| | Religion(s) de paix? | |
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+7prepa Jehann gerard2007 Poisson vivant Skander Thedjezeyri14 NicoIndonesie 11 participants | |
Auteur | Message |
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NicoIndonesie
| Sujet: Religion(s) de paix? Lun 24 Oct 2022, 23:36 | |
| Rappel du premier message :
C'est un terme qu'on voit tout le temps maintenant, surtout concernant l'Islam. Mais dans l'histoire, toutes les religions, même le bouddhisme pourtant généralement vu comme non violent, ont connu des moments d'une violence extrême.
Qu'est ce que ça veut dire "religion de paix"?
Pour moi il n'y a pas de "religion de paix" absolue. Un homme méchant peut se focaliser sur l'Ancien Testament, il pourra arguer que "le corps du Christ a grandi et il a tapé des gens dans le temple" , un musulman peut se focaliser sur les versets parlant du jihad et tournicoter même ceux qui ont clairement un sens défensif etc etc.
Je pense qu'il n'y a pas de "religion de paix" mais plutôt des "croyants pacifiques". Je pense que quelqu'un avec un bon fond trouvera simplement l'idée de trucider son prochain pour faire triompher sa religion exécrable, qu'il soit Chrétien, Musulman, Pastafarien etc.
Ensuite je pense qu'il y'en a qui facilitent plus la violence que d'autres. Mais au final, comment on interprète nos textes sacrés est avant tout un reflet de nos coeurs.
Pour ce qui est de l'Islam vu que c'est la religion via laquelle on entend le plus ce terme...
Je pense qu'il est important de critiquer ce qui nous semble critiquable, mais les jugements à l'emporte pièce mettant tous les musulmans dans le même sac est du même acabit que les musulmans qui veulent casser du kafir. C'est meurtrier, directement ou indirectement. Ne pas être tiède ne dispense pas d'avoir de la nuance dans ses propos. |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 16:29 | |
| - Simon a écrit:
- salamsam a écrit:
Mais faire de la politique est fondamentale. Donc faire de la politique n'est pas un mal en soit. D'ailleurs à un certain degrés Jésus a fait de la politique puisqu'il s'est occupé à réformé certaine chose de la vie des croyants. C'est de la politique.
Tout prophète fait forcément de la politique. Quand tu prèches une morale aux gens tu fais de la politique.
Je parlais de politique d’Etat
Il n’y a pas eu d’Etat de Jésus Pas de Médine de Jésus Oui mais Jésus aura un royaume a son retour et donc il s'occupera de politique. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 16:48 | |
| - salamsam a écrit:
- Simon a écrit:
Je parlais de politique d’Etat
Il n’y a pas eu d’Etat de Jésus Pas de Médine de Jésus Oui mais Jésus aura un royaume a son retour et donc il s'occupera de politique. Oui Par la permission d’Allah azawajel |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:21 | |
| - Simon a écrit:
Pour nous être dans une grotte empêcherait de fauter Mais on serait ermite alors qu’il faut être actif et aider les autres être utile en même temps Mais il y’a que Jésus qui fut utile altruiste et sans faire de péchés Le Jesus de ta croyance oui . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:28 | |
| - Apollonios a écrit:
« Quiconque atteste qu’Il n'est de divinité [digne d'adoration] excepté Allah, Unique et sans associé ; que Muḥammad est Son serviteur et Messager ; que Jésus est le serviteur d’Allah, Son messager, Sa Parole qu’Il envoya à Marie, et un Esprit provenant de Lui ; que le Paradis est vérité et que l’Enfer est vérité, entrera au Paradis quels qu'aient été ses actes. »
Si je comprends bien ce hadith, le criminel en série cannibale, le violeur d’enfants ... qui font cette attestation avant de mourir héritent du paradis, alors que mère Theresa qui a consacré sa vie aux autres mais qui était catholique est actuellement en enfer : « Et quiconque désire une religion autre que l' Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l' au-delà parmi les perdants. » sourate 3 verset 85 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Ce que tu comprend du hadith est peut etre vrai peut etre faux* mais , ce n'est pas la comprehension de la majorité (sunnite). * ton interpretation est probablement fausse puisque tu ne maitrise pas l'arabe , ni le contexte du hadith , ni l'authenticité du hadith ..etc |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:30 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Simon a écrit:
Pour nous être dans une grotte empêcherait de fauter Mais on serait ermite alors qu’il faut être actif et aider les autres être utile en même temps Mais il y’a que Jésus qui fut utile altruiste et sans faire de péchés Le Jesus de ta croyance oui . Pourquoi de ma croyance? Il ne fut pas altruiste et utile? Il ne fut pas sans péché? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:34 | |
| - Simon a écrit:
