Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)

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5 mai 2013

Ibn Kathir a dit:

Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se
produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et
l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se
produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes
divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite.

Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de
ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En
effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et
comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui
Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui
Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut
et interdit les ce qu'Il veut. Il
décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et
personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent
être contestées.

en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris:

106. Si Nous abrogeons
un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons
un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset:

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le
royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni
protecteur ni secoureur?

Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !

Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ?
Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?

Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.

Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "

( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009.
Par
Rachid Benzine

la lecture fondamentaliste c'est se limiter à ce que le prophète Mohamed a expliquer et a ce que ses compagnons ont compris .
les autre disent qu' on doit aussi tenir compte des connaisseur du Coran et du Hadith et les découvertes scientifique.

Elyaqine a écrit:

la lecture fondamentaliste c'est se limiter à ce que le prophète Mohamed a expliquer et a ce que ses compagnons ont compris .
les autre disent qu' on doit aussi tenir compte des connaisseur du Coran et du Hadith et les découvertes scientifique.

Ceux qui prennent en considération les découvertes scientifiques sont plus raisonnables.

Il y a tellement d'erreurs scientifiques dans le Coran, qu'il vaut mieux ne pas le lire littéralement;

Ces erreurs scientifiques ont d'ailleurs l'intérêt d'aider les musulmans à comprendre qu'ils ne doivent rien prendre littéralement dans le Coran :
Ils doivent tout lire à la lumière de la raison, et de l'humanisme.  

Cela pourrait sans doute aider les musulmans à dépasser les archaismes de l'islam issus du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ?
Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?

On aimerait bien que les musulmans divisent la lecture du Coran en des quantités de lectures.
Qu'ils en fassent une lecture historique, pour considérer les archaïsme du Coran comme propres au VIIe siècle,
Qu'ils en fassent une lecture sociologiques pour jeter à la poubelle tous les versets préconisant l'esclavage et hiérarchisant les hommes,
Qu'ils en fassent une lecture politique, pour décider qu'ils ne votent plus pour une religion qui les privent de la citoyenneté.
Qu'ils en fassent une lecture humaniste, pour décider qu'ils suppriment les châtiments corporels.
Qu'ils en fassent une lecture logique, pour en supprimer les incohérences et les erreurs.

etc etc

Il est très possible que bien des Musulmans fassent ce que tu préconises, Pierre.

Avec une meilleure lecture, il ne serait même pas question de toucher au texte, ainsi on ne perdrait pas toutes les informations historiques sur la vie au VIIème siècle avec sa culture, sa sociologie et sa politique, ses erreurs.

Ce qu'il faudrait c'est tout simplement des sages cultivés pour expliquer le Coran, et non pas des religieux obscurantistes et bornés.

Mais c'est beaucoup demander.

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ?
Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?

On aimerait bien que les musulmans divisent la lecture du Coran en des quantités de lectures.
Qu'ils en fassent une lecture historique, pour considérer les archaïsme du Coran comme propres au VIIe siècle,
Qu'ils en fassent une lecture sociologiques pour jeter à la poubelle tous les versets préconisant l'esclavage et hiérarchisant les hommes,
Qu'ils en fassent une lecture politique, pour décider qu'ils ne votent plus pour une religion qui les privent de la citoyenneté.
Qu'ils en fassent une lecture humaniste, pour décider qu'ils suppriment les châtiments corporels.
Qu'ils en fassent une lecture logique, pour en supprimer les incohérences et les erreurs.

etc etc

Il est très possible que bien des Musulmans fassent ce que tu préconises, Pierre.
Avec une meilleure lecture, il ne serait même pas question de toucher au texte, ainsi on ne perdrait pas toutes les informations historiques sur la vie au VIIème siècle avec sa culture, sa sociologie et sa politique, ses erreurs.

Ce qu'il faudrait c'est tout simplement des sages cultivés pour expliquer le Coran, et non pas des religieux obscurantistes et bornés.

Mais c'est beaucoup demander.

Non, non, je suis convaincu que des quantités de musulmans savent qu'il y a plein de conneries dans le Coran, et qu'il faut trier.

