pourquoi les Musulmans partiquent-ils la circoncision ?

Rappel du premier message :

27 mai 2011

la plupart des juifs et des musulmans pratiquent une mutilation sexuelle des bébés garçons connue sous le nom de circoncision.
Si les juifs peuvent invoquer la Torah pour justifier cette pratique barbare , ce n'est pas le cas des musulmans puisque le coran n'en parle pas.

d'où ma question : pourquoi les musulmans ont t ils adopté la coutume des Pharaons ?


La circoncision est attestée en Égypte à une époque ancienne, dès le troisième millénaire, dans des bas-reliefs et des textes. Si on a retrouvé certaines momies qui n’étaient pas circoncises, il semble, du moins, que le rite ait été obligatoire pour les prêtres ....

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chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

Les divergences entre les récits des Actes : la voix est entendue (1er récit) ou non (2ème récit) par les compagnons ; ceux qui accompagnent Paul sont debout (1er récit) ou à terre (2ème récit) ; la vocation de Paul est signifiée par Ananie (1er et 2ème récits) ou donnée par le Christ lui-même (3ème récit) ; la lumière est plus ou moins intense suivant les récits. Ces di­vergences chez un même auteur sont le signe d’une authenticité beaucoup plus sûre. Les faus­saires auraient fait un concordisme étroit entre les textes. Les variantes s’expliquent en général par des auditoires différents. Malgré les apparences, une seule idée ressort : Jésus est apparu à Paul, celui-ci l’a vu.

n'importe quoi ( ce que j'ai mi en vert)

s'il n'y avazit pas de contradictions, peut etre je vais me taire meme si je continue a ne pas croire en la mission de paul.

mais je ne peut y croire en sa mission, lorsque justement l'histoire de sa soit disant rencontre avec JESUS contient des érreurs.

Des erreurs de détails, et cela n'enlève rien au caractère miraculeux de sa conversion : pourquoi avoir tout quitté, les honneurs, sa foi et sa famille pour le plaisir de qui ????


Je remarque de plus que ce fil est sorti très vite de son sujet : le Coran ne parle pas de circoncision . Pourquoi ???

S'il vous plaît, les uns et les autres : RETOUR AU SUJET

rosarum a écrit:

Ces di­vergences chez un même auteur sont le signe d’une authenticité beaucoup plus sûre. Les faus­saires auraient fait un concordisme étroit entre les textes. Les variantes s’expliquent en général par des auditoires différents. Malgré les apparences, une seule idée ressort : Jésus est apparu à Paul, celui-ci l’a vu.

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Ce que tu es amusant !

Si je ment c'est que je dis la vérité !

tu devrais etre scénariste du prochain : : la vérité si je ment n° 4

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

n'importe quoi ( ce que j'ai mi en vert)

s'il n'y avazit pas de contradictions, peut etre je vais me taire meme si je continue a ne pas croire en la mission de paul.

mais je ne peut y croire en sa mission, lorsque justement l'histoire de sa soit disant rencontre avec JESUS contient des érreurs.

Des erreurs de détails, et cela n'enlève rien au caractère miraculeux de sa conversion : pourquoi avoir tout quitté, les honneurs, sa foi et sa famille pour le plaisir de qui ????


Je remarque de plus que ce fil est sorti très vite de son sujet : le Coran ne parle pas de circoncision . Pourquoi ???

S'il vous plaît, les uns et les autres : RETOUR AU SUJET

Il y est : prenez Ibrahim comme exemple
exemple dans son monothéisme et dans la circoncision

- mohamed - a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Des erreurs de détails, et cela n'enlève rien au caractère miraculeux de sa conversion : pourquoi avoir tout quitté, les honneurs, sa foi et sa famille pour le plaisir de qui ????


Je remarque de plus que ce fil est sorti très vite de son sujet : le Coran ne parle pas de circoncision . Pourquoi ???

S'il vous plaît, les uns et les autres : RETOUR AU SUJET

Il y est : prenez Ibrahim comme exemple
exemple dans son monothéisme et dans la circoncision

peut tu nous dire dans quel verset du coran il est question de la circoncision d'Ibrahim ?

rosarum a écrit:

La circoncision chez les musulmans

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Ton article parle de la circoncision féminine, en d'autres terme, l'excision, qui n'est pas du tout une pratique Islamique mais une pratique animiste qui a malheureusement perduré, essentiellement dans certain pays Africains (aussi bien chrétien que musulman).

Les pratiques d'excision sont considérées comme traditionnelles dans la mesure où elles se sont installées dans un contexte animiste ou pharaonique (c’est-à-dire bien avant l'arrivée des grandes religions monothéistes dans ces contrées). L'excision fait souvent office de rite de passage et de reconnaissance de la petite fille dans sa société.


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Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya et de l'Afrique de l'est, en général, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.
Les sources religieuses juives, musulmanes et chrétiennes ne font pas mention de cette pratique.