Pourquoi de ma croyance? Il ne fut pas altruiste et utile? Il ne fut pas sans péché? Altruise si mais pas sans péché selon ma croyance . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:36 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Apollonios a écrit:
« Quiconque atteste qu’Il n'est de divinité [digne d'adoration] excepté Allah, Unique et sans associé ; que Muḥammad est Son serviteur et Messager ; que Jésus est le serviteur d’Allah, Son messager, Sa Parole qu’Il envoya à Marie, et un Esprit provenant de Lui ; que le Paradis est vérité et que l’Enfer est vérité, entrera au Paradis quels qu'aient été ses actes. »
Si je comprends bien ce hadith, le criminel en série cannibale, le violeur d’enfants ... qui font cette attestation avant de mourir héritent du paradis, alors que mère Theresa qui a consacré sa vie aux autres mais qui était catholique est actuellement en enfer : « Et quiconque désire une religion autre que l' Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l' au-delà parmi les perdants. » sourate 3 verset 85 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Ce que tu comprend du hadith est peut etre vrai peut etre faux* mais , ce n'est pas la comprehension de la majorité (sunnite).
* ton interpretation est probablement fausse puisque tu ne maitrise pas l'arabe , ni le contexte du hadith , ni l'authenticité du hadith ..etc Il y a deux hadiths en fait avec pas la même fin « Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu, sans partenaire ni associé, que Mohammed est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager de même que la parole de Dieu descendue sur Marie et un esprit créé par Lui, que le Paradis est réel et que l’Enfer est réel, Dieu le fera entrer au Paradis par la porte qu’il choisira parmi les huit portes par lesquelles il est possible d’y entrer. » (sahih al-Boukhari et sahih Mouslim) Mère Teresa sera au Paradis InchAllah Ce serait un comble qu’elle n’y soit pas Sinon si je vais au Paradis et qu’elle n’y est pas J’irais la chercher en Enfer Car je ne peux suivre un Dieu qui mette Mère Teresa en enfer et un cannibale violeur d’enfants qui aurait attesté de l’Islam au Paradis De toute façon je crois que tous les humains iront in fine au Paradis Sauf les robots Mais c’est une autre histoire... |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:40 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Simon a écrit:
Pourquoi de ma croyance? Il ne fut pas altruiste et utile? Il ne fut pas sans péché? Altruise si mais pas sans péché selon ma croyance . À savoir que je suis pas le seul musulman à le dire C’est ta croyance je respecte Au cas où peux tu me citer un péché de Jésus? Après tu peux toujours me dire que c’est pas parce qu’on parle pas des péchés de Jésus qu’il en a pas fait Les Evangiles et le NT sont clairs eux: « Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15 « Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46 Et Jésus est pur dans le Coran Mais tu m’as dit que n’importe quel croyant peut être pur Sauf que cela s’applique à Jésus dans le Coran Et puis il y’a les hadiths qui montre qu’il a été préservé du diable à la naissance Mais je sais que tu es coraniste |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:53 | |
| - Simon a écrit:
À savoir que je suis pas le seul musulman à le dire C’est ta croyance je respecte Au cas où peux tu me citer un péché de Jésus? Après tu peux toujours me dire que c’est pas parce qu’on parle pas des péchés de Jésus qu’il en a pas fait
Effectivement le Coran ne parle pas des péchés de Jesus mais , il ne parle de pas non plus des péchés de Marie , de Ismael , d'Idriss et de plein d'autres . - Citation :
Les Evangiles et le NT sont clairs eux:
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15 « Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Interessant je vais lire ces deux passage pour mieu les comprendre . - Citation :
Et puis il y’a les hadiths qui montre qu’il a été préservé du diable à la naissance Mais je sais que tu es coraniste Il y'a des hadiths qui disent que Muhamed est le meilleur des prophètes tu va les jeter et garder ceux qui te plaise je ne trouve pas ca tres credible et coherent , ton seul critère pour les hadiths c'est ta croyance pré etablie . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 17:57 | |
| - Simon a écrit:
- J’ai dit que faire de la politique à un moment ou un autre empêchera la sainteté et la pureté
Je suis d'accord avec toi. Faire de la politique c'est s'attirer des tas d'ennemis et d'avoir à prendre des décisions délicates. c'est pas si facile en soi de faire de la politique, il faut un certain courage Jésus n'a pas voulu faire de la politique parce que la politique qui existait, les lois romaines, le satisfaisait. c'est une des explications du pourquoi Jésus a voulu séparer spirituel et temporel. .
