"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Passage de parole de l’imâm Mohammad Ibn al Husseyn al Ajourryرحمه الله en guise de réfutation sur la secte kâfirah des coranistes.
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الصلاة و السلام على رسول الله
أما بعد
Après que nous fûmes informés de la forte activité de cette secte kâfirah au sein de la communauté, et que certains de nos frères se trouvèrent parfois troublés face à leurs ambigüités, nous avons entrepris par la grâce d'Allah la traduction de parole d'un grand imâm de l'islâm[1] faisant office de réfutation sur ces égareurs. Paroles pleines de science et de dalîls démontrant la fausseté du sentier emprunté par cette secte.
Nous demandons à Allah qu'il rende cette traduction profitable pour l'islâm et les mouslims.
spoiler:
L’imâm al Ajourry a dit dans son livre « Al Sharî’ah » :
Chapitre :
Mise en garde contre les groupuscules qui renient la Sounnah de notre
prophèteصلى الله عليه و سلم par le biais du Livre d’Allah et la rudesse (à employer) à leur égard.
Il convient aux gens de science et de raison qui, à l’écoute d’une personne disant :
Le messager d’Allah صلى الله عليه و سلمa proclamé une chose affirmée par les savants, chose qu’un homme ignorant se voit réfuter prétendant :
« Je n’accepte que ce qui est dans le livre d’Allah!»
Alors qu’il soit dit à ce dernier :
«Tu es un homme malfaisant, tu es de ceux dont le Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que les savants nous ont mis en garde !»
Qu’il lui soit dit :
«Ô toi l’ignorant ! Allah a fait descendre ses obligations de façon générale et a ordonné à son prophète صلى الله عليه و سلمqu’il l’éclaircisse aux gens ce qui leur a été descendu :
{Et vers toi, nous avons fait descendre le Coran, pour que Tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.}
(Les abeilles 44).»
Allah plaça son Prophète صلى الله عليه و سلم en tant que clarificateur de sa volonté et ordonna à sa création de se tenir sous son autorité, leur prohibant d’aller à son encontre et qu’ils délaissent ce qu’il leur interdit.
{Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.} (La lumière v63)
. {Non!... par Ton Seigneur! ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que Tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à Ta sentence].} (Les femmes v65).
Il Imposa à sa création de lui obéir et cela dans plus de trente trois fois dans son livre.
Qu'il soit dit à ce protestataire de la Sounnah:
«Ô toi l'ignorant! Allah a dit : Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât. En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka'ahs, le Dhohr est de quatre, également le 'Asr, que le Maghreb est de trois raka'ahs e le 'Icha de quatre?
Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ce qui en est accepté tout comme ce qui l'invalide si ce n'est dans le livre d'Allah?
De même pour la zakât, où trouves tu dans le livre d'Allah qu'il faille extraire cinq Dinârs sur un capital de deux cents Dirhams ou que sur vingt Dinârs qu'il faille en sortir un demi?
Que sur quarante brebis tu n'en sortes qu'une tout comme pour cinq chamelles? Ainsi que toutes les règles qui s'y rapportent, où trouves tu tout cela dans le livre d'Allah?
Toutes les autres obligations exposées dans le livre d'Allah dont les jugements ne sont connus que par la Sounnah du Messager d'Allah صلى الله عليه و سلم. Telle est la parole des savants et quiconque voit autrement se voit sortir de la communauté de l'islâm pour entrer dans celle des mulhids[2].»
Nous recherchons refuge auprès d'Allah contre l'égarement après la guidée.
A savoir ce que je viens de démontrer a déjà été rapporté du Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que de ses compagnons عنهم رضيالله.
Selon Abou Râfi', il rapporte que le Prophète صلى الله عليه و سلم dit: «Que je ne prenne pas connaissance que l'un d'entre vous soit accoudé sur son divan puis lui parvienne mon ordre dans ce qui m'a été prescrit et qu'il dise: «Je ne sais pas! Ce que nous trouvons dans le Livre d'Allah nous le suivons.»
(Sahîh, Abou Dâoud 4605).
Selon Abou Houreyrah رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم ai dit:
«Que je n'apprenne pas que ma parole fut parvenue à l'un d'entre vous alors qu'il est accoudé sur son divan et qu'il dise: « Lisez-moi (trouvez-moi) cela dans le Coran.»
(Sahîh, Ahmad 2/483).
Selon al Miqdam Ma'd Ibn Yakrib al Kindy رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم a dit:
«Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Un homme rassasié et affalé sur son divan est sur le point de dire:« Tenez vous à ce Coran. Ce que vous y trouvez de hallâl prenez-le comme tel et ce que vous y trouvez de harâm prenez-le comme tel.» Puis il cita le hadîth.
(Sahîh, Abou Dâoud 4604).