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Pour ce qui est de la circoncision masculine, le simple fait que le prophète Mohamad (pbsl) ait été circoncis suffit comme justification a cette pratique. Il est donc conseiller pour tout musulmans de se faire circoncire. Surtout que ces dernières decenies on peut se le faire faire à l'hopital sous anesthésie générale.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

La circoncision chez les musulmans

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Ton article parle de la circoncision féminine, en d'autres terme, l'excision, qui n'est pas du tout une pratique Islamique mais une pratique animiste qui a malheureusement perduré, essentiellement dans certain pays Africains (aussi bien chrétien que musulman).

il parle des mutilations génitales en général et donc circoncision comme excision

Citation :

Pour ce qui est de la circoncision masculine, le simple fait que le prophète Mohamad (pbsl) ait été circoncis suffit comme justification a cette pratique. Il est donc conseiller pour tout musulmans de se faire circoncire. Surtout que ces dernières decenies on peut se le faire faire à l'hopital sous anesthésie générale.

c'est justement là le coeur du sujet.
ce que tu expédies en 3 lignes est au contraire sujet à controverse et l'article donne un certain nombre d'arguments  tirés du coran et des hadiths qui vont à l'encontre la pratique de la circoncision.
même le fait que Mohamed soit circoncis reste à prouver.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

La circoncision chez les musulmans

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Ton article parle de la circoncision féminine, en d'autres terme, l'excision, qui n'est pas du tout une pratique Islamique mais une pratique animiste qui a malheureusement perduré, essentiellement dans certain pays Africains (aussi bien chrétien que musulman).

il parle des mutilations génitales en général et donc circoncision comme excision

Citation :

Pour ce qui est de la circoncision masculine, le simple fait que le prophète Mohamad (pbsl) ait été circoncis suffit comme justification a cette pratique. Il est donc conseiller pour tout musulmans de se faire circoncire. Surtout que ces dernières decenies on peut se le faire faire à l'hopital sous anesthésie générale.

c'est justement là le coeur du sujet.
ce que tu expédies en 3 lignes est au contraire sujet à controverse et l'article donne un certain nombre d'arguments  tirés du coran et des hadiths qui vont à l'encontre la pratique de la circoncision.
même le fait que Mohamed soit circoncis reste à prouver.

la circonsision est fortement recommandé
elle ne fait pas partie des 5 pilliers de l'islam
Comme le voile par exemple

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Critiquer Paul, c'est critiquer Moahmmed !

Tout ce que l'on peut dire sur Paul est valable pour Mohammed.

Ils ne s'en rendent même pas compte.


Paul lui n'a pas écrit d'Evangile anathéme autre que prêcher Jésus Christ réssuciter.
Paul a tout abanndonné, une vie confortable à l'abri du besoin pour annoncer la bonne nouvelle.




.

Hein ??!!!

qu'est ce que tu dit ???


qu'elle sont les point commun ?

les 2 disent avoir vu l'ange Gabriel pour l'un et Jésus pour l'autre, mais aucuns témoins ne peut confirmer.
Quoi que pour Paul, certains ont quand même entendu une voix, c'est déja ça.

Les Musulmans disent que Paul a changé le message du Christ, les Chrétiens disent que Mohammed a changé le message du Christ.

Et ne me demande pas ce qu'a changé Mohammed dans le message et l'enseignement de Jésus, tu sais trés bien ce qu'il a changé et si on commençe à tout enumérer demain on y sera encore.






.

tu oublis que paul qui était bien-portant avant de rencontrer jésus est devenu tout d'un coup aveugle puis soigné par une tierce personne, ce qui donc témoigne qu'il s'est passé quelque chose lors de cette rencontre !

est-ce le cas de mohamed avec son ange ?? la réponse est non !

donc le discours de paul est véridique mais celui de mohamed est sans témoin ni signe probant, c'est une invention d'autant que son discours vient par petit verset d'une seule phrase, ce qui donc est très facile à inventer !

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

abdallahibndoudou a écrit:

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

prouve nous que jesus a bien existé
prouves nous que jesus est le fils de Dieu
prouves nous que les evangiles sont bien ecrit par les apotres
prouves nous que le christianisme est la religion de Jesus
prouves nous que les 4 evangiles que t'as sous tes mains sont exacts

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

prouve nous que jesus a bien existé
prouves nous que jesus est le fils de Dieu
prouves nous que les evangiles sont bien ecrit par les apotres
prouves nous que le christianisme est la religion de Jesus
prouves nous que les 4 evangiles que t'as sous tes mains sont exacts

Ton jumeau avec lequel j'ai échangé,  reçu ce dernier message, je te le transmet aussi, tu es le même !

Le Coran
87. "Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . "


Traduction
87 - Malgré les preuves formelles de la sainte présence de Dieu parmi les hommes par tous les témoignages des Saintes Ecritures, de la Saint présence de Jésus investi du Saint Esprit de Dieu, l’homme se joue de tout ce que Dieu fait, Dieu dit, Dieu entreprend. Ces hommes là ne font qu’organiser leurs vies, la vie de leurs proches, la vie de tout homme, volontaire ou non volontaire, consentant ou non consentant, à leur seule desiderata, en jouant de la critique et même jusqu’à tuer ceux qui ne l’entendent pas comme eux.


