Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)

Rappel du premier message :

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5 mai 2013

Ibn Kathir a dit:

Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se
produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et
l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se
produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes
divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite.

Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de
ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En
effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et
comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui
Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui
Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut
et interdit les ce qu'Il veut. Il
décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et
personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent
être contestées.

en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris:

106. Si Nous abrogeons
un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons
un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset:

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le
royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni
protecteur ni secoureur?

Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS

faire l'exégèse du Coran, ce qui est de la révélation et ce qui est de l'apport ultérieur.

?

Tu veux dire brigitt

faire l'exégèse du Coran, ce qui est de la prédication et ce qui est de l'apport ultérieur ?

Pour ce qui est de la Révélation, elle est antérieure de 12 siècles à la prédication partielle de ce dont les Califes de Bagdad feront le corpus officialisé du Coran.

Il faut se faire une raison, il n'y a pas de "religion" qui ne soit construction humaine.
Alors autant opter pour celle dont les textes dits fondateurs sont les meilleurs.

Roger76 a écrit:

Moi je serais tenté de dire que l'islam est la plus monumentale tromperie qui ait jamais frappé l'humanité.

Tu as raison, Roger, l'islam est une monumentale tromperie,
le Coran est de la poésie bédouine remplie d'erreur et d'horreurs,
et les musulmans sont des malheureux, trompés par une croyance absurde autant que dangereuse.

Ton humour n'a sans doute pas été compris par tout le monde.... c'est pour cela que je n'ai conservé de ton message que ce qui dit ton opinion réelle.
à savoir que :
L'islam est une tromperie, et le Coran une absurdité archaïque, ridicule, et globalement aussi stupide que dangereuse....
Quant aux sourates mecquoises sympas ! je n'ai pas besoin de te rappeler qu'elles sont été abrogées par les sourates criminelles (medinoises et plus tardives) du Coran.

Roger76 a écrit:

faire l'exégèse du Coran, ce qui est de la révélation et ce qui est de l'apport ultérieur.

?

Tu veux dire brigitt

faire l'exégèse du Coran, ce qui est de la prédication et ce qui est de l'apport ultérieur ?

Pour ce qui est de la Révélation, elle est antérieure de 12 siècles à la prédication partielle de ce dont les Califes de Bagdad feront le corpus officialisé du Coran.

Il faut se faire une raison, il n'y a pas de "religion" qui ne soit construction humaine.
Alors autant opter pour celle dont les textes dits fondateurs sont les meilleurs.

Ce qui est de la révélation coranique j'entends, tout comme Paul a eu une révélation.

La révélation n'est pas hors contexte pour les hommes, ce n'est pas un monolithe noir reçu sur la tête.

La révélation quand elle vient à un homme est le fruit de l'alliance d'une vérité et de la croyance en son temps de l'illuminé.

Ce qu'il en sort n'est pas la Parole incréée, mais la révélation d'un temps de l'illuminé donnée aux compagnons.

Et parfois il y a chute. Et parfois il y a distorsion du message par l'illuminé et ajout d'autres messages par les pontes.

1er message, je me lance...Au risque de me faire traitée d' "ignare" ou de "fanatique"...

A propos de ce passage du Coran, je voudrais bien savoir qui, ici, a fait des études sur le développement embryonnaire. La différenciation des cellules, leur séparation et leur "arrangement" au début de la vie de l'embryon, personnellement je n'ai aucune idée de ce que les scientifiques savent du timing de cette opération.

sofya a écrit:

1er message, je me lance...Au risque de me faire traitée d' "ignare" ou de "fanatique"...

A propos de ce passage du Coran, je voudrais bien savoir qui, ici, a fait des études sur le développement embryonnaire. La différenciation des cellules, leur séparation et leur "arrangement" au début de la vie de l'embryon, personnellement je n'ai aucune idée de ce que les scientifiques savent du timing de cette opération.

il suffit de chercher un peu sur le net, voir par exemple ici

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mais pour moi c'est du chinois.

rosarum! Je vais me pencher là-dessus

D'après ce cours de médecine, à J22 se forment les "sclérotomes" (qui donnent les os) et dermatomyotomes qui vont donner (plus tard à J28) le dermatome (qui donnera le derme et l'épiderme) et le myotome (qui donnera les muscles).

