| | Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) | |
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Auteur | Message |
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ayach
| Sujet: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 05 Mai 2013, 15:50 | |
| Rappel du premier message :Suite de ce sujet :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 5 mai 2013 Ibn Kathir a dit: Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite. Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut et interdit les ce qu'Il veut. Il décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent être contestées. en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris: 106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset: 107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur? Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS |
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Auteur | Message |
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Marcus_Polus
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:01 | |
| - azdan a écrit:
- Marcus_Polus a écrit:
- Bonjour,
Erreurs scientifiques dans le coran?
Sourate 2_171. "Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
Les croyants raisonnent, les mécréants non. C'est tellement gros. Tellement idiot.
Je suis mécréant et j'ai pourtant l'impression de raisonner. À l'opposé, il m'arrive de lire des musulmans... euh... comment dire... j'ai l'impression que leur faculté de raisonner est sérieusement atteinte
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles . Rien avoir avec la ressemblance " choubiha " ,mais ici le mot et " mathal " qui veut dire " à titre d'exemple " ou " comme parabole " , merci de me donner encore un verset à remettre à jour dans la traduction en langue française . salut, pourrais-tu m'orienter vers une traduction qui tienne la route alors? Celle-ci serait donc mauvaise? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - sourate 2 a écrit:
170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez. Tu me parles de parabole mais si je prends le verset qui précède il est aussi question de raisonner, d'adhérer à ce qu'"Allah a fait descendre" par la raison. Désolé, et je peux comprendre que cela te dérange mais tout cela me semble clair : les croyants seraient ceux qui raisonnent (et c'est pour cela qu'ils seraient musulmans), les mécréants seraient semblables à des animaux qui ne raisonnent pas. C'est tout simplement faux. Bon nombre de mécréants raisonnent alors que nombre de croyants ne raisonnent pas. Le problème n'est pas la traduction. Non, le problème est que tu n'admettras jamais qu'il puisse y avoir des erreurs dans le coran et donc tu vas t'orienter vers des erreurs de traduction. C'est aisément compréhensible et je ne t'en veux pas |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:07 | |
| - Citation :
- 171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Il s'agit d'une analogie avec les moutons de Panurge. Ces mécréants sont des fanatiques, il suivent "Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." - Citation :
- 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
Les mécréants sont des fanatiques qui s'attachent à suivre une doctrine extrapolée du Coran, ou en quelque sorte, des consignes qui ont débordé de l'enseignement coranique, et ces consignes sont récriées par Dieu car elles ne sont pas de bonnes résolutions. - Citation :
- 172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.
Il faut entendre par "Mangez des nourritures licites" respectez les consignes d'Allah, en opposition avec les consignes d'hommes qui ont interprété le Coran faussement. Nourritures licites, c'est bien entendu la "nourriture spirituelle". |
| | | Marcus_Polus
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:16 | |
| Les mécréants seraient donc des fanatiques? ravi de l'apprendre :) - Citation :
- Les mécréants sont des fanatiques qui s'attachent à suivre une doctrine extrapolée du Coran,
Ravi d'apprendre cela aussi. Édifiant pour le mécréant que je suis :) Surtout quand cela vient d'un catholique :) Que ne ferait-on pas pour éviter d'admettre qu'il y a des inepties dans le coran :) Mohamed a tout simplement voulu caresser ses suiveurs dans le sens du poil... |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:17 | |
| - Marcus_Polus a écrit:
- Les mécréants seraient donc des fanatiques? ravi de l'apprendre :)
- Citation :
- Les mécréants sont des fanatiques qui s'attachent à suivre une doctrine extrapolée du Coran,
Ravi d'apprendre cela aussi. Édifiant pour le mécréant que je suis :) Surtout quand cela vient d'un catholique :)
Que ne ferait-on pas pour éviter d'admettre qu'il y a des inepties dans le coran :) Mohamed a tout simplement voulu caresser ses suiveurs dans le sens du poil... Sais tu ce qu'est un mécréant ? En fait, mécréant est mécréant, fanatique est lié à "bétail". En fait Marcus_Polus Puisqu'il s'agit de "gens" qui ont extrapolé sur le Coran, on ne peut pas parler de Mohamed ou tout du moins de l'époque où Mohamed évoluait car le Coran n'avait pas été encore écrit. |
| | | Marcus_Polus
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:25 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Que de détours pour faire oublier ce corollaire, établi dans le coran , entre croyant et faculté de raisonner. Ce qui est une ineptie. Allez, j'arrête. Bonne soirée :) |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 22:26 | |
| - Marcus_Polus a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Que de détours pour faire oublier ce corollaire, établi dans le coran , entre croyant et faculté de raisonner. Ce qui est une ineptie. Allez, j'arrête. Bonne soirée :) Tu jettes l'éponge. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]J'ai regardé ton lien, je ne suis pas très d'accord, car de dire que "mécréant" est un incroyant en Islam enlève à ce mot toute autre appartenance. Or il s'agit d'un substantif de mécroire, et un mécréant peut être tout aussi bien être la caractéristique d'un Chrétien ou un Juif qui n'ont pas bien entendu de lien avec l'Islam mais dans leur religion respective sont y compris bien entendu en Islam : Des personnes qui mécroient Elles refusent de croire Les personnes qui refusent de croire sont celles qui, tout en étant des croyants, refusent de croire. Donc elles sont des personnes "insensées" (je l'ai dit par ailleurs ceci dit je me répète un peu..) Car de croire et refuser de croire est vraiment la pire des choses qui soit sachant qu'une personne qui refuse de croire va à l'encontre de Dieu, défie Dieu. C'est en sorte, ces personnes qui sont complètement aveuglées par une vague d'endoctrinement qui les pousse à aller à l'encontre de leur croyance. Et d'ailleurs je ne me cacherais pas en disant que les terroristes d'aujourd'hui correspondent tout à fait à ce profil. Maintenant à dire que ces Versets les concernent, il n'y a qu'un pas. Les Proverbes 10-23 Commettre le crime paraît un jeu à l'insensé, Mais la sagesse appartient à l'homme intelligent. Les Proverbes 14-9 Les insensés se font un jeu du péché, Mais parmi les hommes droits se trouve la bienveillance. Ecclésiastes 5-4 (5:3) Lorsque tu as fait un voeu à Dieu, ne tarde pas à l'accomplir, car il n'aime pas les insensés: accomplis le voeu que tu as fait. D'ailleurs qui saurait modifier Wikipédia car à lire ces inepties, ça donne froid dans le dos. Il faudrait "revoir" la définition de mécréant le lien ICIcar celui ou celle qui dit que tous les hommes qui ne croient pas au Prophète sont des mécréants pousse au crime sachant que c'est ce que proclament les terroristes eux mêmes alors que l'on sait pertinemment que ces gens là sont des fous qui disent cela car eux le croient.... alors que c'est faux. C'est vraiment un appel à la violence caractérisé. Si un musulman un peu endoctriné veut voir la définition de mécréant il verra : les juifs, les chrétiens, les paiens sont des mécréants, et après que va t il faire ? La suite on l'imagine ! |
| | | azdan
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 23:36 | |
| - Sun Back a écrit:
- azdan a écrit:
pour ta dernière question , je te dirais qu'il est du nombre des perdant , mais est ce qu'il iras en enfer ou pas , ça c'est dieu seul le sait , Dieu pardonne à qui il veut , il est le miséricordieux , ne l'oublie pas !! S3/85 et S4/56 sont pourtant clairs, mais je comprends que tu aies du mal à l'admettre Qu'est ce que je n'arrive pas admettre ? Que seul dieu decide ?!! C'est toi qui ne veut pas admettre cela !! , crois tu qu'en lisant un verset , que je vais me substituer à la volonté de dieu , pour dire qui ira au paradis et qui ira en enfer sous prétexte que je l'ai lu du coran !!?? Je ne peux être juge et quiconque juge sur les hommes , excepté dieu , si un de ses enfants a pêche , dieu sait comment le juger . Ton interprétation du coran est motivé déjà par des idées fixes , et préconçues , tu l'aborde déjà avec méfiance et plein de doute , alors comment tu peux voir clair dans des eaux troubles . |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 23:40 | |
| Oui Miséricordieux, Dieu est Miséricordieux sachant que tout homme qui se repentit peut accéder au pardon c'est écrit dans le Coran. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 05 Mai 2016, 23:59 | |
| - azdan a écrit:
- nickel a écrit:
- azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles . Rien avoir avec la ressemblance " choubiha " ,mais ici le mot et " mathal " qui veut dire " à titre d'exemple " ou " comme parabole " , merci de me donner encore un verset à remettre à jour dans la traduction en langue française . En quoi cela citerait une parabole du bétail et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset ? je te donne l'interprétation de l'éxegese d'EL SHAARAWY au sujet de ce verset .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je ne vois rien dans l exégèse qui aille dans le sens que la métaphore employée dans ce verset du coran veuille dire la même chose que la parabole du berger , de ses brebis et de la brebie égarée qu il y a dans évangiles . Dans l évangile , le troupeau désigne tous les hommes Dans le coran le troupe désigne seulement les mécréants . Que les deux parlent de troupeau n est pas suffisant pour affirmer que la parabole est la même , ni que le sens soit le même Je m étonne aussi que l exégète n ait pas rapporté ce verset de la sourate 8 : verset 22 : 22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas . ou encore verset 55 : 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement), On a la même idée dans ces versets ; ce sont des versets odieux On pourrait aussi rajouter la sourate 6 , qui s appelle le bétail . |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 00:36 | |
| Sourate 6
Elle commence sur les chapeaux de roue.
