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 Le coranisme

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MessageSujet: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyLun 13 Juin 2011, 01:01

Rappel du premier message :

13 juin 2011

Passage de parole de l’imâm Mohammad Ibn al Husseyn al Ajourryرحمه الله en guise de réfutation sur la secte kâfirah des coranistes.

بسم الله الرحمن الرحيم  

الحمد لله الصلاة و السلام على رسول الله

أما بعد

Après que nous fûmes informés de la forte activité de cette secte kâfirah au sein de la communauté, et que certains de nos frères se trouvèrent parfois troublés face à  leurs ambigüités, nous avons entrepris par la grâce d'Allah la traduction de parole d'un grand imâm de l'islâm[1] faisant office de réfutation sur ces égareurs.  Paroles pleines de science et de dalîls démontrant la fausseté du sentier emprunté par cette secte.

Nous demandons à Allah qu'il rende cette traduction profitable pour l'islâm et les mouslims.

spoiler:
 
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 19:53

Thedjezeyri14 a écrit:

Parceque finalement le but pour un islomophobe ( ce n'est biensur pas le cas de rosarum) c'est de taper du musulman peu importe le moyen

......
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:05

Jassy a écrit:

pourtant rosasum se plait à dire qu'il a encore plein de trucs en réserve ….




Mais , ce n'est pas de l'islamophobie .. comment difinis tu l'islamophobie? Je vais ouvrir un sujet sur la section musulmane concernant l'islamophobie .. pour comparer uniquement les definitions des participants musulmans.

Citation :

J'ai dis (ou voulu dire) entre autres, qu'il est possible qu'épouser de jeunes filles à l'époque de Bukhari était possible et qu'ainsi il n'est pas suspecté une quelconque erreur dans le contenu du hadith (tout cela sans connaitre la mémoire du rapporteur bien sûr, sinon il ne l'aurai certainnement pas classé comme sahih)

Oui j'ai compris ce que tu as dit je pense aussi comme toi mais , va verifier tu veras que ta possibilité n'est pas accepte par la tradition .. les muhadithine disent Bukhari ne se fera jamais influencé par sa société  dans l'evaluation des rapporteurs .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Citation :

J'ai dis (ou voulu dire) entre autres, qu'il est possible qu'épouser de jeunes filles à l'époque de Bukhari était possible et qu'ainsi il n'est pas suspecté une quelconque erreur dans le contenu du hadith (tout cela sans connaitre la mémoire du rapporteur bien sûr, sinon il ne l'aurai certainnement pas classé comme sahih)

Oui j'ai comprit ce que tu as dit je pense aussi comme toi mais , va verifier tu verrs que ta possibilité n'est pas accepter par la tradition .. les muhadithine disenr Bukhari ne se fera jamais influencé par sa société  dans l'evaluation des rapporteurs .
je comprends pas : si quelqu'un en qui Bukhari avait confiance aurait affirmé que Hisham avait des pb de mémoire tu penses que Bukhari aurait qd même qualifié le hadith de sahih ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Le Hadith que j'ai posté démontre qu Aisha était encore une petite fille qui jouait au poupées 3 ans avant la mort de Mohammed.  
Dont l'excuse de la mémoire du rapporteur où la mauvaise compréhension de Bukhary ne tient pas la route

Ton hadith vients de Bukhari ? Parceque si ce n'est pas la cas .. Bukhari l'a rejeté pour une raison .

Je ne comprend pas, je ne vois aucun rapport.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:18

Jassy a écrit:




je comprends pas : si quelqu'un en qui Bukhari avait confiance aurait affirmé que Hisham avait des pb de mémoire tu penses que Bukhari aurait qd même qualifié le hadith de sahih ?


Il y'a deux problèmes ... met toi à la place de Bukhari ... sont maitre lui enseigne un hadith et son maitre l'a recu de hicham... son maitre lui dit que hicham est quelqu'un de confiance mais , il entend ailleur Malik dire que hicham n'est pas de confiance ... il fait le tour des specialistes et se rend compte que     c'est du 50/50.. tu ferais quoi à sa place ??

Quelqu'un d'aussi erudit que Bukhari va laisser de coté les contradictions concernant Hicham et se mettre a analyser tout les hadith de hicham en les comparant avec les hadiths de d'autres gens de confiance .