Selon 'Alâ Ibn Hâkim et Sa'îd Ibn Joubeyr عنهما رضي الله qu'il aurait rapporté un hadîth du Prophète a un homme rétorquant:
«Certes Allah dit telle et telle chose dans son Livre.»
Alors il lui dit:« Ne suis-je pas en train de te voir contester un hadîth du
Prophèteصلى الله عليه و سلم par le Livre d'Allah alors qu'il صلى الله عليه و سلم en est le plus savant?».
(Sahîh, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 610)
Selon 'Iqlimah qu'il ai dit: 'Abdullah Ibn Mas'oud dit:« Allah a maudit celles qui se tatouent et que celles qui se font tatouées ainsi que celles qui se liment les dents en vue de plaire. Celles qui changent la création d'Allah.»
Cette parole parvînt à une femme de Bani Asad, elle était de ceux qui lisent (récitent) le Coran. Alors elle se présenta à 'Abdullah lui disant: «Quelle est cette parole qui m'est parvenue de toi, que tu maudirais les tatoueuses et les tatouées ainsi que celles qui se liment les dents pour s'embellir, celles qui changent la création d'Allah?»
Alors il dit: « Qu'aurai-je donc à ne pas maudire ceux que le Prophète صلى الله عليه و سلم a maudit alors que cela est dans le Livre d'Allah!»
Elle dit:« J'ai certes déjà lu tout le Livre d'Allah et je n'ai pas trouvé cela!»
Il répondit:« Si tu l'avais lu (comme il se doit) tu l'aurais trouvé.»
{Ce que le Messager vous donne prenez le; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en}. (L'exode 7).
(Sahîh, Boukhâry 4886, Mouslim 2125).
Selon 'Omar Ibn 'Abdil'Azîz رحمه الله qu'il aurait écrit aux gens: «l'avis de qui que ce soit n'est pris en compte face à la Sounnah instaurée par le Prophète صلى الله عليه و سلم.»
(Hassan, Ibn Abi Shaybah dans al Mousannif 107).
Selon Makhoul رحمه الله qu'il ait dit: « La Sounnah est de deux sortes: Celle dont l'application est obligatoire et le délaissement est du koufr. Celle dont l'application est vertu et dont le délaissement n'engendre aucune réprimande.»
(Hassan, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 609).
Fin de citation tiréee du livre : moukhtasar al Sharî'ah 42-44.
Et pour qui veut plus de dalils qu'il revienne aux versets exposées
par an Nawawy رحمه الله dans son fameux ouvrage référence 'Ryâd as sâlihins' dans le chapitre de la préservation de la Sounnah. Chose qui est amplement suffisante.
و بالله التوفيق
Traduit par Abou Taymiyah Khalîl al Martinîky
Source: dammaj.fr
Auteur
Message
Sulayman Moderateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 10:52
Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pour ce qui est du dialogue inter confession (ex Catholiques > Protestants ou Sunnites > Chiites) je pense que c'est mieux d'interdire les débats. certains Catholiques et certains Protestants sont de vrais extrémistes et c'est pareil du coté Sunnites et Chiites.
Les divergences entre chrétiens et musulmans sont beaucoup plus grandes que chrétiens vs chrétiens ou musulmans vs musulmans et pourtant chrétiens-musulmans on arrive bien à dialoguer entre nous,
alors pourquoi des musulmans de différentes branches ne pourraient pas dialoguer entre eux ?
et pourquoi des chrétiens de différentes branches ne pourraient pas dialoguer entre eux ?
au contraire le dialogue devrait être plus facile et plus paisible entre branches d'une même religion car il y a beaucoup moins de divergence que chrétiens-musulmans.
J'en suis sûre qu'on peut tous arriver à bien s'entendre en faisant des efforts. Bref...
Le problème majeur d'une difficulté dans le dialogue inter-religieux voir inter-confessionnel allant jusqu'à même une impossibilité à nous respecter malgré nos differences dogmatiques vient principalement de notre rapport à la vérité qui nous habite dans la relation au divin.
Même si on y met la meilleur volonté du monde, le dialogue restera difficile voir impossible entre les gens de differents courants religieux tant que chacun restera convaincu que sa vérité sur Dieu est l'unique et seule vérité absolu de Dieu.
L'être humain a un fort potentiel egocentrique qui l'empêche d'admettre que Dieu n'est pas la propriété d'une seule pensée humaine. Chacun porte en lui une vérité de Dieu qui lui est propre et qui ne représente qu'un morceau de cette vérité céleste qui nous échappe.
Dieu est au-delà de nos concepts humains mais pour donner une réalité à notre croyance dans cette existence alors nous Le nommons par differents termes correspondants à notre éducation familial et à notre environnement sociétal.