1. "Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur."
En quelque sorte, ce Verset donne le ton, je n'ai pas lu le reste de la Sourate, mais là déjà, je pense que Dieu est très en colère.
Allah a créé les cieux et la guerre, les ténèbres et la lumière et il y a .......... les mécréants ! même si ceux ci existent, ils n'ont pas leur pareil !
Ce Verset pareillement, Dieu est vraiment en colère !!
"5. Ils traitent de men.songe la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent."
Aucun commentaire, il se suffit à lui même ce verset ! |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 01:16 | |
| Certes . Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 04:16 | |
| - nickel a écrit:
- Certes .
Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée Tu tires vite ! Mais à côté ... Matt. 13 : 14 et pour eux s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas. vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas. La parole de la brebis égarer de l'Evangile est pour autre chose. (céleste et non terrestre) |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 04:38 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- Certes .
Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée
Tu tires vite ! Mais à côté ...
Matt. 13 : 14 et pour eux s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit :
Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas. vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
La parole de la brebis égarer de l'Evangile est pour autre chose. (céleste et non terrestre)
C était ma réponse à Azdan . Arrange toi avec lui : - azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du bétail et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset
Dernière édition par nickel le Ven 06 Mai 2016, 04:57, édité 3 fois |
| | | brigit
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 04:43 | |
| - eric 420 a écrit:
La parole de la brebis égarer de l'Evangile est pour autre chose. (céleste et non terrestre)
Eric, la parole du berger et de la brebis vaut aussi bien sur terre, pourquoi la refuses tu ici et maintenant ? Nous sommes tous les brebis du troupeau ici et maintenant. - shakti a écrit:
-
- Citation :
- 171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Ces mécréants sont des fanatiques, il suivent "Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
Pour shakti, oui, tu fais une bonne lecture, mais il faut entendre toutes les lectures du Coran, non juste une. Il y a deux types de mécréance dans le Coran, attention aux traductions, La mécréance de ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu, c'est souvent un reproche fait aux juifs, La mécréance de ceux qui associent une fausse croyance à Dieu, c'est souvent un reproche fait aux chrétiens. Une fois cela en tête, tout devient clair bien que le Coran parle d'abord aux bons comme aux mauvais musulmans. Pour refuser d'entendre et de voir par le Coran, il faut avoir tenté d'entendre et de voir par le Coran. Il n'y a aucune raison que les reproches faits aux autres ne concernent pas les musulmans avant tout et uniquement eux. Comme par un juste retour des choses, comme Esaïe qui ne s'adresse d'abord qu'aux juifs avant d'être universel. Ce n'est pas le fanatisme en particulier qui est condamné mais véritablement l'aveuglement et le refus d'entendre. Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurezTu ne m'as pas offert tes brebis en holocauste, Et tu ne m'as pas honoré par tes sacrifices; C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés. Réveille ma mémoire, plaidons ensemble, Parle toi-même, pour te justifier. Ton premier père a péché, Et tes interprètes se sont rebellés contre moi. C'est pourquoi j'ai traité en profanes les chefs du sanctuaire, J'ai livré Jacob à la destruction, Et Israël aux outrages.Du coup on massacre les brebis en oubliant qui sont les véritables brebis ici et maintenant et quels sont les sacrifices. Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, Vous n'auriez pas condamné des innocents. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 05:45 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- Certes .
Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée
Tu tires vite ! Mais à côté ...
Matt. 13 : 14 et pour eux s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit :
Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas. vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
La parole de la brebis égarer de l'Evangile est pour autre chose. (céleste et non terrestre)
C était ma réponse à Azdan . Arrange toi avec lui :
- azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du bétail et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset C'est parce-que tu mélanges les pommes et les oranges. Azdan à comprit par contre... La brebis égaré est une prophétie céleste, mais sur terre vous aurez beau écouter vous comprendrez pas. Pourquoi pas sur terre ? Pour laisser le jugement a Dieu tout simplement, déjuger une personne est liquivalent de JUGER non coupable... Et Dieu a dit : laisser moi le jugement. Alors qui êtes vous ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 06:03 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Tu tires vite ! Mais à côté ...
Matt. 13 : 14 et pour eux s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit :
Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas. vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
La parole de la brebis égarer de l'Evangile est pour autre chose. (céleste et non terrestre)
C était ma réponse à Azdan . Arrange toi avec lui :
- azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du bétail et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset C'est parce-que tu mélanges les pommes et les oranges.
Azdan à comprit par contre...
La brebis égaré est une prophétie céleste, mais sur terre vous aurez beau écouter vous comprendrez pas.
Pourquoi pas sur terre ?
Pour laisser le jugement a Dieu tout simplement, déjuger une personne est liquivalent de JUGER non coupable...
Et Dieu a dit : laisser moi le jugement.
Alors qui êtes vous ?
Quelles pommes et quelles oranges ? J ai prouvé magistralement que cela ne parlait pas de la parabole de la brebis égarée . Tu interviens , et tu me dis aussi que cela ne parlait pas de la brebis égarée Alors ?
Dernière édition par nickel le Ven 06 Mai 2016, 06:05, édité 1 fois |
| | | brigit
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 06:03 | |
| - eric 420 a écrit:
La brebis égaré est une prophétie céleste, mais sur terre vous aurez beau écouter vous comprendrez pas. Pourquoi pas sur terre ? Pour laisser le jugement a Dieu tout simplement, déjuger une personne est liquivalent de JUGER non coupable...
Et Dieu a dit : laisser moi le jugement. Alors qui êtes vous ?
Le berger est d'abord le berger du troupeau ici et maintenant. Jésus ne condamne pas la brebis égarée, il va la chercher. Il ne l'a ramène pas à coups de bâton, il l'accueille les bras ouverts sans cesse, car la parole d'Amour soigne. Voilà pour le jugement chrétien : reconnaître l'erreur, se réformer et faire don de soi. Ensuite il y a ceux qui s'opposent volontairement au message d'Amour, la race des vipères, Jésus dit juste qu'ils seront jugés comme ils jugent eux même, dans ce monde comme dans l'au-delà. C'est par le Verbe de Vérité qu'ils sont jugés et chaque jour ce Verbe fera miroir à leurs égarements. La Vérité n'a pas à être tue, tu te trompes sur le jugement, la révélation des erreurs de jugement sauve, La Vérité n'est que dans l'Amour, c'est ce que nous avons du mal à mettre en pratique au jour le jour, C'est parce que nous sommes imparfaits que nous devons nous méfier de notre jugement, Et nous rappeler sans cesse au commandement d'Amour avant celui de juger son prochain pensant l'aider. La Vérité ne donne pas plus de droit à une personne sur une autre. Elle n'offre que des devoirs envers l'autre. Si l'on m'affirme que la lapidation ou couper les mains sont des choses qui plaisent à Dieu, je dis blasphème. Celui qui croit en cela est un malheureux qui sacrifiera bien des malheureux sur l'autel de son dévoiement, Au lieu de sacrifier son attachement à sa fausse croyance, en la peur et en la violence, par l'aveuglement volontaire. Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, Vous n'auriez pas condamné des innocents. - Matthieu Les chrétiens, n'étant ni sourds ni aveugles, ne sont pas des muets devant les injustices de ce monde. Le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. - Matthieu Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. - Matthieu Et pour revenir au sujet, Je trouve que le concordisme est bien le pire moyen de faire avaler les couleuvres des exactions d'un livre. Mon livre est bien l'incréation car tout ce qui est scientifiquement révélé est vrai donc tout est vrai.D'abord c'est un sophisme, si une chose est vraie, l'ensemble n'est pas pour autant vrai. Ensuite scientifiquement ce livre n'est que le produit de son temps, Le Coran n'a jamais amené une connaissance nouvelle pour son temps, Le Coran est un amalgame de certaines connaissances grecques et bibliques, Des connaissances d'un temps qui ne résistent pas au passage du temps. La Vérité est : Ce livre n'est pas l'incréation car scientifiquement ce qui y est affirmé est fauxEn échange, lisez les évangiles et vous verrez que Jésus ne colporte rien de faux, aussi bien historiquement que scientifiquement. Il s'est bien gardé de reprendre les anthèmes bibliques. Dieu l'en a protégé sûrement ^^ Ou parlait il tout simplement en Vérité de ce qu'il connaissait. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 06:56 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
C était ma réponse à Azdan . Arrange toi avec lui :
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du bétail et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset C'est parce-que tu mélanges les pommes et les oranges.