Dernière édition par Poisson vivant le Lun 31 Oct 2022, 18:06, édité 1 fois |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:00 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Simon a écrit:
À savoir que je suis pas le seul musulman à le dire C’est ta croyance je respecte Au cas où peux tu me citer un péché de Jésus? Après tu peux toujours me dire que c’est pas parce qu’on parle pas des péchés de Jésus qu’il en a pas fait
Effectivement le Coran ne parle pas des péchés de Jesus mais , il ne parle de pas non plus des péchés de Marie , de Ismael , d'Idriss et de plein d'autres .
- Citation :
Les Evangiles et le NT sont clairs eux:
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15 « Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Interessant je vais lire ces deux passage pour mieu les comprendre .
- Citation :
Et puis il y’a les hadiths qui montre qu’il a été préservé du diable à la naissance Mais je sais que tu es coraniste Il y'a des hadiths qui disent que Muhamed est le meilleur des prophètes tu va les jeter et garder ceux qui te plaise je ne trouve pas ca tres credible et coherent , ton seul critère pour les hadiths c'est ta croyance pré etablie . Meilleur ne veut pas dire le plus vertueux Il a eu plus d’épreuves Muhammad par exemple je le reconnais Plus de choix cornéliens à prendre À la limite n’ayant pas été renforcé par le Saint Esprit il peut même être « plus méritant » d’une certaine manière que Jésus Muhammad a été plus « complet » au niveau de son champ de compétences si j’ose m’exprimer ainsi Mais Jésus a été plus vertueux |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:00 | |
| - Simon a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Ce que tu comprend du hadith est peut etre vrai peut etre faux* mais , ce n'est pas la comprehension de la majorité (sunnite).
* ton interpretation est probablement fausse puisque tu ne maitrise pas l'arabe , ni le contexte du hadith , ni l'authenticité du hadith ..etc Il y a deux hadiths en fait avec pas la même fin
« Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu, sans partenaire ni associé, que Mohammed est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager de même que la parole de Dieu descendue sur Marie et un esprit créé par Lui, que le Paradis est réel et que l’Enfer est réel, Dieu le fera entrer au Paradis par la porte qu’il choisira parmi les huit portes par lesquelles il est possible d’y entrer. » (sahih al-Boukhari et sahih Mouslim)
Mère Teresa sera au Paradis InchAllah Ce serait un comble qu’elle n’y soit pas Sinon si je vais au Paradis et qu’elle n’y est pas J’irais la chercher en Enfer Car je ne peux suivre un Dieu qui mette Mère Teresa en enfer et un cannibale violeur d’enfants qui aurait attesté de l’Islam au Paradis De toute façon je crois que tous les humains iront in fine au Paradis Sauf les robots Mais c’est une autre histoire... Je suis ok avec toi, les chiens n’empêchent pas les anges d’entrer dans une maison et la chahada n’est pas indispensable pour faire son salut. On peut aussi écouter de la musique et boire du vin en quantité raisonnable sans craindre la foudre divine. À+ |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:02 | |
| - salamsam a écrit:
- Simon a écrit:
Je parlais de politique d’Etat
Il n’y a pas eu d’Etat de Jésus Pas de Médine de Jésus Oui mais Jésus aura un royaume a son retour et donc il s'occupera de politique. Oui mais la on entre dans la croyance. c'est jamais bon pour comprendre Il faut se détacher de la croyance pour essayer de comprendre pourquoi Jésus a fait ceci et pas cela . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:03 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Il y a deux hadiths en fait avec pas la même fin
« Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu, sans partenaire ni associé, que Mohammed est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager de même que la parole de Dieu descendue sur Marie et un esprit créé par Lui, que le Paradis est réel et que l’Enfer est réel, Dieu le fera entrer au Paradis par la porte qu’il choisira parmi les huit portes par lesquelles il est possible d’y entrer. » (sahih al-Boukhari et sahih Mouslim)
Mère Teresa sera au Paradis InchAllah Ce serait un comble qu’elle n’y soit pas Sinon si je vais au Paradis et qu’elle n’y est pas J’irais la chercher en Enfer Car je ne peux suivre un Dieu qui mette Mère Teresa en enfer et un cannibale violeur d’enfants qui aurait attesté de l’Islam au Paradis De toute façon je crois que tous les humains iront in fine au Paradis Sauf les robots Mais c’est une autre histoire... Je suis ok avec toi, les chiens n’empêchent pas les anges d’entrer dans une maison et la chahada n’est pas indispensable pour faire son salut. On peut aussi écouter de la musique et boire du vin en quantité raisonnable sans craindre la foudre divine.
À+ Je suis musicien et mélomane Par contre je ne bois pas d’alcool mais j’en ai beaucoup (trop) bu avant ma conversion Et je passe des soirées avec des gens qui boivent je ne suis pas un séparatiste Ma femme est chrétienne |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:04 | |
| - Simon a écrit:
- Mère Teresa sera au Paradis
Elle n’était pas Musulmane et croyait en la divinité de Jésus. tout comme l'Abbé Pierre . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:06 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
- Mère Teresa sera au Paradis
Elle n’était pas Musulmane et croyait en la divinité de Jésus. tout comme l'Abbé Pierre
. C’est pas pour ça qu’ils iront pas au Paradis Ce sont des humains Ils n’ont pas connu le Dajjal Le Mahdi Le retour de Jésus Là il n’y aura plus d’excuses |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:08 | |
| - Simon a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Elle n’était pas Musulmane et croyait en la divinité de Jésus. tout comme l'Abbé Pierre
. C’est pas pour ça qu’ils iront pas au Paradis Ce sont des humains Ils n’ont pas connu le Dajjal Le Mahdi Le retour de Jésus Là il n’y aura plus d’excuses Et pourtant, toi tu as l'esprit ouvert mais certains ici même m'ont dit que puisqu'ils n'étaient pas Musulmans ils n'iront pas au paradis. . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:13 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
C’est pas pour ça qu’ils iront pas au Paradis Ce sont des humains Ils n’ont pas connu le Dajjal Le Mahdi Le retour de Jésus Là il n’y aura plus d’excuses Et pourtant, toi tu as l'esprit ouvert mais certains ici même m'ont dit que puisqu'ils n'étaient pas Musulmans ils n'iront pas au paradis.
. Je ne crois pas au Dieu de ces musulmans là Qui mettrait pour l’éternité de surcroît des trinitaires alors qu’ils ont fait surtout le Bien dans leur vie!!! Par contre je pense que nous irons tous en enfer Proportionnellement à nos fautes Car Allah est Toute Justice Et après le Paradis Car Allah est le Clément, le Miséricordieux Sauf Jésus, il n’ira pas en enfer Il est pur et sans péché Mais c’est lui qui nous baptisera en enfer Jésus nous baptisera De Feu et d’Esprit |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:29 | |
| - Simon a écrit:
- Je ne crois pas au Dieu de ces musulmans là
Moi non plus mais pas uniquement le Dieu des ces Musulmans, ça pourrait être aussi le Dieu de certains Chrétiens, de certains Juifs, etc... . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:30 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
- J’ai dit que faire de la politique à un moment ou un autre empêchera la sainteté et la pureté
Je suis d'accord avec toi.