Voilà ça tombe bien, le Verset 87 de la Sourate 2 qui dénonce les gens comme toi, qui veut tout arranger comme ça lui convient et qui en fait n'a rien à faire de Dieu.

C'est ton égo que tu regardes, tu veux avoir raison à tout prix et des hommes viennent à tuer pour Dieu le dit, et c'est vrai, des Musulmans comme toi en sont venus à tuer, ignobles, alors si tu joues le jeu des hommes dans la terreur car tu as le même discours, peut être que nous ne faisons que t'entendre nous, mais sache que si ce Verset existe c'est bien pour dénoncer des types comme toi qui veulent se faire puissants, critiquer, pour avoir la seule satisfaction d'avoir à tirer de la critique l'oppression de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Et  bien une chose est sûre, Dieu n'est pas dans ton camp.

Dans mon Eglise, il y a 2 ex Musulmans (+famille) convertis au Catholicisme. ils sont nés et ont fait leurs études au Maghreb et en Egypte, ils lisent, parlent et écrivent parfaitement l'arabe. c'est toujours trés enrichissant de discuter avec des non Musulmans "arabophone" sur l'Islam.

Souvent les Musulmans nous disent qu'il faut lire le texte en arabe pour bien comprendre le sens des versets du Coran et ces personnes sortis de l'Islam, arabophone, ont autant de légitimité sur le texte du Coran en arabe qu'un propre Musulman.

Si vous auusi vous connaissez des ex Musulmans ,arabophones, convertis au Christianisme, posez leur des questions, vous verrez que l'on apprend énormement de choses.




.

Jacques2008 a écrit:

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

prouve nous que jesus a bien existé
prouves nous que jesus est le fils de Dieu
prouves nous que les evangiles sont bien ecrit par les apotres
prouves nous que le christianisme est la religion de Jesus
prouves nous que les 4 evangiles que t'as sous tes mains sont exacts

Ton jumeau avec lequel j'ai échangé,  reçu ce dernier message, je te le transmet aussi, tu es le même !

Le Coran
87. "Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres . "


Traduction
87 - Malgré les preuves formelles de la sainte présence de Dieu parmi les hommes par tous les témoignages des Saintes Ecritures, de la Saint présence de Jésus investi du Saint Esprit de Dieu, l’homme se joue de tout ce que Dieu fait, Dieu dit, Dieu entreprend. Ces hommes là ne font qu’organiser leurs vies, la vie de leurs proches, la vie de tout homme, volontaire ou non volontaire, consentant ou non consentant, à leur seule desiderata, en jouant de la critique et même jusqu’à tuer ceux qui ne l’entendent pas comme eux.


Voilà ça tombe bien, le Verset 87 de la Sourate 2 qui dénonce les gens comme toi, qui veut tout arranger comme ça lui convient et qui en fait n'a rien à faire de Dieu.

C'est ton égo que tu regardes, tu veux avoir raison à tout prix et des hommes viennent à tuer pour Dieu le dit, et c'est vrai, des Musulmans comme toi en sont venus à tuer, ignobles, alors si tu joues le jeu des hommes dans la terreur car tu as le même discours, peut être que nous ne faisons que t'entendre nous, mais sache que si ce Verset existe c'est bien pour dénoncer des types comme toi qui veulent se faire puissants, critiquer, pour avoir la seule satisfaction d'avoir à tirer de la critique l'oppression de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Et  bien une chose est sûre, Dieu n'est pas dans ton camp.

tu es dans l'erreur je suis moi et lui c'est lui

moi je ne tue pas car je suis convaincu que jesus des evangiles n'est qu'une copie
moi je ne tue pas car je sais que yashoua ben noun est le vrai Messie
moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée
moi je ne tue pas car je sais que je sais que t'es une men teuse car t'as dit que tu etais une prophétesse venue dire la vérité

t'es la plus grande mani pulatrice que je n'ai jamais vu sur terre tu dépasses pierresuzanne
tu fais semblant de croire au Coran afin de nous attaquer en deformant les interprétation des versets du Coran
et il y a un verset qui dénonce les gens comme toi exceptionnellement

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

prouve nous que jesus a bien existé
prouves nous que jesus est le fils de Dieu
prouves nous que les evangiles sont bien ecrit par les apotres
prouves nous que le christianisme est la religion de Jesus
prouves nous que les 4 evangiles que t'as sous tes mains sont exacts

Il est évident que personne de peut prouver quoi que ce soit, ni les Musulmans ni les Chrétiens.

Score 0-0

C'est une question de foi.

Puisque la question portait sur la circoncision, moi je me demande

Pourquoi la religion juive et musulmane demandent autant de sacrifices pour satisfaire leur Dieu:

1. que les hommes se coupent le zizi, pardon le prépuce.
2. que les croyants soient obsessionnellement monothéistes.
3. que les croyants respectent des interdits alimentaires

Pour les Musulmans en plus, voile pour les femmes, jeûne du Ramadan, abstinence d'alcool, ablutions, prières réglementées, etc.