Mais ils ont la trouille,
alors ils la ferment, car ils ont transgressés un tabou, et qu'ils ne peuvent pas en parler.
S'ils osaient parler, ils s’apercevraient qu'ils ne sont pas seuls !

C'est pour cela qu'un trublion comme moi a de l'intérêt : je dis tout haut ce qu'ils pensent tout bas, et je les aide à prendre conscience de leurs doutes et à les formuler.

Vous n'êtes pas tout seuls, les gars ! Pleins d'autres musulmans savent que dans le Coran , y a à boire et à manger... et surtout de la clairette de Die .

Elyaqine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !

Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ?
Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?

Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.

Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "

( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009.
Par
Rachid Benzine

la lecture fondamentaliste c'est se limiter à ce que le prophète Mohamed a expliquer et a ce que ses compagnons ont compris .
les autre disent qu' on doit aussi tenir compte des connaisseur du Coran et du Hadith et les découvertes scientifique.

Mais non ! Je prends un exemple, le 4, 56 :

-lecture fondamentaliste : ALLÂH Lui-même brûle les damnés éternellement.

-lecture symbolique : ce sont nos péchés qui sont brûlés afin de pouvoir obtenir ensuite le Paradis !

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non ! Je prends un exemple, le 4, 56 :

-lecture fondamentaliste : ALLÂH Lui-même brûle les damnés éternellement.

-lecture symbolique : ce sont nos péchés qui sont brûlés afin de pouvoir obtenir ensuite le Paradis !

C'est excellent d'où tiens-tu ça? C'est une approche personnelle ou la bases-tu sur des lectures musulmanes?

mario-franc_lazur a écrit:

Elyaqine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.

Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "

( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009.
Par
Rachid Benzine

la lecture fondamentaliste c'est se limiter à ce que le prophète Mohamed a expliquer et a ce que ses compagnons ont compris .
les autre disent qu' on doit aussi tenir compte des connaisseur du Coran et du Hadith et les découvertes scientifique.

Mais non ! Je prends un exemple, le 4, 56 :

-lecture fondamentaliste : ALLÂH Lui-même brûle les damnés éternellement.

-lecture symbolique : ce sont nos péchés qui sont brûlés afin de pouvoir obtenir ensuite le Paradis !

tu m' as rappelé une loi ancien qui au lieu de condamné le coupable on condamne son ombre.si on doit couper le cou à quelqu'un on frappe son ombre. hhhhhhhhh
ce lui qui entre dans l'enfer il a un corps qui brule et souffre sans mourir.et c'est pas Dieu qui le brule en personne ,il ordonne aux anges de l'enfer d' appliquer sa loi à la lettre.

Elyaqine a écrit:

ce lui qui entre dans l'enfer il a un corps qui brule et souffre sans mourir.et c'est pas Dieu qui le brule en personne ,il ordonne aux anges de l'enfer d' appliquer sa loi à la lettre.

Tu ne connais donc pas le 4, 56 :

4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage


"Nous" = ALLÂH



Autre chose : il me semble que tu ne t'es pas encore présenté ; il est temps que tu le fasses dans la section FAISONS CONNAISSANCE .

Joanni a écrit:

Ce n’est pas le vent qui décide de votre destination, c’est l'orientation que vous donnez à votre voile. Le vent est pareil pour tous.

As tu déjà naviguer laisse moi en douter de part ta phrase , tout bateau a voile , ci il n'a pas de vent ne peux pas voguer, Tu aura beau avoir des voiles et donner l'orientation que tu veux si le vent ne se lève pas tu n'avancera pas d'un iota , au pire tu te laissera guider par le courant si il y en as la ou tu est et si tu a prévu le coup tu va t’exciter sur ton safran a faire du gauche droite, mieux tu rame... Quand le vent sera de sortie dit merci Dieu et remercie Dieu de nous avoir donner la possibilité d'avoir inventer la dérive qui te permettra d'arriver a destination.

Et se qui donne la possibilité de choisir la destination , l'angle , ces gouvernail et le safran..

La voile juste la puissance de prise de vent qui permet de régler la vitesse.

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Remarquons que la sunna enseigne qu il est permis d injurier la pluie , mais pas le vent !
Superstitions ...

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T inquiète pas adan , Dieu n a jamais fait cesser un vent . Ni ne l a produit .