Subhan'Allah wa

A la décharge du médecin grec Galien, dont l'enseignement sur l'embryon sont reproduits dans le texte coranique, Galien ne disposait pas des moyens d'observation de notre siècle.

Les auteurs du texte coranique non plus.

Alors qui faut-il croire à propos de l'embryologie ?
Les médecins de notre siècle ou la description de Galien enseignée dans les écoles de médecine en Perse ?

sofya a écrit:

1er message, je me lance...Au risque de me faire traitée d' "ignare" ou de "fanatique"...

A propos de ce passage du Coran, je voudrais bien savoir qui, ici, a fait des études sur le développement embryonnaire. La différenciation des cellules, leur séparation et leur "arrangement" au début de la vie de l'embryon, personnellement je n'ai aucune idée de ce que les scientifiques savent du timing de cette opération.

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Il y a d'abord une indifférenciation puis une spécialisation des cellules, celles osseuses, celles de la peau, des organes, etc...
L'arrangement spatial est encore un mystère, ce qui fait que telle région se spécialise par rapport à telle autre.

On est bien loin de la vision coranique.
Le morceau mâché, c'est quoi, avant la spécialisation ? Puis les os apparaissent, ben non, la spécialisation est générale.
La chair se formant après les os, ce n'est pas comme cela, car nous sommes déjà dans la spécialisation.
N'importe quel scientifique peut expliquer cela en 4-5 lignes et bien mieux que ne le fait le Coran et surtout sans erreur.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)

le Coran affirme que les os sont créés puis recouvert de chair.....n'importe quel gynécologue de base (pas beoin d'etre embryologue) dira que c'est ridicule,plus besoin d'aller plus loin,il y'a erreur dans ce qu'affirme le Coran et ce qui est en réalité

Ce n'est pas en disant que quelque chose est ridicule qu'on clôt un débat...Surtout si on parle de science.
Vous ne croyez pas que les os se forment avant "la chair" et bien le cours de médecine que roger a mis en lien le confirme pourtant..Mais personne n'a commenté là dessus.

sofya a écrit:

Ce n'est pas en disant que quelque chose est ridicule qu'on clôt un débat...Surtout si on parle de science.
Vous ne croyez pas que les os se forment avant "la chair" et bien le cours de médecine que roger a mis en lien le confirme pourtant..Mais personne n'a commenté là dessus.

Et voilà, la magie du Coran ^^

Et bien consulte réellement le sujet, non pas pour prouver le Coran mais pour récolter réellement ce que dis la science.

Et la science ne fait pas déclencher la genèse des os avant le reste.

La différenciation est globale quand l'organisme rentre dans cette phase.

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Chez l'homme, comme chez les autres métazoaires triblastiques, les cellules de l'embryon s'organisent en trois zones, appelées feuillets embryonnaires. Chacun des trois feuillets (endoderme, mésoderme, ectoderme) ne peut se différencier que vers des organes spécifiques. Par exemple, toutes les cellules du système nerveux proviennent de l'ectoderme. Pendant la différenciation, certains gènes sont exprimés alors que d'autres sont réprimés. Le processus de la différenciation est intrinsèquement régulé grâce notamment au matériel épigénétique des cellules et notamment des facteurs de transcription spécifiques à un lignage cellulaire donné qui vont engager une cellule encore naïve dans une voie de différenciation (citons MyoD et Myf5 pour les cellules musculaires striées squelettiques). Ainsi la cellule différenciée va-t-elle exprimer une partie spécifique de son génome et développer des structures précises et acquérir certaines fonctions.

sofya a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Selon ma compréhension il est clair la 1ère partie du verset parle de la phase embryonnaire avant ou au tout début de la spécialisation d'où le "puis". Ensuite, il est faux de dire que la spécialisation est générale, elle est progressive et de plus en plus complexe. D'ailleurs, les cellules qui donneront le squelette se forment 6 jours avant celles qui donnent le derme et les muscles. (cf le lien donné par roger)

Mais Dieu sait mieux...

Je n'ai pas lu le lien de Roger mais déjà les termes que tu emploies ne sont pas les termes scientifiques.