Faire de la politique c'est s'attirer des tas d'ennemis et d'avoir à prendre des décisions délicates. c'est pas si facile en soi de faire de la politique, il faut un certain courage
Jésus n'a pas voulu faire de la politique parce que la politique qui existait, les lois romaines, le satisfaisait. c'est une des explications du pourquoi Jésus a voulu séparer spirituel et temporel.
. Je suis a 100% d'accord . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:34 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
- Je ne crois pas au Dieu de ces musulmans là
Moi non plus mais pas uniquement le Dieu des ces Musulmans, ça pourrait être aussi le Dieu de certains Chrétiens, de certains Juifs, etc...
. Oui tout à fait Le Coran a d’ailleurs ces versets Ne pas les oublier « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). » « Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur" Le Coran sourate 2 verset 62 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:49 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
C’est pas pour ça qu’ils iront pas au Paradis Ce sont des humains Ils n’ont pas connu le Dajjal Le Mahdi Le retour de Jésus Là il n’y aura plus d’excuses Et pourtant, toi tu as l'esprit ouvert mais certains ici même m'ont dit que puisqu'ils n'étaient pas Musulmans ils n'iront pas au paradis.
. Personnellement j'ai bien plus de sympathie pour l'Abbé Pierre que pour Mère Thérésa. Mère Thérésa a mis en place des mourroir en Inde pour les pauvres. Mais j'ai lu qu'elle refusait de diminuer la souffrance des gens qui étaient dans ces mouroirs, qu'elle avait accepté de l'argent de gens peu recommandable et quelques autres choses qui la rende moins sainte tout à coup. Alors ira t'elle au Paradis, j'en ai pas la moindre idée. Dieu Sait tout d'elle, Il sait d'elle ce qu'on ignore, et on ignore beaucoup d'elle comme de toutes les grandes personnalités qu'on a pas cotoyé. Dans un hadith le prophète dit qu'il y a des gens qui auront la réputation d'être des gens du Paradis alors qu'il iront en Enfer et des gens qui auront la réputation d'être des gens de l'Enfer alors qu'ils iront au Paradis. La réputation est une chose, ce que la personne est réellement est une autre chose. Raison pour laquelle un hadith appelle aussi les musulmans à ne pas prêter attention à sa propre réputations car nul n'entrera au Paradis avec un atome d'orgueil dans le cœur. Et Dieu sait que c'est pas facile de faire attention à sa réputation. Si elle méritait le Paradis alors Dieu étant parfaitement Juste lui aura fait gouter à la foi en son Unicité absolu avant qu'elle rende l'âme. De même pour l'Abbé Pierre et tout les chrétiens, athée, polythéistes et autres qui ont mérité le Paradis. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:52 | |
| - Simon a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Moi non plus mais pas uniquement le Dieu des ces Musulmans, ça pourrait être aussi le Dieu de certains Chrétiens, de certains Juifs, etc...
Oui tout à fait
Le Coran a d’ailleurs ces versets Ne pas les oublier
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur" Le Coran sourate 2 verset 62 Ces versets sont magnifiques de tolérance On sait que beaucoup n’interprètent pas ces versets pour ce qu'ils "semblent" dire Le Coran est un livre magnifique en soi . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:56 | |
| - salamsam a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et pourtant, toi tu as l'esprit ouvert mais certains ici même m'ont dit que puisqu'ils n'étaient pas Musulmans ils n'iront pas au paradis.
. Personnellement j'ai bien plus de sympathie pour l'Abbé Pierre que pour Mère Thérésa.
Mère Thérésa a mis en place des mourroir en Inde pour les pauvres. Mais j'ai lu qu'elle refusait de diminuer la souffrance des gens qui étaient dans ces mouroirs, qu'elle avait accepté de l'argent de gens peu recommandable et quelques autres choses qui la rende moins sainte tout à coup.
Alors ira t'elle au Paradis, j'en ai pas la moindre idée. Dieu Sait tout d'elle, Il sait d'elle ce qu'on ignore, et on ignore beaucoup d'elle comme de toutes les grandes personnalités qu'on a pas cotoyé.
