| | Le coranisme | |
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Musulmane reconvertie
| Sujet: Le coranisme Lun 13 Juin 2011, 01:01 | |
| Rappel du premier message :13 juin 2011 Passage de parole de l’imâm Mohammad Ibn al Husseyn al Ajourryرحمه الله en guise de réfutation sur la secte kâfirah des coranistes.بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد Après que nous fûmes informés de la forte activité de cette secte kâfirah au sein de la communauté, et que certains de nos frères se trouvèrent parfois troublés face à leurs ambigüités, nous avons entrepris par la grâce d'Allah la traduction de parole d'un grand imâm de l'islâm[1] faisant office de réfutation sur ces égareurs. Paroles pleines de science et de dalîls démontrant la fausseté du sentier emprunté par cette secte. Nous demandons à Allah qu'il rende cette traduction profitable pour l'islâm et les mouslims. - spoiler:
L’imâm al Ajourry a dit dans son livre « Al Sharî’ah » :
Chapitre :
Mise en garde contre les groupuscules qui renient la Sounnah de notre
prophèteصلى الله عليه و سلم par le biais du Livre d’Allah et la rudesse (à employer) à leur égard.
Il convient aux gens de science et de raison qui, à l’écoute d’une personne disant :
Le messager d’Allah صلى الله عليه و سلمa proclamé une chose affirmée par les savants, chose qu’un homme ignorant se voit réfuter prétendant :
« Je n’accepte que ce qui est dans le livre d’Allah!»
Alors qu’il soit dit à ce dernier :
«Tu es un homme malfaisant, tu es de ceux dont le Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que les savants nous ont mis en garde !»
Qu’il lui soit dit :
«Ô toi l’ignorant ! Allah a fait descendre ses obligations de façon générale et a ordonné à son prophète صلى الله عليه و سلمqu’il l’éclaircisse aux gens ce qui leur a été descendu :
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)
{Et vers toi, nous avons fait descendre le Coran, pour que Tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.}
(Les abeilles 44).»
Allah plaça son Prophète صلى الله عليه و سلم en tant que clarificateur de sa volonté et ordonna à sa création de se tenir sous son autorité, leur prohibant d’aller à son encontre et qu’ils délaissent ce qu’il leur interdit.
Allah dit :
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
{Ce que le Messager vous donne prenez le; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en.} (L'exode 7).
Puis il les mit en garde qu'ils ne s'opposent de son Messager صلى الله عليه و سلم, il dit:
فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (63)
{Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.} (La lumière v63)
Il dit également:
فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (65)
. {Non!... par Ton Seigneur! ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que Tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à Ta sentence].} (Les femmes v65).
Il Imposa à sa création de lui obéir et cela dans plus de trente trois fois dans son livre.
Qu'il soit dit à ce protestataire de la Sounnah:
«Ô toi l'ignorant! Allah a dit : Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât. En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka'ahs, le Dhohr est de quatre, également le 'Asr, que le Maghreb est de trois raka'ahs e le 'Icha de quatre?
Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ce qui en est accepté tout comme ce qui l'invalide si ce n'est dans le livre d'Allah?
De même pour la zakât, où trouves tu dans le livre d'Allah qu'il faille extraire cinq Dinârs sur un capital de deux cents Dirhams ou que sur vingt Dinârs qu'il faille en sortir un demi?
Que sur quarante brebis tu n'en sortes qu'une tout comme pour cinq chamelles? Ainsi que toutes les règles qui s'y rapportent, où trouves tu tout cela dans le livre d'Allah?
Toutes les autres obligations exposées dans le livre d'Allah dont les jugements ne sont connus que par la Sounnah du Messager d'Allah صلى الله عليه و سلم. Telle est la parole des savants et quiconque voit autrement se voit sortir de la communauté de l'islâm pour entrer dans celle des mulhids[2].»
Nous recherchons refuge auprès d'Allah contre l'égarement après la guidée.
A savoir ce que je viens de démontrer a déjà été rapporté du Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que de ses compagnons عنهم رضيالله.
Selon Abou Râfi', il rapporte que le Prophète صلى الله عليه و سلم dit: «Que je ne prenne pas connaissance que l'un d'entre vous soit accoudé sur son divan puis lui parvienne mon ordre dans ce qui m'a été prescrit et qu'il dise: «Je ne sais pas! Ce que nous trouvons dans le Livre d'Allah nous le suivons.»
(Sahîh, Abou Dâoud 4605).
Selon Abou Houreyrah رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم ai dit:
«Que je n'apprenne pas que ma parole fut parvenue à l'un d'entre vous alors qu'il est accoudé sur son divan et qu'il dise: « Lisez-moi (trouvez-moi) cela dans le Coran.»
(Sahîh, Ahmad 2/483).
Selon al Miqdam Ma'd Ibn Yakrib al Kindy رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم a dit:
«Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Un homme rassasié et affalé sur son divan est sur le point de dire:« Tenez vous à ce Coran. Ce que vous y trouvez de hallâl prenez-le comme tel et ce que vous y trouvez de harâm prenez-le comme tel.» Puis il cita le hadîth.
(Sahîh, Abou Dâoud 4604).
Selon 'Alâ Ibn Hâkim et Sa'îd Ibn Joubeyr عنهما رضي الله qu'il aurait rapporté un hadîth du Prophète a un homme rétorquant:
«Certes Allah dit telle et telle chose dans son Livre.»
Alors il lui dit:« Ne suis-je pas en train de te voir contester un hadîth du
Prophèteصلى الله عليه و سلم par le Livre d'Allah alors qu'il صلى الله عليه و سلم en est le plus savant?».
