Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)

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18 décembre 2012

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:: cela fait donc bien 8 jours pour le coran contre 6 jours dans la bible.

Tu dois recompter avec les buchettes pour ne pas te tromper (lol)
[2.29] C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Ici Allah explique la création des 7 couches au dessus de la terre
" 41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…"
Ce sont toujours les 2 jours de la création de la terre .

41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…

sous réserve de la traditionnelle "erreur de traduction" bien pratique pour répondre ce qui vous arrange aux non arabophones, le coran ajoute bien 2 jours après les 6 jours.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

en contradiction avec :
quand dieu veut une choil dit sois .

il n'a pas besoin de compagne

excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu appelle ca une excellente réponse ?

Pour le fait que Dieu ne serait pas Omnipotent, car il ne peut avoir d’enfant selon le Coran, l’auteur tente de discréditer le Message de Dieu et pour pouvoir appuyer sa théorie maléfique de l’incarnation du Divin dans l’humain.
Dieu, selon le Christianisme et non selon la Bible, peut avoir un Fils issu de lui au sens littéral dont la mère serait Marie, la Mère de Dieu (sic!). Nous répondrons que Dieu ne peut pas avoir d’enfant autant qu’il ne peut pas voler ou avoir de rapports sexuels.

ils répondent a la place de dieu ?

il y a contradiction évidente puisque le coran dit que dieu a besoin d'une compagne pour avoir un enfant .
alors que dans un autre verset dieu n'a qu'a dire sois (pour avoir ce qu'il veut)

24.45. Dieu a créé à partir de l'eau tous les êtres vivants. Il en est parmi eux qui rampent sur le ventre, pendant que d'autres se déplacent sur deux ou quatre jambes. Dieu crée ce qu'Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.

un fils ?

Invité

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

en contradiction avec :
quand dieu veut une choil dit sois .

il n'a pas besoin de compagne

excellente réponse dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu appelle ca une excellente réponse ?

Pour le fait que Dieu ne serait pas Omnipotent, car il ne peut avoir d’enfant selon le Coran, l’auteur tente de discréditer le Message de Dieu et pour pouvoir appuyer sa théorie maléfique de l’incarnation du Divin dans l’humain.
Dieu, selon le Christianisme et non selon la Bible, peut avoir un Fils issu de lui au sens littéral dont la mère serait Marie, la Mère de Dieu (sic!). Nous répondrons que Dieu ne peut pas avoir d’enfant autant qu’il ne peut pas voler ou avoir de rapports sexuels.

ils répondent a la place de dieu ?

il y a contradiction évidente puisque le coran dit que dieu a besoin d'une compagne pour avoir un enfant .
alors que dans un autre verset dieu n'a qu'a dire sois (pour avoir ce qu'il veut)

Avoir une compagne ou un fils signifierait avoir un semblable. Hors Dieu n'a pas de semblable.

Quand Dieu veut une chose Il dit Soit est la chose est. Mais ce qu'Il créé n'est pas semblable à Dieu, c'est inférieur à Dieu. La on parle de création.

C'est pourtant évident, je ne comprend même pas que tu puisse y voir un semblant de contradiction.

gerard2007 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Pouvez vous m'apporter les contradictions du Coran que vous connaissez ou que vous avez identifiées de vous même ? Merci

au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Pouvez vous m'apporter les contradictions du Coran que vous connaissez ou que vous avez identifiées de vous même ? Merci

au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Ca pourrait faire jurisprudence, au tueur: va et ne tue plus :)

Invité

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Et s'il pêche encore ?

Va et ne repêche plus ?

Et s'il récidive à nouveau

Va et ne rerepêche plus ?

Invité

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:: puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Ca pourrait faire jurisprudence, au tueur: va et ne tue plus :)

Tout les tueurs votent oui.

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:: puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Ca pourrait faire jurisprudence, au tueur: va et ne tue plus :)

tuer le meurtrier n'a jamais fait ressusciter la victime

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:: va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Ca pourrait faire jurisprudence, au tueur: va et ne tue plus :)

tuer le meurtrier n'a jamais fait ressusciter la victime

C'est un fait

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:: puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Et s'il pêche encore ?