Un jour, j'ai dit à un ami que ce n'était pas l'appartenance religieuse, musulman et chrétien, qui détermine le bien chez une personne mais plutot son bon comportement, de ne pas agir pour nuir à l'autre et d'avoir cette intelligence du coeur de regarder l'autre comme on se regarderait soi-même.
Comme on est très loin d'arriver à ce haut degré de foi et de clairvoyance au sein du forum, donc il est bien nécessaire d'imposer des règles et de les faire respecter, tels des enfants à qui on apprendrait la manière de se tenir à table.
Respectueusement, Sulayman
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 10:57
Jean Bernard a écrit:
Comment les coranistes comprennent ce verset s'il vous plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
Toi en tant que chiite, tu peux aller sur le salon musulman ET dans la section musulmane, de plus le sujet y existe déjà.
Il est clairement mentionné en entrant sur le forum que les sujets entre les divers courants du Christianisme et de l'Islam sont interdits.
Par exemple je suis protestante comme Tonton et il nous est interdit d'ouvrir un sujet sur le protestantisme.
De même aucun catholique n'a le droit d'ouvrir un sujet attaquant le protestantisme.
Donc ce sujet doit être malheureusement verrouillé.
Je vous suggère si vous êtes chrétiens d'envoyer un mp à Thedj pour lui poser des questions et il peut y répondre sur le salon musulman
SUJET VERROUILLÉ JUSQU'AU PASSAGE D'UN ADMINISTRATEUR
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 11:38
Poisson vivant a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Le fait que le dialogue entre telle et telle confession est interdite, ou encore le fait que certaines sections sont interdites à telle ou telle confession constituent des obstacles majeur pour notre recherche.
Pour ce qui est du dialogue inter confession (ex Catholiques > Protestants ou Sunnites > Chiites) je pense que c'est mieux d'interdire les débats. certains Catholiques et certains Protestants sont de vrais extrémistes et c'est pareil du coté Sunnites et Chiites.
L'interdiction de certaines sections permet un apaisement des débats
Et ce fut l'origine des salons dont il est question ici.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 11:48
Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pour ce qui est du dialogue inter confession (ex Catholiques > Protestants ou Sunnites > Chiites) je pense que c'est mieux d'interdire les débats. certains Catholiques et certains Protestants sont de vrais extrémistes et c'est pareil du coté Sunnites et Chiites.
Les divergences entre chrétiens et musulmans sont beaucoup plus grandes que chrétiens vs chrétiens ou musulmans vs musulmans et pourtant chrétiens-musulmans on arrive bien à dialoguer entre nous,
alors pourquoi des musulmans de différentes branches ne pourraient pas dialoguer entre eux ?
et pourquoi des chrétiens de différentes branches ne pourraient pas dialoguer entre eux ?
au contraire le dialogue devrait être plus facile et plus paisible entre branches d'une même religion car il y a beaucoup moins de divergence que chrétiens-musulmans.
J'en suis sûre qu'on peut tous arriver à bien s'entendre en faisant des efforts. Bref...
A l'origine, ce fut pour permettre aux témoins de Jéhovah (il y en eut quelques-uns) de s'exprimer sans être très vite bannis. Les différences entre Catholiques et témoins sont énormes, et comme tu le sais ces derniers sont des gens têtus et prosélytes. Ces salons peuvent te permettre, à toi aussi, cher JEAN B., de dire du bien du chiisme sans être accusé d'aller contre la Charte.
Charte que je rappelle ici : Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 11:55
cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Comment les coranistes comprennent ce verset s'il vous plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
Toi en tant que chiite, tu peux aller sur le salon musulman ET dans la section musulmane, de plus le sujet y existe déjà.
Il est clairement mentionné en entrant sur le forum que les sujets entre les divers courants du Christianisme et de l'Islam sont interdits.
Par exemple je suis protestante comme Tonton et il nous est interdit d'ouvrir un sujet sur le protestantisme.
De même aucun catholique n'a le droit d'ouvrir un sujet attaquant le protestantisme.
Donc ce sujet doit être malheureusement verrouillé.
Je vous suggère si vous êtes chrétiens d'envoyer un mp à Thedj pour lui poser des questions et il peut y répondre sur le salon musulman
SUJET VERROUILLÉ JUSQU'AU PASSAGE D'UN ADMINISTRATEUR
Non, je ne le pense pas, ma chère CAILLOUBLEU, car le sujet a été ouvert par un Catholique, et le coranisme n'est pas le chiisme. Disons que c'est une déviance du sunnisme.
Je pense que ce sujet a sa place dans le forum islamo-chrétien, ouvert à tous.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 12:02
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Toi en tant que chiite, tu peux aller sur le salon musulman ET dans la section musulmane, de plus le sujet y existe déjà.