Tu crois qu un anticyclone ou une dépression cela se crée en 30 secondes ?
Si t es dans le danger , c est pas en créant un anticyclone qu il te sauvera . C est certain !

Nous prions dieu pour qu'il nous ramène la pluie , on n'injurie comme tu essaye de le présenter avec ta manière ironique .
Est ce prier dieu pour que la pluie tombe je parais ridicule ?
Comment prie tu dieu ? Le dimanche et puis après moi le déluge !!

Oui .. C est ridicule . Mais ce n est pas très grave le ridicule .Le plus grave est de prier un dieu de la nature qui n existe pas.

Je me doute bien que depuis la sunna , les personnes en arabie n ont pas cessé de prier la pluie pour qu elle descende ..
Sans succès .. depuis plus de 1000 ans ....
Même malgré des prières par des gens plus pieux que toi et moi réunis

Autre exemple de superstiion : l onservation des astres pour le calcul du ramadan
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je cite :
Par-delà la superstition, il s’agit donc d’une question politique, puisque la monarchie n’entend pas céder le monopole de la tradition aux islamistes. « La même logique est à l’œuvre lors du ramadan, ajoute Ennaji. Alors que les calculs astronomiques permettent de déterminer avec certitude le début du mois sacré, le pouvoir privilégie encore l’observation à l’œil nu du croissant. » Pour Tozy, « la prière rogatoire est un atour de l’islam populaire marocain. Dans ce registre, le pouvoir n’abandonne rien ».
Copernic retourne dans sa tombe !

Tu est croyant pourtant , ne pense tu pas que par exemple un musulman un chrétiens un juif paysan qui n'a pas assez de pluie ne va pas prié Dieu et lui demande les bienfaits de la pluie pour que ca récolte soit opérationnel ?

Je suis loin mais alors tres loin d'aimer le l'arabie saoudite mais je trouve ca bien de savoir , d'apprendre a se débrouiller tout seul , et observer la lune ou le solei pour savoir comprendre entreprendre d’être autonome dans ça foi dans ces décisions de ces propre observation et de même pour se faire nos propres interprétations.

J'aime observer l'arrive de la prière de Maghrib quand le soleil tant a se coucher vers le crépuscule quand mets horaire me le permette ces toujours plus gratifiant que de suivre un calendrier.

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Certes des fois c'est pratique mais dans la société dans laquelle on vie , société d'assisté qui se laisse bercer par les avis des uns et des autres que se soit les horaires de priére que se soit de comment tu dois vivre ta foi , cette absentéisme de la communauté pour travailler son savoir personnel est un négatif a mets yeux.

De même pendant le ramadan j'essaie de faire moi même l'observation pour etre mon propre juge et non suivre des horaires de calendrier complètement fausser.

Il est d'hommage de constater se manque d'investissement personnel et juste un mode suiveur.

Je pense pas que le religieux soit la meilleure base pour ce qui est de la recherche scientifique

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mario-franc_lazur a écrit:

Elyaqine a écrit:

ce lui qui entre dans l'enfer il a un corps qui brule et souffre sans mourir.et c'est pas Dieu qui le brule en personne ,il ordonne aux anges de l'enfer d' appliquer sa loi à la lettre.

Tu ne connais donc pas le 4, 56 :

4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage


"Nous" = ALLÂH





Autre chose : il me semble que tu ne t'es pas encore présenté  ; il est temps que tu le fasses dans la section FAISONS CONNAISSANCE .

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
svp tu ne peut pas comprendre sans tenir compte d' autre versets.par exemple :
49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l’Enfer: «Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice».
sourate Ghafir
67. Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d’avarice). Ils ont oublié Allah et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers.
sourate At-Tawba
Dieu les oublie dans l' enfer.
c'est Dieu qui fait tout mais il fait des mécanismes et des lois pour que sa volonté soit faite.

Elyaqine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Elyaqine a écrit:

ce lui qui entre dans l'enfer il a un corps qui brule et souffre sans mourir.et c'est pas Dieu qui le brule en personne ,il ordonne aux anges de l'enfer d' appliquer sa loi à la lettre.