Va et ne repêche plus ?

Et s'il récidive à nouveau

Va et ne rerepêche plus ?

Matthieu

5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Et s'il pêche encore ?

Va et ne repêche plus ?

Et s'il récidive à nouveau

Va et ne rerepêche plus ?

Matthieu

5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Sacré encours...

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: va et ne pêche plus (Jean 8-11)

Et s'il pêche encore ?

Va et ne repêche plus ?

Et s'il récidive à nouveau

Va et ne rerepêche plus ?

Matthieu

5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

C'est une traduction Belge que tu m'a cité la.

Mais ce verst ne parle pas de pêché capitaux.

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Et s'il pêche encore ?

Va et ne repêche plus ?

Et s'il récidive à nouveau

Va et ne rerepêche plus ?

Matthieu

5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Sacré encours...

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Pouvez vous m'apporter les contradictions du Coran que vous connaissez ou que vous avez identifiées de vous même ? Merci

au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

Invité

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

Tes insultes ne retombent que sur toi mon pauvre...

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: au nom de dieu clément et miséricordieux
miséricorde : qui a de la pitié .

24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.

un dieu qui se dit miséricordieux et qui interdit aux humains de l'être
c'est pour moi contradictoire , sauf pour un nevrosé

puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

bon si le coran parle de fouet , déjà ce n'est pas comme la lapidation qui existe dans la bible , mais le sujet n'est pas là , je voudrais savoir ce que toi tu ferais ?!

Rosarum a dit : va et ne le refait plus !

je me demande lorsqu'il y a récidive , qu'est ce qu'il va dire ?

alors que diras tu , toi ?

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:: CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

je n'insulte personne , je constate
pourquoi refuser au fouetteur d'avoir de la pitié ?
Allah ne souhaite pas que le bras faiblisse , voila sa raison
explique moi

Tes insultes ne retombent que sur toi mon pauvre...

je n'insulte personne , je constate
pourquoi refuser au fouetteur d'avoir de la pitié ?
Allah ne souhaite pas que le bras faiblisse , voila sa raison
explique moi

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

bon si le coran parle de fouet , déjà ce n'est pas comme la lapidation qui existe dans la bible , mais le sujet n'est pas là , je voudrais savoir ce que toi tu ferais ?!

Rosarum a dit : va et ne le refait plus !

je me demande lorsqu'il y a récidive , qu'est ce qu'il va dire ?

alors que diras tu , toi ?

ce que tu fais de ton cul ne me regarde pas

je dirais a cet homme , toi qui viens me condamner avec 11 epouses , tes esclaves , et tes prises de butin
je te trouve mal placer pour me faire la morale

Invité

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:: puisque toi tu paraît plus miséricordieux , quel commandements tu annoncerai si ce cas de figure se présentait à toi ?

CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

bon si le coran parle de fouet , déjà ce n'est pas comme la lapidation qui existe dans la bible , mais le sujet n'est pas là , je voudrais savoir ce que toi tu ferais ?!

Rosarum a dit : va et ne le refait plus !

je me demande lorsqu'il y a récidive , qu'est ce qu'il va dire ?

alors que diras tu , toi ?

Il n'y a pas que ce que je dirai moi ou Rosarum, la société a déjà tranché, la peine de mort a été abolie en France et dans la plupart des pays civilisés (à part les USA et le Japon)
Le meurtrier va en prison à vie, le voleur va faire quelques années en prison et s'il récidive on le remet en prison.

On ne met pas les gens en prison pour des adultères consentis, c'est ridicule.

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:: CENT COUP DE FOUET SANS AUCUNE PITIE C EST FINIR EN BOULE DE CHAIR INFORME (sois argneux quand tu fouette)
avec de la pitié l'on peu y survivre
Allah ignore totalement la misericorde , il est sadique et veut que le fouetteur le soit aussi

bon si le coran parle de fouet , déjà ce n'est pas comme la lapidation qui existe dans la bible , mais le sujet n'est pas là , je voudrais savoir ce que toi tu ferais ?!