Pourquoi avec une aussi grande sévérité, et sur 3000 ans pour les Juifs et 1400 ans pour les Musulmans, Dieu a-t-il plus favorisé toutes les autres religions que ces 2 religions la Juive et la Musumane qui ont consenti tant de sacrifices?

Pourquoi?

lukikuk a écrit:

[...] moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée [...]

As salam aleykum, cher Lukikuk.

Tu fais une confusion entre les salafiyi et DAESH, donc je t'invite à regarder ce sujet :

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Cyril 84 a écrit:

lukikuk a écrit:

[...] moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée [...]

As salam aleykum, cher Lukikuk.

Tu fais une confusion entre les salafiyi et DAESH, donc je t'invite à regarder ce sujet :

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Oui tu as raison Cyril

Daech sont des kharijites


salafite est tout musulman

L'ouvrier moissonneur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

lukikuk a écrit:

[...] moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée [...]

As salam aleykum, cher Lukikuk.

Tu fais une confusion entre les salafiyi et DAESH, donc je t'invite à regarder ce sujet :

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Oui tu as raison Cyril

Daech sont des kharijites


salafite est tout musulman

Chers Cyril, lukikuk, et L'O Moisonneur. Tout cela c'est hors sujet ,

Moi j'étais en plein dans le sujet: la circoncision.

Je répète donc ma question.

La religion Musulmane est avec la religion Juive, celle qui pratique le plus de sacrifices en tout genre.

- la circoncision d'abord.
- un respect absolu de la notion de monothéisme.
- un régime alimentaire rigoureux
- des ablutions, des prières régulières, un pèlerinage, et des dizaines d'autres contraintes

Pourquoi, Dieu ne vous récompense-t-il pas? Pourquoi une mise à l'épreuve de 1400 ans pour les Musulmans et de 2000 ans pour les Juifs.

Sans réponse de votre part je serai obligée de conclure que Dieu vous désapprouve.

cailloubleu a écrit:

L'ouvrier moissonneur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

As salam aleykum, cher Lukikuk.

Tu fais une confusion entre les salafiyi et DAESH, donc je t'invite à regarder ce sujet :

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Oui tu as raison Cyril

Daech sont des kharijites


salafite est tout musulman

Chers Cyril, lukikuk, et L'O Moisonneur. Tout cela c'est hors sujet ,

Moi j'étais en plein dans le sujet: la circoncision.

Je répète donc ma question.

La religion Musulmane est avec la religion Juive, celle qui pratique le plus de sacrifices en tout genre.

- la circoncision d'abord.
- un respect absolu de la notion de monothéisme.
- un régime alimentaire rigoureux
- des ablutions, des prières régulières, un pèlerinage, et des dizaines d'autres contraintes

Pourquoi, Dieu ne vous récompense-t-il pas? Pourquoi une mise à l'épreuve de 1400 ans pour  les Musulmans et de 2000 ans pour les Juifs.

Sans réponse  de votre part je serai obligée de conclure que Dieu vous désapprouve.

t'es une athée donc tes questions ne nous interressent pas

Etonnant quand même que le coran ne parle pas de la circoncision, toutefois la sunna du prophète Muhammad relate la nécessité de se faire circoncire en Islam

Shalom a écrit:

Etonnant quand même que le coran ne parle pas de la circoncision, toutefois la sunna du prophète Muhammad relate la nécessité de se faire circoncire en Islam

y a t il un mal a cela?

lukikuk a écrit:

t'es une athée donc tes questions ne nous interressent pas

Mais si! dès que tu piques c'est que tu as été vexée. Bref tu n'as pas de réponse.


Au fait il faudra que tu apprennes la différence entre athée et déiste un jour.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

t'es une athée donc tes questions ne nous interressent pas

Mais si! dès que tu piques c'est que tu as été vexée. Bref tu n'as pas de réponse.


Au fait il faudra que tu apprennes la différence entre athée et déiste un jour.

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

t'es une athée donc tes questions ne nous interressent pas

Mais si! dès que tu piques c'est que tu as été vexée. Bref tu n'as pas de réponse.


Au fait il faudra que tu apprennes la différence entre athée et déiste un jour.

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais si! dès que tu piques c'est que tu as été vexée. Bref tu n'as pas de réponse.


Au fait il faudra que tu apprennes la différence entre athée et déiste un jour.

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

Et pourtant le royaume de Dieu lui est ouvert car elle est sacrément honnête comme béate,
Et peut être quelle connait mieux Jésus que bien d'entre nous ici, car sinon elle ne serait ici depuis si longtemps.

En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Oui je sais le Coran parle différemment. Mais Muhammad a t il reconnu le Christ si ce n'est du bout des lèvres ?

« Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier s’égare, très loin dans l’égarement. »

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lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais si! dès que tu piques c'est que tu as été vexée. Bref tu n'as pas de réponse.


Au fait il faudra que tu apprennes la différence entre athée et déiste un jour.

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

Tu vois c'est beau la liberté d'opinion.