Azdan à comprit par contre...
La brebis égaré est une prophétie céleste, mais sur terre vous aurez beau écouter vous comprendrez pas.
Pourquoi pas sur terre ?
Pour laisser le jugement a Dieu tout simplement, déjuger une personne est liquivalent de JUGER non coupable...
Et Dieu a dit : laisser moi le jugement.
Alors qui êtes vous ?
Quelles pommes et quelles oranges ?
J ai prouvé magistralement que cela ne parlait pas de la parabole de la brebis égarée . Tu interviens , et tu me dis aussi que cela ne parlait pas de la brebis égarée Alors ? Les pommes = les brebis Les oranges = la dernière des brebis Azdan est le premier à admettre que les brebis, ne veux pas dire du bétail ... Alors tu vois bien que le problème n'est pas là. Azdan défendait le Coran sur l'endurcissement des coeurs sur terre et qui est compatible avec la Bible, lorsque le NT dit : que AT dit : |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 07:30 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
C'est parce-que tu mélanges les pommes et les oranges.
Azdan à comprit par contre...
La brebis égaré est une prophétie céleste, mais sur terre vous aurez beau écouter vous comprendrez pas.
Pourquoi pas sur terre ?
Pour laisser le jugement a Dieu tout simplement, déjuger une personne est liquivalent de JUGER non coupable...
Et Dieu a dit : laisser moi le jugement.
Alors qui êtes vous ?
Quelles pommes et quelles oranges ?
J ai prouvé magistralement que cela ne parlait pas de la parabole de la brebis égarée . Tu interviens , et tu me dis aussi que cela ne parlait pas de la brebis égarée Alors ? Les pommes = les brebis
Les oranges = la dernière des brebis
Azdan est le premier à admettre que les brebis, ne veux pas dire du bétail ...
Alors tu vois bien que le problème n'est pas là.
Azdan défendait le Coran sur l'endurcissement des coeurs sur terre et qui est compatible avec la Bible, lorsque le NT dit : que AT dit :
Qu est ce qui est marqué là ? - azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis
et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du berger et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset Il n y a même pas pas ni le mot parabole ni le mots berger ni le mot brebis ni le mot troupeaux dans le verset en arabe . |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 08:58 | |
| 170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. 172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez. Tout d’abord il faut comprendre que cette Sourate souligne que les Versets sont prophétiques car Dieu met un point d’orgue sur :
- La véracité du Coran (ceux qui croient à ce qui t’a été descendu (révélé) - La véracité et le lien avec la Bible (et à ce qui a été descendu avant toi - L’élément essentiel consistant à comprendre les Versets dans le futur (qui croient fermement à la vie future) 4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. Les mots :- Infidèles : ceux qui ne sont pas fidèles à la foi, et non pas ceux qui ne croient pas, car l’étymologie est foi, le préfixe « in » donne au mot l’antonyme. - Mécréants : ceux qui ne sont pas respectueux de la foi, et non pas ceux qui ne croient pas en l’Islam, étant entendu que « pas respecueux » signifie que la personne fait fi de sa foi, la personne met au-dessus de sa foi son libre arbitre, la personne tout en sachant qu’elle est contre la foi persévère dans la voie du crime. La folie est plus forte que la raison même si la personne au fond n’est pas folle. C’est le cas des fanatiques qui agissent contre toute raison. Le terroriste tuera alors qu’il sait très bien que le crime est sévèrement puni par Allah et de surcroit tue « au nom d’Allah » d’où le ton que Dieu emploie pour décrier fermement leur attitude.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). Donc ceux qui portent foi dans le Coran, portent foi dans la Bible, et croient au caractère prophétique du Coran sont sur le bon chemin.
6 . [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Mais à contrario ceux qui ne sont pas fidèles à la foi, des mécréants en quelque sorte, ne croient pas au caractère prophétique du Coran car dans le cas contraire, ils s’abstiendraient pas de commettre le crime. Même si quelqu’un le leur dit, ils refusent de croire. 8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas. Et puis il y a les croyants, qui croient tout le Coran, mais au fond n’y croient pas, ils croient à la Prophétie mais ne croient pas dans la Prophétie. C’est contradictoire, car si véritablement ils croyaient dans la Prophétie, ils le diraient ou le feraient sentir, mais là, il n’y a rien qui les émeut, ils sont impassibles, ne s’affolent pas, et pourtant ils devraient s’affoler.
Et puis il y a ceux qui disent croire, et en fait il sont des menteurs. Ils font croire qu’ils croient pour assouvir quelque vengeance à l’aide du Coran. 10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Qu’ils continuent à faire les imbéciles……
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! " Et quand ils commettent des crimes, ils sèment la terreur, ils ne le reconnaissent pas, ils disent être investis par Allah et qu’ils agissent au nom d’Allah. Allah akbar 12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Voilà qui sont les mécréants. Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.
Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez- Spoiler:
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.
20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.
28. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.
47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage! Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur"! C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!
55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles : - "Mangez des délices que Nous vous avons attribués! " - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.
58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.
60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons! " - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez! ". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont - : "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez-vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux! "
64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce d'Allah et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.
65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects! "
66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.
67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.
68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".
69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".
70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".
71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.
73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
74. Puis, et en dépit de tout cela , vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.
85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites .
86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".
92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.
93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .
94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!
104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.
105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .
109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!
110. Et accomplissez la Salat et acquittez la Zakat. Et tout ce que vous avancez de bien pour vous-mêmes, vous le retrouverez auprès d'Allah, car Allah voit parfaitement ce que vous faites.
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés .
113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.
115. A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
116. Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils"! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt.
118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas"? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants .
122. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés et que Je vous ai favorisés par dessus le reste du monde (de leur époque).
123. Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus.
124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance"? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes".
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"!
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis"! (à Allah) .
133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".
136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons" .
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre? A nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
141. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant? " - Dis : "C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés!
151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.
153. Ô les croyants! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Allah est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment!
166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !
167. Et les suiveurs diront : "Ah! Si un retour nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.
168. Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.
169. Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.
170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. 172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez. 170 Les mécréants sont ceux qui suivent les hadiths avec rigueur. Ceux qui ont fait des Lois avec la Parole d’Allah, qui ont imposé leur charia. 171 Les mécréants ressemblent à du bétail et non à des brebis car les brebis sont douces à côté du bétail. Le bétail il faut le visualiser comme un troupeau de bœufs qui foncent tête baissée partout où ils vont, sans réfléchir, en entendant les ordres de leur irraison, sans entendre le berger qui crie, car ces bœufs sont sourds, ils sont muets car ils ne parlent pas, ils agissent comme des animaux en furie, et aveugles car ils ne voient pas la raison, ils sont des fous déchainés. Ils sont les terroristes que l’on ne connait que trop, d’ailleurs, pourquoi vous les Musulmans vous ne portez pas foi à ce que dit Dieu, car de le dire sans cesse, je m’essoufle moi Chrétienne, et vous oubliez la multitude de morts des Tours aux Etats Unis ? Vous ne voyez pas la gravité des agissements de ces terroristes pour en faire un lien avec Dieu qui est « hors de lui » ??
Alors arrêtez de tourner autour du pot, les brebis pas les brebis, et regardez la vérité en face.
172Ceux qui entendent les Paroles d'Allah doivent se nourrir de la nourriture spirituelle, ou autrement dit de la Parole d'Allah dans le Coran, et remerciez Allah de vous aider, de tout vous dire, de ne pas vous laisser.Est ce que vous Musulmans vous croyez dans la Prophétie ?ou lorsque vous voyez bétail vous dites, oui il y a le berger et le troupeau, et le troupeau n'entend pas, il faut rassembler les brebis etc..... Mais tout le Coran est très très VIRULENT !! Il ne s'agit plus de brebis égarées mais de troupeaux de bétail aveuglé sourd muet qui foncent dans le mur !!!!! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 09:45 | |
| - shakti a écrit:
- Voilà qui sont les mécréants.
Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.
Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez
c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire .... le mot mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 11:26 | |
| - SKIPEER a écrit:
- shakti a écrit:
- Voilà qui sont les mécréants.
Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.
Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez
c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....
le mot mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui
CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous 77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.
78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah"; mais au contraire, [il devra dire]: "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
82. Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".
83. Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?
84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.
90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
92. Vous n'atteindriez la (vraie) piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.
Alors SKIPPER il faut une REMISE EN QUESTION CAR là vous êtes sur la mauvaise voie vous les Musulmans car de dire que ceux qui sont mécréants sont ceux qui refusent de croire à la Parole de Mohamed vous jugez très mal TOUS CEUX QUI NE SONT PAS MUSULMANS et vous jouez le jeu des TERRORISTES qui tuent parce que le reste du monde "refuserait de croire à Mohamed"........... ON SE COMPREND ?? Il y a une chose indéniable le ton est très virulent et DIEU ne dira JAMAIS au RESTE DU MONDE puisque VOUS NE CROYEZ PAS EN MOHAMED VOUS ËTES DES MECREANTS car le MOT MECREANTS a une sonorité telle qu'il met en avant TOUT LE CHATIMENT DE DIEU ENVERS LES MECREANTS.... On se comprend ??? Penses tu réellement, et merci de me répondre SKIPPER tu prends le temps TOI AU MOINS et je t'en suis reconnaissante, penses tu réellement que DIEU qui est DIEU DE LA BIBLE ET DU CORAN puisse DIRE AUX GENS VOUS MERITEZ LE PIRE DES CHATIMENT CAR VOUS NE CROYEZ PAS AU PROPHETE ? J'aimerais sincèrement que tu lises les Versets que j'ai insérés et je ne te ferais pas l'outrage de te les expliquer, ils sont assez clairs par eux mêmes. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 12:13 | |
| - nickel a écrit:
- Certes .
Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée dans le 8-22 , pourquoi le mot " el dawab" a été utilisé comme exemple , regarde ce qu'il y a avant : 21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : " Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas. 22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.
pour jésus tu dis que n'importe quelle brebis peut être sauvée , voyons voir :
19-27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les ( égorgez les ) en ma présence. les blasphémateurs ont tout à craindre (Marc 3,29): "q ui blasphème contre l'Esprit Saint n'aura jamais de pardon, car sa faute est éternelle". Jean (3,18): " Qui ne croit pas est déjà condamné parce qu'il n'a pas cru en la personne du Fils unique de Dieu". Hors de l'Eglise point de salut!. (Matthieu 13,40): à la fin du monde " le Fils de l'homme enverra ses messagers qui enlèveront de son royaume tous les scandales et ceux qui font le mal. Ils les jetteront dans la fournaise ardente, hantée de pleurs et de gémissements." Jean (15,6) " Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment, il sèche, et les sarments secs, on les ramasse, on les jette dans le feu et ils brûlent." tu veux quoi me faire une comparaison , la liste est longue . |
| | | Sun Back
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 12:39 | |
| - azdan a écrit:
Qu'est ce que je n'arrive pas admettre ? Que seul dieu decide ?!! C'est toi qui ne veut pas admettre cela !! , crois tu qu'en lisant un verset , que je vais me substituer à la volonté de dieu , pour dire qui ira au paradis et qui ira en enfer sous prétexte que je l'ai lu du coran !!?? Je ne peux être juge et quiconque juge sur les hommes , excepté dieu , si un de ses enfants a pêche , dieu sait comment le juger . Ton interprétation du coran est motivé déjà par des idées fixes , et préconçues , tu l'aborde déjà avec méfiance et plein de doute , alors comment tu peux voir clair dans des eaux troubles. le coran est la parole de Dieu. dès lors si tu lis que "ceux qui ne croient pas au coran ne seront point agréé dans l'au-delà et brûlés dans le feu", alors tu peux en conclure ce que Dieu réserve aux mécréants, puisque c'est lui-même qui le dit dans le coran. ce n'est pas inventer ou donner son avis sur ce que Dieu va faire, c'est simplement rapporter ce qu'il a dit qu'il ferait, et c'est là où je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas l'admettre |
| | | brigit
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 12:56 | |
| Ce dont vous parlez tous est fort intéressant mais complètement hors sujet.
Pourriez vous faire des topics dédiés ? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 12:58 | |
| - Sun Back a écrit:
- azdan a écrit:
Qu'est ce que je n'arrive pas admettre ? Que seul dieu decide ?!! C'est toi qui ne veut pas admettre cela !! , crois tu qu'en lisant un verset , que je vais me substituer à la volonté de dieu , pour dire qui ira au paradis et qui ira en enfer sous prétexte que je l'ai lu du coran !!?? Je ne peux être juge et quiconque juge sur les hommes , excepté dieu , si un de ses enfants a pêche , dieu sait comment le juger . Ton interprétation du coran est motivé déjà par des idées fixes , et préconçues , tu l'aborde déjà avec méfiance et plein de doute , alors comment tu peux voir clair dans des eaux troubles. le coran est la parole de Dieu. dès lors si tu lis que "ceux qui ne croient pas au coran ne seront point agréé dans l'au-delà et brûlés dans le feu", alors tu peux en conclure ce que Dieu réserve aux mécréants, puisque c'est lui-même qui le dit dans le coran. ce n'est pas inventer ou donner son avis sur ce que Dieu va faire, c'est simplement rapporter ce qu'il a dit qu'il ferait, et c'est là où je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas l'admettre ce que tu lis sur ce que dis Dieu dans un verset , tu ne le lis pas sur ce qu'il dit aussi dans un autre verset !!! Sourate 568. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
je n'invente pas , Dieu le dit aussi dans le coran , il dit encore plus ,
Sourate 3113. Mais i l ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. 114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. |
| | | Lapie.
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 13:02 | |
| - shakti a écrit:
- spoiler:
77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.
78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah"; mais au contraire, [il devra dire]: "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
82. Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".
83. Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?
84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.
87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.
90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
92. Vous n'atteindriez la (vraie) piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.
Alors SKIPPER il faut une REMISE EN QUESTION CAR là vous êtes sur la mauvaise voie vous les Musulmans car de dire que ceux qui sont mécréants sont ceux qui refusent de croire à la Parole de Mohamed vous jugez très mal TOUS CEUX QUI NE SONT PAS MUSULMANS et vous jouez le jeu des TERRORISTES qui tuent parce que le reste du monde "refuserait de croire à Mohamed"........... ON SE COMPREND ??
Il y a une chose indéniable le ton est très virulent et DIEU ne dira JAMAIS au RESTE DU MONDE puisque VOUS NE CROYEZ PAS EN MOHAMED VOUS ËTES DES MECREANTS car le MOT MECREANTS a une sonorité telle qu'il met en avant TOUT LE CHATIMENT DE DIEU ENVERS LES MECREANTS....
On se comprend ???
Penses tu réellement, et merci de me répondre SKIPPER tu prends le temps TOI AU MOINS et je t'en suis reconnaissante, penses tu réellement que DIEU qui est DIEU DE LA BIBLE ET DU CORAN puisse DIRE AUX GENS VOUS MERITEZ LE PIRE DES CHATIMENT CAR VOUS NE CROYEZ PAS AU PROPHETE ?