Tu ne connais donc pas le 4, 56 :
4.56.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage
"Nous" = ALLÂH
Autre chose : il me semble que tu ne t'es pas encore présenté  ; il est temps que tu le fasses dans la section FAISONS CONNAISSANCE .

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
svp tu ne peut pas comprendre sans tenir compte d' autre versets.par exemple :
49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l’Enfer: «Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice».
sourate Ghafir
67. Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d’avarice). Ils ont oublié Allah et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers.
sourate At-Tawba
Dieu les oublie dans l' enfer.
c'est Dieu qui fait tout mais il fait des mécanismes et des lois pour  que sa volonté soit faite.

Si je construis un mécanisme pour te taper sur la tête, par exemple avec un marteau, et un deuxième mécanisme pour te brûler la peau, par exemple avec un bec à gaz,
est-ce que c'est MOI qui suis l'auteur de la torture, ou le marteau avec le bec à gaz ?

Toute maltraitance est toujours médiate.

Donc les exemples que tu nous donne du coran sont la preuve que pour la théologie islmanique et coranique
c'est Allah qui est l'auteur des tortures.

Le Allah du Coran n'est pas le Dieu des Chrétiens.

Raziel a écrit:

Si je construis un mécanisme pour te taper sur la tête, par exemple avec un marteau, et un deuxième mécanisme pour te brûler la peau, par exemple avec un bec à gaz,
est-ce que c'est MOI qui suis l'auteur de la torture, ou le marteau avec le bec à gaz ?

Toute maltraitance est toujours médiate.

Donc les exemples que tu nous donne du coran sont la preuve que pour la théologie islmanique et coranique
c'est Allah qui est l'auteur des tortures.

Le Allah du Coran n'est pas le Dieu des Chrétiens.

Surtout quand on lit :

"6.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice car DIEU est puissant et sage !


NOUS = ALLÂH

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

Si je construis un mécanisme pour te taper sur la tête, par exemple avec un marteau, et un deuxième mécanisme pour te brûler la peau, par exemple avec un bec à gaz,
est-ce que c'est MOI qui suis l'auteur de la torture, ou le marteau avec le bec à gaz ?

Toute maltraitance est toujours médiate.

Donc les exemples que tu nous donne du coran sont la preuve que pour la théologie islmanique et coranique
c'est Allah qui est l'auteur des tortures.

Le Allah du Coran n'est pas le Dieu des Chrétiens.

Surtout quand on lit :

"6.إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice car DIEU est puissant et sage !


NOUS = ALLÂH

Un Dieu omnipotent est souverain partout, y compris en Enfer.

Votre Dieu n'est il pas omnipotent et le tout puissant ?

Selon la tradition Islamique, les gardiens de l'Enfer sont des Anges. Et ce sont eux qui s'occuperont des damnés.

« Allâh (qu'Il soit exalté) a dit : « Et ils sont 19 gardiens à y veiller. Nous n'avons pris comme gardiens de l'Enfer que des Anges. Et Nous n'en avons précisé le nombre que pour jeter un trouble dans l'esprit des négateurs, fortifier la conviction des gens des écritures et renforcer la foi des croyants […] » [Sourate 74 – Versets 30 et 31]

« Ô vous qui croyez ! Préservez vos personnes et vos familles de l'Enfer qui se nourrit d'hommes et de pierres, et dont la garde est assurée par des Anges inflexibles et sévères, qui ne désobéissent jamais à leur Seigneur et qui exécutent tout ce qu'Il leur ordonne. » [Sourate 66 – Verset 6].

Malik est l'Ange chargé de l'Enfer :
O Malik ! Que ton Seigneur nous achève une fois pour toutes !  Il dit :  Vous devez y demeurer éternellement.  [ Sourate 43 - Verset 77 ]

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
(Matthieu 10)

D'aprés toi, Mario, ce verset de Mathieu 10 parle de DIEU. L'as tu oublié ?

salamsam a écrit:

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
(Matthieu 10)

D'aprés toi, Mario, ce verset de Mathieu 10 parle de DIEU. L'as tu oublié ?

D'excellents interprètes (Stier, Olshausen et d'autres) ont pensé que Jésus oppose à la crainte des hommes, non la crainte de Dieu, mais la crainte du diable. C'est lui, pensent-ils, qui perd, détruit l'âme et le corps.