Donc cela pose un problème de légitimité.

Ne reste pas avec un texte sorti d'on ne sait où, si le sujet t’intéresse renseigne toi et reviens nous voir objectivement.

PS : 6 jours avant !!!! J'ai jamais entendu cela ^^

Cadeau : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un feuillet embryonnaire est un groupe de cellules produit durant l'embryogenèse des métazoaires. Ceci a été introduit et découvert par Karl Ernst von Baer en 1828.

Lors de la formation de l'embryon, les cellules s'organisent en feuillets de cellules, qui se distinguent les uns des autres durant la gastrulation : le feuillet extérieur s'appelle alors ectoderme, et le feuillet intérieur, endoderme. Chez les métazoaires diploblastiques ou diblastiques, il n'y a que ces deux feuillets, séparés par une matrice extracellulaire hydratée appelée mésoglée. Chez les métazoaires triploblastiques ou triblastiques, le feuillet intermédiaire forme un véritable tissu appelé mésoderme. Chacun de ces feuillets a pour rôle de constituer les organes du futur individu :

Chez les mammifères, chaque feuillet aura une destinée différente :

l'endoderme produit le tube digestif et ses glandes annexes (pancréas) ;
le mésoderme produit les muscles, le squelette, les vaisseaux sanguins ;
l'ectoderme produit l'épiderme et le système nerveux.

Une partie des muscles et du squelette de la tête provient de l'ectoderme via les cellules de la crête neurale : on parle alors de mésectoderme.

Brigit, je n'ai aucune prétension, mes cours sont loin mais je peux quand même lire un texte scientifique sans trop de difficulté..
J'ai commencé par dire que je n'en savais rien. J'ai ensuite consulté ce qu'un site médical donnait comme information. Puis j'ai partagé ce que j'ai trouvé. Je ne vois pas ce qui est contestable dans ma démarche. D'ailleurs je remercie encore roger..Ce n'est pas comme si j'avais été cherché des infos sur un site musulman.

A propos de l'article wikipedia...Ca ne contredit pas du tout ce que je dis. Tous les organes ne peuvent pas se former en même temps à la même vitesse..

Tu n'as pas lu le lien de Roger donc tu le discrédite sans savoir. Pas cool. Moi j'ai lu les articles que tu as copié-collé et je ne vois toujours pas ce qui est en contradiction avec ce que j'avance. Oui il y a un processus global mais la spécialisation se fait par étapes, c'est logique.


Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

Et bien pourtant tu viens de nous affirmer que la science confirmait le Coran.

Or c'est archi-faux. C'est ne rien connaitre et à la spécialisation cellulaire, et même à l'évolution.
Nous sommes des chordés, un petit truc cartilagineux à un moment tardif de l'évolution du foetus.
Tout ce qui est vivant n'a pas nécessairement un équivalent au squelette.

Je te passe sur le fait que le squelette dont tu parles est peut être justement le dernier né de la différenciation.
Bon bref, voilà. Quand on affirme quelque chose, on vérifie. Donc reviens nous voir après avoir vérifié.

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

attention :

t'es tombée sur "Madame je sais tout". Brigit maitrise tout de la physique quantique à l'embryologie, en passant par l'exégèse de la Bible ou du Coran !

sofya a écrit:

D'après ce cours de médecine, à J22 se forment les "sclérotomes" (qui donnent les os) et dermatomyotomes qui vont donner (plus tard à J28) le dermatome (qui donnera le derme et l'épiderme) et le myotome (qui donnera les muscles).

Subhan'Allah wa

Bonsoir, si tu as bien regardé il est aussi marqué que l'oeuf mesure 4,5 cm, à cette taille il n'y a ni muscles ni os, mais des cellules qui se spécialiseront beaucoup plus tard.

De toute manière un livre religieux n'est pas un livre de sciences, si on se basait sur le coran ou la bible pour la médecine on en serait encore aux temps des épidémies de peste et des anasthésies à coup de massue.
Les livres religieux ont la fonction d'inspirer et de guider dans une morale et s'ils parviennent à le faire c'est déjà beaucoup.