(Sahîh, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 610)
Selon 'Iqlimah qu'il ai dit: 'Abdullah Ibn Mas'oud dit:« Allah a maudit celles qui se tatouent et que celles qui se font tatouées ainsi que celles qui se liment les dents en vue de plaire. Celles qui changent la création d'Allah.»
Cette parole parvînt à une femme de Bani Asad, elle était de ceux qui lisent (récitent) le Coran. Alors elle se présenta à 'Abdullah lui disant: «Quelle est cette parole qui m'est parvenue de toi, que tu maudirais les tatoueuses et les tatouées ainsi que celles qui se liment les dents pour s'embellir, celles qui changent la création d'Allah?»
Alors il dit: « Qu'aurai-je donc à ne pas maudire ceux que le Prophète صلى الله عليه و سلم a maudit alors que cela est dans le Livre d'Allah!»
Elle dit:« J'ai certes déjà lu tout le Livre d'Allah et je n'ai pas trouvé cela!»
Il répondit:« Si tu l'avais lu (comme il se doit) tu l'aurais trouvé.»
Et il récita:
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
{Ce que le Messager vous donne prenez le; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en}. (L'exode 7).
(Sahîh, Boukhâry 4886, Mouslim 2125).
Selon 'Omar Ibn 'Abdil'Azîz رحمه الله qu'il aurait écrit aux gens: «l'avis de qui que ce soit n'est pris en compte face à la Sounnah instaurée par le Prophète صلى الله عليه و سلم.»
(Hassan, Ibn Abi Shaybah dans al Mousannif 107).
Selon Makhoul رحمه الله qu'il ait dit: « La Sounnah est de deux sortes: Celle dont l'application est obligatoire et le délaissement est du koufr. Celle dont l'application est vertu et dont le délaissement n'engendre aucune réprimande.»
(Hassan, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 609).
Fin de citation tiréee du livre : moukhtasar al Sharî'ah 42-44.
Et pour qui veut plus de dalils qu'il revienne aux versets exposées
par an Nawawy رحمه الله dans son fameux ouvrage référence 'Ryâd as sâlihins' dans le chapitre de la préservation de la Sounnah. Chose qui est amplement suffisante.
و بالله التوفيق
Traduit par Abou Taymiyah Khalîl al Martinîky
Source: dammaj.fr
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 12:25 | |
| - eteop a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- eteop a écrit:
ce que tu dis est énorme Depuis quand le coraniste est une déviance du sunnisme Le coraniste rejette le sunnisme et le cheiisme
A ma connaissance, les Coranistes à l'origine suivaient les successeurs de Mouhammad et non ceux d'Ali. En ce sens leur origine est l'orthodoxie sunnite et non la secte chiite.
Si je me trompe, détrompe-moi ! le coranisme n'est pas une déviation du sunnisme C'est comme si tu me disais que les témoins de Jéhovah sont une déviation du catholicisme Ils sont une déviation du Protestantisme : leur fondateur était adventiste.
Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 13 Avr 2020, 13:45, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 12:32 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- eteop a écrit:
le coranisme n'est pas une déviation du sunnisme C'est comme si tu me disais que les témoins de Jéhovah sont une déviation du catholicisme
Ils sont une déviation du Protestantisme comme le protestantisme avec le catholicisme Le courant ahmadya oui est une déviation du sunnisme pas le coranisme |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| | | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 14:12 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran. Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix . Donc disons que le coranisme est une mouvance de l'Islam, et non une déviation comme je l'écrivais à tort. Et donc il n'y a aucune raison de censurer les posts coranistes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 14:17 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 14:29 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix .
Donc disons que le coranisme est une mouvance de l'Islam, et non une déviation comme je l'écrivais à tort. Et donc il n'y a aucune raison de censurer les posts coranistes. ah bon Est ce que cela t'arrange mon cher Mario Tout courant d'une religion est une mouvance |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 16:54 | |
| - eteop a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix .
Donc disons que le coranisme est une mouvance de l'Islam, et non une déviation comme je l'écrivais à tort. Et donc il n'y a aucune raison de censurer les posts coranistes. ah bon Est ce que cela t'arrange mon cher Mario Tout courant d'une religion est une mouvance
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 17:08 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- eteop a écrit:
ah bon Est ce que cela t'arrange mon cher Mario Tout courant d'une religion est une mouvance
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation. les témoins de Jéhovah sont ils une mouvance ou une déviation selon ta compréhension |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 18:11 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- eteop a écrit:
ah bon Est ce que cela t'arrange mon cher Mario Tout courant d'une religion est une mouvance
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation. La Fraternité St Pie X a été autrefois qualifiée "d'intégriste" et par un curieux retour des choses ce sont des extrémistes islamistes qui se sont retrouvés avec cette appellation. Ètrange héritage en vérité |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 18:45 | |
| - Skander a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- eteop a écrit:
ah bon Est ce que cela t'arrange mon cher Mario Tout courant d'une religion est une mouvance
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation.