Rosarum a dit : va et ne le refait plus !

je me demande lorsqu'il y a récidive , qu'est ce qu'il va dire ?

alors que diras tu , toi ?

ce que tu fais de ton cul ne me regarde pas

il est interdit d'utiliser des propos vexant , et impoli , si tu ne sais pas discuter dans le calme et dans le respect de l'autre , tu devrais te retirer toi même , sinon c'est un banissement qui t'attend .

Sujet: Le coran contradictoire Sam 17 Oct 2015, 09:50

Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"
Quand les musulmans disent que le "coran" n'est pas falsifié, ils ne parlent pas des divers livres qui contiennent le "coran",
puisque le "Coran de Paris" est bien resté erroné pendant deux cents ans, (selon François Deroche, le spécialiste reconnu par Azdan) en attendant la correction des sourates 24 et 25 de la Sourate 7.

En disant "coran parfait" ils parlent de l'exemplaire idéal qui serait dans le ciel, auprès de Dieu : la Mère du Livre.

Donc, c'est un dogme qui ne relève pas du vérifiable (sur les écrits). Il est inutile de discuter ce dogme, mais le plus important est que tous les musulmans de ce site ont accepté la réalité qu'il y a des livres réels contenant des corans différents.

Je vais donc passer à la deuxième étape !

le coran est contradictoire

Je pose donc une seule question aux musulmans, sur la base du coran parfait auquel ils croient (dans le ciel), mais dont ils lisent les exemplaires papiers (ou informatiques) :

7:543. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours. Puis il s'est dressé sur le trône.

41:94. Dis: "Mécroyez-vous en celui qui a créé la terre en deux jours, et lui faites-vous des égaux?" Voilà le Seigneur du monde.

Pouvez-vous m'expliquer cette incohérence ?

Raziel a écrit:: Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"

C'était quel sujet ?

Raziel a écrit:: Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"
Quand les musulmans disent que le "coran" n'est pas falsifié, ils ne parlent pas des divers livres qui contiennent le "coran",
puisque le "Coran de Paris" est bien resté erroné pendant deux cents ans, (selon François Deroche, le spécialiste reconnu par Azdan) en attendant la correction des sourates 24 et 25 de la Sourate 7.

En disant "coran parfait" ils parlent de l'exemplaire idéal qui serait dans le ciel, auprès de Dieu : la Mère du Livre.

Donc, c'est un dogme qui ne relève pas du vérifiable (sur les écrits). Il est inutile de discuter ce dogme, mais le plus important est que tous les musulmans de ce site ont accepté la réalité qu'il y a des livres réels contenant des corans différents.

Je vais donc passer à la deuxième étape !
le coran est contradictoire

Je pose donc une seule question aux musulmans, sur la base du coran parfait auquel ils croient (dans le ciel), mais dont ils lisent les exemplaires papiers (ou informatiques) :

7:543. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours. Puis il s'est dressé sur le trône.

41:94. Dis: "Mécroyez-vous en celui qui a créé la terre en deux jours, et lui faites-vous des égaux?" Voilà le Seigneur du monde.

Pouvez-vous m'expliquer cette incohérence ?

Raziel

La sourate 41, tout le monde peut la trouver sur le net.

Ou as tu trouvé son verset 94 ?

La sourate 7, tout le monde peut la trouver sur le net.

Ou as tu trouvé son verset 543 ?

Je crois qu'il s'agit d'une méprise, pas la peine de tergiverser là dessus.

Voici les versets:

Sourate 7: verset 54

54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!

Sourate 41: verset 9

9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,

Ou est la contradiction ?

- Les cieux et la terre, les deux entités, en six jours; 7:54;
- la terre seule en deux jours; 41:9.

Le verset 54 de 7 ne dit pas que la terre a été créée en six jours, il dit les cieux et la terre.

Le verset 9 de 41 ne dit pas que les cieux et la terre ont été créés en deux jour, il dit la terre seule a été créée en deux jours.

Le Coran est exempt de tortuosité.