Il est clairement mentionné en entrant sur le forum que les sujets entre les divers courants du Christianisme et de l'Islam sont interdits.
Par exemple je suis protestante comme Tonton et il nous est interdit d'ouvrir un sujet sur le protestantisme.
De même aucun catholique n'a le droit d'ouvrir un sujet attaquant le protestantisme.
Donc ce sujet doit être malheureusement verrouillé.
Je vous suggère si vous êtes chrétiens d'envoyer un mp à Thedj pour lui poser des questions et il peut y répondre sur le salon musulman
SUJET VERROUILLÉ JUSQU'AU PASSAGE D'UN ADMINISTRATEUR
Non, je ne le pense pas, ma chère CAILLOUBLEU, car le sujet a été ouvert par un Catholique, et le coranisme n'est pas le chiisme. Disons que c'est une déviance du sunnisme.
Je pense que ce sujet a sa place dans le forum islamo-chrétien, ouvert à tous.
Tant mieux, nous en saurons plus.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 12:09
cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Toi en tant que chiite, tu peux aller sur le salon musulman ET dans la section musulmane, de plus le sujet y existe déjà.
Il est clairement mentionné en entrant sur le forum que les sujets entre les divers courants du Christianisme et de l'Islam sont interdits.
Par exemple je suis protestante comme Tonton et il nous est interdit d'ouvrir un sujet sur le protestantisme.
De même aucun catholique n'a le droit d'ouvrir un sujet attaquant le protestantisme.
Donc ce sujet doit être malheureusement verrouillé.
Je vous suggère si vous êtes chrétiens d'envoyer un mp à Thedj pour lui poser des questions et il peut y répondre sur le salon musulman
SUJET VERROUILLÉ JUSQU'AU PASSAGE D'UN ADMINISTRATEUR
Non, je ne le pense pas, ma chère CAILLOUBLEU, car le sujet a été ouvert par un Catholique, et le coranisme n'est pas le chiisme. Disons que c'est une déviance du sunnisme.
Je pense que ce sujet a sa place dans le forum islamo-chrétien, ouvert à tous.
Tant mieux, nous en saurons plus.
Exactement !
J'ai jeté un coup d'oeil sur le topic ouvert en SPIRITUALITE MUSULMANE, et ENCELADE, qui n'est ni chrétienne ni musulmane a été censurée, et c'est un peu dommage.
Invité Invité
Sujet: Re: Le coranisme Sam 11 Avr 2020, 15:57
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Tant mieux, nous en saurons plus.
Exactement !
J'ai jeté un coup d'oeil sur le topic ouvert en SPIRITUALITE MUSULMANE, et ENCELADE, qui n'est ni chrétienne ni musulmane a été censurée, et c'est un peu dommage.
C'est moi qui avait supprimé son message le 26/01.2018 pour être intervenue dans cette section, je l'avais fait en direct car j'étais modérateur à ce moment.
Rosarum avait lui aussi posté 3 messages, mais c'étaient les 27 et 28 mars 2012, 6 ans auparavant, je ne pouvais pas me permettre de changer quelque-chose alors que je n'étais pas présent à cette époque, aussi ses messages sont restés tel-quels.
Je reconnais que ce post ancien pose un problème puisqu'il ne permet pas à un coraniste par exemple de répondre à ce qui lui est reproché, il date d'une époque où la section "salon musulman" n'existait pas et il s'agit plus d'une mise en garde que d'un enseignement de la Sunna.
Comment les coranistes comprennent ce verset s'il vous plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
Le Coranisme n'a pas de clergé.. d'ailleur apart le fait que le Coran est le centre et la finalité de la foi Coraniste il y'a énormément de différences d'un Coraniste à un autre puisque certains rejettent tout les hadith et ne veulent pas entendre parlé , certains les utilisent comme support historiques plus ou moins authentiques , certains acceptent les hadiths Mutawatir, certains acceptent les hadiths des rituels ( puisqu'il y'a aucune raison d'inventer ça )... une fois que le problème des hadiths est réglé l'interprétation du Coran aussi diffère certains vont utiliser la poésie arabe , d'autres uniquement les premier légionnaires .. d'autres la philologie ..etc .
ex-musulman
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:10
Thedjezeyri14 a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Comment les coranistes comprennent ce verset s'il vous plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
Le Coranisme n'a pas de clergé.. d'ailleur apart le fait que le Coran est le centre et la finalité de la foi Coraniste il y'a énormément de différences d'un Coraniste à un autre puisque certains rejettent tout les hadith et ne veulent pas entendre parlé , certains les utilisent comme support historiques plus ou moins authentiques , certains acceptent les hadiths Mutawatir, certains acceptent les hadiths des rituels ( puisqu'il y'a aucune raison d'inventer ça )... une fois que le problème des hadiths est réglé l'interprétation du Coran aussi diffère certains vont utiliser la poésie arabe , d'autres uniquement les premier légionnaires .. d'autres la philologie ..etc .