J'aimerais sincèrement que tu lises les Versets que j'ai insérés et je ne te ferais pas l'outrage de te les expliquer, ils sont assez clairs par eux mêmes.
bonjour
Quant à ceux qui échangent l’engagement qu’ils ont pris avec Dieu et leurs obligations pour un prix dérisoire, ils ne reçoivent aucune part dans l’Au-delà. Dieu ne leur parlera ni ne les regardera, au Jour de la Résurrection, et Il ne les purifiera pas non plus. Ils ont encouru un châtiment douloureux. ٧٧:٣ إِنَّ الَّذينَ يَشتَرونَ بِعَهدِ اللَّهِ وَأَيمٰنِهِم ثَمَنًا قَليلًا أُولٰئِكَ لا خَلٰقَ لَهُم فِى الـٔاخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنظُرُ إِلَيهِم يَومَ القِيٰمَةِ وَلا يُزَكّيهِم وَلَهُم عَذابٌ أَليمٌ 3:78 Parmi eux, il y a ceux qui fourchent leurs langues pour imiter l’Écriture afin que vous puissiez penser que cela vient de l’Écriture, alors que cela ne vient pas de l’Écriture, et ils prétendent que cela vient de Dieu, alors que cela ne vient pas de Dieu. Ainsi, ils débitent des mensonges et les attribuent à Dieu, sciemment. ٧٨:٣ وَإِنَّ مِنهُم لَفَريقًا يَلوۥنَ أَلسِنَتَهُم بِالكِتٰبِ لِتَحسَبوهُ مِنَ الكِتٰبِ وَما هُوَ مِنَ الكِتٰبِ وَيَقولونَ هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَما هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَيَقولونَ عَلَى اللَّهِ الكَذِبَ وَهُم يَعلَمونَ 3:79 Jamais un être humain que Dieu a béni de l’Écriture et du rôle de prophète ne dirait aux gens : « Idolâtrez-moi avec Dieu. » Au lieu de cela, (il dirait) : « Vouez-vous absolument à votre Seigneur seul », selon l’Écriture que vous prêchez et les enseignements que vous apprenez. ٧٩:٣ ما كانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤتِيَهُ اللَّهُ الكِتٰبَ وَالحُكمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقولَ لِلنّاسِ كونوا عِبادًا لى مِن دونِ اللَّهِ وَلٰكِن كونوا رَبّٰنِيّـۧنَ بِما كُنتُم تُعَلِّمونَ الكِتٰبَ وَبِما كُنتُم تَدرُسونَ 3:80 Il ne vous ordonnerait pas non plus d’idolâtrer les anges et les prophètes comme seigneurs. Vous exhorterait-il à mécroire après être devenus des soumis ? ٨٠:٣ وَلا يَأمُرَكُم أَن تَتَّخِذُوا المَلٰئِكَةَ وَالنَّبِيّـۧنَ أَربابًا أَيَأمُرُكُم بِالكُفرِ بَعدَ إِذ أَنتُم مُسلِمونَ
Prophétie majeure accomplie* Le Messager de l’Alliance envoyé par Dieu 3:81 Dieu a fait prendre un engagement aux prophètes, disant : « Je vous donnerai l’Écriture et la sagesse. Ensuite, un messager viendra confirmer toutes les Écritures existantes. Vous croirez en lui et le soutiendrez. » Il dit : « Êtes-vous d’accord avec ceci et faites-vous le serment de remplir cet engagement ? » Ils dirent : « Nous sommes d’accord. » Il dit : « Vous avez ainsi témoigné et Je témoigne avec vous. » * 3:81 Cette prophétie majeure a maintenant été accomplie. Le messager de Dieu de l’Alliance, comme prophétisé dans ce verset et dans la Bible (Malachie 3:1-21, Luc 17:22-36 & Matthieu 24:27), doit purifier et unifier les messages de Dieu qui ont été délivrés par les prophètes de Dieu. Judaïsme, Christianisme, Islam, Hindouisme, Bouddhisme, etc. ont été sévèrement corrompus. C’est la volonté de Dieu Tout-Puissant de les purifier et les unifier sous la bannière de l’adoration de Lui seul. Une preuve incontestable a été fournie par Dieu en soutien à Son Messager de l’Alliance, dont le nom est indiscutablement spécifié dans le code mathématique du Qoran comme étant "Rashad Khalifa". Par exemple, additionner la valeur gématrique de "Rashad" (505), plus la valeur de "Khalifa" (725), plus le numéro du verset (81), donne 1311 ou 19x69 (voir l’Appendice 2 pour les détails de la preuve). ٨١:٣ وَإِذ أَخَذَ اللَّهُ ميثٰقَ النَّبِيّـۧنَ لَما ءاتَيتُكُم مِن كِتٰبٍ وَحِكمَةٍ ثُمَّ جاءَكُم رَسولٌ مُصَدِّقٌ لِما مَعَكُم لَتُؤمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قالَ ءَأَقرَرتُم وَأَخَذتُم عَلىٰ ذٰلِكُم إِصرى قالوا أَقرَرنا قالَ فَاشهَدوا وَأَنا۠ مَعَكُم مِنَ الشّٰهِدينَ
Les négateurs du Messager de l’Alliance sont des mécréants 3:82 Ceux qui rejettent cette (prophétie coranique) sont les mauvais. ٨٢:٣ فَمَن تَوَلّىٰ بَعدَ ذٰلِكَ فَأُولٰئِكَ هُمُ الفٰسِقونَ 3:83 Cherchent-ils autre chose que la religion de Dieu, quand tout dans les cieux et la terre s’est soumis à Lui, bon gré, mal gré, et à Lui ils seront ramenés ? ٨٣:٣ أَفَغَيرَ دينِ اللَّهِ يَبغونَ وَلَهُ أَسلَمَ مَن فِى السَّمٰوٰتِ وَالأَرضِ طَوعًا وَكَرهًا وَإِلَيهِ يُرجَعونَ
Ne faites aucune distinction entre les messagers de Dieu 3:84 Dis : « Nous croyons en Dieu, et en ce qui a été descendu sur nous, et en ce qui a été descendu sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Patriarches, et en ce qui a été donné à Moïse, Issa et aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons absolument aucune distinction entre eux. À Lui seul nous sommes soumis. » ٨٤:٣ قُل ءامَنّا بِاللَّهِ وَما أُنزِلَ عَلَينا وَما أُنزِلَ عَلىٰ إِبرٰهيمَ وَإِسمٰعيلَ وَإِسحٰقَ وَيَعقوبَ وَالأَسباطِ وَما أوتِىَ موسىٰ وَعيسىٰ وَالنَّبِيّونَ مِن رَبِّهِم لا نُفَرِّقُ بَينَ أَحَدٍ مِنهُم وَنَحنُ لَهُ مُسلِمونَ
Une seule religion approuvée par Dieu 3:85 Quiconque accepte autre chose que la Soumission comme sa religion, elle ne sera pas acceptée de sa part, et, dans l’Au-delà, il sera avec les perdants. ٨٥:٣ وَمَن يَبتَغِ غَيرَ الإِسلٰمِ دينًا فَلَن يُقبَلَ مِنهُ وَهُوَ فِى الـٔاخِرَةِ مِنَ الخٰسِرينَ 3:86 Pourquoi Dieu guiderait-Il des gens qui ont mécru après avoir cru, et après avoir été témoins que le messager est la vérité, et après que de solides preuves* leur ont été données ? Dieu ne guide pas les pernicieux. * 3:86 Les versets 3:82-90 nous informent que ceux qui rejettent le Messager de Dieu de l’Alliance ne sont plus des soumis (Musulmans), puisqu’ils ne croient plus au Qoran. Les preuves mentionnées dans le verset 3:86 font référence au code mathématique du Qoran, qui a été révélé à travers le Messager de Dieu de l’Alliance. Les versets 3:86 et 3:90 parlent de « mécroire après avoir cru. » ٨٦:٣ كَيفَ يَهدِى اللَّهُ قَومًا كَفَروا بَعدَ إيمٰنِهِم وَشَهِدوا أَنَّ الرَّسولَ حَقٌّ وَجاءَهُمُ البَيِّنٰتُ وَاللَّهُ لا يَهدِى القَومَ الظّٰلِمينَ 3:87 Ceux-ci ont encouru la condamnation de Dieu, et des anges, et de tous les gens. ٨٧:٣ أُولٰئِكَ جَزاؤُهُم أَنَّ عَلَيهِم لَعنَةَ اللَّهِ وَالمَلٰئِكَةِ وَالنّاسِ أَجمَعينَ 3:88 Éternellement ils y demeurent ; le châtiment n’est jamais commué pour eux, et il ne leur sera pas accordé de sursis. ٨٨:٣ خٰلِدينَ فيها لا يُخَفَّفُ عَنهُمُ العَذابُ وَلا هُم يُنظَرونَ 3:89 Exemptés sont ceux qui se repentent après cela et se réforment. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux. ٨٩:٣ إِلَّا الَّذينَ تابوا مِن بَعدِ ذٰلِكَ وَأَصلَحوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفورٌ رَحيمٌ
Quand le repentir est inacceptable 3:90 Ceux qui mécroient après avoir cru, puis plongent plus profondément dans la mécréance, leur repentir ne sera pas accepté ; ils sont les vrais égarés. ٩٠:٣ إِنَّ الَّذينَ كَفَروا بَعدَ إيمٰنِهِم ثُمَّ ازدادوا كُفرًا لَن تُقبَلَ تَوبَتُهُم وَأُولٰئِكَ هُمُ الضّالّونَ 3:91 Ceux qui mécroient et meurent en mécréants, une terre pleine d’or ne sera acceptée d’aucun d’entre eux, même si une telle rançon était possible. Ils ont encouru un châtiment douloureux ; ils n’auront aucun aide. ٩١:٣ إِنَّ الَّذينَ كَفَروا وَماتوا وَهُم كُفّارٌ فَلَن يُقبَلَ مِن أَحَدِهِم مِلءُ الأَرضِ ذَهَبًا وَلَوِ افتَدىٰ بِهِ أُولٰئِكَ لَهُم عَذابٌ أَليمٌ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ 3:92 Vous ne pouvez atteindre la droiture qu’à partir du moment où vous donnez en charité des possessions que vous aimez. Quoi que vous donniez en charité, Dieu en est pleinement conscient. ٩٢:٣ لَن تَنالُوا البِرَّ حَتّىٰ تُنفِقوا مِمّا تُحِبّونَ وَما تُنفِقوا مِن شَىءٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَليمٌ |
| | | brigit
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 13:39 | |
| C'est bien gentil tout cela - quoique pas vraiment à bien lire - mais vous êtes tous HS. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 14:19 | |
| - shakti a écrit:
- Alors SKIPPER il faut une REMISE EN QUESTION CAR là vous êtes sur la mauvaise voie vous les Musulmans car de dire que ceux qui sont mécréants sont ceux qui refusent de croire à la Parole de Mohamed vous jugez très mal TOUS CEUX QUI NE SONT PAS MUSULMANS et vous jouez le jeu des TERRORISTES qui tuent parce que le reste du monde "refuserait de croire à Mohamed"........... ON SE COMPREND ??