Bukhari arrive avec une conclusion les hadiths de hicham sont dans la ligné des grand rapporteurs il ne rspporte jamais quelque chose qui contrdit ou qui CHOQUE la majorité .. malgré qu'il est seul le seul au monde a rapporté l'age de aicha , bukhari se dit que l'ajout de quelqu'un de confiance est acceptable et que de toute facon toute facon c'est extrement probable ( l'age de aicha).
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:22

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:




je comprends pas : si quelqu'un en qui Bukhari avait confiance aurait affirmé que Hisham avait des pb de mémoire tu penses que Bukhari aurait qd même qualifié le hadith de sahih ?


Il y'a deux problèmes ... met toi à la place de Bukhari ... sont maitre lui enseigne un hadith et son maitre l'a recu de hicham... son maitre lui dit que hicham est quelqu'un de canfiance mais , il entend ailleur Malik dire que hicham n'est pas de canfiance ... il fait le tour des specialistes et se rend compte que     c'est du 50/50.. tu ferais quoi à sa place ??

Quelqu'un d'aussi erudit que Bukhari va laisser de coté les contradiction concernant Hicham et se mettre a analyser tout les hadith de hicham en les comparant avec les hadiths de d'autres gens de canfiance .



Bukhari arrive avec une conclusion les hadiths de hicham sont dans la ligné des grand rapporteurs il ne rspporte jamais quelque chose qui contrdit ou qui CHOQUE la majorité .. malgré qu'il est seul le seul au monde a rapporté l'age de aicha , bukhari se dit que l'ajout de quelqu'un de canfiance est acceptable et que de toute facon toute facon c'est extrement probable ( l'age de aicha).
donc il a bien préter attention au contenu !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:28

Jassy a écrit:

donc il a bien préter attention au contenu !

Bin oui! Sauf qu'en comparant le contenu il ne le compare pas au Coran ... il le compare aux hadith des autres rspporteurs , à sa société du 3ème siècle ( avec ses conaissances et ses mariages de gamine ) et même quand il rentre le Coran dans la comparaison c'est le Coran comprit par un 3 ème siècle .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:33

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

donc il a bien préter attention au contenu !

Bin oui! Sauf qu'en comparant le contenue il ne le compare pas au Coran ... il le compare aux hadith des autres rspporteurs , à sa société du 3ème siècle ( avec ses conaissances et ses mariages de gamine ) et même quand il rentre le Coran dans la comparaison c'est le Coran comprit par un 3 ème siècle .
alors je ne vois vraiment pas en quoi ma description était erronée ou moderne ??? J'ai jamais dit qu'il comparait quoique ce soit par rapport au Coran.
mais bref c'est pas grave !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 20:42

Citation :

alors je ne vois vraiment pas en quoi ma description était erronée ou moderne ??? J'ai jamais dit qu'il comparait quoique ce soit par rapport au Coran.
mais bref c'est pas grave !

Bukhari prend sa société et son epoque comme reference pour juger si le hadith est douteux ou non et tu as semblé reconnaitre que c'est vrai Bukhari a pu se faire avoir par sa société ... on est deux a penser ca et c'est une approche moderne .


Mais , la sciennce du hadith traditionelle n'accepte pas "cette accusation" .. selon la tradition Bukhari analyse la chaine objectivement et n'est pas du tout influencé ... on le sait aujourd'hui que c'est impossible d'echaper aux infliences de sa société c'est devenu tellement banale que ca ta semblé etre une evidence .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 21:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Citation :

alors je ne vois vraiment pas en quoi ma description était erronée ou moderne ??? J'ai jamais dit qu'il comparait quoique ce soit par rapport au Coran.
mais bref c'est pas grave !

Bukhari prend sa société et son epoque comme reference pour juger si le hadith est douteux ou non et tu as semblé reconnaitre que c'est vrai Bukhari a pu se faire avoir par sa société ... on est deux a penser ca et c'est une approche moderne .


Mais , la sciennce du hadith traditionelle n'accepte pas "cette accusation" .. selon la tradition Bukhari analyse la chaine objectivement et n'est pas du tout influencé ... on le sait aujourd'hui que c'est impossible d'echaper aux infliences de sa société c'est devenu tellement banale que ca ta semblé etre une evidence .

bah moi j'ai appris qu'on vérifie la chaine de transmission (isnad) et le contenu en acte ou parole (matn).

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rosarum

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 23:01

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Bukhari prend sa société et son epoque comme reference pour juger si le hadith est douteux ou non et tu as semblé reconnaitre que c'est vrai Bukhari a pu se faire avoir par sa société ... on est deux a penser ca et c'est une approche moderne .