La création de l'homme selon le Coran

brigit ^^ a écrit:

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

Et bien pourtant tu viens de nous affirmer que la science confirmait le Coran.

Or c'est archi-faux. C'est ne rien connaitre et à la spécialisation cellulaire, et même à l'évolution.
Nous sommes des chordés, un petit truc cartilagineux à un moment tardif de l'évolution du foetus.
Tout ce qui est vivant n'a pas nécessairement un équivalent au squelette.

Je te passe sur le fait que le squelette dont tu parles est peut être justement le dernier né de la différenciation.
Bon bref, voilà. Quand on affirme quelque chose, on vérifie. Donc reviens nous voir après avoir vérifié.

Brigit Je te dis ce que je pense et comprends mais je ne suis pas devant un jury de thse de doctorat. Tu peux bien penser ce que tu veux et moi aussi.

Je ne parle pas de squelette mais de sclérotome qui commence sa différentiation avant le myotome et le dermatome. Dixit un cours de médecine...C'est assez précis je trouve.
Vérifie ou trouve une autre source ça m'intéresse.

Anastasia a écrit:

sofya a écrit:

D'après ce cours de médecine, à J22 se forment les "sclérotomes" (qui donnent les os) et dermatomyotomes qui vont donner (plus tard à J28) le dermatome (qui donnera le derme et l'épiderme) et le myotome (qui donnera les muscles).

Subhan'Allah wa

Bonsoir, si tu as bien  regardé il est aussi marqué que l'oeuf mesure 4,5 cm, à cette taille il n'y a ni muscles ni os, mais des cellules qui se spécialiseront beaucoup plus tard.

De toute manière un livre religieux n'est pas un livre de sciences, si on se basait sur le coran ou la bible pour la médecine on en serait encore aux temps des épidémies de peste et des anasthésies à coup de massue.
Les livres religieux ont la fonction d'inspirer et de guider dans une morale et s'ils parviennent à le faire c'est déjà beaucoup.

Bonsoir Anastasia,

Oui en effet, il n'y a pas d'os mais il faut bien que ça commence par quelquechose et en l'occurence à J22 ce sont les cellules osseuses qui démarrent leur différentiation.

abdelsalam_78 a écrit:

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

attention :

t'es tombée sur "Madame je sais tout". Brigit maitrise tout de la physique quantique à l'embryologie, en passant par l'exégèse de la Bible ou du Coran !

Merci pour l'info

sofya a écrit:

Anastasia a écrit:

Bonsoir, si tu as bien  regardé il est aussi marqué que l'oeuf mesure 4,5 cm, à cette taille il n'y a ni muscles ni os, mais des cellules qui se spécialiseront beaucoup plus tard.

De toute manière un livre religieux n'est pas un livre de sciences, si on se basait sur le coran ou la bible pour la médecine on en serait encore aux temps des épidémies de peste et des anasthésies à coup de massue.
Les livres religieux ont la fonction d'inspirer et de guider dans une morale et s'ils parviennent à le faire c'est déjà beaucoup.

Bonsoir Anastasia,

Oui en effet, il n'y a pas d'os mais il faut bien que ça commence par quelquechose et en l'occurence à J22 ce sont les cellules osseuses qui démarrent leur différentiation.

en fait ce sont les somites qui prennent place à la 3eme semaine (deviendra le squelette). Puis la chair se mets en place par dessus à la 5eme semaine !

sofya a écrit:

Anastasia a écrit:

Bonsoir, si tu as bien  regardé il est aussi marqué que l'oeuf mesure 4,5 cm, à cette taille il n'y a ni muscles ni os, mais des cellules qui se spécialiseront beaucoup plus tard.

De toute manière un livre religieux n'est pas un livre de sciences, si on se basait sur le coran ou la bible pour la médecine on en serait encore aux temps des épidémies de peste et des anasthésies à coup de massue.
Les livres religieux ont la fonction d'inspirer et de guider dans une morale et s'ils parviennent à le faire c'est déjà beaucoup.

Bonsoir Anastasia,

Oui en effet, il n'y a pas d'os mais il faut bien que ça commence par quelquechose et en l'occurence à J22 ce sont les cellules osseuses qui démarrent leur différentiation.