c'est un peu trop FORT ce que tu dis la chère shalki puisque DIEU dit dans CORAN 45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.
CORAN 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".CORAN 10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Donc tu comprendra qu'il n'est nullement question de contraindre a croire en l'islam
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. - Citation :
- Il y a une chose indéniable le ton est très virulent et DIEU ne dira JAMAIS au RESTE DU MONDE puisque VOUS NE CROYEZ PAS EN MOHAMED VOUS ËTES DES MECREANTS car le MOT MECREANTS a une sonorité telle qu'il met en avant TOUT LE CHATIMENT DE DIEU ENVERS LES MECREANTS....
On se comprend ???
- Citation :
- Penses tu réellement, et merci de me répondre SKIPPER tu prends le temps TOI AU MOINS et je t'en suis reconnaissante, penses tu réellement que DIEU qui est DIEU DE LA BIBLE ET DU CORAN puisse DIRE AUX GENS VOUS MERITEZ LE PIRE DES CHATIMENT CAR VOUS NE CROYEZ PAS AU PROPHETE ?
J'aimerais sincèrement que tu lises les Versets que j'ai insérés et je ne te ferais pas l'outrage de te les expliquer, ils sont assez clairs par eux mêmes. Dieu dit justement aux gens du livre ceci : Dis : « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19 Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? » 99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites . Coran 3.98,99 Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. 60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59 Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ? 71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? 72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion). 73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . Coran 3.70,71 Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés . Coran 5.68 Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77 Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16 |
| | | Sun Back
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 15:12 | |
| - azdan a écrit:
- Sun Back a écrit:
- azdan a écrit:
Qu'est ce que je n'arrive pas admettre ? Que seul dieu decide ?!! C'est toi qui ne veut pas admettre cela !! , crois tu qu'en lisant un verset , que je vais me substituer à la volonté de dieu , pour dire qui ira au paradis et qui ira en enfer sous prétexte que je l'ai lu du coran !!?? Je ne peux être juge et quiconque juge sur les hommes , excepté dieu , si un de ses enfants a pêche , dieu sait comment le juger . Ton interprétation du coran est motivé déjà par des idées fixes , et préconçues , tu l'aborde déjà avec méfiance et plein de doute , alors comment tu peux voir clair dans des eaux troubles. le coran est la parole de Dieu. dès lors si tu lis que "ceux qui ne croient pas au coran ne seront point agréé dans l'au-delà et brûlés dans le feu", alors tu peux en conclure ce que Dieu réserve aux mécréants, puisque c'est lui-même qui le dit dans le coran. ce n'est pas inventer ou donner son avis sur ce que Dieu va faire, c'est simplement rapporter ce qu'il a dit qu'il ferait, et c'est là où je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas l'admettre ce que tu lis sur ce que dis Dieu dans un verset , tu ne le lis pas sur ce qu'il dit aussi dans un autre verset !!!
Sourate 5 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
je n'invente pas , Dieu le dit aussi dans le coran , il dit encore plus ,
Sourate 3 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. 114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. donc il y a 2 possibilités : - soit Allah se contredit - soit il ne se contredit pas, mais alors il faut réfléchir un peu quant à l'interprétation et je vais te la donner : les juifs qui n'ont pas falsifiés (ou altérés), et qui ont suivi Moïse jusqu'à l'arrivée de Jésus, est cette communauté droite les chrétiens qui n'ont pas falsifiés (ou altérés), et qui ont suivi Jésus jusqu'à l'arrivée de Mohamed, est cette communauté droite cela est d'ailleurs en relation avec ce hadith : Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. « Quelqu’un a demandé : » Ô Messager d’Allah , qui seront-ils? » Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) »par contre, depuis l'arrivée de Mohamed et du coran, ce sont les musulmans qui sont la communauté droite, et les chrétiens et les juifs sont dans l'erreur, puisqu'ils ne croient pas au coran. Ainsi, tu peux maintenant te référer au verset 56 de la sourate 4. |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 15:22 | |
| - SKIPEER a écrit:
- shakti a écrit:
- Alors SKIPPER il faut une REMISE EN QUESTION CAR là vous êtes sur la mauvaise voie vous les Musulmans car de dire que ceux qui sont mécréants sont ceux qui refusent de croire à la Parole de Mohamed vous jugez très mal TOUS CEUX QUI NE SONT PAS MUSULMANS et vous jouez le jeu des TERRORISTES qui tuent parce que le reste du monde "refuserait de croire à Mohamed"........... ON SE COMPREND ??
c'est un peu trop FORT ce que tu dis la chère shalki puisque DIEU dit dans
CORAN 45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.
CORAN 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
CORAN 10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Donc tu comprendra qu'il n'est nullement question de contraindre a croire en l'islam
CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
- Citation :
- Il y a une chose indéniable le ton est très virulent et DIEU ne dira JAMAIS au RESTE DU MONDE puisque VOUS NE CROYEZ PAS EN Mohamed VOUS ËTES DES MECREANTS car le MOT MECREANTS a une sonorité telle qu'il met en avant TOUT LE CHATIMENT DE DIEU ENVERS LES MECREANTS....
On se comprend ??? - Citation :
- Penses tu réellement, et merci de me répondre SKIPPER tu prends le temps TOI AU MOINS et je t'en suis reconnaissante, penses tu réellement que DIEU qui est DIEU DE LA BIBLE ET DU CORAN puisse DIRE AUX GENS VOUS MERITEZ LE PIRE DES CHATIMENT CAR VOUS NE CROYEZ PAS AU PROPHETE ?
J'aimerais sincèrement que tu lises les Versets que j'ai insérés et je ne te ferais pas l'outrage de te les expliquer, ils sont assez clairs par eux mêmes. Dieu dit justement aux gens du livre ceci :
Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19
Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? » 99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99
Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. 60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59
Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ? 71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? 72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion). 73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . Coran 3.70,71
Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. Coran 5.68
Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77 Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu ! Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16 En attendant de te répondre point pas point cher SKIPPER je souhaiterais soumettre ce Verset à ta réflexion. [size=32]91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.[/size] Tu as cité le Verset 45 de la Sourate : 1. Qaf. Par le Coran glorieux ! 2. Mais ils s'étonnent que l'un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : "Ceci est une chose étonnante". LAla surprise est la plus totale alors qu'ils sont de mau.vaise foi ils savent déjà mais par défiance nient.3. Quoi! Quand nous serons morts et réduits en poussière...? Ce serait revenir de loin"! ahh bonn on pouvait pas nous le dire plus tôt !!!!!! on revient de loin, ou on tombe des nues nous mince ohhh lalalalala
4. Certes, Nous savons ce que la terre rongera d'eux [de leurs corps]; et Nous avons un Livre où tout est conservé. Oui on sait on sait c'était écrit, le Coran on sait on sait 5. Plutôt, ils traitent de men.songe la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. aucun commentaire explicite6. N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures? Ils feraient prendre des vessies pour des lanternes ou faire croire qu'il y a des fissures dans le ciel, tellement ils sont de [......] !!!! (les mécréants pas les Musulmans ! en fait les Musulmans mécréants ceux qui croient mais qui par leur [......] ou leur mégalomanie ou leur endoctrinement, ou leur haine, leur trop plein de testostérone se prennent pour des caids )
7. Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux], N C
8. à titre d'appel à la clairvoyance et un rappel pour tout serviteur repentant. NC
9. Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne, NC
10. ainsi que les hauts palmiers aux régimes superposés, NC
11. comme subsistance pour les serviteurs. Et par elle (l'eau) Nous avons redonné la vie à une contrée morte. Ainsi se fera la résurrection. NC
12. Avant eux, le peuple de Noé, les gens d'Ar-Rass et les Tamud crièrent au [......], L'histoire nous preuve la colère de Dieu ayant inondé le monde par le déluge tant les gens étaient des être ignobles, les gens de Ninive et Tamud qui n'ont pas voulu entendre raison.