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:24
ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le Coranisme n'a pas de clergé.. d'ailleur apart le fait que le Coran est le centre et la finalité de la foi Coraniste il y'a énormément de différences d'un Coraniste à un autre puisque certains rejettent tout les hadith et ne veulent pas entendre parlé , certains les utilisent comme support historiques plus ou moins authentiques , certains acceptent les hadiths Mutawatir, certains acceptent les hadiths des rituels ( puisqu'il y'a aucune raison d'inventer ça )... une fois que le problème des hadiths est réglé l'interprétation du Coran aussi diffère certains vont utiliser la poésie arabe , d'autres uniquement les premier légionnaires .. d'autres la philologie ..etc .
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
on en revient toujours a l'usine a gaz , ou chacun prend ou laisse ce qui le dérange ! et 1400 ans après la révélation de la bouche de dieu , le musulman , ne sait toujours pas si le djihad offensif est une sunna ou pas . malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées , aujourd' hui nous en sommes toujours au point de se demander si l'islam est religion de paix ou pas ! point de vue [......] des esprits , chapeau bas !!
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:27
ex-musulman a écrit:
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix .
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:30
gerard2007 a écrit:
on en revient toujours a l'usine a gaz , ou chacun prend ou laisse ce qui le dérange ! et 1400 ans après la révélation de la bouche de dieu , le musulman , ne sait toujours pas si le djihad offensif est une sunna ou pas . malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées , aujourd' hui nous en sommes toujours au point de se demander si l'islam est religion de paix ou pas ! point de vue [......] des esprits , chapeau bas !!
MODÉRÉ CB*
Mais , concrètement ce n'est pas une usine à gaz .. prend par à exemple le sunnite traditionnel celui qui suit un des 4 imams et le Azhar .. il se trouve que ce sont plus d'un milliard de personne pour qui tout est clair et le jihad ne peut pas être offensif.
Pour quelqu'un qui s'intéresse aux divergence et aux formation des mouvances et sectes comme moi bien-sûr que ça peut ressembler à une usine à gaz ... pareil pour le christianisme et le judaïsme et même l'atheisme .
ex-musulman
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:37
Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix .
Pourquoi n'accepter que les Mutawatir et/ou rituels et pas tous les hadiths?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 19:42
ex-musulman a écrit:
Pourquoi n'accepter que les Mutawatir et/ou rituels et pas tous les hadiths?
Si tu veux la réponse détaillé il faut revenir au livres des penseurs coranistes... mais , je vais te donner un aperçu .
Pourquoi le Mutawatir ? Parceque C'est des dizaines de personnes qui le rapportent des dizaines à partir des dizaines jusqu'au prophète.. souvent ce sont des choses que faisait le prophète en public devant des foules et non pas un récit raconte par un compagnon qui l'aurait reçu en privé... ce sont donc des choses connu quasi dificile à inventer ... d'ailleur quand les spécialistes analysent ces hadiths ils se rendent comptent qu'ils sont identique au Coran.. je ne vais pas te citer tout les particularités des hadith Mutawatir mais voilà c'était une petite introduction .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 20:42
Skander a écrit:
Je reconnais que ce post ancien pose un problème puisqu'il ne permet pas à un coraniste par exemple de répondre à ce qui lui est reproché, il date d'une époque où la section "salon musulman" n'existait pas et il s'agit plus d'une mise en garde que d'un enseignement de la Sunna.
Je serais d'avis de fusionner les 2 sujets et de les laisser en FORUM ISLAMO-CHRETIEN. Si Cyril veut bien le faire .....
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 20:44
[quote="Thedjezeyri14"]
gerard2007 a écrit:
on en revient toujours a l'usine a gaz , ou chacun prend ou laisse ce qui le dérange ! et 1400 ans après la révélation de la bouche de dieu , le musulman , ne sait toujours pas si le djihad offensif est une sunna ou pas . malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées , aujourd' hui nous en sommes toujours au point de se demander si l'islam est religion de paix ou pas ! point de vue [......] des esprits , chapeau bas !!
LE SUJET EST LE CORANISME CB
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 20:50
LE SUJET EST LE CORANISME CB
Invité Invité
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 20:55
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Toi en tant que chiite, tu peux aller sur le salon musulman ET dans la section musulmane, de plus le sujet y existe déjà.
Il est clairement mentionné en entrant sur le forum que les sujets entre les divers courants du Christianisme et de l'Islam sont interdits.
Par exemple je suis protestante comme Tonton et il nous est interdit d'ouvrir un sujet sur le protestantisme.