La Fraternité St Pie X a été autrefois qualifiée "d'intégriste" et par un curieux retour des choses ce sont des extrémistes islamistes qui se sont retrouvés avec cette appellation. Ètrange héritage en vérité C'est exact et c'est par extension et de manière péjorative que le terme intégrisme décrit aujourd'hui, au sein d'une religion (juive, musulmane, chrétienne,hindouiste), l'attitude de ceux qui, au nom de l'intégrité de la doctrine, refusent toute évolution des dogmes et des pratiques traditionnelles, pouvant aller jusqu'à exiger leur application intégrale dans tous les aspects de la vie. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 19:19 | |
| - eteop a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation. les témoins de Jéhovah sont ils une mouvance ou une déviation selon ta compréhension une mouvance qui a dévié, mais les déviances sont parfois minimes. Chez eux il a des évidences majeurs : - dans leur pratique de la Pâque - dans leur rapport à la transfusion sanguine - dans leur conception de la divinité de Jésus. C'est des choses que tu retrouves ni dans les différences mouvances catholiques, même quand elles sont considérées comme déviante par les catholiques, ni dans le protestantisme non plus. Personnellement je vomis surtout, sur le fait qu'il puissent concevoir de laisser des gamins mourir par prétendues vertus, car c'est une déviance majeure, que tu peux comprendre car dans l'islam si tu n'as rien d'autre à donner que du porc à ton enfant qui meure de faim, tu n'as pas le droit de laisser mourir et tu lui donnes. Pour moi, cette consigne n'est rien de plus qu'une consigne pour voir jusqu'où peuvent aller par obéissance pour leur église, alors qu'en réalité, certains acceptent quand même la transfusion, mais s'en cachent, bref c'est cette fameuses hypocrisie dont Jésus parle . |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 19:47 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Skander a écrit:
La Fraternité St Pie X a été autrefois qualifiée "d'intégriste" et par un curieux retour des choses ce sont des extrémistes islamistes qui se sont retrouvés avec cette appellation. Ètrange héritage en vérité
C'est exact et c'est par extension et de manière péjorative que le terme intégrisme décrit aujourd'hui, au sein d'une religion (juive, musulmane, chrétienne,hindouiste), l'attitude de ceux qui, au nom de l'intégrité de la doctrine, refusent toute évolution des dogmes et des pratiques traditionnelles, pouvant aller jusqu'à exiger leur application intégrale dans tous les aspects de la vie. et ils en deviennent secte à partir du moment où la conception est imposée par des moyens coercitifs, du moins selon la législation française. Bien sûr les lavages de cerveau et autres manipulations du psychique, sont considéré comme des moyens coercitifs, mais trop délicat à définir sans démontrer une application qui est reconnue comme étant forcement influente sur le psychique . Tant que ce ne sont que des influences verbales qui influencent le cerveau, on va parler par exemple uniquement d'incitation à la haine parce que c'est identifiable mais sans pour autant parler de moyen coercitif, c'est à dire qui mis en place par la force et définir la notion de secte. ce qui est par exemple le cas, évidement de la torture, mais bon rassure toi, les sectes à part satanistes, ne torturent personne du moins physiquement, enfin du moins comme on peut y penser. Car il y aussi des formes de tortures qui conditionnent les psychiques mais par des manques : le manque de nourriture et le manque de sommeil par exemple. Donc en France, est considéré comme secte, les mouvances qui dans leur mise en place initiatique, impose un manque de nourriture et un manque de sommeil, ce pourquoi l'église de scientologie est considérée en France comme une secte. |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 08:06 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
- Comment les coranistes comprennent ce verset s'il vous plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH) Le Coranisme n'a pas de clergé.. d'ailleur apart le fait que le Coran est le centre et la finalité de la foi Coraniste il y'a énormément de différences d'un Coraniste à un autre puisque certains rejettent tout les hadith et ne veulent pas entendre parlé , certains les utilisent comme support historiques plus ou moins authentiques , certains acceptent les hadiths Mutawatir, certains acceptent les hadiths des rituels ( puisqu'il y'a aucune raison d'inventer ça )... une fois que le problème des hadiths est réglé l'interprétation du Coran aussi diffère certains vont utiliser la poésie arabe , d'autres uniquement les premier légionnaires .. d'autres la philologie ..etc . Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Si c'était pas vrai, pourquoi Bokhari et Muslim, qui sont musulmans, affirmeraient une chose si embarrassante? On ne voit pas pourquoi un musulman sincere montrerait deliberement sa religion, son prophete, son Dieu sous un mauvais jour. Donc l'argument Coraniste consistant à écarter les hadiths parce que peu digne de foi ne tient pas. Le caractere embarrassant de nombreux de ces hadiths, combiné au fait qu'ils sont rapportés par des musulmans, font qu'ils sont plus susceptibles d'etre véridiques que l'inverse. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 09:48 | |
| - Tonton a écrit:
- eteop a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Evidemment, mouvance et déviation, ce n'est pas du tout la même chose. Chez les Cathoiiques, par exemple, être traditionaliste est une mouvance : appartenir à la Fraternité st Pie X est une déviation. les témoins de Jéhovah sont ils une mouvance ou une déviation selon ta compréhension une mouvance qui a dévié, mais les déviances sont parfois minimes. Chez eux il a des évidences majeurs :
- dans leur pratique de la Pâque
- dans leur rapport à la transfusion sanguine
- dans leur conception de la divinité de Jésus. . Non, mon cher TONTON, c'est une déviation totale car tu oublies l'essentiel : les 144000 qui sont au Ciel avec DIEU et tous les autres Elus ( donc des Témoins de J. rigoureux) qui peupleront notre terre à la fin de ce monde. Sans oublier leurs différentes dates de cette fin du monde. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 12:29 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Tonton a écrit:
une mouvance qui a dévié, mais les déviances sont parfois minimes. Chez eux il a des évidences majeurs :
- dans leur pratique de la Pâque
- dans leur rapport à la transfusion sanguine
- dans leur conception de la divinité de Jésus. .