13. de même que les Aad et Pharaon et les frères de Lot, l'Egypte est la civilisation qui a disparu, là est une preuve formelle, Sodome et Gomorrhe disparues.
14. et les gens d'Al-Aïka et le peuple de Tubbaa. Tous traitèrent les Messagers de menteurs. C'est ainsi que Ma menace se justifia. NC
15. Quoi? Avons-Nous été fatigués par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle. l'homme sait que lui pend au nez l'Apocalypse, la fin du monde, mais il ne veut toujours rien entendre.
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire. Dieu est proche de chacun, il faut en être conscient et plus proche que ce que l'on croit, aussi prêt que notre veine jugulaire, est ce à dire !!!!!!!!!!!
17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent . 18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire. 19. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais". 20. Et l'on soufflera dans la Trompe : Voilà le jour de la Menace. 21. Alors chaque âme viendra accompagnée d'un conducteur et d'un témoin. 22. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui. 23. Et son compagnon dira : "Voilà ce qui est avec moi, tout prêt". . 24. "Vous deux, jetez dans l'Enfer tout mécréant endurci et rebelle , 25. acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur, 26. celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment". 27. Son camarade (le Diable) dira : "Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement". 28. Alors [Allah] dira : "Ne vous disputez pas devant moi! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.SKIPPER cela veut bien dire ce que cela veut dire, les Versets précédents est un SCENARIO, voilà les protagonistes, qui se recueillent, font part de leur suggestion respective, en discute calmement, font mine de rien, font l'air de ne pas y comprendre etc etc......... et ensuite devant DIEU DIRONT c'est TOI c'est pas MOI mais non c'est TOI ils se rejetteront la faute...... alors que ALLAH A ETE TRES CLAIR sur tous CES POINTS.29. Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs". NC
30. Le jour où Nous dirons à l'Enfer; "Es-tu rempli?" Il dira : "Y en a-t-il encore"? NC
31. Le Paradis sera rapproché à proximité des pieux. NC
32. "Voilà ce qui vous a été promis, [ainsi qu'] à tout homme plein de repentir et respectueux [des prescriptions divines] NC
33. qui redoute le Tout Miséricordieux bien qu'il ne Le voit pas , et qui vient [vers Lui] avec un coeur porté à l'obéissance. NC
34. Entrez-y en toute sécurité". Voilà le jour de l'éternité! NC
35. Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. NC
36. combien avons-Nous fait périr, avant eux, de générations bien plus fortes qu'eux. Ils avaient parcouru les contrées, cherchant [vainement] où fuir. NC
37. Il y a bien là un rappel pour quiconque a un coeur, prête l'oreille tout en étant témoin. NC
38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. NC
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher; NC
40. et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières]. NC
41. Et sois à l'écoute, le jour où le Crieur criera d'un endroit proche, NC
42. le jour où ils entendront en toute vérité le Cri. Voilà le Jour de la Résurrection. Le cri de désespoir
43. C'est Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et vers Nous sera la destination, NC
44. le jour où la terre se fendra, les [rejetant] précipitamment. Ce sera un rassemblement facile pour Nous. NC
45. Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace. POUR DIEU LE CORAN EST LA PREUVE SUFFISANTE DE SA VOLONTE. |
| | | Lapie.
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 15:51 | |
| - shakti a écrit:
En attendant de te répondre point pas point cher SKIPPER je souhaiterais soumettre ce Verset à ta réflexion.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
3:91 Ceux qui mécroient et meurent en mécréants, une terre pleine d’or ne sera acceptée d’aucun d’entre eux, même si une telle rançon était possible. Ils ont encouru un châtiment douloureux ; ils n’auront aucun aide. ٩١:٣ إِنَّ الَّذينَ كَفَروا وَماتوا وَهُم كُفّارٌ فَلَن يُقبَلَ مِن أَحَدِهِم مِلءُ الأَرضِ ذَهَبًا وَلَوِ افتَدىٰ بِهِ أُولٰئِكَ لَهُم عَذابٌ أَليمٌ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَpour toi ce verset Parmi eux, il y a ceux qui fourchent leurs langues pour imiter l’Écriture afin que vous puissiez penser que cela vient de l’Écriture, alors que cela ne vient pas de l’Écriture, et ils prétendent que cela vient de Dieu, alors que cela ne vient pas de Dieu. Ainsi, ils débitent des mensonges et les attribuent à Dieu, sciemment. ٧٨:٣ وَإِنَّ مِنهُم لَفَريقًا يَلوۥنَ أَلسِنَتَهُم بِالكِتٰبِ لِتَحسَبوهُ مِنَ الكِتٰبِ وَما هُوَ مِنَ الكِتٰبِ وَيَقولونَ هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَما هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَيَقولونَ عَلَى اللَّهِ الكَذِبَ وَهُم يَعلَمونَ |
| | | shakti
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 16:06 | |
| - Lapie. a écrit:
- shakti a écrit:
En attendant de te répondre point pas point cher SKIPPER je souhaiterais soumettre ce Verset à ta réflexion.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
3:91 Ceux qui mécroient et meurent en mécréants, une terre pleine d’or ne sera acceptée d’aucun d’entre eux, même si une telle rançon était possible. Ils ont encouru un châtiment douloureux ; ils n’auront aucun aide. ٩١:٣ إِنَّ الَّذينَ كَفَروا وَماتوا وَهُم كُفّارٌ فَلَن يُقبَلَ مِن أَحَدِهِم مِلءُ الأَرضِ ذَهَبًا وَلَوِ افتَدىٰ بِهِ أُولٰئِكَ لَهُم عَذابٌ أَليمٌ وَما لَهُم مِن نٰصِرينَ
pour toi ce verset
Parmi eux, il y a ceux qui fourchent leurs langues pour imiter l’Écriture afin que vous puissiez penser que cela vient de l’Écriture, alors que cela ne vient pas de l’Écriture, et ils prétendent que cela vient de Dieu, alors que cela ne vient pas de Dieu. Ainsi, ils débitent des mensonges et les attribuent à Dieu, sciemment. ٧٨:٣ وَإِنَّ مِنهُم لَفَريقًا يَلوۥنَ أَلسِنَتَهُم بِالكِتٰبِ لِتَحسَبوهُ مِنَ الكِتٰبِ وَما هُوَ مِنَ الكِتٰبِ وَيَقولونَ هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَما هُوَ مِن عِندِ اللَّهِ وَيَقولونَ عَلَى اللَّهِ الكَذِبَ وَهُم يَعلَمونَ
Cette interprétation est très cohérente. Sachant qu'il s'agit d'étudier des textes, je sais qu'en tant que Chrétienne je n'aurais pas à le faire, mais qu'en tant que membre d'une communauté impliquée dans un conflit mondial, j'ai pris la liberté de rallier à la cause du Musulman ces gens qui se font passer pour des tout puissants et qui dénaturent l'image du Coran. Il n'y a donc plus de Chrétiens Juifs ou Musulmans il y a une cause commune laquelle doit être défendue par tous moyens. La réflexion est du domaine de la meilleure défensive. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 16:50 | |
| - azdan a écrit:
- nickel a écrit:
- Certes .
Mais la sourate 6 parle vraiment de vrai bétail ( pas au sens imagé )
Le verset 2:171 ne parle pas explicitement de bétail . C est la traduction et l inspiration théologique qui le rajoute . Très probablement parce que la sourate 2:171 reprend les mêmes images que le verset 8:22 ( la surdité , l aveuglement , le mutisme , l absence de raisonnement sont communs à ces deux versets )
22. Voici, les pires bêtes, chez Allah, sont les sourds et les muets qui ne raisonnent pas. 23. Si Allah avait reconnu quelque bien en eux, il les aurait fait entendre. Même s’il les avait fait entendre, ils se seraient détournés, en s’écartant
D autre part la sourate 8 dans sa globalité parle allègrement des kafir ( traduits par mécréants ) , ce qui peut expliquer le lien que le traducteur ait fait ainsi que l exégète donné par azdan.
