remarque surment que pour le Coran, nous objectons parfois en vous montrons la vrai traduction, car les érreurs éxistent, et la différence entre une langue sémitique et une langue européenne est assez grande au point de rendre la traduction pas conforme 100%.

IBN Taymiya déclare aussi ce que tout musulman arabe et connaisseur déclare, a savoir qu'un ARABE arrive a déchifrer l'hébreux, chose qui est impossible pour les autres.

A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque choe, Rachid : c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith, et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid, ressent à l'idée de toute innovation .


Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "


Amicalement.

MARIO a dit: A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque choe, Rachid :
c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith,
et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid,
ressent à l'idée de toute innovation .Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions
intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "

Nous sommes plus libres que vous ne le pensez MARIO cette liberté nous a
justement été offerte par les hadith et les traditions intangibles qui sauvegardent
cette liberté.Seulement a la différence de ce vous vous vantez de nommer
"la liberté des enfants de DIEU " nous ne sommes pas près pour abandonner
notre religion a cause d'une pensée ou d'une vision d'un homme aussi grand
ou aussi puissant soit-il.
La religion musulmane est très bien encadrée par le CORAN et le HADITH
maintenant si un penseur veut réagir au delà de ce cadre qu'il le fasse mais
en sachant pertinemment qu'il ne vogue pas dans l'espace musulman.

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque chose, Rachid : c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith, et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid, ressent à l'idée de toute innovation .


Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "


Amicalement.

La mère des Croyants, Umm 'AbdAllah, Aïsha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] a rapporté que le Messager de Dieu a dit :
" Celui qui apporte dans notre religion une innovation qui lui est étrangère, on doit rejeter tout ce qu'il dit. "[ Rapporté par Boukhari et Mouslim ].
Dans une autre version de Mouslim :
" Celui qui fait une chose en désaccord avec notre Religion, on doit rejeter tout ce qu'il fait "

notre religion est complete , et ce verset coranique le prouve :

DIEU a dit :
3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous......
sourate AL-MYADA

notre prophete confirme par ce hadith :
{Je n'ai pas laissé une chose qui vous rapproche d'Allah sans vous l’avoir ordonnée.}



si donc notre prophete nous a montrer tout le bien, et notre DIEU a paracheve sa religion,


pourquoi donc rajouter des choses?

comment les problemes ont comencer chez les musulmans?

veut tu que je te cite les différentes innovations?


le terroriseme.
le chiiseme.
le soufiseme qui adorent des saints.
les quoranistes qui rejettent les versets coraniques qui ordonnent de suivre la sunna.

.et la liste ne termine pas.


veut tu qu'on subissent le meme désordre que les chrétiens ont subit?

il n 'y a plus de christianniseme aujourdhui, ou est le christianniseme de JESUS qui est le véritable monothéiseme?

Le Christianisme d'aujoud'hui, le Christianisme de JESUS, mais, Rachid, il est chez mère Teresa, chez soeur Emmanuelle, chez l'abbé Pierre, chez le Père Guy Gilbert, chez tous les membres des associations humanitaires chrétiennes, c'est aussi l'enthousiame du Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine dans sa paroisse en haut de la Canebière à marseille !!! ce sdont les foules qui remplissent les églises à Madagascar, au Bénin, au Viet-Nam, au Brésil , etc .....................; Tu aimerais tant, mon cher Rachid, que cette église qui te gêne disparaisse !!!! Mais là, crois-moi, tu te fais des illusions !!!

Quant aux innovations chrétiennes , elles s'appellent : des rites de prières qui évoluent avec le lieu e l'époque, elle s'appellent un approfondissement de la foi ( exemple : la définition de l'enfer ); et elles permettent à l'esprit saint de continuer à se manifester chez les Saints de l'Eglise ....


La sclérose tue lentement mais sûrement, Rachid. Je suis inquiet pour l'avenir de l'Islam !!!

J'ai pu remarquer tout au long de ma vie, les interventions de Dieu dans l'Eglise, les interventions de l'Esprit pour ranimer la Foi des chrétiens :

- Le coup d'envoi a été donné par le Concile Vatican II qui au lieu de se retrancher derrière ses murs, se voulait une Eglise ouverte au monde, c'est un grand coup de balai qui a été donné, l'Eglise fut dépoussiérée....
- La grâce nous fut donnée de recevoir un jeune et grand Pape, je me souviens encore avec émotion de son élection, l'élection de Karol Woytyla : Jean-Paul II qui a ranimé très fortement la foi des chrétiens et surtout rassemblé les jeunes qui sont l'espoir de l'Eglise.
- Divers mouvements ont pris naissance : le Renouveau Charismatique, les groupes de prières, les JMJ (journées mondiales de la jeunesse) partout où est passé ce grand Pape la Foi s'est ranimée. La nouvelle évangélisation est née, des cellules d'Evangélisation existent à présent......
- Maintenant nous avons aussi un Pape merveilleux à l'esprit d'ouverture extraordinaire car beaucoup reviennent à la pleine Communion...... j'ai nommé Benoît XVI ......

Chaque fois que la foi semble s'attiédir, quelque chose se passe.... Jésus veille sur son Eglise....
Je vis dans la Confiance que Dieu dépassera notre ESpérance ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Condition sine qua non : il faut être prêt à témoigner de lui, l'Eglise vit avec son temps et elle a demandé aussi que nous témoignions par la voie d'internet........ il y a 50 ans qui aurait pensé cela !

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque chose, Rachid : c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith, et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid, ressent à l'idée de toute innovation .


Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "


Amicalement.