Non, mon cher TONTON, c'est une déviation totale car tu oublies l'essentiel : les 144000 qui sont au Ciel avec DIEU et tous les autres Elus ( donc des Témoins de J. rigoureux) qui peupleront notre terre à la fin de ce monde. Sans oublier leurs différentes dates de cette fin du monde. Depuis 1914 qui devait marquer la fin du monde, il y en a plusieurs après ça, c'est à dire des dates, pas des fin du monde (écrire ça au pluriel est plutôt bizarre) et à chaque fois ça a été remis à plus tard. D'ailleurs notre ami Jean-Claude serait bien inspiré de nous annoncer la prochaine, on pourrait le mettre en concurrence avec le très célèbre et très sérieux Issac Newton qui la prévoit pour 2060. |
| | | Instant
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 12:46 | |
| - ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Si c'était pas vrai, pourquoi Bokhari et Muslim, qui sont musulmans, affirmeraient une chose si embarrassante? On ne voit pas pourquoi un musulman sincere montrerait deliberement sa religion, son prophete, son Dieu sous un mauvais jour. Donc l'argument Coraniste consistant à écarter les hadiths parce que peu digne de foi ne tient pas. Le caractere embarrassant de nombreux de ces hadiths, combiné au fait qu'ils sont rapportés par des musulmans, font qu'ils sont plus susceptibles d'etre véridiques que l'inverse. Le critère de l'embarras c'est une méthode chrétienne, elle suppose que les gens disent la vérité lorsqu'ils disent des choses génantes, ce n'est pas vrai dans tous les cas, les policiers savent bien qu'un (je remplace par "chose pas vraie) dit sous la forme d'une vérité génante peut en cacher un autre. Je ne dis pas ça pour l'islam ou la chrétienté, je dis que ce n'est pas un critère psychologiquement pertinent dans tous les cas. Et puis il faut voir autre chose, c'est que ni les arabes de l'époque, ni Bokhari ne considéraient ce mariage comme une chose embarassante, mais comme faisant partie de la coutume et des usages qui remontaient aux temps bibliques, si il y avait eu gêne, alors appliquons maintenant le critère de la chose embarrassante et de la bonne foi, tout le monde doit en bénéficier dans cette affaire, si il y avait eu gêne, elle aurait été manifestée par la population de l'époque et rapportée par les témoins. Le mariage était consommé à la puberté, c'était le critère "biblique",''difficile de connaitre cet âge à l'époque, ce sont les familles qui décidaient pour des raisons d'alliances, quel que soit l'âge de l'enfant, de son conjoint, il n'avait rien à dire, Si on regarde les âges où certains rois étaient mariés en Europe on voit qu'il n'y a pas grande différence. Ce sont des coutumes liés à la culture, ce qui se passe au Liban à l'heure actuelle en est l'exemple. Il n'y a pas que les mariages arrangés par les familles pour des mineurs, il y a aussi des mineurs qui ont des enfants, ont fui leur famille, ont ou non des enfants, et veulent se marier, ce que la loi civile ne permet pas. Mais les religieux, chrétiens, musulmans ou autres acceptent de cautionner ces mariages. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 13:17 | |
| - ex-musulman a écrit:
- Instant a écrit:
Le critère de l'embarras c'est une méthode chrétienne, elle suppose que les gens disent la vérité lorsqu'ils disent des choses génantes, ce n'est pas vrai dans tous les cas, les policiers savent bien qu'un (je remplace par "chose pas vraie) dit sous la forme d'une vérité génante peut en cacher un autre. Je ne dis pas ça pour l'islam ou la chrétienté, je dis que ce n'est pas un critère psychologiquement pertinent dans tous les cas. Et puis il faut voir autre chose, c'est que ni les arabes de l'époque, ni Bokhari ne considéraient ce mariage comme une chose embarassante, mais comme faisant partie de la coutume et des usages qui remontaient aux temps bibliques, si il y avait eu gêne, alors appliquons maintenant le critère de la chose embarrassante et de la bonne foi, tout le monde doit en bénéficier dans cette affaire, si il y avait eu gêne, elle aurait été manifestée par la population de l'époque et rapportée par les témoins. Le mariage était consommé à la puberté, c'était le critère "biblique",''difficile de connaitre cet âge à l'époque, ce sont les familles qui décidaient pour des raisons d'alliances, quel que soit l'âge de l'enfant, de son conjoint, il n'avait rien à dire, Si on regarde les âges où certains rois étaient mariés en Europe on voit qu'il n'y a pas grande différence. Ce sont des coutumes liés à la culture, ce qui se passe au Liban à l'heure actuelle en est l'exemple. Il n'y a pas que les mariages arrangés par les familles pour des mineurs, il y a aussi des mineurs qui ont des enfants, ont fui leur famille, ont ou non des enfants, et veulent se marier, ce que la loi civile ne permet pas. Mais les religieux, chrétiens, musulmans ou autres acceptent de cautionner ces mariages. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Il est évident que notre ami ex-musulman a raté les nombreux topics à ce sujet sur le forum et qu'il s'en tient à une version erro.née et menso.ngère, mais c'est le but de la propagande islamophobe que de répéter à l'envie un men.songe pour que ça devienne une vérité. Ceci-dit je suis d'accord pour dire que les mariages arrangés ne sont pas toujours judicieux, mais il est exagéré de mettre ça ça sur le dos de la religion, c'est une tradition qui existe, à tort ou à raison, dans toutes les cultures. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 13:22 | |
| Le sophisme. Dès qu'on critique l'islam, on est islamophobe (concept stupide qui ne veut rien dire d'ailleurs à part faire taire les apposant en les assimilant à des malades).
Et après on vient nous dire que nous ne sommes pas tolérants avec eux. C'te blague. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 13:38 | |
| - Joanni a écrit:
- Le sophisme.
Dès qu'on critique l'islam, on est islamophobe (concept stupide qui ne veut rien dire d'ailleurs à part faire taire les apposant en les assimilant à des malades).