De plus le déisme me donne du respect pour toutes les religions pratiquées avec intelligence et bonté. L'important ce n'est pas ta religion c'est ce que tu fais avec ta religion.
Si tu t'en sers pour aimer et être utile à la planète.
Si tu t'en sers pour agresser, tuer

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

Et pourtant le royaume de Dieu lui est ouvert car elle est sacrément honnête comme béate,
Et peut être quelle connait mieux Jésus que bien d'entre nous ici, car sinon elle ne serait ici depuis si longtemps.

En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

C'est encore plus vrai pour toi, brigit, tu es une personne bonne et qui rends bonne.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

Et pourtant le royaume de Dieu lui est ouvert car elle est sacrément honnête comme béate,
Et peut être quelle connait mieux Jésus que bien d'entre nous ici, car sinon elle ne serait ici depuis si longtemps.

En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Oui je sais le Coran parle différemment. Mais Muhammad a t il reconnu le Christ si ce n'est du bout des lèvres ?

« Ô les croyants !  Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant.  Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier s’égare, très loin dans l’égarement. »

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c'est ton opinion pas pour tous les chretiens
comme je te connais tres bien tu ne ressembles pas aux autres chretiens

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

T'es une déiste donc tes réponses ne l’intéressent pas

deiste ou athee c'est kif kif

elle ne croit pas à la ressurection ni au paradis ni à l'enfer ni à satan ni aux anges
mais elle dit bien que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand philosophe
nous musulmans nous disons aussi que jesus n'est pas fils de dieu ni dieu mais un grand prophete

Tu vois c'est beau la liberté d'opinion.

De plus le déisme me donne du respect pour toutes les religions pratiquées avec intelligence et bonté. L'important ce n'est pas ta religion c'est ce que tu fais avec ta religion.
Si tu t'en sers pour aimer et être utile à la planète.  
Si tu t'en sers pour agresser, tuer  

je te connais tres bien
le double langage je n'apprecie pas

Tu connais tout le monde en somme mais tu dis n'importe quoi,
Car ce n'est pas que mon opinion, mais bien celles des évangiles que je n'ai fait que citer ^^
Les béatitudes chrétiennes, tu connais ?
Bon allez tu l'as mauvaise, on va arréter là, rien de constructif.
Essaye d'être pédagogue néanmoins car nous ne connaissons pas les traditions islamiques.
Et si nous sommes là c'est aussi pour apprendre et non uniquement nous offusquer.

lukikuk a écrit:

moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée

Je suis désolé si tu l'as pris de cette facon, en aucun cas je ne voulais insinuer que tu puisses être un assassin .
Je te prie de bien vouloir m'excuser .



ps: si tu pouvais éviter de mettre un "e" final a Aimé

Hubert-Aimé a écrit:

lukikuk a écrit:

moi je ne tue pas car je ne suis pas salafite comme le pretend hubert aimée

Je suis désolé si tu l'as pris de cette facon, en aucun cas je ne voulais insinuer que tu puisses être un assassin .
Je te prie de bien vouloir m'excuser .



ps: si tu pouvais éviter de mettre un "e" final a Aimé

pas de probleme
t'es pardonné

lukikuk a écrit:

je te connais tres bien
le double langage je n'apprecie pas

Je te connais très bien aussi, tu en es à ton 13ème pseudo.

Je n'ai pas de double langage, mon seul langage c'est l'entente entre les peuples et les religions, ça c'est le premier langage.

D'autre part je n'apprécie pas les gens qui viennent sur les forums pour dresser les gens les uns contre les autres et qui ne cherchent pas à communiquer et comprendre mais à insulter. C'est mon deuxième langage.

C'est peut-être ce que tu appelles le double langage, le fait de respecter les gens respectueux et de ne pas respecter les marchands de haine?

cailloubleu a écrit:

Je te connais très bien aussi, tu en es à ton 13ème pseudo. [...]

J'en ai recensé 10.

En aurai-je raté ?

cailloubleu a écrit:

Chers Cyril, lukikuk, et L'O Moisonneur. Tout cela c'est hors sujet ,

Moi j'étais en plein dans le sujet: la circoncision.

Je répète donc ma question.

La religion Musulmane est avec la religion Juive, celle qui pratique le plus de sacrifices en tout genre.

- la circoncision d'abord.
- un respect absolu de la notion de monothéisme.
- un régime alimentaire rigoureux
- des ablutions, des prières régulières, un pèlerinage, et des dizaines d'autres contraintes

Pourquoi, Dieu ne vous récompense-t-il pas? Pourquoi une mise à l'épreuve de 1400 ans pour  les Musulmans et de 2000 ans pour les Juifs.

Sans réponse  de votre part je serai obligée de conclure que Dieu vous désapprouve.

La vraie récompense nous l'espérons après la mort terrestre, chère Cailloubleu.

Mais tu ne peux le comprendre (pour l'instant, j'espère).

Lis ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 23 ,AL-MU˓MINŪNE (LES CROYANTS)
109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent: «Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux»
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu’à oublier de M’invoquer, et vous vous riiez d’eux.
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd’hui pour ce qu’ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.
112. Il dira: «Combien d’années êtes-vous restés sur terre?»
113. Ils diront: «Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour. Interroge donc ceux qui comptent.»
114. Il dira: 《 Vous n’y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez. 》


Ainsi que le Prophète Muhammad (saws) :

《 La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt! 》
Rapporté dans Sahih Mouslim, #2858, et Mosnad Ahmad, #17560.