La mère des Croyants, Umm 'AbdAllah, Aïsha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] a rapporté que le Messager de Dieu a dit :
" Celui qui apporte dans notre religion une innovation qui lui est étrangère, on doit rejeter tout ce qu'il dit. "[ Rapporté par Boukhari et Mouslim ].
Dans une autre version de Mouslim :
" Celui qui fait une chose en désaccord avec notre Religion, on doit rejeter tout ce qu'il fait "

notre religion est complete , et ce verset coranique le prouve :

DIEU a dit :
3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous......
sourate AL-MYADA

notre prophete confirme par ce hadith :
{Je n'ai pas laissé une chose qui vous rapproche d'Allah sans vous l’avoir ordonnée.}



si donc notre prophete nous a montrer tout le bien, et notre DIEU a paracheve sa religion,


pourquoi donc rajouter des choses?

comment les problemes ont comencer chez les musulmans?

veut tu que je te cite les différentes innovations?


le terroriseme.
le chiiseme.
le soufiseme qui adorent des saints.
les quoranistes qui rejettent les versets coraniques qui ordonnent de suivre la sunna.

.et la liste ne termine pas.


veut tu qu'on subissent le meme désordre que les chrétiens ont subit?

il n 'y a plus de christianniseme aujourdhui, ou est le christianniseme de JESUS qui est le véritable monothéiseme?

Le Christianisme d'aujoud'hui, le Christianisme de JESUS, mais, Rachid, il est chez mère Teresa, chez soeur Emmanuelle, chez l'abbé Pierre, chez le Père Guy Gilbert, chez tous les membres des associations humanitaires chrétiennes, c'est aussi l'enthousiame du Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine dans sa paroisse en haut de la Canebière à marseille !!! ce sdont les foules qui remplissent les églises à Madagascar, au Bénin, au Viet-Nam, au Brésil , etc .....................; Tu aimerais tant, mon cher Rachid, que cette église qui te gêne disparaisse !!!! Mais là, crois-moi, tu te fais des illusions !!!

Quant aux innovations chrétiennes , elles s'appellent : des rites de prières qui évoluent avec le lieu e l'époque, elle s'appellent un approfondissement de la foi ( exemple : la définition de l'enfer ); et elles permettent à l'esprit saint de continuer à se manifester chez les Saints de l'Eglise ....


La sclérose tue lentement mais sûrement, Rachid. Je suis inquiet pour l'avenir de l'Islam !!!

Pour l'amour du vrai JÉSUS CHRIST tu as omis d'ajouter les deux milliards de
musulmans. Celui qui n’est pas familier avec l’islam sera sans doute surpris
d’apprendre que les musulmans aiment profondément Jésus. Habituellement,
le musulman n’omet jamais de faire suivre la mention du nom de Jésus de
la formule « que la paix soit sur lui ».
En islam, Jésus est un homme aimé et estimé, un prophète et messager qui a appelé
son peuple à l’adoration du seul Dieu véritable.L'amour de JÉSUS CHRIST est une
question d'être ou de ne pas être musulman

Les musulmans et les chrétiens partagent des croyances très similaires sur Jésus.
Ils croient tous qu’il est né de la vierge Marie et qu’il était le Messie envoyé
au peuple d’Israël. Ils croient également que Jésus reviendra sur terre peu avant
le Jour Dernier. Mais il y a un détail, sur Jésus, qui crée un monde de distance
entre les musulmans et les chrétiens : les musulmans ont la certitude que Jésus
n’était ni l’incarnation de Dieu ni le fils de Dieu, et qu’il ne faisait partie d’aucune trinité

Le Coran nous apprend que Marie, la fille d’Imran, était une jeune femme célibataire,
chaste et pieuse, dévouée à l’adoration de Dieu.Un jour, alors qu’elle profitait de la
solitude, l’ange Gabriel vint la voir pour lui annoncer qu’elle serait bientôt mère.
Choquée et consternée par cette nouvelle, elle ressentit une grande frayeur.
Dieu dit, dans le Coran :
« Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous.
C’est une affaire déjà décrétée. » (Coran 19:21)

sans oublier, que le prophète le plus important pour l'islam apres MOHAMAD est justement JESUS.

pourquoi je dit ça?

il est vrai qu'en islam, le plus grand des prophètes est MOHAMED puis ABRAHAM, puis vient MOISE JÉSUS et NOÈ.


mais la différence, est que JÉSUS viendra réellement, et son rôle est central en ISLAM.

c'est par lui que la terre sera sauvé de l'anti-christ.
c'est grace a ses invocations que DIEU anéantira GOG et MAGOG.

et c'est surtout par sa venue, que l'islam sera enfin purifié, et tout les gens du livres seront des musulmans.
et c'est par sa venue que le monde musulman sera paisible : UNE VRAI PAIX


les musulmans attendent ces jours , mais aussi, les musulmans veulent éviter ces jours.

vous allez me dire comment?

par la venu de l'anti-christ, le monde connaitra un désordre et une guerre qu'il n'a jamais connu, au point que l'être humain souhaitera sa propre MORT.

c'est pourquoi les musulmans s'ils savaient ce qu'il les attendraient, ils préfèreraient ne pas voir ces jours.

mais au fond de chacun de nous, on veut voir JÉSUS, on veut voir le prophète de DIEU, et il n'y a pas un jours ou un musulman ne pense pas a ces prophètes, surtout les 5 plus grand prophète, et surtout MOHAMED et JÉSUS puisqu'ils ont une place central dans l'islam

============================================================================================================

réponse: Si Jésus est si important pour les musulmans la question est:
Jugera-t-il Mohamed, Moïse, Noé, Abraham, Elie, Nathan ......................, Ce jugera-t-il lui même?.

Si Jésus a mission de juger et qu'on sait que Dieu seul est Juge CQFD Jésus est bien Dieu par le verbe incarné.
Nous n'auront pas le paradis du simple fait de connaitre par-cœur le Coran ou la Bible.
Encore faudra-t-il mettre en pratique les deux premier commandements
Aimer Dieu et aimez son prochain.
Si cela n'est pas même si on connait par-cœur les livres saint je doute de la place au paradis.

Aimer, être aimé, se savoir aimé. Vivre sa Foi c'est cela.
Je pense sans trop me tromper que c'est commun à ceux qui se référent au Même Dieu puisque Moïse nous est commun.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu aimerais tant, mon cher Rachid, que cette église qui te gêne disparaisse

ce n'est pas que je veut qu'elle disparaisse en ayant une pensé injuste ou rasciste.

c'est une question de FOI.