Et après on vient nous dire que nous ne sommes pas tolérants avec eux. C'te blague. C'est mon droit d'exprimer ce que je ressens vis-à-vis des messages d'ex-musulman qui ne sont qu'une répétition des mêmes messages et des mêmes sujets qu'il ressort ad nauseam. Si sophisme il y a, c'est bien celui qui consiste à faire d'une affirmation répétée encore et encore une vérité, en ne tenant jamais compte des objections ou des arguments opposés. Et je tiens à te faire remarquer, cher Joanni, que lorsque j'écris "islamophobe", mon intention n'est nullement de " faire taire les opposants" qui ont toutes latitudes de critiquer l'Islam sur ce forum qui leur garantit une liberté d'expression dans des règles établies par les administrateurs. Quand à les " assimiler à des malades", je ne sais pas où tu es allé chercher ça, ce sont tes mots et pas les miens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 13:56 | |
| La phobie est une peur irraisonnée. Donc ce vocable est maladroit et insultant. Il n'y a rien d'irraisonnée à critiquer une idéologie religieuse. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 14:08 | |
| - Instant a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Si c'était pas vrai, pourquoi Bokhari et Muslim, qui sont musulmans, affirmeraient une chose si embarrassante? On ne voit pas pourquoi un musulman sincere montrerait deliberement sa religion, son prophete, son Dieu sous un mauvais jour. Donc l'argument Coraniste consistant à écarter les hadiths parce que peu digne de foi ne tient pas. Le caractere embarrassant de nombreux de ces hadiths, combiné au fait qu'ils sont rapportés par des musulmans, font qu'ils sont plus susceptibles d'etre véridiques que l'inverse. Le critère de l'embarras c'est une méthode chrétienne, elle suppose que les gens disent la vérité lorsqu'ils disent des choses génantes, ce n'est pas vrai dans tous les cas, les policiers savent bien qu'un (je remplace par "chose pas vraie) dit sous la forme d'une vérité génante peut en cacher un autre. Je ne dis pas ça pour l'islam ou la chrétienté, je dis que ce n'est pas un critère psychologiquement pertinent dans tous les cas. Et puis il faut voir autre chose, c'est que ni les arabes de l'époque, ni Bokhari ne considéraient ce mariage comme une chose embarassante, mais comme faisant partie de la coutume et des usages qui remontaient aux temps bibliques, si il y avait eu gêne, alors appliquons maintenant le critère de la chose embarrassante et de la bonne foi, tout le monde doit en bénéficier dans cette affaire, si il y avait eu gêne, elle aurait été manifestée par la population de l'époque et rapportée par les témoins. Le mariage était consommé à la puberté, c'était le critère "biblique",''difficile de connaitre cet âge à l'époque, ce sont les familles qui décidaient pour des raisons d'alliances, quel que soit l'âge de l'enfant, de son conjoint, il n'avait rien à dire, Si on regarde les âges où certains rois étaient mariés en Europe on voit qu'il n'y a pas grande différence. Ce sont des coutumes liés à la culture, ce qui se passe au Liban à l'heure actuelle en est l'exemple. Il n'y a pas que les mariages arrangés par les familles pour des mineurs, il y a aussi des mineurs qui ont des enfants, ont fui leur famille, ont ou non des enfants, et veulent se marier, ce que la loi civile ne permet pas. Mais les religieux, chrétiens, musulmans ou autres acceptent de cautionner ces mariages. il me semble que vous dites la même chose : les mariages précoces étaient admis à cette époque et ne choquaient personne. Cela n'implique pas que le hadith soit vrai mais il est possible qu'il le soit. En tous cas il est vraisemblable. et parce que cette pratique est de nos jours condamable, il est amusant de voir des musulmans s'acharner à "démolir" ce hadith qui non seulement ne dérangeait personne durant des siècles mais à même servi de base légale au mariage dans certains pays musulmans. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 15:13 | |
| - Joanni a écrit:
- La phobie est une peur irraisonnée. Donc ce vocable est maladroit et insultant. Il n'y a rien d'irraisonnée à critiquer une idéologie religieuse.
Maladroit ou non approprié, peut-être et je peux en discuter. Et ce n'est pas toi qui était visé cher Joanni. Mais insultant, jamais et ça n'a jamais été mon intention, d'ailleurs l'islamophobie n'étant pas un délit, il n'y a aucune raison d'y voir un dénigrement ou de la diffamation, ce n'est qu'une constatation. Ce que je voulais dire entre-autre dans mon message, c'est que les hadith sur le mariage de Aïcha ont été rapportés par un narrateur dont les muhadithines, les spécialistes du hadith, ont reconnu la faiblesse de la mémoire ainsi que de ses hadiths douteux. Alors revenir sans cesse sur ce sujet alors que ça a été débattu de nombreuses fois et faire comme si on le découvrait, alors oui j'ai considéré cela comme une propagande islamophobe, je n'ai pas dis que l'auteur du message était lui-même islamophobe mais la méthode l'était. Et ça rentre dans la discussion en cours car je crois que certains coranistes en avaient fait la remarque, il faut que je vérifie. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:06 | |
| - ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Viens-tu d'inventer ce principe? Une chose peut-être vraie ou fausse et cela sans rapport avec son côté embarrassant ou louangeux. Donc suivant ton principe si je disais Untel est un imbécile c'est forcément vrai parce que ce n'est pas sympa? Je suis libre de médire aussi. Si je disais j'ai vu Untel en train de regarder ses voisines à la jumelle c'est forcément vrai parce que c'est embarrassant? Mon principe est autre: les hadiths sont invérifiables, il est impossible de prouver les chaînes de transmission, les hadiths sont des paroles profanes destinées à orienter les interprétations du Coran dans une direction voulue par leurs inventeurs. Ce sont les hadiths qui transforment une religion encore relativement tolérante en religion asphyxiante pour les femmes. Tous les codes vestimentaires se trouvent dans les hadiths et pas dans le Coran. Ce sont aussi les hadiths qui transforment une religion encore abstraite comme le christianisme en religion qui frise les tocs avec la codification des ablutions des nombres de prières, des rituels entourant le pèlerinage de la Mecque, etc etc. Tous les rituels viennent des hadiths. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:14 | |
| - rosarum a écrit:
il me semble que vous dites la même chose : les mariages précoces étaient admis à cette époque et ne choquaient personne. Cela n'implique pas que le hadith soit vrai mais il est possible qu'il le soit. En tous cas il est vraisemblable.