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je te connais très bien aussi, tu en es à ton 13ème pseudo. [...]

J'en ai recensé 10.

En aurai-je raté ?

On ne prête qu'aux riches, mais je vais vérifier cher Cyril

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Chers Cyril, lukikuk, et L'O Moisonneur. Tout cela c'est hors sujet ,

Moi j'étais en plein dans le sujet: la circoncision.

Je répète donc ma question.

La religion Musulmane est avec la religion Juive, celle qui pratique le plus de sacrifices en tout genre.

- la circoncision d'abord.
- un respect absolu de la notion de monothéisme.
- un régime alimentaire rigoureux
- des ablutions, des prières régulières, un pèlerinage, et des dizaines d'autres contraintes

Pourquoi, Dieu ne vous récompense-t-il pas? Pourquoi une mise à l'épreuve de 1400 ans pour  les Musulmans et de 2000 ans pour les Juifs.

Sans réponse  de votre part je serai obligée de conclure que Dieu vous désapprouve.

La vraie récompense nous l'espérons après la mort terrestre, chère Cailloubleu.

Mais tu ne peux le comprendre (pour l'instant, j'espère).

Lis ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 23 ,AL-MU˓MINŪNE (LES CROYANTS)
109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent: «Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux»
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu’à oublier de M’invoquer, et vous vous riiez d’eux.
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd’hui pour ce qu’ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.
112. Il dira: «Combien d’années êtes-vous restés sur terre?»
113. Ils diront: «Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour. Interroge donc ceux qui comptent.»
114. Il dira: 《 Vous n’y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez. 》


Ainsi que le Prophète Muhammad (saws) :

《 La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt! 》
Rapporté dans Sahih Mouslim, #2858, et Mosnad Ahmad, #17560.

Merci pour ta réponse, mon cher Cyril.

Pour un croyant comme toi ou bien comme les Catholiques ici présents ta dernière remarque est bien évidemment louable et logique.

Mais faut-il négliger complètement la vie terrestre? J'ai une idée en tête avec cette remarque. J'aimerais parler des Luthériens à ce sujet, non dans un but de polémique catholico-luthérienne mais dans un but philosophique.

Voilà: Lorsque le bon croyant a fait toutes les oeuvres prescrites par sa religion que lui reste-t-il comme certitudes d'aller au paradis, et non d'échouer en enfer malgré tout?

Les Luthériens étaient particulièrement obsédés par cette idée jusqu'à arriver sur la notion de "vocation": Die Berufung, qui a donné der Beruf: le métier.
Pour eux l'idée était que Dieu leur demandait en plus des bonnes oeuvres, de TRAVAILLER, et de travailler DE LEUR MIEUX, et pour calmer leur angoisse ils croyaient que si Dieu les bénissait dans le succès de leur travail sur terre, cela était une preuve de leur bénédiction dans la vie future.

Les sociologues voient dans cette croyance la base du succès artisanal, industriel et commercial de l'Europe du Nord et du monde anglo-saxon.

Après tu me diras que toute bonne idée au départ peut être pervertie par d'autres considérations, l'argent pour l'argent, par exemple.

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

maintenant que les muslims me donnent des textes arabes d'avant le premier verset coranique qui attestent de la circoncision de mohamed et des ses compagnons omar, abu bakhr, othman et qui attestent aussi de leur généalogie jusqu'à ismaél ??
je ne demande les textes du coran ni les hadiths qui eux sont postérieurs et inventeurs !

comment se fait-il que aucun arabe d'arabie saoudite ou de la mecque n'ait jamais porté le nom d'abraham ni d'ismaél ni de agar jusqu'avant la descente ou invention du premier verset coranique ?? hahahahahaha

hahahahahaha

prouve nous que jesus a bien existé
prouves nous que jesus est le fils de Dieu
prouves nous que les evangiles sont bien ecrit par les apotres
prouves nous que le christianisme est la religion de Jesus
prouves nous que les 4 evangiles que t'as sous tes mains sont exacts

HAHAHAHAHAAHAH
ta réaction montre bien que j'ai raison et que mes questions seront sans réponses de la part des muslims;

oui j'esus a bien existé puisque ton coran le dit et te commande d'y croire ! et toi tu n'oseras aucunement de ta vie contredire ton coran ! hahahahahahahaha oui ton coran te le prouve :!