Mais , la sciennce du hadith traditionelle n'accepte pas "cette accusation" .. selon la tradition Bukhari analyse la chaine objectivement et n'est pas du tout influencé ... on le sait aujourd'hui que c'est impossible d'echaper aux infliences de sa société c'est devenu tellement banale que ca ta semblé etre une evidence .

bah moi j'ai appris qu'on vérifie la chaine de transmission (isnad) et le contenu en acte ou parole (matn).


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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptySam 09 Mai 2020, 23:51

Jassy a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Bukhari prend sa société et son epoque comme reference pour juger si le hadith est douteux ou non et tu as semblé reconnaitre que c'est vrai Bukhari a pu se faire avoir par sa société ... on est deux a penser ca et c'est une approche moderne .


Mais , la sciennce du hadith traditionelle n'accepte pas "cette accusation" .. selon la tradition Bukhari analyse la chaine objectivement et n'est pas du tout influencé ... on le sait aujourd'hui que c'est impossible d'echaper aux infliences de sa société c'est devenu tellement banale que ca ta semblé etre une evidence .

bah moi j'ai appris qu'on vérifie la chaine de transmission (isnad) et le contenu en acte ou parole (matn).

oui et le contenu s'analyse avec ses propres valeurs de son temps.... Objectivité?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 00:05

*Encelade* a écrit:
Jassy a écrit:


bah moi j'ai appris qu'on vérifie la chaine de transmission (isnad) et le contenu en acte ou parole (matn).

oui et le contenu s'analyse avec ses propres valeurs de son temps.... Objectivité?

Quand je parle de vérifier le "matn" c'est juste pour dire qu'on se demande s'il apparait que le hadith est un men.songe ou pas. Si c'est le cas, on devrait logiquement retrouver le men.teur dans la chaine de transmission. donc effectivement, le plus important pour qu'un savant puisse dire qu'un hadith est authentique c'est de vérifier la chaine de transmission.

En gros lorsqu'un savant comme lui transmet un hadith dans son sahih, on a tendance à croire ce qui est écrit, et ce sur quoi j'ai voulu appuyer ce n'est pas vraiment ce qu'indique Thedjezeyri14 , mais plutôt qu'il avait surement connaissance de l'interprétation du hadith (c'est pour cela que je ne rejette ni la possibilité d'un mariage à l'âge de 6 ans, ni la possibilité d'un mariage à l'age de 6 ans à ajouter par rapport à un moment précis).

Ce que je voulai dire c'est que si à l'époque de Bukhari ce genre de mariage était courant, alors peut-être qu'il n'a pas cherché à en savoir plus à ce sujet, et qu'il nous a juste transmis cette science. Et si ce genre de mariage n'était pas courant, il n'a peut-être pas trouvé d'autres infos à ce sujet, mais ayant une chaine de transmission solide (ayant des "ok" sur tout ce qui permet de qualifier un hadith de sahih), il s'est peut-etre senti obligé de nous transmettre cette science. Tout ça pour dire que personnellement j'assume ce hadith dans la tradition. Cela ne me pose pas de probleme.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 11:00

Jassy a écrit:
Tout ça pour dire que personnellement j'assume ce hadith dans la tradition. Cela ne me pose pas de probleme.

peux tu préciser ce que tu veux dire par assumer ?
penses tu que les faits rapportés dans le hadith se sont réellement passés ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 11:30

Comme je l'ai déjà dit ici, ma grand mère s'est mariée à 14 ans au Portugal. à l'époque c'était possible et ça ne choquait personne, les femmes étaient mûres bien plus vite qu'aujourd'hui.

Que l'age d’Aïcha soit exact ou pas, il faut à mon avis le voir comme quelque chose qui faisait parti de la norme pour les arabes de cet époque.

Là ou ça craint c'est qu'il y a encore aujourd'hui dans certains pays à majorité Musulmane des mariages avec des fillettes. et là c'est plus pareil.

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:20

Poisson vivant a écrit:
Comme je l'ai déjà dit ici, ma grand mère s'est mariée à 14 ans au Portugal. à l'époque c'était possible et ça ne choquait personne, les femmes étaient mûres bien plus vite qu'aujourd'hui.

désolée, c'est sans jugement pour tes grand-parents... mais c'est une idée fausse.

Les grossesses précoces sont dangereuses, autant aujourd'hui qu'autrefois.

Cela ne choquait pas car le sort des femmes a (avait?) peu d'importance... (et même avec des gens gentils et pleins de bonnes intentions... ils ne font que penser comme on pense autour d'eux...)

Citation :


Que l'age d’Aïcha soit exact ou pas, il faut à mon avis le voir comme quelque chose qui faisait parti de la norme pour les arabes de cet époque.