JESUS n'a jamais enseigné ce christianniseme, et nous ne voulons que la purification de ce christianniseme.

mais si ce christianniseme sera purifié, alors, il sera l'islam, parceque justement tout les prophetes sont lié entre eux.

si je suis JUIF et je prétend croir a MOISE, alors je devrais suivre JESUS, si alors je ne suit pas JESUS, c'est que j'ai démenti la parole de MOISE.

c'est exactement ce qu'a dit JESUS ici :

JEAN
5.45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

sa sert a quoi de croir a MOISE sans croir ses écrit?

rien.

tout le monde croi a MOHAMAD qu'il existe, mais beaucoup ne croi pas a ces écrits.

si alors ne pas croir a JESUS revient a ne pas croir au ecrit de MOISE, alors ne pas croir a MOHAMAD revient a ne pas croir aux écrit de JESUS.

si qq'un croi aux écrit de MOHAMAD, alors sa implique qu'il croi a JESUS, et si qq'un parmi les juifs croit a MOHAMAD, alors il a cru a JESUS et MOISE.

c'est purquoi dans la CHAHADA , seul MOHAMAD est cité comme mésagern parceque il suffit juste de croir a ces écrits, alors automatiquement nous croyons a tout les prophetes.


comme je l'ai dit pour le christianniseme, j'aime voir le vrai, celui de JESUS qui est l'islam, mais si les chrétiens fairont ceci, alors ils croiront a toute la parole de JESUS, et sa impliquerais qu'ils croiront a MOHAMAD, et au final, il n y'aura qu'une seul religion.

sa ne va pas se réaliser maintenant, mais sa se réalisera lorsque JESUS reviendra

mario-franc_lazur a écrit:

LE MOINE a écrit:

il ne pouvait faire autrement , il était illettré et inculte .

Là, tu apportes de l'eau au moulin Musulman.

Car s'il était, comme tu le dis "illettré et inculte", le texte coranique devient ainsi vraiment un miracle de DIEU !!!

Etait-ce cela que tu voulais nous faire comprendre ???

Amicalement;

loin de moi l'idée d'apporter de l'eau au moulin des Musulmans
sans vouloir vous offenser ,je pense que Dieu n'a jamais rien dicté aux hommes
parce que lorsqu'on lit les livres des religions , il y a tellement d'horreurs .

Mon cher ami MARIO, a plusieurs reprises tu fais allusion au verbe de DIEU
personnifié en la personne de notre seigneur JESUS-CHRIST et le livre sacré
du CORAN. A chaque saint on peut attribuer la phrase ‘’Le verbe t’habite
et tu habites le verbe ‘’.Oui ce verbe dont les premières lectures déroutent
les plus avertis et qui décrit ce que le cœur voit en saisie directe devant ton Seigneur.
L’identification en ce sens du saint CORAN trouble jusqu’à ceux qui ont la gnose
pour connivence et qu’il imbibe l’Essence qui transforme le verbe en acte et
l’acte en verbe. Dans chacune de ses lettres l’écho divin transperce l’Espace-temps,
puisque la lettre a un cœur, le cœur a un pouls. Sa lettre est un cœur qui a son auditeur.
Le verbe coranique décrit effectivement l’anéantissement de l’éphémère,
la miséricorde en l’invisible, la perplexité devant l’infinité et de chaque mot jaillit
la transcendance comme une pure lumière.
Sa seule lecture, pour les croyants, dévoile ce qui les rapproche du monde intérieur,
pour s’imprégner de l’exquise vérité alors que celui qui plonge dans son océan
incomparable doit être doué d’un large souffle. Sinon, il ferait mieux de se limiter
à l’étude des livres des commentateurs du sens extérieur.
Il ne faudrait pas voir dans le livre saint l'équivalent de notre verbe (logos)
ce n'est pas l'attribut de la parole mais son expression en laquelle se formulent
et se communiquent les décisions divines.
En ce qui concerne notre seigneur JESUS CHRIST les Chrétiens et les Musulmans
reconnaissent l'autorité de Jésus. La référence chrétienne est l'ensemble des textes
regroupés dans ce qui est couramment appelé "Nouveau Testament" et celle de l'Islam
est évidemment le Coran.
Mais JESUS est pour les chrétiens une divinité qu’il considèrent comme le point
culminant de la révélation biblique et que nous autres musulmans rejettons
catégoriquement en la considérant comme l'une des plus graves atteintes à
l'unicité de Dieu.
Notre prophète Muhammad que le salut soit sur lui a dit "Il n'existe, entre la veine
jugulaire de mon Frère Jésus et la mienne, pas de place pour un cheveu" ce qui signifie
en d'autre termes que Mohammad et Jésus ont la même veine jugulaire,
autrement dit la même "essence vivante" ou un même coeur, par cela l'islam affirme
donc sans aucune ambiguïté que tous les envoyés divins ont essentiellement apporté
le même Message".
Le Verbe n'étant donc ni la parole ni le son ni l’incarnation, il est le pur concept,
l'identité, le nom secret. Le verbe est l'idée dans son contexte divin. Il est ‘’Expression’’
de l'archétype qui le sous-tend.
Il faut donc exploiter le symbole et retrouver derrière lui le sens commun et le sens caché
des choses..

LE MOINE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LE MOINE a écrit:

il ne pouvait faire autrement , il était illettré et inculte .

Là, tu apportes de l'eau au moulin Musulman.

Car s'il était, comme tu le dis "illettré et inculte", le texte coranique devient ainsi vraiment un miracle de DIEU !!!

Etait-ce cela que tu voulais nous faire comprendre ???

Amicalement;

loin de moi l'idée d'apporter de l'eau au moulin des Musulmans
sans vouloir vous offenser ,je pense que Dieu n'a jamais rien dicté aux hommes
parce que lorsqu'on lit les livres des religions , il y a tellement d'horreurs .