Le verset 8:23 est cruel et fataliste : on a une description de personnes dont même Allah se retrouve impotent L omnipotence d Allah est rayée dans ce verset Quoiqu Allah fasse , ils n "entendront pas. Allah considère ces individus comme du moins que rien puisqu'il refuse de reconnaître un quelconque bien en eux , même celui d être sa propre création .. Allah considère donc ces gens comme des moins que rien "les pires bêtes" du verset 22 n est donc pas une image parabolique , mais juste une insulte grossière et méprisante
C est absolument l opposé de la parabole de Jésus sur les brebis et la brebis égarée . Pour Jésus , n importe quelle brebis , donc de façon imagée , n importe quel individu mérite d être rattrapée par le Seigneur afin qu elle soit sauvée dans le 8-22 , pourquoi le mot " el dawab" a été utilisé comme exemple , regarde ce qu'il y a avant :
21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : "Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas. 22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.
Le mot "l dawab" a bel et bien utilisé pour mépriser des hommes , il n y a pas grand chose à dire davantage dessus . Maintenant voyons les points communs entre les deux passage 8:22 et 2:171 - ils entendent sans entendre - ils sont sourds - ils sont muets - ils ne raisonnent pas Dans la sourate 2 2 171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. Dans la sourate 8 : 8 21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : " Nous avons entendu ", alors qu' ils n'entendent pas.8 22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourdsmuets qui ne raisonnent pas . - azdan a écrit:
- pour jésus tu dis que n'importe quelle brebis peut être sauvée , voyons voir :
... ... ...
tu veux quoi me faire une comparaison , la liste est longue . Voyons voir cela : tu avais essayé de prétendre que le verset coranique 2:171 était semblable à la parabole du berger et des brebis . Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis ! Matthieu 18: 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu. 12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ?13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits. 15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée. Luc 15 10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ?11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22 |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:10 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Quelles pommes et quelles oranges ?
J ai prouvé magistralement que cela ne parlait pas de la parabole de la brebis égarée . Tu interviens , et tu me dis aussi que cela ne parlait pas de la brebis égarée Alors ? Les pommes = les brebis
Les oranges = la dernière des brebis
Azdan est le premier à admettre que les brebis, ne veux pas dire du bétail ...
Alors tu vois bien que le problème n'est pas là.
Azdan défendait le Coran sur l'endurcissement des coeurs sur terre et qui est compatible avec la Bible, lorsque le NT dit : que AT dit :
Qu est ce qui est marqué là ?
- azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis
et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du berger et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset
Il n y a même pas pas ni le mot parabole ni le mots berger ni le mot brebis ni le mot troupeaux dans le verset en arabe . Tu confond brebis égaré et brebis retrouver. Qui sont les brebis égarer ? Qui sont les brebis retrouver ? La Sourate 2.171 et 8 21 sont les brebis égarer. Comme dans la Bible se sont des synonymes et veulent dire la même chose |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:12 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Les pommes = les brebis
Les oranges = la dernière des brebis
Azdan est le premier à admettre que les brebis, ne veux pas dire du bétail ...
Alors tu vois bien que le problème n'est pas là.
Azdan défendait le Coran sur l'endurcissement des coeurs sur terre et qui est compatible avec la Bible, lorsque le NT dit : que AT dit :
Qu est ce qui est marqué là ?
- azdan a écrit:
Avant de parler d'erreurs dans le coran , il faut surtout parler des erreurs de traduction qui trahisse le texte , le verset en question cite une parabole du berger et des brebis
et pas du bétail , d'ailleurs le mot bétail n'existe pas dans le texte en arabe , le verset parle du berger qui appelle sesbrebis à rejoindre le troupeaux pour continuer dans le droit chemin , mais ils n'écoutent pas , ils sont aveugles .
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du berger et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset
Il n y a même pas pas ni le mot parabole ni le mots berger ni le mot brebis ni le mot troupeaux dans le verset en arabe .
Tu confond brebis égaré et brebis retrouver.
Qui sont les brebis égarer ? Qui sont les brebis retrouver ?
La Sourate 2.171 et 8 21 sont les brebis égarer. Comme dans la Bible se sont des synonymes et veulent dire la même chose
Y a t il autre chose que des brebis dans cette parabole ? Rien d autre sinon un berger . Etant donné que le berger est vu comme Dieu , les brebis sont tous les hommes sans exception Il n ya toujours pas de rapport avec la sourate 2:171 LA sourate 2:171 n a jamais été une référence à la parabloe du berger et des brebis égarées
Dernière édition par nickel le Ven 06 Mai 2016, 17:16, édité 1 fois |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:15 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Qu est ce qui est marqué là ?
C est pourquoi je lui demandais : En quoi cela citerait une parabole du berger et des brebis ? Ou est il marqué de la joie de retrouver la brebis égarée ? Ou est il marqué que la brebis égarée fut recherchée afin de la ramener dans ce verset
Il n y a même pas pas ni le mot parabole ni le mots berger ni le mot brebis ni le mot troupeaux dans le verset en arabe .
Tu confond brebis égaré et brebis retrouver.
Qui sont les brebis égarer ? Qui sont les brebis retrouver ?
La Sourate 2.171 et 8 21 sont les brebis égarer. Comme dans la Bible se sont des synonymes et veulent dire la même chose
Y a t il autre chose que des brebis dans cette parabole ? Rien d autre sinon un berger . Etant donné que le berger est vu comme Dieu , les brebis sont tous les hommes sans exception
Il n ya toujours pas de rapport avec la sourate 2:171 Les brebis oui, mais on parle des brebis égaré. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:17 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Tu confond brebis égaré et brebis retrouver.
Qui sont les brebis égarer ? Qui sont les brebis retrouver ?
La Sourate 2.171 et 8 21 sont les brebis égarer. Comme dans la Bible se sont des synonymes et veulent dire la même chose
Y a t il autre chose que des brebis dans cette parabole ? Rien d autre sinon un berger . Etant donné que le berger est vu comme Dieu , les brebis sont tous les hommes sans exception
Il n ya toujours pas de rapport avec la sourate 2:171 Les brebis oui, mais on parle des brebis égaré.
Tu es incompréhensible Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis ! Matthieu 18: 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu. 12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ? 13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits. 15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée. Luc 15 10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ? 11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance. On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22 |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:22 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Y a t il autre chose que des brebis dans cette parabole ? Rien d autre sinon un berger . Etant donné que le berger est vu comme Dieu , les brebis sont tous les hommes sans exception
Il n ya toujours pas de rapport avec la sourate 2:171 Les brebis oui, mais on parle des brebis égaré.
Tu es incompréhensible
Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis !
Matthieu 18: 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu. 12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ? 13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits. 15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée.
Luc 15 10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ? 11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.
On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22 Non tu mélange ( brebis égarer et brebis retrouver ) Les 2 sourate représente les brebis égaré. Dans Matt. 18 Qui sont les brebis égaré ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:25 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Les brebis oui, mais on parle des brebis égaré.
Tu es incompréhensible
Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis !
Matthieu 18: 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu. 12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ? 13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits. 15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée.
Luc 15 10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ? 11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.
On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22 Non tu mélange ( brebis égarer et brebis retrouver )
Les 2 sourate représente les brebis égaré.
Dans Matt. 18 Qui sont les brebis égaré ?
Eric , dans ce qui est marqué dans le Coran , Allah ne va pas chercher les kafara . Alors ? Une brebis , pour qu elle soit retrouvée , il faut qu elle ait été préalablement égarée .. On est bien d accord ?
Dernière édition par nickel le Ven 06 Mai 2016, 17:28, édité 1 fois |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 06 Mai 2016, 17:28 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Tu es incompréhensible
Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis !
Matthieu 18: 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. 11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu. 12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ? 13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits. 15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée.
Luc 15 10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ? 11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.
On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22 Non tu mélange ( brebis égarer et brebis retrouver )
Les 2 sourate représente les brebis égaré.
Dans Matt. 18 Qui sont les brebis égaré ?
Eric , dans ce qui est marqué dans le Coran , Allah ne va pas chercher les kafara . Alors ? Attend on est pas rendu là encore, on parle des brebis égaré. Matt.18 Qui sont les brebis égaré ? Comment sont-il égaré ? Pourquoi Dieu les a laisser s'égarer ? |
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