Là ou ça craint c'est qu'il y a encore aujourd'hui dans certains pays à majorité Musulmane des mariages avec des fillettes. et là c'est plus pareil.

c'est plus pareil car les mentalités ont changé, mais en valeur absolu, c'est tout aussi grave autrefois qu'aujourd'hui.



Pensée à toutes les femmes du monde dont le sort n'émeut pas grand monde.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:28

*Encelade* a écrit:
désolée, c'est sans jugement pour tes grand-parents... mais c'est une idée fausse.

Les grossesses précoces sont dangereuses, autant aujourd'hui qu'autrefois.

Cela ne choquait pas car le sort des femmes a (avait?) peu d'importance... (et même avec des gens gentils et pleins de bonnes intentions... ils ne font que penser comme on pense autour d'eux...)

Encelade je ne dis pas que c'était bien, c'était courant à cet époque et ça ne choquait pas vraiment, c'est tout.
Maintenant c'est vrai que les femmes au début du 20éme siècle avaient moins de droits que les hommes, on est d'accord la dessus




*Encelade* a écrit:
c'est plus pareil car les mentalités ont changé, mais en valeur absolu, c'est tout aussi grave autrefois qu'aujourd'hui.

Dans l'absolu oui, mais dans le contexte de cet époque, c'est compréhensible même si ça nous parait à nous enfants du 20/21éme siècle comme honteux de faire ça.
Ce qui est grave, bien plus grave, c'est qu'aujourd'hui des fillettes soient encore mariées de force.



*Encelade* a écrit:
Pensée à toutes les femmes du monde dont le sort n'émeut pas grand monde.

Je ne vais pas dire que je suis "féministe" mais en tant que croyant, selon moi la femme est le plus belle création de Dieu et quand j'entends des croyances religieuses affirmait que l'enfer est rempli de femmes, oui ça me révolte.



.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 10 Mai 2020, 13:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:33

Poisson vivant a écrit:



Encelade je ne dis pas que c'était bien, c'était courant à cet époque et ça ne choquait pas vraiment, c'est tout.
Maintenant c'est vrai que les femmes au début du 20éme siècle avaient moins de droits que les hommes, on est d'accord la dessus
c'est un euphémisme.

Citation :
Dans l'absolu oui, mais dans le contexte de cet époque, c'est compréhensible même si ça nous parait à nous enfants du 20/21éme siècle comme honteux de faire ça.
Ce qui est grave bien plus grave c'est qu'aujourd'hui des fillettes soient encore mariés de force.


pas plus aujourd'hui, qu'autrefois.

(on ne peut pas revenir en arrière, mais ce n'est pas une raison pour "cautionner"... c'était honteux déjà!)


*Encelade* a écrit:
Pensée à toutes les femmes du monde dont le sort n'émeut pas grand monde.
moi ce qui me révolte, c'est que cela ne révolte pas grand monde et pire encore, c'est le déni de l'ampleur du problème.... et pas le fait qu'elles aillent plus en enfer... non, la vie suffit.



mais passons, ce n'est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:38

*Encelade* a écrit:
pas plus aujourd'hui, qu'autrefois.

(on ne peut pas revenir en arrière, mais ce n'est pas une raison pour "cautionner"... c'était honteux déjà!)



Comment fait on pour savoir si au 7éme siècle c'était pareil ? ne sommes nous pas emprisonnés dans notre pensée du 21éme siècle ? je ne suis pas en train de dire que c'est bien, je ne cautionne pas, j'essaie simplement de me mettre à la place des ces gens là.

Nous n'avons pas vécu à cet époque dans ce contexte.

Maintenant s'il s'agit de dire que la femme a toujours beaucoup plus souffert que l'homme et ceci à toutes les époques, encore aujourd'hui, c'est un grand OUI

Je ne cautionne pas, j'essaie d'expliquer les mentalités de l'époque



.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:41

Poisson vivant a écrit:
*Encelade* a écrit:
pas plus aujourd'hui, qu'autrefois.

(on ne peut pas revenir en arrière, mais ce n'est pas une raison pour "cautionner"... c'était honteux déjà!)



Comment fait on pour savoir si au 7éme siècle c'était pareil ? ne sommes nous pas emprisonnée dans notre pensée du 21éme siècle ? je ne suis pas en train de dire que c'est bien, j'essaie simplement de me mettre à la place des ces gens là.

Nous n'avons pas vécu à cet époque dans ce contexte.