Pour le reste

Le Coran, la seule version du Coran, c'est celle qui a été donnée à Muhammad saw, qu'il a communiqué et récité et fait réciter.

Il n'y a aucun verset du Coran postérieur à la mort de Muhammad saw.

Le chant du cygne a écrit:

Raziel a écrit:: Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"

C'était quel sujet ?

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abeba a écrit:: Ou est la contradiction ?
- Les cieux et la terre, les deux entités, en six jours; 7:54;
- la terre seule en deux jours; 41:9.
Le verset 54 de 7 ne dit pas que la terre a été créée en six jours, il dit les cieux et la terre.
Le verset 9 de 41 ne dit pas que les cieux et la terre ont été créés en deux jour, il dit la terre seule a été créée en deux jours.
Le Coran est exempt de tortuosité.

Sauf que les ressources alimentaires, qui font partie de la terre, ont été créées en 4 jours !

41:105. Il y a fait des [montagnes] ancrées au dessus d'elle, l'a bénie, et y a prédéterminé ses ressources alimentaires en quatre jours, de façon
égale, pour ceux qui [en] demandent.

Raziel a écrit:: Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"
Quand les musulmans disent que le "coran" n'est pas falsifié, ils ne parlent pas des divers livres qui contiennent le "coran",
puisque le "Coran de Paris" est bien resté erroné pendant deux cents ans, (selon François Deroche, le spécialiste reconnu par Azdan) en attendant la correction des sourates 24 et 25 de la Sourate 7.

En disant "coran parfait" ils parlent de l'exemplaire idéal qui serait dans le ciel, auprès de Dieu : la Mère du Livre.

Donc, c'est un dogme qui ne relève pas du vérifiable (sur les écrits). Il est inutile de discuter ce dogme, mais le plus important est que tous les musulmans de ce site ont accepté la réalité qu'il y a des livres réels contenant des corans différents.

Je vais donc passer à la deuxième étape !
le coran est contradictoire

Je pose donc une seule question aux musulmans, sur la base du coran parfait auquel ils croient (dans le ciel), mais dont ils lisent les exemplaires papiers (ou informatiques) :

7:543. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours. Puis il s'est dressé sur le trône.

41:94. Dis: "Mécroyez-vous en celui qui a créé la terre en deux jours, et lui faites-vous des égaux?" Voilà le Seigneur du monde.

Pouvez-vous m'expliquer cette incohérence ?

tout à fait

dans ces deux verset selon le coran dieu crée la terre et les cieux en six jours:

"Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas? " (10 : 3)

"Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas?" ( 32 : 4)

et dans ceux la:
sourate 41 verset 9 a 12:

9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

on peu lire que dieu crée la terre en 2 jours , établit tout ce qui il y avait dessus en 4 jours puis crea les cieux en 2 jours.

total : 2+4+2=8

donc 6 ou 8 jours???????

Serena57 a écrit:: total : 2+4+2=8
donc 6 ou 8 jours???????

C'est bien là le problème !

2 jours : pour le ciels (les 7 cieux, pourquoi pas)
2 jours pour la terre
4 jours pour ce qui se trouve dessus

6 jours en tout.

Dont la phase des 4 jours est superposée à la phase des deux jours.
Donc Dieu a fait des choses qui se trouvent sur la terre avant d'avoir fini la terre.

Contradictoire!

Invité

Raziel a écrit:

Serena57 a écrit:: total : 2+4+2=8
donc 6 ou 8 jours???????

C'est bien là le problème !

2 jours : pour le ciels (les 7 cieux, pourquoi pas)
2 jours pour la terre
4 jours pour ce qui se trouve dessus

6 jours en tout.

Dont la phase des 4 jours est superposée à la phase des deux jours.
Donc Dieu a fait des choses qui se trouvent sur la terre avant d'avoir fini la terre.

Contradictoire!