Dans un hadith le prophète dit qu'il y a des gens qui auront la réputation d'être des gens du Paradis alors qu'il iront en Enfer et des gens qui auront la réputation d'être des gens de l'Enfer alors qu'ils iront au Paradis.
La réputation est une chose, ce que la personne est réellement est une autre chose. Raison pour laquelle un hadith appelle aussi les musulmans à ne pas prêter attention à sa propre réputations car nul n'entrera au Paradis avec un atome d'orgueil dans le cœur. Et Dieu sait que c'est pas facile de faire attention à sa réputation.
« Ce que vous faites pour devenir des justes, évitez de l’accomplir devant les hommes pour vous faire remarquer. Sinon, il n’y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux. Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme les hypocrites qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé.Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme les hypocrites : ils prennent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent au plus secret ; ton Père qui voit au plus secret te le rendra. - salamsam a écrit:
- Si elle méritait le Paradis alors Dieu étant parfaitement Juste lui aura fait gouter à la foi en son Unicité absolu avant qu'elle rende l'âme. De même pour l'Abbé Pierre et tout les chrétiens, athée, polythéistes et autres qui ont mérité le Paradis.
.
Dernière édition par Poisson vivant le Lun 31 Oct 2022, 19:00, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 18:59 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
Personnellement j'ai bien plus de sympathie pour l'Abbé Pierre que pour Mère Thérésa.
Mère Thérésa a mis en place des mourroir en Inde pour les pauvres. Mais j'ai lu qu'elle refusait de diminuer la souffrance des gens qui étaient dans ces mouroirs, qu'elle avait accepté de l'argent de gens peu recommandable et quelques autres choses qui la rende moins sainte tout à coup.
Alors ira t'elle au Paradis, j'en ai pas la moindre idée. Dieu Sait tout d'elle, Il sait d'elle ce qu'on ignore, et on ignore beaucoup d'elle comme de toutes les grandes personnalités qu'on a pas cotoyé.
Dans un hadith le prophète dit qu'il y a des gens qui auront la réputation d'être des gens du Paradis alors qu'il iront en Enfer et des gens qui auront la réputation d'être des gens de l'Enfer alors qu'ils iront au Paradis.
La réputation est une chose, ce que la personne est réellement est une autre chose. Raison pour laquelle un hadith appelle aussi les musulmans à ne pas prêter attention à sa propre réputations car nul n'entrera au Paradis avec un atome d'orgueil dans le cœur. Et Dieu sait que c'est pas facile de faire attention à sa réputation.
Si elle méritait le Paradis alors Dieu étant parfaitement Juste lui aura fait gouter à la foi en son Unicité absolu avant qu'elle rende l'âme. De même pour l'Abbé Pierre et tout les chrétiens, athée, polythéistes et autres qui ont mérité le Paradis.
« Ce que vous faites pour devenir des justes, évitez de l’accomplir devant les hommes pour vous faire remarquer. Sinon, il n’y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux. Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme les hypocrites qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé.
Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme les hypocrites : ils prennent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent au plus secret ; ton Père qui voit au plus secret te le rendra.
. Exactement. Donc Dieu seul sait la véritable sainteté d'une personne. Nous on ne connait que les réputations. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:02 | |
| - salamsam a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
« Ce que vous faites pour devenir des justes, évitez de l’accomplir devant les hommes pour vous faire remarquer. Sinon, il n’y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux. Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme les hypocrites qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra. Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé.
Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme les hypocrites : ils prennent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent au plus secret ; ton Père qui voit au plus secret te le rendra. Exactement. Donc Dieu seul sait la véritable sainteté d'une personne. Nous on ne connait que les réputations. Rien à redire. l'homme se fie à ce qu'il voit pas à ce qu'il ne voit pas. Sauf que Jésus dans ces versets remet bien des choses à leur place. en tant que Musulman tu devrai comprendre ou veut en venir Jésus. . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:18 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
Exactement. Donc Dieu seul sait la véritable sainteté d'une personne. Nous on ne connait que les réputations. Rien à redire. l'homme se fie à ce qu'il voit pas à ce qu'il ne voit pas.