Il est vrai que si on lit ensemble la Bible + le Coran, on remarque que seules les Paroles de Jésus sont exemptes de ces horreurs .


Je ne pense que pas que nos amis Musulmans pourraient dire le contraire !!!

mario-franc_lazur a écrit:

LE MOINE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LE MOINE a écrit:

il ne pouvait faire autrement , il était illettré et inculte .

Là, tu apportes de l'eau au moulin Musulman.

Car s'il était, comme tu le dis "illettré et inculte", le texte coranique devient ainsi vraiment un miracle de DIEU !!!

Etait-ce cela que tu voulais nous faire comprendre ???

Amicalement;

loin de moi l'idée d'apporter de l'eau au moulin des Musulmans
sans vouloir vous offenser ,je pense que Dieu n'a jamais rien dicté aux hommes
parce que lorsqu'on lit les livres des religions , il y a tellement d'horreurs .

Il est vrai que si on lit ensemble la Bible + le Coran, on remarque que seules les Paroles de Jésus sont exemptes de ces horreurs .


Je ne pense que pas que nos amis Musulmans pourraient dire le contraire !!!

Salam chers frères,

Tout d'abord..
Peut être que ce que vous avez perçu comme horreur.. ne l'est point..!!
Lisez le Coran vous même.. aisement vous vous en rendrez compte.

En suite..
Vous ne pouvez comparez le Coran à la Bible..
Vous même convenez, même en masqué, que la Bible entre vos mains aujourd'hui, n'est pas une révélation divine..!
Vous même vous ne vous tournez même pas vers sa première partie..
Vous même vous ne vous arrêtez pas sur les paroles "de" Jésus (psl).. dans sa seconde moitié..
N'est ce pas que vous ne les lisez et suivez que sur la base de ce que vous disent les apôtres.. même contradictoires aux dires "de" Jésus (psl)..!?

La seule comparaison logique.. est de comparer le Coran à la Torah de Moise (psl).. à l'Evangile de Jésus (psl)..!
Chose impossible encore.. puisque vous ne disposez plus de ces dernières révélations..!

Sans ressouligner que beaucoup de chrétiens ne savent même pas l'existance d'une seconde torah..!
Je vous invite à comparez déjà ce que vous jugez Torah écrite.. les cinq premiers livres de l'AT.. et ce que vous jugez évangiles dans le NT..
et y voir ce qu'il en est de ce que vous qualifiez d'horreurs..!

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Pour nous, justement, Jésus n'est pas un Prophète. Il est -- comme le Coran lui-même, Parole de DIEU même .

Quant à Ibn Taymiya, je vois mal ce qu'il veut prouver, car tu sais, comme moi, Rachid, que Mouhammad -- comme Jésus -- connaissait la Bible, non pas pour l'avoir lue, mais pour l'avoir entendue raconter dans les veillées avec des Juifs ou des Chrétiens ..

ce qu'il veut prouver est ce que nous disons depuis toujours.


un musulman lorsqu'il veut authentifié un hadith il étudie le chainon, et pour l'étudier ce chainon doit etre lié jusqu'a prophete en question, et il doit connaitre la biographie des hommes, ainsi que leur degres de confiance.


vous n'avez pas ceci, en plus la difficulité que vous avec contrairement a nous, est que si nous faisons ceci suivant la lague d'origine, vous le faites sur une traduction, alors que si nous étions a votre place, nous rajoutons une autre condition qui est : s'assurer de la bonne traduction


tu remarque surment que pour le Coran, nous objectons parfois en vous montrons la vrai traduction, car les érreurs éxistent, et la différence entre une langue sémitique et une langue européenne est assez grande au point de rendre la traduction pas conforme 100%.

IBN Taymiya déclare aussi ce que tout musulman arabe et connaisseur déclare, a savoir qu'un ARABE arrive a déchifrer l'hébreux, chose qui est impossible pour les autres.

A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque choe, Rachid : c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith, et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid, ressent à l'idée de toute innovation .


Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "


Amicalement.

Salam chers frères,

Le mot "innovation" m'a interpellé..

Evidemment qu'humains que nous sommes nous nous forçons à innover en toute chose.. espérant ainsi aller vers le mieux..
De ce fait nos avis nos visions se voient changeantes aux jours et aux goûts..
Le constat et que ces attitude "innovatrice" touchent aussi notre spiritualité.
Avant hier vous étiez chrétien.. hier musulman.. aujourd'hui chrétien.. et demain, peut être une autre couleur..!
Certains se vantent même d'avoir fait le tour de tous les ...ismes imaginables..!!

Normalement..
Si la Bible pour vous était révélation divine..
Si Jésus (psl) et une parole divine.. ayant habité, mangé, bu et discuté avec vous.. même que de nos jours vous la percevez et la rencontrez en direct..
Vous n'auriez jamais pu parlé d'innovation.!

Vous pouvez innover dans la mode.. la langueur de votre pantalon.. la couleur de votre mur..les attribus de votre portable..
Nous pouvons y voir une avancée.. un exploi.. et nous devons y voir aussi notre infirmité de perception des choses..
N'est ce pas que nos explois d'hier sont dépassés aujourd'hui.. et ceux d'aujourd'hui seront certainement dépassés demain..!

Si vous usez d'innovation dans la parole divine..
Soit que vous placez votre percepetion infirme.. supérieure à la perception divine, laquelle ne peut être que parfaite..!
Ce qui serait tout simplement folie de votre part.

Soit que ce que vous soumettez à votre innovation.. n'a rien de divin.. et ne peut être que d'un humain, comme vous, ayant cru hier que son innovation était un exploi.. que l'humain que vous êtes ne trouvez pas à votre goût aujourd'hui.. même que votre innovation sera vieux jeu demain.. parce qu'un autre humain comme vous.. procédera à son innovation..
ce qui vous pousserez à reconnaitre que ce n'est nullement en la parole de Dieu.. vous avez misé votre foi.


Sur " la liberté des enfants de Dieu".. je dis juste..
Peut être faudrait il d'abord mériter ce titre..!
Et le mériter commence déjà par reconnaitre que cette liberté ne peut dépasser les frontières limites.. traçées par Dieu.