et parce que cette pratique est de nos jours condamable, il est amusant de voir des musulmans s'acharner à "démolir" ce hadith qui non seulement ne dérangeait personne durant des siècles mais à même servi de base légale au mariage dans certains pays musulmans. C'est un bon exemple, le Coran a suffisamment de flou pour lui permettre d'évoluer en suivant les moeurs de son époque, ce qui est permis au christianisme. Les hadiths figent l'islam au 7ème siècle, c'est un poids un carcan, cher aussi bien aux musulmans rigoristes, aux salafistes et aux islamophobes. J'ai été malgré tout heureuse de contester que certains musulmans sunnites de notre forum ont déclaré sans aucun embarras qu'ils s'autorisaient à rejeter comme non authentiques les hadiths qui les dérangeaient. Je dis bravo. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:16 | |
| Ah, donc ce sont eux qui choisissent en fonction de ce qui les dérangent ou pas ? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:16 | |
| - Joanni a écrit:
- Ah, donc ce sont eux qui choisissent en fonction de ce qui les dérangent ou pas ?
Et pourquoi pas ce ne sont "que" des hadiths. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:19 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Joanni a écrit:
- Ah, donc ce sont eux qui choisissent en fonction de ce qui les dérangent ou pas ?
Et pourquoi pas ce ne sont "que" des hadiths.
Ça me dérange pas, je trouve ça juste drôle que ce soit des musulmans qui choisissent. Il y a des hadiths authentiques, après qu'ils puissent ne pas les aimer, mais les refuser, c'est autre chose. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:27 | |
| - Joanni a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Et pourquoi pas ce ne sont "que" des hadiths.
Ça me dérange pas, je trouve ça juste drôle que ce soit des musulmans qui choisissent. Il y a des hadiths authentiques, après qu'ils puissent ne pas les aimer, mais les refuser, c'est autre chose. Drôle? Non, j'y vois plutôt une saine réflexion, et une prise de liberté. Je conçois la religion comme une liberté et non comme une servitude, c'est un droit que j'utilise dans le christianisme ou dans mon interprétation personnelle de la Bible, et je reconnais aussi ce droit aux musulmans qui ont le droit d'utiliser leur raison. D'ailleurs le Coran les y encourage. Ensuite authentiques ..... disons réputés authentiques. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:37 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Joanni a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Et pourquoi pas ce ne sont "que" des hadiths.
Ça me dérange pas, je trouve ça juste drôle que ce soit des musulmans qui choisissent. Il y a des hadiths authentiques, après qu'ils puissent ne pas les aimer, mais les refuser, c'est autre chose. Drôle? Non, j'y vois plutôt une saine réflexion, et une prise de liberté. Je conçois la religion comme une liberté et non comme une servitude, c'est un droit que j'utilise dans le christianisme ou dans mon interprétation personnelle de la Bible, et je reconnais aussi ce droit aux musulmans qui ont le droit d'utiliser leur raison. D'ailleurs le Coran les y encourage.
Ensuite authentiques ..... disons réputés authentiques.
Tu peux penser ainsi, ma chère CAILLOUBLEU parce que tu n'es pas chrétienne au sens strict du mot, puisque tu ne crois pas en la Trinité, et que tu es ce qu'on appelle une "protestante libérale" proche de l'Oratoire. Je me trompe ? Notre frère JOANNI parlait, lui, des Musulmans sunnites. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:40 | |
| - ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Si c'était pas vrai, pourquoi Bokhari et Muslim, qui sont musulmans, affirmeraient une chose si embarrassante? On ne voit pas pourquoi un musulman sincere montrerait deliberement sa religion, son prophete, son Dieu sous un mauvais jour. Donc l'argument Coraniste consistant à écarter les hadiths parce que peu digne de foi ne tient pas. Le caractere embarrassant de nombreux de ces hadiths, combiné au fait qu'ils sont rapportés par des musulmans, font qu'ils sont plus susceptibles d'etre véridiques que l'inverse. L'argument de l'embarras à été réfuté par plusieurs mais , le pire C'est que tu ne le comprend pas ..tu pense que pour Bukhari et Muslim il était embarrassé du Mariage d'une fillette ou de tuer des ennemis ?? Au contraire c'était exactement l'inverse de l'embarras et de ce fait tu doit être honnête et avouer que cet argument se retourne contre toi . |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:41 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Viens-tu d'inventer ce principe? Une chose peut-être vraie ou fausse et cela sans rapport avec son côté embarrassant ou louangeux.
Donc suivant ton principe si je disais Untel est un imbécile c'est forcément vrai parce que ce n'est pas sympa? Je suis libre de médire aussi. Si je disais j'ai vu Untel en train de regarder ses voisines à la jumelle c'est forcément vrai parce que c'est embarrassant?