De même aucun catholique n'a le droit d'ouvrir un sujet attaquant le protestantisme.
Donc ce sujet doit être malheureusement verrouillé.
Je vous suggère si vous êtes chrétiens d'envoyer un mp à Thedj pour lui poser des questions et il peut y répondre sur le salon musulman
SUJET VERROUILLÉ JUSQU'AU PASSAGE D'UN ADMINISTRATEUR
Non, je ne le pense pas, ma chère CAILLOUBLEU, car le sujet a été ouvert par un Catholique, et le coranisme n'est pas le chiisme. Disons que c'est une déviance du sunnisme.
Je pense que ce sujet a sa place dans le forum islamo-chrétien, ouvert à tous.
ce que tu dis est énorme Depuis quand le coraniste est une déviance du sunnisme Le coraniste rejette le sunnisme et le cheiisme
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 21:01
gerard2007 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
on en revient toujours a l'usine a gaz , ou chacun prend ou laisse ce qui le dérange ! et 1400 ans après la révélation de la bouche de dieu , le musulman , ne sait toujours pas si le djihad offensif est une sunna ou pas . malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées , aujourd' hui nous en sommes toujours au point de se demander si l'islam est religion de paix ou pas ! point de vue [......] des esprits , chapeau bas !!
Attends un peu Gérard, il n'y pas d'intermédiaire en Islam entre le croyant et Dieu, (si j'ai mal compris, que les musulmans me corrigent) Donc lorsqu'ils lisent la Parole de Dieu ils ont la même liberté d'interprétation du Coran qu'un protestant chrétien a de la Bible. Sola Scriptura. En ce sens, toute personne qui est chrétienne sans être catholique prend ce qu'il veut dans la Bible et laisse ce qui le dérange ou ne le convainc pas.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 21:09
gerard2007 a écrit:
c'est lui qui te répond , moi tu m'as fatigué
Tu es bien dans ta tête ? Tu crois vraiment que je prend un général militaire assassin et dictateur comme référence de réflexion ?? Peu importe ce que ce clown dit et peu importe s'il combat le terrorisme ce personnage combat tout autant les libre penseurs il suffit de ne pas être soumit à sa dictature tier mondiste aux bottes des milliardaires occidentaux pour qu'il efface ton existence .... en ce moment des centaines de journalistes égyptiens libre penseurs sont entrain de disparaître et de se faire emprisonée parcequ'ils ont comprit que ce dictateur ne combat pas l'extrémisme parcequ'ils est dangereux mais , uniquement parceque l'extrémisme ne soumet pas à sa dictature .
Bref ... tu as demandé pour le jihad offensif .. il se trouve que le Azhar est officiellement contre le Jihad offensif j'ai publié plusieurs fois leur fatwa ... et ne me parle pas de Taqiya parceque le Azhar ne cache pas par exemple qu'il est légitime de faire le Jihad contre les soldats israéliens ( Israël rappelons le est un allié de Sisi ).
Invité Invité
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 22:30
mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:
Je reconnais que ce post ancien pose un problème puisqu'il ne permet pas à un coraniste par exemple de répondre à ce qui lui est reproché, il date d'une époque où la section "salon musulman" n'existait pas et il s'agit plus d'une mise en garde que d'un enseignement de la Sunna.
Je serais d'avis de fusionner les 2 sujets et de les laisser en FORUM ISLAMO-CHRETIEN. Si Cyril veut bien le faire .....
Je suis d'accord pour fusionner les deux sujets et surtout que Cyril s'en occupe, moi je risque de tout faire disparaître( ça m'est arrivé ).
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 22:35
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
on en revient toujours a l'usine a gaz , ou chacun prend ou laisse ce qui le dérange ! et 1400 ans après la révélation de la bouche de dieu , le musulman , ne sait toujours pas si le djihad offensif est une sunna ou pas . malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées , aujourd' hui nous en sommes toujours au point de se demander si l'islam est religion de paix ou pas ! point de vue [......] des esprits , chapeau bas !!
Attends un peu Gérard, il n'y pas d'intermédiaire en Islam entre le croyant et Dieu, (si j'ai mal compris, que les musulmans me corrigent) Donc lorsqu'ils lisent la Parole de Dieu ils ont la même liberté d'interprétation du Coran qu'un protestant chrétien a de la Bible. Sola Scriptura. En ce sens, toute personne qui est chrétienne sans être catholique prend ce qu'il veut dans la Bible et laisse ce qui le dérange ou ne le convainc pas.
dans le sunnisme , il y a le calife commandeur des croyants ..
Invité Invité
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 22:38
gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je pensais qu'on en avait déjà discuté... pour le zero-cultivé que tu es et qui de plus ne veut pas lire tu veux du pret-a-porter du fast food... Oui C'est une usine à gaz .