Faites l'excercice de ne lire de votre Bible.. que ce que "dit" déjà Jésus (psl).. !
Et notez si le reste de la Bible.. y cadre.. si vous y cadrez..!
Hors ce cadre.. nous ne pouvons parler que d'outrance.. faux départ.. de candidat espérant au titre "d'enfant de Dieu"..!

Humble Avis a écrit:

La seule comparaison logique.. est de comparer le Coran à la Torah de Moise (psl).. à l'Evangile de Jésus (psl)..!
Chose impossible encore.. puisque vous ne disposez plus de ces dernières révélations.a!

Que vous dites, bien cher Humble Avis, mais cela n’est qu’une croyance coranique, qui n’engage donc que les musulmans ….

Humble Avis a écrit:

Sans ressouligner que beaucoup de chrétiens ne savent même pas l'existance d'une seconde torah..!
Je vous invite à comparez déjà ce que vous jugez Torah écrite.. les cinq premiers livres de l'AT.. et ce que vous jugez évangiles dans le NT..
et y voir ce qu'il en est de ce que vous qualifiez d'horreurs

En effet, il n’y a pas de deuxième Torah, pour le lecteur de la Bible : il y a deux ALLIANCES, dont la première s’est exprimée non seulement par la Torah, mais aussi pat les Psaumes, mais aussi par les grands prophètes que sont Isaîe, Jérémis, Ezechiel, Sdavid et beaucoup d’autres .

Quant à la Deuxième ALLIANCE, elle s’est exprimée par les Paroles de Jésus citées par Matthieu, Marc, Luc et Jean …! Dans cette Deuxième Alliance je ne vois aucune « horreur ».

Humble Avis a écrit:

Faites l'excercice de ne lire de votre Bible.. que ce que "dit" déjà Jésus (psl)..!

Je m’aperçois alors qu’il n’ y a aucune législation concernant les rites de la prière, la langue à utiliser, le nombre de prières quotidiennes, et que donc les innovations y sont possibles et ces innovations ont permis à l’art religieux de s’épanouir !!!

Aucune législation non plus concernant la vie en société, comme l'héritage, les droits et devoirs, etc;.. ce qui permet aux sociétés d'évoluer sans trahir Jésus !!!


Amicalement

chrisredfeild a écrit:

dans cette section :

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

Allez on n'attend que ces détails, Donne nous les. ses détails
Attention : Origine, témoins, lieux, quand, comment, pour qui, pourquoi

ok, mais sa sera dans la section islam, et je t'avertirai aussitot que sa sera terminer inchallah

Salam cher frère Mario,

Je relisais différents messages.. et je me suis arrêté face à celui ci..

Citation :

Humble Avis a écrit:
La seule comparaison logique.. est de comparer le Coran à la Torah de Moise (psl).. à l'Evangile de Jésus (psl)..!
Chose impossible encore.. puisque vous ne disposez plus de ces dernières révélations..!


Mario à répondu :
Que vous dites, bien cher Humble Avis, mais cela n’est qu’une croyance coranique, qui n’engage donc que les musulmans ….

Cher frère,
Comparer le comparable est une logique en elle même.. sans prise de couleur..!
Elle nous engage tous.. vous le chrétien comme moi le musulman..

Citation :

Humble Avis a écrit:
Sans ressouligner que beaucoup de chrétiens ne savent même pas l'existance d'une seconde torah..!
Je vous invite à comparez déjà ce que vous jugez Torah écrite.. les cinq premiers livres de l'AT.. et ce que vous jugez évangiles dans le NT..
et y voir ce qu'il en est de ce que vous qualifiez d'horreurs

Mario :
En effet, il n’y a pas de deuxième Torah, pour le lecteur de la Bible : il y a deux ALLIANCES, dont la première s’est exprimée non seulement par la Torah, mais aussi pat les Psaumes, mais aussi par les grands prophètes que sont Isaîe, Jérémis, Ezechiel, Sdavid et beaucoup d’autres .

Quant à la Deuxième ALLIANCE, elle s’est exprimée par les Paroles de Jésus citées par Matthieu, Marc, Luc et Jean …! Dans cette Deuxième Alliance je ne vois aucune « horreur ».

Cher frère,
Vous dites bien..
Mais vous ne dites pas vrai..!
Et vous le savez..!!

Juifs, chrétiens et musulmans.. appelons seconde Torah.. celle orale.. dite révélée aussi à Moise verbalement.. sur le mont Sinai.. Le telmud.
Laquelle seconde torah ou telmud.. est considéré par les juifs comme autorité religieuse suprême.

Je ne discuterai pas de sa véracité ou pas.. tout un autre sujet..!

Mais je dirai que si vous l'avez, volontairement, sauté et masqué.. peut être est ce pour les horreurs qu'elle contienne.. non seulement vis à vis de vous le chrétien ou de moi le musulman.. mais vis à vis de votre dieu, sa mère et son église..!

Vous l'avez sauté..
Vous n'êtes pas le seul à le faire..
Les plus hautes sphères chrétiennes et juives se sont mises en accord pour le masquer.
Je suis certain que facilement vous en trouverez long et large.. il vous suffit de chercher.

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A la limite, j'ai envie de te faire remarquer quelque choe, Rachid : c'est la sclerose intellectuelle qui est la conséquence de la "sacralisation " du hadith, et de cette peur que le musulman sincère, comme tu l'es, mon cher Rachid, ressent à l'idée de toute innovation .


Le Chrétien n'est pas enchaîné à des traditions intangibles comme vous l'êtes, et cela s'appelle "la liberté des enfants de DIEU "


Amicalement.