Et de toutes façons, mon cher SALAMSAM, nulle part dans la Bible il n'est dit que DIEU Lui-même, recrée les peaux . Et les flammes de l'enfer, dans un Au-delà spirituel, ne peuvent qu'être des flammes symboliques, car en fait l'enfer consiste en une Eternité loin de DIEU , dans la haine et la violence ...

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non ! Je prends un exemple, le 4, 56 :

-lecture fondamentaliste : ALLÂH Lui-même brûle les damnés éternellement.

-lecture symbolique : ce sont nos péchés qui sont brûlés afin de pouvoir obtenir ensuite le Paradis !

C'est excellent d'où tiens-tu ça? C'est une approche personnelle ou la bases-tu sur des lectures musulmanes?

Approche personnelle, ma chère CAILLOUBLEU, mais qu'aucun Musulman n'a jamais réussi à m'expliquer ce verset d'une façon symbolique !.

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
(Matthieu 10)
D'aprés toi, Mario, ce verset de Mathieu 10 parle de DIEU. L'as tu oublié ?

D'excellents interprètes (Stier, Olshausen et d'autres) ont pensé que Jésus oppose à la crainte des hommes, non la crainte de Dieu, mais la crainte du diable. C'est lui, pensent-ils, qui perd, détruit l'âme et le corps.

Et de toutes façons, mon cher SALAMSAM, nulle part dans la Bible il n'est dit que DIEU Lui-même, recrée les peaux . Et les flammes de l'enfer, dans un Au-delà spirituel, ne peuvent qu'être des flammes symboliques, car en fait l'enfer consiste en une Eternité loin de DIEU , dans la haine et la violence ...

Salamsam

l'extrait de Matthieu nous indique
1) qu'il ne faut pas avoir peur des personnes de ce monde qui nous maltraitent. Ils n'auront pas notre âme.
2) qu'il faut avoir peur de celui qui les inspire : le Diable = Satan = Iblis.

Dieu ne peut pas faire périr une âme. Comme Dieu est la VIE, il ne peut faire périr ni un corps, ni un esprit.
La mort est venue dans le monde par le péché originel. Quand quelqu'un meurt, c'est que Dieu laisse temporairement fonctionner
la loi du "Prince de ce Monde". Dieu ne tue jamais personne, ni corps, ni âme.

J'ai consulté un site musulman qui parle des miracles scientifiques du Coran et après les avoir consultés, voici ce que j'en pense:
1er miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le développement embryonnaire humain

Coran 23:12-14 Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.  Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)

Je regarde leurs explications et c'est tellement tiré par les cheveux.  Ce verset explique tout le développement embryonnaire.  Ou est l'ovule?
Qu'en pensez-vous?

2è miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les montagnes
Coran, 78:6-7 N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets
Coran, 16:15 Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle...


Après analyse, les savants musulmans ont-ils oublié aussi que la formation de plusieurs montagnes ont été fait par des météorites ou encore par des éruptions volcaniques et que les montagnes ne sont pas tous fixes, car certaines s'effritent avec le temps, d'autres peuvent s'effondrer en partie, etc.  Est-ce que ces deux versets vous ébloui vraiment pour dire que c'est une preuve miraculeuse de la véracité du Coran?
Qu'en pensez-vous?

3è miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
l'origine de l'univers

Coran, 41:11 Il S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée...
Coran, 21:30 Ceux qui ont mécru n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte?  Ensuite, Nous les avons séparés...

Si vous avez vu mon sujet précédent disant que la terre serait le centre de l'univers, est-ce que ce verset pourrait aussi en témoigner?
Les musulmans parlent de Bing Bang, mais ont-ils vu aussi la forte possibilité que la terre soit le centre de l'Univers avec ce verset dans le Coran?

Qu'en pensez-vous?

4è miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le cerveau
Coran, 96:15-16 Mais non!  S'il ne cesse pas, Nous le saisirons, certes, par le naseyah (le toupet, le devant de la tête), un naseyah [......] et pécheur!