Maintenant s'il s'agit de dire que la femme a toujours beaucoup plus souffert que l'homme et ceci à toutes les époques, encore aujourd'hui, c'est un grand OUI

Je ne cautionne pas, j'essaie d'expliquer les mentalités de l'époque



.

(et ce n'est pas une histoire d'époque mais de culture....... chez les peuples chasseurs-cueilleurs, ils ne sont considérés adulte qu'entre 20  et 25 ans... elles ont leurs 1eres grossesses plus tard et ont moins d'enfants... histoire de remettre l'église au milieu du village.)

Patriarcat, possession, héritage.....; toussa toussa........ bref... pas le temps de détailler et c'est HS
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:49

*Encelade* a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Comment fait on pour savoir si au 7éme siècle c'était pareil ? ne sommes nous pas emprisonnée dans notre pensée du 21éme siècle ? je ne suis pas en train de dire que c'est bien, j'essaie simplement de me mettre à la place des ces gens là.

Nous n'avons pas vécu à cet époque dans ce contexte.

Maintenant s'il s'agit de dire que la femme a toujours beaucoup plus souffert que l'homme et ceci à toutes les époques, encore aujourd'hui, c'est un grand OUI

Je ne cautionne pas, j'essaie d'expliquer les mentalités de l'époque

(et ce n'est pas une histoire d'époque mais de culture....... chez les peuples chasseurs-cueilleurs, ils ne sont considérés adulte qu'entre 20  et 25 ans... elles ont leurs 1eres grossesses plus tard et ont moins d'enfants... histoire de remettre l'église au milieu du village.)

Patriarcat, possession, héritage.....; toussa toussa........ bref... pas le temps de détailler et c'est HS


Tu as cité le mot magique "culture"

Oui l'église n'est pas sans reproches.


.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 14:16

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:



C'est justement de la mise en cause de certains hadiths qu'il s'agit, ceux relatant l'âge de Aïcha ayant été cités par un rapporteur dont on sait qu'il perdait la mémoire et qu'il contredisait ce qu'il disait auparavant, c'est parfaitement cohérent.

Ce qui l'est moins c'est cette affirmation lancinante qui revient en chapelet dans tes messages pour répéter la même chose malgré les discussions interminables passées à ce sujet, c'est vraiment du gaspillage de MO.

Skander, que ce hadith soit faux, beaucoup de Musulmans vont dans ce sens, je te crois sans problème mais tu sais bien qu'il existe des hadiths qui sont grotesques et pourtant reconnus authentiques



Comment peut on tenter d'expliquer des hadiths pareils, qui est en plus sont Qudsi, révélé par Dieu lui même. y croire OK, ça reste un acte de foi mais surtout ne pas essayer d'expliquer

Abu Hurayrah (رضي الله عنه) rapporte que le Prophète ﷺ a dit :
Les portes du Paradis s’ouvrent chaque lundi et chaque jeudi, et il est pardonné à chaque serviteur qui n’associe rien à Allah, sauf à un homme qui a un conflit avec son frère. Allah dit alors aux anges : Faites attendre ces deux là jusqu’à ce qu’ils se réconcilient !
Muslim


.


Qu'est-ce qui te déranges dans ce hadith ?
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 14:20

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Skander, que ce hadith soit faux, beaucoup de Musulmans vont dans ce sens, je te crois sans problème mais tu sais bien qu'il existe des hadiths qui sont grotesques et pourtant reconnus authentiques



Comment peut on tenter d'expliquer des hadiths pareils, qui est en plus sont Qudsi, révélé par Dieu lui même. y croire OK, ça reste un acte de foi mais surtout ne pas essayer d'expliquer

Abu Hurayrah (رضي الله عنه) rapporte que le Prophète ﷺ a dit :
Les portes du Paradis s’ouvrent chaque lundi et chaque jeudi, et il est pardonné à chaque serviteur qui n’associe rien à Allah, sauf à un homme qui a un conflit avec son frère. Allah dit alors aux anges : Faites attendre ces deux là jusqu’à ce qu’ils se réconcilient !
Muslim


Qu'est-ce qui te déranges dans ce hadith ?



Dieu compterait le temps comme les humains. lol!

Un homme et rien qu'un homme n'aurait pu dire une chose pareille. ce hadith sent trop "l'humain"



.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 15:47

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:



Qu'est-ce qui te déranges dans ce hadith ?



Dieu compterait le temps comme les humains. lol!

Un homme et rien qu'un homme n'aurait pu dire une chose pareille. ce hadith sent trop "l'humain"



.