NI MOHAMED NII SON PERE ABDALLAH NI SES COMPAGNONS N’ONT ETE CIRCONCIS ! LA PREUVE =>> : Avant la naissance de mohamed et jusqu’à l’âge adulte de celui-ci avant la venue du coran et de l’islam, toute la tribu et la famille de mohamed dont son père abdallah et son oncle et lui-même mohamed étaient tous païens adorant le dieu païen allah entouré de plusieurs divinités-épouses et divinités-filles dont al-allât et al manât et uzza ; et abdallah le père de mohamed était alors les chef des serviteurs de toutes ces divinités païennes dont allah leur chef ! Dans cet état de fait aucun membre de la tribu et de la famille de mohamed et mohamed lui-même ne connaissait absolument point ni la torah ou bible ni les personnages de la bible que sont Abraham, Isaac, Ismaël, Agar ou Quédar ni aucun autre enfant de Ismaël , ni leur histoire ! De même dans cet état de fait aucun membre de la tribu et de la famille de mohamed et mohamed lui-même ne connaissait absolument point le phénomène de la circoncision ! Les grands parents ni le père abdallah de mohamed ni celui-ci ne connaissaient la circoncision et n’étaient absolument point circoncis ! Mohamed jusqu’à sa mort n’était point circoncis ni aucun de ses compagnons que sont entre autres Omar, Abu Bakhr, Othman etc Par contre les notables arabes dont mohamed savaient castrer les gardiens de leurs harems de femmes afin qu’ils n’aient pas à coucher avec celles-ci ! Avant la naissance de mohamed et du vivant de celui-ci jusqu’à sa mort il n’y a jamais eu de cérémonie de circoncision des hommes arabes du cercle de mohamed ni ailleurs au sein de sa tribu ! D’ailleurs aucun texte arabe préislamique jusqu’avant l’élaboration du premier verset du coran n’existe nulle part pour étayer le contraire ou pour relater le phénomène de circoncision de mohamed ou des membres de sa tribu ou de sa famille avant l’avènement du premier verset du coran ! Par ailleurs mohamed et ses compagnons étant très adultes et vu l’instabilité chronique du milieu et du moment d’alors, ils ne pouvaient se permettre de se circoncire au point de se voir immobilisés pendant au moins trois mois le temps de bien guérir, alors que leurs femmes dans leurs harems doivent être sexuellement satisfaits et que les conflits doivent être gérés et menés ! Je défis tout savant musulman de me prouver le contraire avec des textes préislamiques mais que l’on ne vienne pas me dire que mohamed est né circoncis ! Je rappelle que entre Ismaël et mohamed il y a un écart temporel de presque plus de 3000 ans ! CONSEQUENCES DE MES THESES =>> Abraham ni Ismaël ni Agar n’ont jamais vécu en arabie de la mecque ; l’histoire coranique ou islamique sur Abraham et Ismaël et autres personnages de la Bible est une pure invention de mohamed et sa clique ; DONC le coran et l’islam sont une pure imposture, un [......] bricolé de toute pièce en partant de la bible hébraïque et de l’évangile ! Honte et damnation à l’islam et son coran et ses adeptes !

abdallahibndoudou a écrit:

NI MOHAMED NII SON PERE ABDALLAH NI SES COMPAGNONS N’ONT ETE CIRCONCIS ! LA PREUVE =>> : Avant la naissance de mohamed et jusqu’à l’âge adulte de celui-ci avant la venue du coran et de l’islam, toute la tribu et la famille de mohamed dont son père abdallah et son oncle et lui-même mohamed étaient tous païens adorant le dieu païen allah entouré de plusieurs divinités-épouses et divinités-filles dont al-allât et al manât et uzza ; et abdallah le père de mohamed était alors les chef des serviteurs de toutes ces divinités païennes dont allah leur chef ! Dans cet état de fait aucun membre de la tribu et de la famille de mohamed et mohamed lui-même ne connaissait absolument point ni la torah ou bible ni les personnages de la bible que sont Abraham, Isaac, Ismaël, Agar ou Quédar ni aucun autre enfant de Ismaël , ni leur histoire ! De même dans cet état de fait aucun membre de la tribu et de la famille de mohamed et mohamed lui-même ne connaissait absolument point le phénomène de la circoncision ! Les grands parents ni le père abdallah de mohamed ni celui-ci ne connaissaient la circoncision et n’étaient absolument point circoncis ! Mohamed jusqu’à sa mort n’était point circoncis ni aucun de ses compagnons que sont entre autres Omar, Abu Bakhr, Othman etc Par contre les notables arabes dont mohamed savaient castrer les gardiens de leurs harems de femmes afin qu’ils n’aient pas à coucher avec celles-ci ! Avant la naissance de mohamed et du vivant de celui-ci jusqu’à sa mort il n’y a jamais eu de cérémonie de circoncision des hommes arabes du cercle de mohamed ni ailleurs au sein de sa tribu ! D’ailleurs aucun texte arabe préislamique jusqu’avant l’élaboration du premier verset du coran n’existe nulle part pour étayer le contraire ou pour relater le phénomène de circoncision de mohamed ou des membres de sa tribu ou de sa famille avant l’avènement du premier verset du coran ! Par ailleurs mohamed et ses compagnons étant très adultes et vu l’instabilité chronique du milieu et du moment d’alors, ils ne pouvaient se permettre de se circoncire au point de se voir immobilisés pendant au moins trois mois le temps de bien guérir, alors que leurs femmes dans leurs harems doivent être sexuellement satisfaits et que les conflits doivent être gérés et menés ! Je défis tout savant musulman de me prouver le contraire avec des textes préislamiques mais que l’on ne vienne pas me dire que mohamed est né circoncis ! Je rappelle que entre Ismaël et mohamed il y a un écart temporel de presque plus de 3000 ans ! CONSEQUENCES DE MES THESES =>> Abraham ni Ismaël ni Agar n’ont jamais vécu en arabie de la mecque ; l’histoire coranique ou islamique sur Abraham et Ismaël et autres personnages de la Bible est une pure invention de mohamed et sa clique ; DONC le coran et l’islam sont une pure imposture, un [......] bricolé de toute pièce en partant de la bible hébraïque et de l’évangile ! Honte et damnation à l’islam et son coran et ses adeptes !