Avez-vous remarqué qu'inconsciemment lorsqu'une personne réfléchi peut pencher la tête vers l'avant et mettre sa main sur le devant de sa boîte crânienne?  Combien de personne lorsqu'il sont surpris ou encore déçu ou triste peut se donner une légère tape sur le devant de la boîte crânienne.  C'est tellement tiré par les cheveux leurs explications, mais bon...  Est-ce vraiment un grand miracle ce verset?

Qu'en pensez-vous?

5è miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les mers et les rivières
Coran, 55:19-20 Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.
Coran, 25:53Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère.  Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable.

C'est moi ou leur explication est mystérieusement tiré par les cheveux.  Ce n'est pas juste une observation évidente.  C'est prendre les arabes de cet époque pour des cons ou quoi?  Moi qui sait que les arabes sont depuis le temps des temps des savants mathématiques, des astres, de la pensée, etc.  
Est-ce que les savants musulmans on oublié que ce n'était pas des imbéciles les arabes de cette époque et même avant?  Alors les Mayas, les Égyptiens, les perses étaient des cons aussi?
Il y a un cours d'eau qui a de l'eau douce et ce même cour d'eau plus loin contient de l'eau salée.  C'est tellement évident qu'il y a une barrière.  Les poissons ne sont pas les mêmes, la végétation n'est pas la même et ce depuis des décennies, des milliers d'années que ça ne change pas.   C'est prendre l'homme de cette époque pour des cons?  Franchement.  Je pense plus qu'ils vous prennent pour des cons aujourd'hui et pourtant vous êtes sensé avoir de l'instruction.  Je comprends pas.
Est-ce vraiment un miracle ce verset?

Je pourrais inventer une sourate: Il a donné libre cours aux feuilles des arbre de changer de couleur; il y a là une continuité qui ne s'arrête pas.  C'est lui qui donne la couleur selon les saisons.  Il y a là un signe d'un Dieu unique.
Et là les savants musulmans parleraient de photosynthèse et blablabla...  Mais ils prennent les arabes pour des cons ou quoi.
Vous voyez dans ces versets un miracle?

6è miracle: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les mers profondes et les vagues internes

Coran, 24:40 Les actions des mécréants sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, vagues au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues, sur lesquelles il y a d'épais nuages.  Ténèbres entassées les unes au-dessus des autres; quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas...

C'est moi ou quoi!  C'est un autre miracle ça. Cela ressemble plus à une métaphore. Cela pourrait très bien être interprété par les mécréants ont les idées tellement noir comme lorsqu'en mer une tempête s'annonce.  Le vent amène les vagues sur d'autres vagues, les nuages s'épaississent et la lumière devient la noirceur tellement qu'en tendant la main on ne la voit plus.  C'est quoi leur grosse explication des savants musulmans.  Ils entourloupent les hommes ou quoi?

Les savants musulmans "religieux bien sûr" me disent que les arabes de cet époque sont des cons?  Sérieusement je ne comprends pas pourquoi ils niaisent l'intellect des hommes avec leurs explications.

Vous en pensez quoi de tout ça.  Ce sont des miracles scientifiques ça?

Bonjour,

Nous avons déjà discuté souvent des erreurs scientifiques du Coran.
Effectivement le Coran contient de multiples erreurs scientifiques,
le problème des musulmans, c'est qu'ils sont incapables de les voir,
et qu'ils sont incapables d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Les musulmans sont prisonniers des affirmations du Coran,
ils sont prisonniers de la vérité close du Coran,
prisonniers de son contenu, et incapables d'en chercher une confirmation objective extérieure à lui.


En effet, l'objectivité oblige à chercher des preuves extérieures pour démontrer une affirmation, en particulier dans un texte saint.

Or, selon les musulmans, le simple fait qu'une chose soit dans le Coran suffirait pour en démontrer la véracité !!! ??? Ce n'est pas raisonnable.

C'est comme cela qu'ont coulé les sciences exactes musulmanes au Moyen Âge.  
Les savants musulmans n'ont pas eu le droit,
n'ont pas eu la possibilité psychologique,
le courage,
l'ouverture mentale,
pour chercher des vérités contraires au contenu du Coran.... et ainsi les musulmans n'ont-ils jamais pratiqué les sciences exactes.
Ils sont d'ailleurs, parmi les peuples ayant accédé à l'écrit depuis plus de 1000 ans, les seuls a être aussi mauvais en innovations technologiques et scientifiques.  
Il faut en chercher la raison dans leur façon irrationnelle de définir la vérité :
qui serait le contenu du Coran et sans qu'il soit besoin de le démontrer.
Et même quand on a démontré que le Coran se trompe ! les musulmans restent convaincus qu'il dit vrai !
C'est fou !