La mère des Croyants, Umm 'AbdAllah, Aïsha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] a rapporté que le Messager de Dieu a dit :
" Celui qui apporte dans notre religion une innovation qui lui est étrangère, on doit rejeter tout ce qu'il dit. "[ Rapporté par Boukhari et Mouslim ].
Dans une autre version de Mouslim :
" Celui qui fait une chose en désaccord avec notre Religion, on doit rejeter tout ce qu'il fait "

notre religion est complete , et ce verset coranique le prouve :

DIEU a dit :
3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous......
sourate AL-MYADA

notre prophete confirme par ce hadith :
{Je n'ai pas laissé une chose qui vous rapproche d'Allah sans vous l’avoir ordonnée.}



si donc notre prophete nous a montrer tout le bien, et notre DIEU a paracheve sa religion,


pourquoi donc rajouter des choses?

comment les problemes ont comencer chez les musulmans?

veut tu que je te cite les différentes innovations?


le terroriseme.
le chiiseme.
le soufiseme qui adorent des saints.
les quoranistes qui rejettent les versets coraniques qui ordonnent de suivre la sunna.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.et la liste ne termine pas.


veut tu qu'on subissent le meme désordre que les chrétiens ont subit?


il n 'y a plus de christianniseme aujourdhui, ou est le christianniseme de JESUS qui est le véritable monothéiseme?

Juste ceci :

- - - "les quoranistes qui rejettent les versets coraniques qui ordonnent de suivre la sunna."

Ce que je connais dit de suivre la Sunna DE DIEU !!! Pas celle de Mohammed inventée par les Hommes !!!
Et, comme il est dit, La Sunna de DIeu c'est:
- Sa Parole donnée aux Hommes: pas question de hadiths et Sunna...
- Sa Création
- La Nature

C'est TOUT !!!

Citation :

Humble Avis:
Faites l'excercice de ne lire de votre Bible.. que ce que dit déjà Jésus (psl)..!

Mario:
Je m’aperçois alors qu’il n’ y a aucune législation concernant les rites de la prière, la langue à utiliser, le nombre de prières quotidiennes, et que donc les innovations y sont possibles et ces innovations ont permis à l’art religieux de s’épanouir !!!

Aucune législation non plus concernant la vie en société, comme l'héritage, les droits et devoirs, etc;.. ce qui permet aux sociétés d'évoluer sans trahir Jésus !!!

Amicalement

Cher frère,

Permettez que je reprenne l'intégralité de la partie d'un autre message en question:

Citation :

humble avis:
Faites l'excercice de ne lire de votre Bible.. que ce que "dit" déjà Jésus (psl).. !
Et notez si le reste de la Bible.. y cadre.. si vous y cadrez..!
Hors ce cadre.. nous ne pouvons parler que d'outrance.. faux départ.. de candidat espérant au titre "d'enfant de Dieu"..!

Tel fut mon paragraphe duqel vous n'avez cité qu'une phrase.. et à laquelle vous avez répondu à votre convenance.. loin de son fond..!
Et ce n'est qu'un paragraphe..

Ceci dit,
Les Enseignements de Dieu.. ne nous sont pas parvenus en une seule Révélation.. mais par étapes..
Aisement, vous noterez dans votre votre Bible.. la suite de plusieurs étapes déjà..
Certes l'étape suivante comporte un complément d'Enseignement à celle précédente..

Et comme l'étape, précédente, de la Torah de Moise (psl).. fut complétée par celle, d'après, de l'Evangile de Jésus (psl).. cette derniere fut aussi complétée par celle, suivante, du Coran de Mohammed (psl)..
Voyez y l'infirmité de notre perception.. laquelle nécéssite plusieurs étapes pour une bonne assimilation et compréhension..

Juste dire, dans le cadre de votre réponse,
Les innovations apportées aux enseignements de Jésus (psl).. ne peuvent être.. puisqu'elles les contredisent..
Elles ne peuvent aboutir à aucun épanouissement ni aucun salut.. mais à un bien plus loin égarement.
Comment peut on après.. postuler au titre d'enfant de Dieu..!!

　

Humble Avis a écrit:

Faites l'excercice de ne lire de votre Bible.. que ce que "dit" déjà Jésus (psl).. !
Et notez si le reste de la Bible.. y cadre.. si vous y cadrez..!
Hors ce cadre.. nous ne pouvons parler que d'outrance.. faux départ.. de candidat espérant au titre "d'enfant de Dieu"..!

Le reste de la Bible ? tu veux parler, je pense, mon cher HUMBLE AVIS, de ce que les Chrétiens appellent l’Ancien Testament. Certes Jésus innove par rapport à ces Révélations anciennes . Et pourquoi pas ?

Humble Avis a écrit:

…………….;
Les Enseignements de Dieu.. ne nous sont pas parvenus en une seule Révélation.. mais par étapes..
Aisement, vous noterez dans votre votre Bible.. la suite de plusieurs étapes déjà..
Certes l'étape suivante comporte un complément d'Enseignement à celle précédente..

Et comme l'étape, précédente, de la Torah de Moise (psl).. fut complétée par celle, d'après, de l'Evangile de Jésus (psl).. cette derniere fut aussi complétée par celle, suivante, du Coran de Mohammed (psl)..
Voyez y l'infirmité de notre perception.. laquelle nécéssite plusieurs étapes pour une bonne assimilation et compréhension..

Oui, mais le lecteur du Coran s’apercevra vite que le fond de la Pensée Coranique est un retour vers la première étape, c’est-à-dire la Bible de la Torah !!!

Humble Avis a écrit:

Juste dire, dans le cadre de votre réponse,
Les innovations apportées aux enseignements de Jésus (psl).. ne peuvent être.. puisqu'elles les contredisent..

Elles ne les contredisent pas : elles les accomplissent !

Humble Avis a écrit:

Elles ne peuvent aboutir à aucun épanouissement ni l aucun salut.. mais à un bien plus loin égarement.
Comment peut on après.. postuler au titre d'enfant de Dieu..!!

　
Le vie des saints prouve le contraire , mon cher HUMBLE AVIS !!!