Je ne suis pas sûr de comprendre...

En tout cas je peux te donner l'interprétation de cette succession de lundi et de jeudi.

Les portes ouvertes du Paradis signifient un moment où les bonnes actions sont plus méritoires qu'à d'autres moments, pourquoi ? Tout simplement pour attirer l'attention sur le fait de faire une bonne action qui sorte de la routine.

Ce sont particulièrement des jours de jeûne surérogatoires pour les musulmans. On peut faire des bonnes actions toutes la semaine, là n'est pas le problème, c'est pour éviter la routine qui émousse l'envie d'en faire.

J'explique ça pour dire quelque-chose car en vérité je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "Dieu compterait le temps comme les humains."
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 15:54

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:





Qu'est-ce qui te déranges dans ce hadith ?



Dieu compterait le temps comme les humains. lol!

Un homme et rien qu'un homme n'aurait pu dire une chose pareille. ce hadith sent trop "l'humain"



.

Et si Mohommed l'aurait vraiment dit. Tu penserais la même chose ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 16:01

Poisson vivant a écrit:
*Encelade* a écrit:
pas plus aujourd'hui, qu'autrefois.

(on ne peut pas revenir en arrière, mais ce n'est pas une raison pour "cautionner"... c'était honteux déjà!)



Comment fait on pour savoir si au 7éme siècle c'était pareil ? ne sommes nous pas emprisonnés dans notre pensée du 21éme siècle ? je ne suis pas en train de dire que c'est bien, je ne cautionne pas, j'essaie simplement de me mettre à la place des ces gens là.

Nous n'avons pas vécu à cet époque dans ce contexte.

Maintenant s'il s'agit de dire que la femme a toujours beaucoup plus souffert que l'homme et ceci à toutes les époques, encore aujourd'hui, c'est un grand OUI

Je ne cautionne pas, j'essaie d'expliquer les mentalités de l'époque



.

La parole de Dieu n'a pas d'époque. Pour moi il serait vraiment inquiétant que Dieu infiniment bon donne en mariage une fillette de 6 ans à un homme de 54 ans.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 16:42

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Dieu compterait le temps comme les humains. lol!

Un homme et rien qu'un homme n'aurait pu dire une chose pareille. ce hadith sent trop "l'humain"
.


Je ne suis pas sûr de comprendre...

tu ne trouves pas que la formulation est rigolote ?
le paradis a ses jours d'ouverture comme la poste et la sécu  lol!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:04

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Dieu compterait le temps comme les humains. lol!

Un homme et rien qu'un homme n'aurait pu dire une chose pareille. ce hadith sent trop "l'humain"


Je ne suis pas sûr de comprendre...

En tout cas je peux te donner l'interprétation de cette succession de lundi et de jeudi.

Les portes ouvertes du Paradis signifient un moment où les bonnes actions sont plus méritoires qu'à d'autres moments, pourquoi ? Tout simplement pour attirer l'attention sur le fait de faire une bonne action qui sorte de la routine.

Ce sont particulièrement des jours de jeûne surérogatoires pour les musulmans. On peut faire des bonnes actions toutes la semaine, là n'est pas le problème, c'est pour éviter la routine qui émousse l'envie d'en faire.

J'explique ça pour dire quelque-chose car en vérité je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "Dieu compterait le temps comme les humains."


Skander, c'est ta croyance et je la respecte mais n'essaie pas de justifier, la routine et tout le tralala.

Pourquoi les bonnes actions seraient meilleures le lundi que le mardi ou le jeudi que le dimanche ? ça n'a pas de sens.

Est ce Dieu qui a inventé les jours de la semaine ?
Si Dieu ouvre les portes du paradis le lundi et le jeudi, c'est qu'il compte le temps comme nous. le lundi Dieu commence sa semaine et le vendredi, s'il a de la chance, Dieu finit sa semaine ? soyons sérieux. ce hadith qudsi montre une vision bien trop humaine de Dieu



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:08

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:



Je ne suis pas sûr de comprendre...

En tout cas je peux te donner l'interprétation de cette succession de lundi et de jeudi.

Les portes ouvertes du Paradis signifient un moment où les bonnes actions sont plus méritoires qu'à d'autres moments, pourquoi ? Tout simplement pour attirer l'attention sur le fait de faire une bonne action qui sorte de la routine.

Ce sont particulièrement des jours de jeûne surérogatoires pour les musulmans. On peut faire des bonnes actions toutes la semaine, là n'est pas le problème, c'est pour éviter la routine qui émousse l'envie d'en faire.