Rien n'est impossible à Dieu. rabbit

Raziel a écrit:

abeba a écrit:: Ou est la contradiction ?
- Les cieux et la terre, les deux entités, en six jours; 7:54;
- la terre seule en deux jours; 41:9.
Le verset 54 de 7 ne dit pas que la terre a été créée en six jours, il dit les cieux et la terre.
Le verset 9 de 41 ne dit pas que les cieux et la terre ont été créés en deux jour, il dit la terre seule a été créée en deux jours.
Le Coran est exempt de tortuosité.

Sauf que les ressources alimentaires, qui font partie de la terre, ont été créées en 4 jours !

41:105. Il y a fait des [montagnes] ancrées au dessus d'elle, l'a bénie, et y a prédéterminé ses ressources alimentaires en quatre jours, de façon
égale, pour ceux qui [en] demandent.

il n y a pas ce verset ??,,
sourat 41 ne contient que 54 verset
tu dois parlé de 41:9-10-11
est ce que dieu ne peut pas faire 2 taches en meme temps?

Cailloubleu a écrit:

Raziel a écrit:: C'est bien là le problème !

2 jours : pour le ciels (les 7 cieux, pourquoi pas)
2 jours pour la terre
4 jours pour ce qui se trouve dessus

6 jours en tout.

Dont la phase des 4 jours est superposée à la phase des deux jours.
Donc Dieu a fait des choses qui se trouvent sur la terre avant d'avoir fini la terre.

Contradictoire!

Rien n'est impossible à Dieu. rabbit

quand meme ca reste plus simple que 1+1+1 = 1 et 3=1 Razz

il a crée la terre en 2 jours mais elle n avais pas les ressources nécessaire pour une vie, puis il a commencé en même temps la création des cieux et les ressources de la terre , il assigna les ressources alimentaires en quatre jour, après deux jours de ca il termine les cieux .
le totale est 6 jours .
c est pas difficile :)

Nabil80 a écrit:: il a crée la terre en 2 jours mais elle n avais pas les ressources nécessaire pour une vie, puis il a commencé en même temps la création des cieux et les ressources de la terre , il assigna les ressources alimentaires en quatre jour, après deux jours de ca il termine les cieux .
le totale est 6 jours .
c est pas difficile :)

Pour toi, un jour, c'est la succession d'un tour de soleil ? = 24 heures ?
Comment peux-tu avoir un tour de soleil s'il n'avait pas crée le ciel ?

Rebelote !!

Non c'est faux il faut comprendre que DIEU a créé la terre en 02 jours puis 02 jours pour les nutriments puis 02jours pour les cieux.mais DIEU dit après d’égale durée ce qui veut dire 02 jours et non 04.
C’est comme si quelqu’un disait j’ai visite PARIS en deux jours, et j'ai fini ma tournée dans la ville de Bordeaux en quatre jours et puis je suis retourné chez moi en Algerie
Il ne fait aucun doute que je suis reste seulement quatre jours, et non pas six jours parce qu'il a dit: deux jours des quatre jours du séjour: deux jours a paris et et deux jours à bordeaux

CORAN 7 :54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!

Raziel a écrit:

Nabil80 a écrit:: il a crée la terre en 2 jours mais elle n avais pas les ressources nécessaire pour une vie, puis il a commencé en même temps la création des cieux et les ressources de la terre , il assigna les ressources alimentaires en quatre jour, après deux jours de ca il termine les cieux .
le totale est 6 jours .
c est pas difficile :)

Pour toi, un jour, c'est la succession d'un tour de soleil ? = 24 heures ?
Comment peux-tu avoir un tour de soleil s'il n'avait pas crée le ciel ?

bien sur que non
le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Des contradictions dans le coran il y en a plein mais le problème de fond c'est que le musulman dira toujours c'est parce que ton coran a une mauvaise traduction. Je ne sais pas lire l'arabe coranique mais aux dire des musulmans je vais en citer une grosse.
Les musulmans disent qu'il y a 124 000 prophète dont seul Moise a eu le privilège d'entendre la voix de Allah, Allah n'a parlé qu'a lui les autre se sont des anges qui ont parlé a des prophètes. Mais dans ma traduction du coran Allah a parlé à Jésus (Issa).

extrait du coran s5v116 a écrit:: Dieu dit à Jésus, fils de Marie : Est-ce donc toi qui...