Humble Avis a écrit:

Ceci dit,
Les Enseignements de Dieu.. ne nous sont pas parvenus en une seule Révélation.. mais par étapes..
Aisement, vous noterez dans votre votre Bible.. la suite de plusieurs étapes déjà..
Certes l'étape suivante comporte un complément d'Enseignement à celle précédente.. Et comme l'étape, précédente, de la Torah de Moise (psl).. fut complétée par celle, d'après, de l'Evangile de Jésus (psl).. cette derniere fut aussi complétée par celle, suivante, du Coran de Mohammed (psl)..

Cher Humble avis,

Ce que tu dis là, c'est ce qu'un musulman est obligé de croire, à cause de l'enseignement donné par Mohamed. C'est Mohamed qui a fait croire aux musulmans qu'il était venu compléter les enseignements donnés par Jésus, parce que Mohamed avait une connaissance très limitée des enseignements de Jésus. Mohamed aurait fréquentés les vrais chrétiens et pas la secte des Nazoréens qui ont délaissés une partie des enseignements de Jésus, pour ne pas se couper directement de la religion juive, il n'aurait certainement pas donné la même révélation.

Ce que Mohamed ne savait pas, parce qu'il ne connaissait pas les Evangiles qu'il était incapable de lire, étant illétré, ce qu'avec Jésus, c'est Dieu Lui-même qui était venu "enseigner son peuple" et continuait par son Esprit donné à ses serviteurs, à enseigner son peuple du temps de Mohamed, et qui continue encore aujourd'hui dans l'Eglise catholique et qui continuera jusqu'au retour de Jésus. Dieu a réalisé cette promesse faite par Isaïe que rappellera Jésus : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Jésus le dit bien : "celui qui jusqu'ici se mettait à l'écoute de Dieu en lisant la Bible, doit venir à Lui, car il est Dieu accomplissant sa promesse ; il est Dieu venu enseigner directement son Peuple, par sa Parole devenue homme. C'est ce que St Paul avait bien compris : 1 1 Après avoir, à maintes reprises et sous maintes formes, parlé jadis aux Pères par les prophètes, Dieu, 1 2 en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles. (Hébreux)

Dieu qui nous a fait don du même Esprit qui parlait en son Fils, son propre Esprit, autre promesse qu'il avait faite : "36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes.... 37 14 Je mettrai mon esprit en vous et vous vivrez (Ezéchiel)

L'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus, et donc Dieu Lui-même qui depuis que Jésus a disparu aux yeux de ses Apôtres, est resté avec eux et restera avec eux jusqu'à la fin du monde, pour les enseigner :

14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.... 16 13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. (Jean)13 11 "Et quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous préoccupez pas de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné sur le moment : car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit Saint. (Marc) 21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc) 10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

Comme tu le vois, depuis la venue de Jésus, Dieu, par son Esprit de Dieu est sur la terre pour enseigner directement les enfants de Dieu ; après avoir été en Jésus, il est maintenant dans tous ceux qui ne font plus qu'une seul chair avec Lui, un seul Corps et ce jusqu'à ce qu'il revienne dans la Gloire, le jour où il se manifestera de nouveau.

Ce qui veut dire que Dieu n'a plus envoyé aucun prophète après Jésus puisqu'Il est resté, par son Esprit, présent dans les disciples de Jésus, ce jusqu'à la fin du monde ; Jésus étant aussi présent par ce même Esprit. Ce qui veut dire que "Mohamed" il n'a rien apporté en plus. Il s'est mis en travers de Dieu. Il est devenu un concurrent de Dieu, de l'Esprit de Dieu ; d'autant plus que les disciples deMohamed essaie de faire passer leur prophète pour l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint.

humble avis a écrit:

Les innovations apportées aux enseignements de Jésus (psl).. ne peuvent être.. puisqu'elles les contredisent..

C'est normal qu'elles contredisent l'enseignement donné par Mohamed dans le Coran, puisque Mohamed ne fait qu'enseigner sa propre croyance et nullement une révélation de Dieu.

humble avis a écrit:

Elles ne peuvent aboutir à aucun épanouissement ni aucun salut.. mais à un bien plus loin égarement.

C'est ce que vous croyez parce que vous vous faites rouler par Mohamed ; parce que Mohamed a réussi, avec son Coran, à vous hyptnotiser Mais c'est pas la réalité. C'est pourtant pas difficile à voir que le Coran c'est une farce et qu'il ne donne nullement l'Esprit de Dieu, comme Jésus donne son Esprit à celui qui se livre à Lui et ne fait plus qu'une seul chair avec Lui. Quand on voit que les musulmans prennent Mohamed pour l'Esprit Saint et qu'à la lecture de ce que dit Jésus, il est claire que l'Esprit Saint n'a jamais été Mohamed, on voit tout de suite la supercherie ; l'illusion dans laquelle l'esprit qui a inspiré le Coran et inspire ceux qui le suivent, les mets.

Humble avis a écrit:

Comment peut on après.. postuler au titre d'enfant de Dieu..!![/i][/b]

Effectivement. Pour postuler au titre d'enfant de Dieu, de fils de Dieu, il faut avoir l'Esprit de Dieu en soi ; ce que malheureusement n'ont pas les musulmans. Ils ont l'esprit de Mohamed, disons celui qui a inspiré Mohamed et que l'on retrouve dans le Coran, et qui n'est en rien l'Esprit Saint qui n'a pas attendu la naissance de Mohamed pour enseigner ses enfants

Petero

chrisredfeild a écrit:

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

personnellement je ne pense pas que Mohamed a copié la bible mais il a repris des histoires bibliques en les modifiant pour qu'elles puissent s'intégrer à sa religion.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans cette section :

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le célébre théologien Ibn Taymiya (mort 1368) répond rien qu'en utilisans le CORAN et la sunna ( et meme la logique) a ceux qui accusent le prophete d'avoir copié la bible.


n'oublions pas que ce genre d'accusation est classique, et meme JESUS peut tres bien étre accusé de ceci, car contrairement a MOHAMAD que les accusateurs se basent sur des théoris lorsqu'ils disent qu'il connaissait la bible, JESUS connaissait réellement la bible, et l'évangile le montre tres bien , et le coran le montre aussi tres bien.

pour un musulman, il ne va pas inventer ceci pour JESUS, puisque le fair revient a renié l'islam.