Sauf que Jésus dans ces versets remet bien des choses à leur place. en tant que Musulman tu devrai comprendre ou veut en venir Jésus.
. Il y a exactement le même enseignement dans les Coran et les hadiths. Les bonnes actions faites par ostentation n'ont aucune valeur pour Dieu. L'Islam pousse les croyants a faire de bonnes actions en secret. A évité même d'en parler à ses proches, pour évité justement toute ostentations. Bien sur une bonne action faites en public n'est pas forcément ostentatoire, tout dépend ce que la personne à dans le coeur. Et ca c'est seulement Dieu qui sait. Moi une fois ca m'est arrivé de dire que j'allais faire une bonne action par ostentation, je l'ai regrétté aussi tôt et finalement Dieu a fait que je n'ai jamais fait cette bonne action. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:25 | |
| - salamsam a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Rien à redire. l'homme se fie à ce qu'il voit pas à ce qu'il ne voit pas.
Sauf que Jésus dans ces versets remet bien des choses à leur place. en tant que Musulman tu devrai comprendre ou veut en venir Jésus.
. Il y a exactement le même enseignement dans les Coran et les hadiths.
Les bonnes actions faites par ostentation n'ont aucune valeur pour Dieu. L'Islam pousse les croyants a faire de bonnes actions en secret. A évité même d'en parler à ses proches, pour évité justement toute ostentations. Bien sur une bonne action faites en public n'est pas forcément ostentatoire, tout dépend ce que la personne à dans le coeur. Et ca c'est seulement Dieu qui sait.
Moi une fois ca m'est arrivé de dire que j'allais faire une bonne action par ostentation, je l'ai regrétté aussi tôt et finalement Dieu a fait que je n'ai jamais fait cette bonne action. Si c'est ce que tu as compris de ces versets . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:26 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
Il y a exactement le même enseignement dans les Coran et les hadiths.
Les bonnes actions faites par ostentation n'ont aucune valeur pour Dieu. L'Islam pousse les croyants a faire de bonnes actions en secret. A évité même d'en parler à ses proches, pour évité justement toute ostentations. Bien sur une bonne action faites en public n'est pas forcément ostentatoire, tout dépend ce que la personne à dans le coeur. Et ca c'est seulement Dieu qui sait.
Moi une fois ca m'est arrivé de dire que j'allais faire une bonne action par ostentation, je l'ai regrétté aussi tôt et finalement Dieu a fait que je n'ai jamais fait cette bonne action. Si c'est ce que tu as compris de ces versets
. Ben oui, pourquoi tu comprends quoi toi ? |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:29 | |
| - salamsam a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Si c'est ce que tu as compris de ces versets
. Ben oui, pourquoi tu comprends quoi toi ? Quand j'avais lu ces versets il y a longtemps déjà je me suis dit que c'était une prophétie. J'avais l'impression que Jésus s'adressait directement aux Musulmans . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:42 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
Ben oui, pourquoi tu comprends quoi toi ? Quand j'avais lu ces versets il y a longtemps déjà je me suis dit que c'était une prophétie. J'avais l'impression que Jésus s'adressait directement aux Musulmans
. Il faut pas jeûner ou prier de manière ostentatoire Par exemple pour le Ramadan faut le faire avec le sourire et pas faire la mine triste genre c’est dur Et la prière doit pas être une corvée mais de la gratitude Perso dans la prière en plus de versets du Coran que je récite je m’adresse aussi directement à Dieu avec mes propres mots Même si Il Sait déjà à l’avance ce que je vais dire et qu’Il Lit mes pensées de toute façon |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:45 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
Ben oui, pourquoi tu comprends quoi toi ? Quand j'avais lu ces versets il y a longtemps déjà je me suis dit que c'était une prophétie. J'avais l'impression que Jésus s'adressait directement aux Musulmans
. C'est trés irrespectueux ce que tu dis. L'Islam interdit l'ostentation et les musulmans ne font pas les choses de facon ostentatoires. En tout cas pas plus que les chrétiens. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 19:57 | |