J'explique ça pour dire quelque-chose car en vérité je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "Dieu compterait le temps comme les humains."


Skander, c'est ta croyance et je la respecte mais n'essaie pas de justifier, la routine et tout le tralala.

Pourquoi les bonnes actions seraient meilleures le lundi que le mardi ou le jeudi que le dimanche ? ça n'a pas de sens.

Est ce Dieu qui a inventé les jours de la semaine ?
Si Dieu ouvre les portes du paradis le lundi et le jeudi, c'est qu'il compte le temps comme nous. le lundi Dieu commence sa semaine et le vendredi, s'il a de la chance, Dieu finit sa semaine ? soyons sérieux. ce hadith qudsi montre une vision bien trop humaine de Dieu

.

c'est intéressant de constater que des chrétiens trouvent une vision trop humaine sur ce le fait de "compter" le temps, mais ça ne les dérrange pas que Dieu s'incarne directement dans la chair humaine … là par contre pas de probleme ?!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:10

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Skander, c'est ta croyance et je la respecte mais n'essaie pas de justifier, la routine et tout le tralala.

Pourquoi les bonnes actions seraient meilleures le lundi que le mardi ou le jeudi que le dimanche ? ça n'a pas de sens.

Est ce Dieu qui a inventé les jours de la semaine ?
Si Dieu ouvre les portes du paradis le lundi et le jeudi, c'est qu'il compte le temps comme nous. le lundi Dieu commence sa semaine et le vendredi, s'il a de la chance, Dieu finit sa semaine ? soyons sérieux. ce hadith qudsi montre une vision bien trop humaine de Dieu

c'est intéressant de constater que des chrétiens trouvent une vision trop humaine sur ce le fait de "compter" le temps, mais ça ne les dérrange pas que Dieu s'incarne directement dans la chair humaine … là par contre pas de probleme ?!


Désolé mais je ne vois pas le rapport



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:11

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


c'est intéressant de constater que des chrétiens trouvent une vision trop humaine sur ce le fait de "compter" le temps, mais ça ne les dérrange pas que Dieu s'incarne directement dans la chair humaine … là par contre pas de probleme ?!


Désolé mais je ne vois pas le rapport
.
Evidemment !
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:23

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Skander, c'est ta croyance et je la respecte mais n'essaie pas de justifier, la routine et tout le tralala.

Pourquoi les bonnes actions seraient meilleures le lundi que le mardi ou le jeudi que le dimanche ? ça n'a pas de sens.

Est ce Dieu qui a inventé les jours de la semaine ?
Si Dieu ouvre les portes du paradis le lundi et le jeudi, c'est qu'il compte le temps comme nous. le lundi Dieu commence sa semaine et le vendredi, s'il a de la chance, Dieu finit sa semaine ? soyons sérieux. ce hadith qudsi montre une vision bien trop humaine de Dieu

.

c'est intéressant de constater que des chrétiens trouvent une vision trop humaine sur ce le fait de "compter" le temps, mais ça ne les dérrange pas que Dieu s'incarne directement dans la chair humaine … là par contre pas de probleme ?!

pas de problème,  Dieu ne s'incarne pas uniquement les lundi et les jeudi   Very Happy
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:29

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Désolé mais je ne vois pas le rapport

Evidemment !


Si pour toi Dieu qui pourrait s'incarner dans un homme et le paradis qui selon Dieu serait ouvert le lundi et le jeudi, c'est pareil, OK  Le coranisme - Page 12 510471374

Heureusement que Dieu n'a pas dit qu'il s'incarnait uniquement les mardis à 3h12 sauf les années bissextiles. ça m'aurait sembler louche que Dieu parle de jour, d'heures, d'années bissextiles, etc.... on est sauvé  cheers

Le temps humain ne peut en aucun cas être le temps de Dieu


.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 18:55

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Evidemment !


Si pour toi Dieu qui pourrait s'incarner dans un homme et le paradis qui selon Dieu serait ouvert le lundi et le jeudi, c'est pareil, OK  Le coranisme - Page 12 510471374

Heureusement que Dieu n'a pas dit qu'il s'incarnait uniquement les mardis à 3h12 sauf les années bissextiles. ça m'aurait sembler louche que Dieu parle de jour, d'heures, d'années bissextiles, etc.... on est sauvé  cheers

Le temps humain ne peut en aucun cas être le temps de Dieu


.


bah il se serait incarné de l'an 0 à l'an 33 environ (peut-être à minuit je ne sais pas) … en tout cas à partir de l'an 0
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:07