On peut remarquer que les chrétiens fonctionnent autrement avec la Bible.
Ils regardent les acquis des sciences,
et ils sont bien contents quand ils voient que la Bible rend compte de ces découvertes ...même si ce n'est pas littéralement.
Ainsi, l'expansion de l'univers, découvert par le calcul mathématique à la fin du XIXe siècle,
a fait plaisir aux chrétiens, car cela confirmait que l’univers avait un début précis, compatible avec un acte créateur de Dieu ...ainsi que le raconte la Bible.



Cependant, pour d'autres choses,
le fait de démontrer que la Bible n'est pas tout à fait vraie historiquement ou scientifiquement (comme pour les hommes fabriqués d'argile),
a permis de comprendre qu'il fallait lire la Bible symboliquement,
et non littéralement,

mais cela, nous le faisions déjà depuis 2000 ans !

7/10/16

Coran
23:14 "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Citation :

Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.

allah n'est visiblement pas omniscient, il n'est pas non plus expert en embryologie....

Passons sur le fait que le coran parle de sperme mais pas d'ovule.

Selon ce verset du Coran les os sont formé avant la chair, ce qui est scientifiquement faux, puisque la formation des os n' apparait qu'au troisième mois de grossesse.
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comment accorder du crédit à un livre qui donne des informations scientifiquement erronées?

Serena57 a écrit:

7/10/16

Coran
23:14 "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Citation :

Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.

allah n'est visiblement pas omniscient, il n'est pas non plus expert en embryologie....

Passons sur le fait que le coran parle de sperme mais pas d'ovule.

Selon ce verset du Coran les os sont formé avant la chair, ce qui est scientifiquement faux, puisque la formation des os n' apparait qu'au troisième mois de grossesse.
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comment accorder du crédit à un livre qui donne des informations scientifiquement erronées?

Serena, raisonnement absurde de la part d'un chrétien.

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

Raziel a écrit:

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

mais elle l'est pour les concordistes musulmans

Citation :

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

mais elle l'est pour les concordistes musulmans

Citation :

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

oui tout à fait

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

mais elle l'est pour les concordistes musulmans

Citation :

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

Pour quelle raison ?

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)... 1 (Coran, 23:12-14)

le verset sus cite  montre clairement qu'avant l'os il y avait une substance "mâchée" voilà un embryon de dauphins il ressemble à un embryon humain :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

• Donc le coran pour une raison inconnue n'a pas qualifié la substance mâchée de chair, Donc d'après le coran la vraie chair vient après ,
  
• Voilà à quoi ressemble une sangsue.
  
• .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Voilà à quoi ressemble un caillot de sang...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et l'autre étape  ressemble a une "chose suspendu"  Au début c'est un caillot de sang .... Puis ça ressemble à une sangsue..Et en ce qui concerne la chose suspendu, Le coran parlait de l'embryon suspendu à l’urètre .
   
  

Rassure-toi Serena57.

L'Omniscience d'Allah n'est pas contredite par ce verset éminement contestable sur l'embryon humain.
Puique tout simplement les versets coraniques n'ont pas plus été dictés par Dieu que le Premier Testament n'a été écrit par Moïse.
Ni même le Pentateuque...

Ce n'est pas l'Omniscience de Dieu qui est en cause ici mais bien les connaissances humaines.
Les versets sur l'embryon sont ici directement inspirés des descriptions faites par le médecin grec Galien depuis cinq siècles avant Muhammad.
Galien ignorait l'ovulation, le Coran aussi, la matrice n'est vue que comme un réceptacle, et il ne faut pas tirer argument de la ressemblance entre tous les embryons puisque tous proviennent bien d'un unique ovule fécondé...

La médecine selon Galien était enseignée en Perse...