| - salamsam a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Quand j'avais lu ces versets il y a longtemps déjà je me suis dit que c'était une prophétie. J'avais l'impression que Jésus s'adressait directement aux Musulmans
. C'est trés irrespectueux ce que tu dis. L'Islam interdit l'ostentation et les musulmans ne font pas les choses de facon ostentatoires. En tout cas pas plus que les chrétiens. Pas du tout. Jamais je ne suis irrespectueux. Tu en vois souvent des prières de rues chez les Chrétiens ? Jésus aurait probablement dit rentre chez toi s'il n'y a pas de place arrête de paraître et soit . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 20:06 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
C'est trés irrespectueux ce que tu dis. L'Islam interdit l'ostentation et les musulmans ne font pas les choses de facon ostentatoires. En tout cas pas plus que les chrétiens. Pas du tout. Jamais je ne suis irrespectueux. Tu en vois souvent des prières de rues chez les Chrétiens ? Jésus aurait probablement dit rentre chez toi s'il n'y a pas de place arrête de paraître et soit
. Ca tu n'en sais rien de ce qu'aurait dit Jésus. De toute facon il n'y avait pas d'église en son temps. Tout ca est venu aprés lui. Mais lui à aucun moment il ne parle de prière de rue, donc tu sort un exemple qu'il ne donne pas. Les prières de rues c'est en effet lorsqu'il n'y a pas de place dans les mosquées, lors de la prière du Vendredi qui est obligatoire en Islam. Donc quand il y a pas de place, tu la fait dehors si tu peux, si tu peux pas tu rentres chez toi. L'ostentation c'est d'avoir dans le coeur de faire l'acte pour le regard des autres et non pour Dieu. Pour se donner une bonne réputation. J'ai fait plusieurs fois la prière de rue dehors et pas une seule fois je ne l'ai fait pour autres que Dieu, et je serais allez prier à l'interieur avec plaisir s'il y avait la moindre place. Il m'est arrivé même de prier dehors sous la pluie ou sous la neige à gelé. C'était pas drôle mais je voulais accomplir mon devoir de musulman, et je ne doute pas que la plupart des autres musulmans le faisaient également pour Dieu. Il ne faut pas faire de procés d'intention, hors c'est l'intention qui determine si un acte est fait de facon ostentatoire ou non. Il y a aussi des chrétiens qui vont à l'église pour avoir une bonne réputations. Des hypocrites il y en a partout. Et si la masse des chrétiens allaient à la Messe le Dimanche, il y aurait peut être des gens qui pieraient dans la rue. |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Lun 31 Oct 2022, 21:32 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- salamsam a écrit:
C'est trés irrespectueux ce que tu dis. L'Islam interdit l'ostentation et les musulmans ne font pas les choses de facon ostentatoires. En tout cas pas plus que les chrétiens. Pas du tout. Jamais je ne suis irrespectueux. Tu en vois souvent des prières de rues chez les Chrétiens ? Jésus aurait probablement dit rentre chez toi s'il n'y a pas de place arrête de paraître et soit
. Il n'existe pas de "prières de rue" en Islam, c'est lorsque les fidèles étaient trop nombreux dans les mosquées trop petites (surtout pendant la prière du vendredi) que des rpières ont été faites dans la rue par manque de place, ce n'était ni une règle ni de l'ostentation. De plus l'expression "prière de rue" a été inventée par l'extrême droite pour profiter à sa propagande islamophobe et nuire àl'image des musulmans, je suis déçu de voir réapparaître cette remarque à connotation politique sur notre forum religieux et au vu de la tournure qu'a pris la discussion sur ce fil, il est verrouillé en attendant l'avis des administrateurs. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Religion(s) de paix? Mar 09 Mai 2023, 16:14 | |
| - Skander a écrit:
De plus l'expression "prière de rue" a été inventée par l'extrême droite pour profiter à sa propagande islamophobe et nuire àl'image des musulmans, je suis déçu de voir réapparaître cette remarque à connotation politique sur notre forum religieux et au vu de la tournure qu'a pris la discussion sur ce fil, il est verrouillé en attendant l'avis des administrateurs. Verrouillage approuvé
. |
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