Mais , concrètement ce n'est pas une usine à gaz .. prend par à exemple le sunnite traditionnel celui qui suit un des 4 imams et le Azhar .. il se trouve que ce sont plus d'un milliard de personne pour qui tout est clair et le jihad ne peut pas être offensif.
Pour quelqu'un qui s'intéresse aux divergence et aux formation des mouvances et sectes comme moi bien-sûr que ça peut ressembler à une usine à gaz ... pareil pour le christianisme et le judaïsme et même l'atheisme .
c'est lui qui te répond , moi tu m'as fatigué
Non mais Gérard, là tu es resté confiné trop longtemps.
Tu prends ce dictateur sanglant comme référence ? Il envoie ses soldats au Yemen pour servir ses maîtres US, il les envoie en Libye pour soutenir Hafsah qui combat le régime légitime reconnu par l'ONU, il appauvrit son peuple chaque jours d'avantage, et maintenant il donne des leçons ?
Ah mon pauvre Gérard, vite, ouvre tes fenêtres et laisse rentrer le soleil et un peu d'air frais...
Jean Bernard
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:04
gerard2007 a écrit:
malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées
Le calife Ali Ibn Abi Talib il a conquit quels pays et il a convertit qui par l'épée s'il te plaît ?
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:05
gerard2007 a écrit:
dans le sunnisme , il y a le calife commandeur des croyants ..
Le calife est une sorte de juge et non de législateur ... le calife n'a rien à voir avec le clergé C'est plutôt comparable à un roi ou un empereur ... il faut que tu arrête avec cette cette désinformation .
Jean Bernard
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:07
Thedjezeyri14 a écrit:
Le Coranisme n'a pas de clergé.. d'ailleur apart le fait que le Coran est le centre et la finalité de la foi Coraniste il y'a énormément de différences d'un Coraniste à un autre puisque certains rejettent tout les hadith et ne veulent pas entendre parlé , certains les utilisent comme support historiques plus ou moins authentiques , certains acceptent les hadiths Mutawatir, certains acceptent les hadiths des rituels ( puisqu'il y'a aucune raison d'inventer ça )... une fois que le problème des hadiths est réglé l'interprétation du Coran aussi diffère certains vont utiliser la poésie arabe , d'autres uniquement les premier légionnaires .. d'autres la philologie ..etc .
C'est pas grave dis-moi comment toi tu comprend ce verset s'il te plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)[/quote]
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:16
Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
malgré l'exemple des 4 premier califes qui ont conquis des terres et convertis des masses par l'épées
Le calife Ali Ibn Abi Talib il a conquit quels pays et il a convertit qui par l'épée s'il te plaît ?
Même si Ali et Abu Bakr aurait vraiment conquis .. ça ne change pas grand chose .. je lui dit clairement que Al Azhar C'est à dire tout les universités sunnites du monde musulman sont contre le Jihad offensif mais , ce n'est pas suffisant pour lui ... il n'aime pas ça les musulmans comprennent sûrement mal leur religion .
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:22
Jean Bernard a écrit:
C'est pas grave dis-moi comment toi tu comprend ce verset s'il te plaît :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage. "
(verset 38 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)
Bin si C'est grave ce sont deux questions différentes ... tu demandais premièrement aux coranistes et maintenant C'est juste moi .
Mon interprétation change au fur de mes lectures une des interprétation populaire C'est celle de Shahrour ... aqti3ou aydiyahoum C'est littéralement isoler(empecher) leur mains .... C'est à dire menottez les, emprisonnez les jusqu'à leur repentance comme le rappel la suite du verset .
Je suis aussi tenté de dire que le châtiment fut vraiment des les amputer comme c'était déjà la norme à Medine ..d'ailleur à cette époque en Arabie on pouvait aussi tuer les voleurs ... ce verset n'est donc pas une innovation il s'agissant juste de transcrire par écrit ce qui était déjà fait dans cette culture mais , rien n'empêche de trouver des meilleurs solutions plustard .
Jean Bernard
Sujet: Re: Le coranisme Dim 12 Avr 2020, 23:41
Thedjezeyri14 a écrit:
Bin si C'est grave ce sont deux questions différentes ... tu demandais premièrement aux coranistes et maintenant C'est juste moi .
Oui je voulais savoir ton avis à toi (coraniste) car je ne voulais t'embêter à te demander de décrire toutes les autres interprétations possibles de tous les autres coranistes, mais si ça t'embête pas alors n'hésite pas à les décrire tous.