C'est super :)

abdelsalam_78 a écrit:

en fait ce sont les somites qui prennent place à la 3eme semaine (deviendra le squelette). Puis la chair se mets en place par dessus à la 5eme semaine !

Je suis nulle en biologie, c'est quoi les somites?

sofya a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et bien pourtant tu viens de nous affirmer que la science confirmait le Coran.

Or c'est archi-faux. C'est ne rien connaitre et à la spécialisation cellulaire, et même à l'évolution.
Nous sommes des chordés, un petit truc cartilagineux à un moment tardif de l'évolution du foetus.
Tout ce qui est vivant n'a pas nécessairement un équivalent au squelette.

Je te passe sur le fait que le squelette dont tu parles est peut être justement le dernier né de la différenciation.
Bon bref, voilà. Quand on affirme quelque chose, on vérifie. Donc reviens nous voir après avoir vérifié.

Brigit Je te dis ce que je pense et comprends mais je ne suis pas devant un jury de thse de doctorat. Tu peux bien penser ce que tu veux et moi aussi.

Je ne parle pas de squelette mais de sclérotome qui commence sa différentiation avant le myotome et le dermatome. Dixit un cours de médecine...C'est assez précis je trouve.
Vérifie ou trouve une autre source ça m'intéresse.

Je répète si tu viens dire que la science confirme tel verset du Coran, il faut un peu plus que le fait de le dire.

Consulte ici par exemple et vient dire que le squelette se forme avant le reste.

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Le mésoderme (ou feuillet moyen) est formé durant la gastrulation et se situe entre l'ectoderme et l'endoderme. L'organogenèse du mésoderme est initiée pendant la neurulation. Ce feuillet est constitué de la chorde, du mésoderme somitique (dorsal), du mésoderme intermédiaire et du mésoderme latéral et ventral.

Squelette et musculature
Le mésoderme somitique qui se situe dans la partie dorsale de l'embryon donne au cours de l'organogenèse les tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles. Les somites présent dans ce feuillet se différencient en sclérotome, dermatome et en myotome.

Tout d'abord, la partie la plus proche de la chorde donne le sclérotome : les cellules des somites se divisent et donnent des cellules mésenchymateuses qui migrent vers la chorde et le tube neural pour former les chondrytes. L'ossification des chondrytes par sécrétion de collagène et de glycosaminoglycanes donne le squelette axial (vertèbres) et les côtes. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie ventrale) par la production de la protéine : sonic hedgehog.

Ensuite la partie centrale des somites donne le myotome : les cellules des somites s'isolent et donnent les myoblastes qui se différencient ensuite en cellules musculaires. L'association de ces cellules donne la musculature. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie dorsale) grâce à une exposition précoce à Shh (Sonic Hedgehog) puis à la présence d'un signal Wnt qui induit par la suite des gènes myogéniques de la classe bHLH.

Pour finir, la partie la plus proche de l'ectoderme donne le dermatome : les cellules mésenchymateuses produites à partir des somites se divisent et se disposent sous l'épiblaste dorsal sus-jacent. Elles se différencient ensuite en fibroblastes et en cellules musculaires lisses qui conduisent à la formation du derme. Cette partie est induite par le tube neural (partie dorsale) par la production de neurotrophine.

Appareil circulatoire
Le cœur se forme lors de l’organogenèse précoce à partir de l’endoderme en même temps que le tube digestif et le cerveau. La première étape consiste en un repliement de l’endoderme vers la partie antérieure de l’animal au niveau du sillon neural. De part est d’autre de cet axe, se forment des amas de cellules angiogénétiques. 1h après cette étape, les amas formeront les ébauches de l’épicarde et de l’endocarde en forme de cercle. Par la suite, l’endoderme va se rejoindre et ces deux cercles vont se coller et fusionner pour donner le tube endocardique. La partie jointive de l’endoderme, le mésocarde ventral, va disparaître progressivement. Le cœur est donc formé.

Et le mésoderme n'est qu'un groupe de cellule parmi tant d'autres.

Tu comprends le décalage sidéral entre le verset du Coran et ce que dit la science ?