la circoncision n'est pas une obligation mais une recommandation
on peut etre musulman sans etre circonsi
le probleme n'est pas la circonsision mais l'adoration d'un seul Dieu Allah
Dieu unique pas trinitaire
toi t'es un paien tu crois en trois divinités
un idolatre puisque tu veneres une idole en chair et en os un homme tout simplement

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Chers Cyril, lukikuk, et L'O Moisonneur. Tout cela c'est hors sujet ,
Moi j'étais en plein dans le sujet: la circoncision.
Je répète donc ma question.
La religion Musulmane est avec la religion Juive, celle qui pratique le plus de sacrifices en tout genre.
- la circoncision d'abord.
- un respect absolu de la notion de monothéisme.
- un régime alimentaire rigoureux
- des ablutions, des prières régulières, un pèlerinage, et des dizaines d'autres contraintes

Pourquoi, Dieu ne vous récompense-t-il pas? Pourquoi une mise à l'épreuve de 1400 ans pour  les Musulmans et de 2000 ans pour les Juifs.
Sans réponse  de votre part je serai obligée de conclure que Dieu vous désapprouve.

La vraie récompense nous l'espérons après la mort terrestre, chère Cailloubleu.

Mais tu ne peux le comprendre (pour l'instant, j'espère).
Lis ce que le Tout-Puissant en dit :

SOURATE 23 ,AL-MU˓MINŪNE (LES CROYANTS)
109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent: «Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux»
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu’à oublier de M’invoquer, et vous vous riiez d’eux.
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd’hui pour ce qu’ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.
112. Il dira: «Combien d’années êtes-vous restés sur terre?»
113. Ils diront: «Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour. Interroge donc ceux qui comptent.»
114. Il dira: 《 Vous n’y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez. 》
Ainsi que le Prophète Muhammad (saws) :
《 La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt! 》
Rapporté dans Sahih Mouslim, #2858, et Mosnad Ahmad, #17560.

Cyril,

Ce que je conclus de ta réponse, c'est que si tu provenais d'une famille musulmane ayant pour habitude
l'excision des filles et de découpage des oreilles pour les garçons, tu nous aurais justifié tout ceci par cette sourate !!

Essaie de nous trouver une raison théologique non pas de faire des efforts, mais de couper la chair !

En fait cher Raziel, j'était hors-sujet car je répondais à Cailloubleu.

D'ailleurs il faut que je lui réponde encore, désolé pour les hors-sujets.

cailloubleu a écrit:

Merci pour ta réponse, mon cher Cyril.

Pour un croyant comme toi ou bien comme les Catholiques ici présents ta dernière remarque est bien évidemment louable et logique.

Mais faut-il négliger complètement la vie terrestre? J'ai une idée en tête avec cette remarque. J'aimerais parler des Luthériens à ce sujet, non dans un but de polémique catholico-luthérienne mais dans un but philosophique.

Voilà: Lorsque le bon croyant a fait toutes les oeuvres prescrites par sa religion que lui reste-t-il comme certitudes d'aller au paradis, et non d'échouer en enfer malgré tout?

Les Luthériens étaient particulièrement obsédés par cette idée jusqu'à arriver sur la notion de "vocation": Die Berufung, qui a donné der Beruf: le métier.
Pour eux l'idée était que Dieu leur demandait en plus des bonnes oeuvres, de TRAVAILLER, et de travailler DE LEUR MIEUX, et pour calmer leur angoisse ils croyaient que si Dieu les bénissait dans le succès de leur travail sur terre, cela était une preuve de leur bénédiction dans la vie future.

Les sociologues voient dans cette croyance la base du succès artisanal, industriel et commercial de l'Europe du Nord et du monde anglo-saxon.

Après tu me diras que toute bonne idée au départ peut être pervertie par d'autres considérations, l'argent pour l'argent, par exemple.

Tu as complètement raison, il ne faut pas rejeter complètement cette vie d'ici-bas.
Seulement se préserver en ne s'y-attachant pas outre-mesure.

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Quiconque construit un édifice, ou bien plante un arbre sans causer de tort ou transgresser la loi, en sera rétribuée continuellement, tant que quelques créatures du clément (Béni soit-il et Exalté) en profiteront ».
Rapporté par Ahmad.


Et un hadith que je ne retrouve pas, mais que je vais citer de mémoire :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :

"Celui qui s'apprête à planter un arbre alors que l'Heure (jour de la rétribution,fin du monde...) survient, qu'il le plante. "