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 00:31
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
c'est lui qui te répond , moi tu m'as fatigué
Tu es bien dans ta tête ? Tu crois vraiment que je prend un général militaire assassin et dictateur comme référence de réflexion ?? Peu importe ce que ce clown dit et peu importe s'il combat le terrorisme ce personnage combat tout autant les libre penseurs il suffit de ne pas être soumit à sa dictature tier mondiste aux bottes des milliardaires occidentaux pour qu'il efface ton existence .... en ce moment des centaines de journalistes égyptiens libre penseurs sont entrain de disparaître et de se faire emprisonée parcequ'ils ont comprit que ce dictateur ne combat pas l'extrémisme parcequ'ils est dangereux mais , uniquement parceque l'extrémisme ne soumet pas à sa dictature .
Bref ... tu as demandé pour le jihad offensif .. il se trouve que le Azhar est officiellement contre le Jihad offensif j'ai publié plusieurs fois leur fatwa ... et ne me parle pas de Taqiya parceque le Azhar ne cache pas par exemple qu'il est légitime de faire le Jihad contre les soldats israéliens ( Israël rappelons le est un allié de Sisi ).
LE SUJET EST LE CORANISME CB
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 00:35
Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
c'est lui qui te répond , moi tu m'as fatigué
Non mais Gérard, là tu es resté confiné trop longtemps.
Tu prends ce dictateur sanglant comme référence ? Il envoie ses soldats au Yemen pour servir ses maîtres US, il les envoie en Libye pour soutenir Hafsah qui combat le régime légitime reconnu par l'ONU, il appauvrit son peuple chaque jours d'avantage, et maintenant il donne des leçons ?
Ah mon pauvre Gérard, vite, ouvre tes fenêtres et laisse rentrer le soleil et un peu d'air frais...
LE SUJET EST LE CORANISME CB
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 00:37
LE SUJET EST LE CORANISME CB
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 00:49
LE SUJET EST LE CORANISME CB*
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 01:18
LE SUJET EST LE CORANISME CB
MERCI DE RESPECTER LES SUJETS !!!!
gerard2007
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 01:30
LE SUJET EST LE CORANISME CB
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 10:05
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Non, je ne le pense pas, ma chère CAILLOUBLEU, car le sujet a été ouvert par un Catholique, et le coranisme n'est pas le chiisme. Disons que c'est une déviance du sunnisme.
Je pense que ce sujet a sa place dans le forum islamo-chrétien, ouvert à tous.
ce que tu dis est énorme Depuis quand le coraniste est une déviance du sunnisme Le coraniste rejette le sunnisme et le cheiisme
A ma connaissance, les Coranistes à l'origine suivaient les successeurs de Mouhammad et non ceux d'Ali. En ce sens leur origine est l'orthodoxie sunnite et non la secte chiite.
Si je me trompe, détrompe-moi !
Invité Invité
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 10:38
mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
ce que tu dis est énorme Depuis quand le coraniste est une déviance du sunnisme Le coraniste rejette le sunnisme et le cheiisme
A ma connaissance, les Coranistes à l'origine suivaient les successeurs de Mouhammad et non ceux d'Ali. En ce sens leur origine est l'orthodoxie sunnite et non la secte chiite.
Si je me trompe, détrompe-moi !
le coranisme n'est pas une déviation du sunnisme C'est comme si tu me disais que les témoins de Jéhovah sont une déviation du catholicisme
ex-musulman
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 10:59
Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Sans la sunna, comment tu sais faire la priere et le hajj? c'est pas dans le coran.
Comme j'ai dit il y'a pas une seul réponse... Par exemple certains coranistes acceptent les hadiths Mutawatir ( C'est le cas de la Salat et le haj) ...d'autres acceptent les hadiths rituels ( C'est le cas de Salaf et du haj ) ... et non ce n'est pas comme prétend Gérard un choix au hasard il y'a des théoriciens coranistes qui expliquent le raisonnement rationnel derrière ce genre de choix .
donc il n'y a pas de coranisme pur puisqu'on a besoin des hadiths mutawatir et/ou rituels. Le mot Coranisme est trompeur
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 11:08
RETOUR AU SUJET LE SUJET N'EST PAS LE CHIISME.
LE SUJET EST LE CORANISME.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le coranisme Lun 13 Avr 2020, 12:25
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
ce que tu dis est énorme Depuis quand le coraniste est une déviance du sunnisme Le coraniste rejette le sunnisme et le cheiisme
A ma connaissance, les Coranistes à l'origine suivaient les successeurs de Mouhammad et non ceux d'Ali. En ce sens leur origine est l'orthodoxie sunnite et non la secte chiite.
Si je me trompe, détrompe-moi !
le coranisme n'est pas une déviation du sunnisme C'est comme si tu me disais que les témoins de Jéhovah sont une déviation du catholicisme
Ils sont une déviation du Protestantisme : leur fondateur était adventiste.
Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 13 Avr 2020, 13:45, édité 1 fois