Raziel a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Raziel a écrit:: Dans un post antérieur, qui n'est plus alimenté en dialogues car la conclusion s'est imposée : "Les Corans réels sont variables"

C'était quel sujet ?

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IMPRESSONNANT.

kingsemeur a écrit:

Des contradictions dans le coran il y en a plein mais le problème de fond c'est que le musulman dira toujours c'est parce que ton coran a une mauvaise traduction. Je ne sais pas lire l'arabe coranique mais aux dire des musulmans je vais en citer une grosse.
Les musulmans disent qu'il y a 124 000 prophète dont seul Moise a eu le privilège d'entendre la voix de Allah, Allah n'a parlé qu'a lui les autre se sont des anges qui ont parlé a des prophètes. Mais dans ma traduction du coran Allah a parlé à Jésus (Issa).

extrait du coran s5v116 a écrit:: Dieu dit à Jésus, fils de Marie : Est-ce donc toi qui...

Dieu parle à Jésus mais aux cieux, raté ^^
La vraie question est de qui Jésus tenait-il la vérité d'après le Coran ?
Dieu lui parlait il ? Un ange lui parlait il ? Parlait il par inspiration ? Parlait il de son propre fond ?

Raziel a écrit:: 7:543. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours. Puis il s'est dressé sur le trône.

41:94. Dis: "Mécroyez-vous en celui qui a créé la terre en deux jours, et lui faites-vous des égaux?" Voilà le Seigneur du monde.

Pouvez-vous m'expliquer cette incohérence ?

C'est très simple :

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Le Coran ne vient pas de Dieu,
c'est un livre humain, banalement humain,
et qui a entortillé des générations de pauvres musulmans qui se sont soumis à un livre saint incohérent !

Nabil80 a écrit:: le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Le jour coranique est surtout un copié collé du jour biblique !

Qui peut penser que ce soit le hasard si la Bible raconte la création en six jours... et qu'à sa suite le Coran fasse pareil ?

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:: 7:543. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours. Puis il s'est dressé sur le trône.

41:94. Dis: "Mécroyez-vous en celui qui a créé la terre en deux jours, et lui faites-vous des égaux?" Voilà le Seigneur du monde.

Pouvez-vous m'expliquer cette incohérence ?

C'est très simple :

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Le Coran ne vient pas de Dieu,
c'est un livre humain, banalement humain,
et qui a entortillé des générations de pauvres musulmans qui se sont soumis à un livre saint incohérent !

Parfaitement cohérent et sans la moindre incohérence.

Mais comme vous avez une lecture superficielle du Coran et que vous êtes malhonnêtes, forcément vous hurlez aux contradiction.

On attend toujours que vous nous en trouviez une seule.

Celle la encore n'en est pas une.

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:: le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Le jour coranique est surtout un copié collé du jour biblique !

Qui peut penser que ce soit le hasard si la Bible raconte la création en six jours... et qu'à sa suite le Coran fasse pareil ?

Dieu dans le Coran confirme ce qui est vrai dans la bible. Réjouis toi, ca veut dire qu'il y a bien des choses vrais dans ta bible.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:: le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Le jour coranique est surtout un copié collé du jour biblique !

Qui peut penser que ce soit le hasard si la Bible raconte la création en six jours... et qu'à sa suite le Coran fasse pareil ?

Dieu dans le Coran confirme ce qui est vrai dans la bible. Réjouis toi, ca veut dire qu'il y a bien des choses vrais dans ta bible.

Salam c'est pas plus taux de l’évangile que dieu parle dans le coran est non la bible

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:: le jour devin n est pas comme le jour terrestre
c est une unité de temps que personne ne la connais

Le jour coranique est surtout un copié collé du jour biblique !

Qui peut penser que ce soit le hasard si la Bible raconte la création en six jours... et qu'à sa suite le Coran fasse pareil ?

Pierresuzanne

On ne te le repetera jamais assez : le même Dieu a orale dans la Bible et dans le Coran. C'est normal que tu y vois des copies coller. Normal.

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