POUR NOUS ,JESUS est un vrai prophete, nous prions constement sur lui, et si les chrétiens connaissent les détails que nous avons sur son retour (qu'ils n'ont pas ), ils sauront alors, que JESUS occupe pour nous une place tres importantes.

personnellement je ne pense pas que Mohamed a copié la bible mais il a repris des histoires bibliques en les modifiant pour qu'elles puissent s'intégrer à sa religion.

Effectivement, car je ne vois pas comment Mohamed qui ne savait ni lire, ni écrire, aurait pu recopier la Bible. Moi, ce que je crois, c'est que c'est son oncle, prêtre Nazoréen qui a dicté le Coran à Mohamed, ayant trouvé une astuce pour rapprocher les arabes des chrétiens judaïsant qu'ils étaient. Mais c'est que mon humble avis, disons plutôt une intuition. En effet, on retrouve presque toute la doctrine des Nazaréen dans le Coran.

Petero

Citation :

petero a écrit :
Effectivement, car je ne vois pas comment Mohamed qui ne savait ni lire, ni écrire, aurait pu recopier la Bible. Moi, ce que je crois, c'est que c'est son oncle, prêtre Nazoréen qui a dicté le Coran à Mohamed, ayant trouvé une astuce pour rapprocher les arabes des chrétiens judaïsant qu'ils étaient. Mais c'est que mon humble avis, disons plutôt une intuition. En effet, on retrouve presque toute la doctrine des Nazaréen dans le Coran.

un seul exemple suffit pour refuter ces absurdités
si Mohamed (psl) a recopié la bible ; comment se fait - il qu'il n'a pas recopié les erreurs
les contrardictions et toutes les horreurs de la bible ..les horreurs

la verité est que le coran corrige la bible ...

salem a écrit:

Citation :

petero a écrit :
Effectivement, car je ne vois pas comment Mohamed qui ne savait ni lire, ni écrire, aurait pu recopier la Bible. Moi, ce que je crois, c'est que c'est son oncle, prêtre Nazoréen qui a dicté le Coran à Mohamed, ayant trouvé une astuce pour rapprocher les arabes des chrétiens judaïsant qu'ils étaient. Mais c'est que mon humble avis, disons plutôt une intuition. En effet, on retrouve presque toute la doctrine des Nazaréen dans le Coran.

un seul exemple suffit pour refuter ces absurdités
si Mohamed (psl) a recopié la bible ; comment se fait - il qu'il n'a pas recopié les erreurs
les contrardictions et toutes les horreurs de la bible ..les horreurs

la verité est que le coran corrige la bible ...

disons plutot que l'islam est une religion fabriquée en s'inspirant du judaisme et du christianisme

Mehdi a écrit:

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."[/b]

c'est possible, mais nous sommes bien obligés de juger l'islam tel que nous connaissons actuellement et non pas tel qu'il devrait être

Mehdi a écrit:

Juste ceci :

- - - "les quoranistes qui rejettent les versets coraniques qui ordonnent de suivre la sunna."

Ce que je connais dit de suivre la Sunna DE DIEU !!! Pas celle de Mohammed inventée par les Hommes !!!
Et, comme il est dit, La Sunna de DIeu c'est:
- Sa Parole donnée aux Hommes: pas question de hadiths et Sunna...
- Sa Création
- La Nature

C'est TOUT !!!

médite bien sur chaque mot que tu a dit, sur chaque ligne que tu a insérer, puis on commentara inchallah ton commentaire

Salam,

Je voulais corriger certaines informations erronées dans les derniers messages.. Seulement je me suis abstenu : juste que j'ai noté le jet.. futile et gratuit.. de copiés collés, de raisonnements peut être aveugles, mais certes malintentionnés.. genre abbès pages.. ne méritent aucun arrêt.

Continuez seuls..

salem a écrit:

un seul exemple suffit pour refuter ces absurdités. Si Mohamed (psl) a recopié la bible ; comment se fait - il qu'il n'a pas recopié les erreurs les contrardictions et toutes les horreurs de la bible ..les horreurs la verité est que le coran corrige la bible ...

Salem,

Moi je suis certain que Mohamed n'a pas copier le Coran sur la Bible, d'une part parce que Mohamed ne savait pas lire et d'autre part parce que la seul Bible complère qui existait à l'époque, était la Vulgate écrite en latin par St Jérome. Mohamed, ni même les Nazoréens, ne possèdaient un exemplaire de la Vulgate.

Ce que Mohamed a dit sur Jésus, il l'a entendu de son oncle prêtre Nazoréen et la preuve, c'est qu'on retrouve dans le Coran, presque toute la doctrine Nazoréenne. Les connaissances que Mohamed avait sur Jésus, elles étaient partielles et ce sont celle que les Nazoréen, une secte qui s'était séparé de l'Eglise de Jésus, diffusaient.

Si on ne retrouve pas dans le Coran les enseignements des Evangiles, c'est parce que les Nazoréens avaient rejeté un partie des enseignements de Jésus, notamment les enseignements donnés sur sa divinité à laquelle ils ne croyaient pas, étant des descendants des Judéos-chrétiens qui avaient rejetés la divinité de Jésus.

Si Mohamed n'a pas recopié toutes les horreurs qu'il y a dans la Bible, c'est parce qu'il n'a jamais vu et lu la Bible, d'une part parce qu'elle n'existait pas en arable, et d'autre part parce qu'il ne savait de toute façon, pas lire.

Mohamed ne corrige rien ; il a répêté bêtement, ce que son oncle Nazoréen lui a raconté ; il a raconté toutes les erreures contenues dans la doctrine Nazaréenne, toutes les hérésies sur Jésus. C'est pas plus compliqué que cela. Le Coran ne corrige absolument pas la Bible. Le Coran a été écris à partir d'une doctrine érronée que Mohamed a entendu de son oncle et pas d'un ange.

Petero

Petero