Mon principe est autre: les hadiths sont invérifiables, il est impossible de prouver les chaînes de transmission, les hadiths sont des paroles profanes destinées à orienter les interprétations du Coran dans une direction voulue par leurs inventeurs. Ce sont les hadiths qui transforment une religion encore relativement tolérante en religion asphyxiante pour les femmes. Tous les codes vestimentaires se trouvent dans les hadiths et pas dans le Coran.
Ce sont aussi les hadiths qui transforment une religion encore abstraite comme le christianisme en religion qui frise les tocs avec la codification des ablutions des nombres de prières, des rituels entourant le pèlerinage de la Mecque, etc etc. Tous les rituels viennent des hadiths.
T'as rien compris. Si tu dis qu' untel est un imbecile, ça prouve rien. Mais si tu dis que TU es imbecile, c'est probablement vrai. Pkoi tu dirais qqch d'embarrassant pour toi si c'etatit pas vrai? |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:42 | |
| - Instant a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Ce qui est sûr, c que les hadiths gênants pour l'islam sont authentiques et cela en vertu du principe du critere de l'embarras. Le principe en est que, si un élément se révèle embarrassant pour son auteur, il a toutes chances d'être véridique. Ce qui est écrit dans les hadiths est tellement embarrassant pour l'islam et les musulmans que si leurs auteurs les ont inclus dans les hadiths c que ça doit etre vrai. Prenons l'exemple classique du mariage de Mohamed avec Aicha. Si c'était pas vrai, pourquoi Bokhari et Muslim, qui sont musulmans, affirmeraient une chose si embarrassante? On ne voit pas pourquoi un musulman sincere montrerait deliberement sa religion, son prophete, son Dieu sous un mauvais jour. Donc l'argument Coraniste consistant à écarter les hadiths parce que peu digne de foi ne tient pas. Le caractere embarrassant de nombreux de ces hadiths, combiné au fait qu'ils sont rapportés par des musulmans, font qu'ils sont plus susceptibles d'etre véridiques que l'inverse. Le critère de l'embarras c'est une méthode chrétienne, elle suppose que les gens disent la vérité lorsqu'ils disent des choses génantes, ce n'est pas vrai dans tous les cas, les policiers savent bien qu'un (je remplace par "chose pas vraie) dit sous la forme d'une vérité génante peut en cacher un autre. Je ne dis pas ça pour l'islam ou la chrétienté, je dis que ce n'est pas un critère psychologiquement pertinent dans tous les cas. Et puis il faut voir autre chose, c'est que ni les arabes de l'époque, ni Bokhari ne considéraient ce mariage comme une chose embarassante, mais comme faisant partie de la coutume et des usages qui remontaient aux temps bibliques, si il y avait eu gêne, alors appliquons maintenant le critère de la chose embarrassante et de la bonne foi, tout le monde doit en bénéficier dans cette affaire, si il y avait eu gêne, elle aurait été manifestée par la population de l'époque et rapportée par les témoins. Le mariage était consommé à la puberté, c'était le critère "biblique",''difficile de connaitre cet âge à l'époque, ce sont les familles qui décidaient pour des raisons d'alliances, quel que soit l'âge de l'enfant, de son conjoint, il n'avait rien à dire, Si on regarde les âges où certains rois étaient mariés en Europe on voit qu'il n'y a pas grande différence. Ce sont des coutumes liés à la culture, ce qui se passe au Liban à l'heure actuelle en est l'exemple. Il n'y a pas que les mariages arrangés par les familles pour des mineurs, il y a aussi des mineurs qui ont des enfants, ont fui leur famille, ont ou non des enfants, et veulent se marier, ce que la loi civile ne permet pas. Mais les religieux, chrétiens, musulmans ou autres acceptent de cautionner ces mariages. Je sais que c une methode chretienne mais on peut l'appliquer a l'islam. Pkoi les musulmans diraient que Mohamed leur a permis de se laver dans de l'eau sale si c'etait pas vrai? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:45 | |
| - Joanni a écrit:
- Le sophisme.
Dès qu'on critique l'islam, on est islamophobe (concept stupide qui ne veut rien dire d'ailleurs à part faire taire les apposant en les assimilant à des malades).