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sofya a écrit:

D'après ce cours de médecine, à J22 se forment les "sclérotomes" (qui donnent les os) et dermatomyotomes qui vont donner (plus tard à J28) le dermatome (qui donnera le derme et l'épiderme) et le myotome (qui donnera les muscles).

Subhan'Allah wa

prends garde à ne pas tomber dans le concordisme.

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

le problème c'est que si tu es musulmane, tu es forcément influencée par tes croyances et on peut légitimement mettre en doute ton impartialité.

peut tu imaginer que le coran soit faux ?

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

en fait ce sont les somites qui prennent place à la 3eme semaine (deviendra le squelette). Puis la chair se mets en place par dessus à la 5eme semaine !

Je suis nulle en biologie, c'est quoi les somites?

Les somites sont des structures embryonnaires qui vont s'organiser puis se différencier pour former les organes. Ils vont donner naissances à trois structures le sclérotome (qui donnera les cellules osseuses et cartilagineuse),le myotome(les muscles) et le dermatome (la peau)

Anastasia a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

en fait ce sont les somites qui prennent place à la 3eme semaine (deviendra le squelette). Puis la chair se mets en place par dessus à la 5eme semaine !

Je suis nulle en biologie, c'est quoi les somites?

tu fais bien de poser la question parce que je me suis mal exprimé. les somites permettront la mise en place des cartillages etc.
y'avais un site superbe qui explique tout bien ! des que je le retrouve (si je le retrouve) je le transmets !


voilà Anastasia j'ai retrouvé tout ça :

squelette semaine 3 :
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muscle semaine 5
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brigit ^^ a écrit:

sofya a écrit:

Brigit merci tu viens confirmer ce que je dis avec une autre source. Si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pour toi..L'article que tu cites dis bien "tout d'abord le sclérotome"...donc les os! "Ensuite le myotome"...donc les muscles! "Et pour finir le dermatome"...Donc la peau!

Je ne sus pas encore douée avec les réponses/citations...

rosarum a écrit:

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

le problème c'est que si tu es musulmane, tu es forcément influencée par tes croyances et on peut légitimement mettre en doute ton impartialité.

peut tu imaginer que le coran soit faux ?

peux-tu imaginer que le Coran soit vrai ?

Le miracle du Coran. (Bon là j'ai pris n'importe quelle bestiole mais c'est pour comprendre de quoi on parle)

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sofya a écrit:

Brigit merci tu viens confirmer ce que je dis avec une autre source. Si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pour toi..L'article que tu cites dis bien "tout d'abord le sclérotome"...donc les os! "Ensuite le myotome"...donc les muscles! "Et pour finir le dermatome"...Donc la peau!

Mais oui, Mais oui. D'abord les os, il a un beau squelette le fœtus de 3 semaines.
Et seulement après on fait les muscles et les vaisseaux sanguins. Et la peau, ne pas oublier la peau.
Voilà. Parce que le Coran l'a dit.

Bon tu remarqueras qu'il n'y a pas que le squelette et les muscles dans un corps.
Entre autre remarque sur ce qui débuterait ou non.
La plus importante étant que tu ne sais pas ce qu'est ce processus de différenciation.
Je doute que tu trouves un seul os dans un embryon de 3/4 semaines.
C'est une mise en place et une différenciation des cellules souches.

Et je te rappelle que nous sommes des chordés, tous les animaux n'en sont pas.
Pourtant ils ont des muscles. Cela c'est pour l'argument darwinien.

rosarum a écrit:

sofya a écrit:

Autre chose.. Je trouve le "reviens nous voir" d'une condescendance inouïe... Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit ou essayer de convaincre qui que ce soit.

le problème c'est que si tu es musulmane, tu es forcément influencée par tes croyances et on peut légitimement mettre en doute ton impartialité.

peut tu imaginer que le coran soit faux ?

Non je ne peux pas l'imaginer car à le lire, à l'entendre il est en accord avec ma raison, mon coeur et mon âme. Aucun n'est lésé, tout est en paix avec livre et ce message. Les choses qui m'ont fait douter de ma religion dans ma vie, car ma foi a été testée n'avaient en fait rien à voir avec la religion. En fait, plus j'en apprends sur l'Islam et plus ma foi grandit. Biensûr que je suis influencée mais j'ai un cerveau aussi (grâce à Dieu) et il a aussi accepté cette religion.

sofya a écrit:

rosarum a écrit:

le problème c'est que si tu es musulmane, tu es forcément influencée par tes croyances et on peut légitimement mettre en doute ton impartialité.

peut tu imaginer que le coran soit faux ?