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si pour toi Dieu qui pourrait s'incarner dans un homme et le paradis qui selon Dieu serait ouvert le lundi et le jeudi, c'est pareil, OK  Le coranisme - Page 12 510471374

Heureusement que Dieu n'a pas dit qu'il s'incarnait uniquement les mardis à 3h12 sauf les années bissextiles. ça m'aurait sembler louche que Dieu parle de jour, d'heures, d'années bissextiles, etc.... on est sauvé  cheers

Le temps humain ne peut en aucun cas être le temps de Dieu


.


bah il se serait incarné de l'an 0 à l'an 33 environ (peut-être à minuit je ne sais pas) … en tout cas à partir de l'an 0

Effectivement en l'an 0 de l'heure humaine cheers


.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:19

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:



bah il se serait incarné de l'an 0 à l'an 33 environ (peut-être à minuit je ne sais pas) … en tout cas à partir de l'an 0

Effectivement en l'an 0 de l'heure humaine  cheers


.

reste à nous expliquer pourquoi il y a donc un problème à tes yeux.
Si le temps est une créature de Dieu, alors Dieu ne peut-il pas décider de périodes précises pour d'autres de Ses créatures (humaines) ?
ramadhan, Pâques juive ou chrétienne, etc...
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:24

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Effectivement en l'an 0 de l'heure humaine  cheers

reste à nous expliquer pourquoi il y a donc un problème à tes yeux.
Si le temps est une créature de Dieu, alors Dieu ne peut-il pas décider de périodes précises pour d'autres de Ses créatures (humaines) ?
ramadhan, Pâques juive ou chrétienne, etc...


Le temps est une création divine mais Dieu n'est pas dans le temps humain, Dieu est hors du temps humain

Le temps humain est une invention humaine, le lundi ce n'est pas Dieu qui l'a créer, c'est l'homme

Si tu ne comprends pas des choses aussi simples  scratch



.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:33

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


reste à nous expliquer pourquoi il y a donc un problème à tes yeux.
Si le temps est une créature de Dieu, alors Dieu ne peut-il pas décider de périodes précises pour d'autres de Ses créatures (humaines) ?
ramadhan, Pâques juive ou chrétienne, etc...


Le temps est une création divine mais Dieu n'est pas dans le temps humain, Dieu est hors du temps humain

Le temps humain est une invention humaine, le lundi ce n'est pas Dieu qui l'a créer, c'est l'homme

Si tu ne comprends pas des choses aussi simples  scratch
.

alors pourquoi aller à la messe le dimanche ?
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:48

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le temps est une création divine mais Dieu n'est pas dans le temps humain, Dieu est hors du temps humain

Le temps humain est une invention humaine, le lundi ce n'est pas Dieu qui l'a créer, c'est l'homme

Si tu ne comprends pas des choses aussi simples  scratch
.

alors pourquoi aller à la messe le dimanche ?


Parce que l'homme a du choisir un jour dans son temps humain pour ne pas travailler et rendre un culte à Dieu
Les Chrétiens ont choisi le dimanche



.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:48

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


reste à nous expliquer pourquoi il y a donc un problème à tes yeux.
Si le temps est une créature de Dieu, alors Dieu ne peut-il pas décider de périodes précises pour d'autres de Ses créatures (humaines) ?
ramadhan, Pâques juive ou chrétienne, etc...


Le temps est une création divine mais Dieu n'est pas dans le temps humain, Dieu est hors du temps humain

Le temps humain est une invention humaine, le lundi ce n'est pas Dieu qui l'a créer, c'est l'homme

Si tu ne comprends pas des choses aussi simples  scratch
.

alors pourquoi aller à la messe le dimanche ?

Parce que c'est un dimanche, le lendemain du sabbat, que Jésus est ressuscité.
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MessageSujet: Re: Le coranisme   Le coranisme - Page 12 EmptyDim 10 Mai 2020, 19:51

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


alors pourquoi aller à la messe le dimanche ?


Parce que l'homme a du choisir un jour dans son temps humain pour ne pas travailler et rendre un culte à Dieu
Les Chrétiens ont choisi le dimanche

.

mais comment savoir qu'un seul jour par semaine est suffisant à une heure précise ?
Et pourquoi les juifs devaient-ils suivre le sabbat ? C'est pourtant un ordre de Dieu dans la Bible.

D'ailleurs on trouve bien dans le NT Jesus dire qu'il est maître du sabbat !


Dernière édition par Jassy le Dim 10 Mai 2020, 19:56, édité 1 fois
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