Et après on vient nous dire que nous ne sommes pas tolérants avec eux. C'te blague. Non mais C'est une cadette rayé ... tu peux très bien critiquer l'islam ça va nous faire plaisir de lire tes critiques . D'islamophobe dans le cas de ex-musulman C'est : faire de l'islam une obsession , ignorer complètement les réponses convaincantes qui lui ont cloué le bec par le passé , tronquer les citations musulmanes ...etc. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:47 | |
| - rosarum a écrit:
et parce que cette pratique est de nos jours condamable, il est amusant de voir des musulmans s'acharner à "démolir" ce hadith qui non seulement ne dérangeait personne durant des siècles mais à même servi de base légale au mariage dans certains pays musulmans. Certains musulmans n'ont aucun probeleme avec le mariage des fillettes spécialement au moyen âge pourtant à l'époque ils ont rejeté ce Hadith... Malik par exemple . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 16:53 | |
| - ex-musulman a écrit:
Je sais que c une methode chretienne mais on peut l'appliquer a l'islam. Pkoi les musulmans diraient que Mohamed leur a permis de se laver dans de l'eau sale si c'etait pas vrai? Les musulmans amplifiaient les guerres de Muhamed parce que un guerrier c'était une chose positif chez eux à l'époque ... Après tu as un français chrétien complètement ignorant de la culture arabe qui applique L'argument de l'embarras pensant que Muhamed guerrier C'est un embarras C'est complètement insensé . |
| | | Instant
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 18:37 | |
| - ex-musulman a écrit:
Je sais que c une methode chretienne mais on peut l'appliquer a l'islam. Pkoi les musulmans diraient que Mohamed leur a permis de se laver dans de l'eau sale si c'etait pas vrai? eau sale ? je n'étais pas au courant. Eau salée oui. Et si pas d'eau, la terre est permise pour les ablutions. Le peu que j'ai vu c'était qu'une eau altérée dans le goût, la couleur, l'odeur, ne convenait pas. |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 19:02 | |
| - Instant a écrit:
- ex-musulman a écrit:
Je sais que c une methode chretienne mais on peut l'appliquer a l'islam. Pkoi les musulmans diraient que Mohamed leur a permis de se laver dans de l'eau sale si c'etait pas vrai? eau sale ? je n'étais pas au courant. Eau salée oui. Et si pas d'eau, la terre est permise pour les ablutions. Le peu que j'ai vu c'était qu'une eau altérée dans le goût, la couleur, l'odeur, ne convenait pas. les gens ont demandé au Messager d'Allah: Pouvons-nous effectuer des ablutions du puits de Buda'ah, qui est un puits dans lequel des vêtements menstruels, des chiens morts et des choses puantes ont été jetés? Il a répondu: L'eau est pure et n'est souillée par rien.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]J'ai entendu dire que le peuple avait demandé au Prophète d'Allah: de l'eau vous est apportée du puits de Buda'ah. C'est un puits dans lequel sont jetés des chiens morts, des vêtements menstruels et des excréments de personnes. Le Messager d'Allah répondit: En vérité, l'eau est pure et n'est souillée par rien.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 19:04 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- rosarum a écrit:
et parce que cette pratique est de nos jours condamable, il est amusant de voir des musulmans s'acharner à "démolir" ce hadith qui non seulement ne dérangeait personne durant des siècles mais à même servi de base légale au mariage dans certains pays musulmans. Certains musulmans n'ont aucun probeleme avec le mariage des fillettes spécialement au moyen âge pourtant à l'époque ils ont rejeté ce Hadith... Malik par exemple . C'est exact, l'Imam Malik ibn Anas n'a pas approuvé les hadiths rapportés par Hisham ibn ‘Urwa quand il a déménagé à Baghdad. Pendant les 60 ans qu'il a passé à Médine à la même époque, il n'a pas une seule fois dit que Aïcha avait contracté son mariage à l'âge de 9 ans, alors Que Malik était son élève. C'est à Baghdad qu'il a commencé à le raconter, alors qu'il a été reconnu par ses contemporains que ses hadiths devenaient douteux à ce moment. La mémoire de Isham s'est retrouvé défaillante à Baghdad, un phénomène qu'on peut observer de nos jours chez les personnes âgées quand elles changent d'environnement. Ainsi c'est dès l'époque des successeurs et des salafs que ce hadith a été remis en cause et pas seulement de nos jours. Boukhary garanti la chaîne de transmission du hadith, pas son authenticité, le hadith est faible avec une chaîne de transmission qui est forte. Il y a déjà des discussions à ce sujet avec tous les versets du Coran et les hadiths et tout et tout, iyakacherché. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 19:32 | |
| - ex-musulman a écrit:
les gens ont demandé au Messager d'Allah: Pouvons-nous effectuer des ablutions du puits de Buda'ah, qui est un puits dans lequel des vêtements menstruels, des chiens morts et des choses puantes ont été jetés? Il a répondu: L'eau est pure et n'est souillée par rien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai entendu dire que le peuple avait demandé au Prophète d'Allah: de l'eau vous est apportée du puits de Buda'ah. C'est un puits dans lequel sont jetés des chiens morts, des vêtements menstruels et des excréments de personnes. Le Messager d'Allah répondit: En vérité, l'eau est pure et n'est souillée par rien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le Fiqh est la pour te mettre ce Hadith en contexte en appuyant cela par d'autres hadiths en jugeant de son authenticité .....etc. en gros les savants sunnite ont déjà expliciter cette anomalie apparente ... pourquoi alors ignorer ce Fiqh et perdre son temps avec un islamophobe , ignorant des sources musulmane et de la langue arabe ?? Qui ne pose même pas de question mais , affirme sans crainte. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 19:35 | |
| - Skander a écrit:
C'est exact, l'Imam Malik ibn Anas n'a pas approuvé les hadiths rapportés par Hisham ibn ‘Urwa quand il a déménagé à Baghdad. Pendant les 60 ans qu'il a passé à Médine à la même époque, il n'a pas une seule fois dit que Aïcha avait contracté son mariage à l'âge de 9 ans, alors Que Malik était son élève. C'est à Baghdad qu'il a commencé à le raconter, alors qu'il a été reconnu par ses contemporains que ses hadiths devenaient douteux à ce moment.
La mémoire de Isham s'est retrouvé défaillante à Baghdad, un phénomène qu'on peut observer de nos jours chez les personnes âgées quand elles changent d'environnement.
Ainsi c'est dès l'époque des successeurs et des salafs que ce hadith a été remis en cause et pas seulement de nos jours.
Boukhary garanti la chaîne de transmission du hadith, pas son authenticité, le hadith est faible avec une chaîne de transmission qui est forte.
Il y a déjà des discussions à ce sujet avec tous les versets du Coran et les hadiths et tout et tout, iyakacherché. Tout à fait C'est assez simple à comprendre. |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: Le coranisme Mar 14 Avr 2020, 19:48 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- pourquoi alors ignorer ce Fiqh et perdre son temps avec un islamophobe , ignorant des sources musulmane et de la langue arabe ?? Qui ne pose même pas de question mais , affirme sans crainte.
"Vous dites de [Dieu]: “Il est notre Dieu”, alors que vous ne le connaissez pas. Moi je le connais. Si je disais que je ne le connais pas, je serais un men.teur comme vous." |
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