Non je ne peux pas l'imaginer car à le lire, à l'entendre il est en accord avec ma raison, mon coeur et mon âme. Aucun n'est lésé, tout est en paix avec livre et ce message. Les choses qui m'ont fait douter de ma religion dans ma vie, car ma foi a été testée n'avaient en fait rien à voir avec la religion. En fait, plus j'en apprends sur l'Islam et plus ma foi grandit. Biensûr que je suis influencée mais j'ai un cerveau aussi (grâce à Dieu) et il a aussi accepté cette religion.

Ce n'est pas normal d'associer la foi avec l’embryogenèse. Il y a un hic comme un gap infranchissable.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)

brigit ^^ a écrit:

sofya a écrit:

Brigit merci tu viens confirmer ce que je dis avec une autre source. Si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pour toi..L'article que tu cites dis bien "tout d'abord le sclérotome"...donc les os! "Ensuite le myotome"...donc les muscles! "Et pour finir le dermatome"...Donc la peau!

Mais oui, Mais oui. D'abord les os, il a un beau squelette le fœtus de 3 semaines.
Et seulement après on fait les muscles et les vaisseaux sanguins. Et la peau, ne pas oublier la peau.
Voilà. Parce que le Coran l'a dit.

Bon tu remarqueras qu'il n'y a pas que le squelette et les muscles dans un corps.
Entre autre remarque sur ce qui débuterait ou non.
La plus importante étant que tu ne sais pas ce qu'est ce processus de différenciation.
Je doute que tu trouves un seul os dans un embryon de 3/4 semaines.
C'est une mise en place et une différenciation des cellules souches.

Et je te rappelle que nous sommes des chordés, tous les animaux n'en sont pas.
Pourtant ils ont des muscles. Cela c'est pour l'argument darwinien.

Si tu déformes mes propos et réponds à côté de mes remarques on va pas avancer. Je sais ce qu'est un processus de différenciation, thanks. Je n'ai jamais dis qu'un embryon de 3 semaines avait des os, j'ai parlé de sclérotome. Et ta remarque sur les chordés ça n'a aucun rapport avec ce qu'on dit. Le Coran parle de l'homme pas des animaux...

brigit ^^ a écrit:

sofya a écrit:

Non je ne peux pas l'imaginer car à le lire, à l'entendre il est en accord avec ma raison, mon coeur et mon âme. Aucun n'est lésé, tout est en paix avec livre et ce message. Les choses qui m'ont fait douter de ma religion dans ma vie, car ma foi a été testée n'avaient en fait rien à voir avec la religion. En fait, plus j'en apprends sur l'Islam et plus ma foi grandit. Biensûr que je suis influencée mais j'ai un cerveau aussi (grâce à Dieu) et il a aussi accepté cette religion.

Ce n'est pas normal d'associer la foi avec l’embryogenèse. Il y a un hic comme un gap infranchissable.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)

Je ne vois pas où est le hic. On peut associer sa foi à toute sortes de choses et le récit de notre création a je trouv beaucoup de lien avec notre foi. Autre chose ça nous fait justement raisonner, réfléchir, discuter..

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Les somites de la 3ème semaine ne sont pas les os.

Fibroblastes, Chondroblastes, Ostéoblastes en 4ème semaine.

Mais vous pouvez continuer à croire ce que vous voulez.

Quel miracle d'interprétation surtout, un squelette puis la chair, oui oui.

sofya a écrit:

rosarum a écrit:

le problème c'est que si tu es musulmane, tu es forcément influencée par tes croyances et on peut légitimement mettre en doute ton impartialité.

peut tu imaginer que le coran soit faux ?

Non je ne peux pas l'imaginer car à le lire, à l'entendre il est en accord avec ma raison, mon coeur et mon âme.

donc il est inutile de poursuivre le débat

brigit ^^ a écrit:

Mais vous pouvez continuer à croire ce que vous voulez.
.

Là on est d'accord