Au passage, SKIPEER médecin a fait une faute de frappe, il a écrit "urètre" de la femme au lieu "utérus", une faute d'attention.
Cela peut arriver à tout le monde.
Une nidation dans l'urètre ce serait la fausse-couche assurée et un gros risque d'incontinence urinaire.
Cela ne peut heureusement pas se produire, ouf!

Salut à toi SKIPPEER.

SKIPEER a écrit:

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)... 1 (Coran, 23:12-14)

le verset sus cite  montre clairement qu'avant l'os il y avait une substance "mâchée" voilà un embryon de dauphins il ressemble à un embryon humain :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

• Donc le coran pour une raison inconnue n'a pas qualifié la substance mâchée de chair, Donc d'après le coran la vraie chair vient après ,
  
• Voilà à quoi ressemble une sangsue.
  
• .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Voilà à quoi ressemble un caillot de sang...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et l'autre étape  ressemble a une "chose suspendu"  Au début c'est un caillot de sang .... Puis ça ressemble à une sangsue..Et en ce qui concerne la chose suspendu, Le coran parlait de l'embryon suspendu à l’urètre .
   
  

cela ne répond en rien à la question posée et ton résonnement est faux.... le pire ce que tu te prétend médecin, je plaint tes patientes....

Citation :

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide

passons sur le fait que le coran prétend que l'homme est crée d'un extrait d'argile ( le coran reprend là l'histoire alégorique biblique d'Adam crée à partir de poussière)

Citation :

puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide

l'être humain n'est pas formé à partir d'une goutte de sperme (comme le croyait les anciens grecs comme Galien, qui pensait que le foetus ce formé à partir du sperme et que l'utérus de la femme n'était qu'un "four" ou un reposoir comme le dit le coran!!!) mais d'un seul et unique spermatozoide!!!

Citation :

l'autre étape  ressemble a une "chose suspendu"  Au début c'est un caillot de sang .... Puis ça ressemble à une sangsue..Et en ce qui concerne la chose suspendu, Le coran parlait de l'embryon suspendu à l’urètre .

ici le coran reprend presque mot pour mot les travaux du médecin grec Galien....fait à partir d'observations de foetus avortés ou issue de fausses couches (selon le stade ou le foetus est avorté il ressemble effectivement soit à un caillot de sang soit à une sangsue!) dans son ouvrage:
Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

bref le coran ne fait que reprendre les erreurs du médecin grec Galien

Serena57 a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

mais elle l'est pour les concordistes musulmans

Citation :

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

oui tout à fait

Admettons que je sois borné..

Dis-moi donc, Séréna, toi qui refuses que la qualité d'une religion se mesure par rapport à la religion catholique.

Donne moi une religion qui puisse sauver un homme sans aucune des valeurs catholiques ?

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

La science occidentale dit des tonnes d'âneries. La science n'est pas la mesure de la religion.

mais elle l'est pour les concordistes musulmans

Citation :

La mesure d'une religion, c'est son degré d'application des préceptes catholiques.

là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

Pour quelle raison ?

parce que si tu considères que la religion catholique est la seule "vraie" religion, tu es comme celui qui considère que l'islam est la seule vraie religion et tous les deux vous prêchez pour l'athéisme.

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

mais elle l'est pour les concordistes musulmans



là tu ne vaux guère mieux que le plus borné des musulmans

Pour quelle raison ?

parce que si tu considères que la religion catholique est la seule "vraie" religion, tu es comme celui qui considère que l'islam est la seule vraie religion et tous les deux vous prêchez pour l'athéisme.

Excuse-moi, cher Rosarum !

Mais le borné, c'est toi !

Tu es borné par ta raison : tu n'iras pas jusqu'à la confiance en Dieu
Tu es borné par ton orgueil : tu penses que tu peux choisir qui est Dieu.

Tu es borné, car tes limites sont imposées par ta petitesse, tandis que les nôtres nous sont données par Dieu.

Tu es minimal.

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

Pour quelle raison ?

parce que si tu considères que la religion catholique est la seule "vraie" religion, tu es comme celui qui considère que l'islam est la seule vraie religion et tous les deux vous prêchez pour l'athéisme.

Excuse-moi, cher Rosarum !

Mais le borné, c'est toi !

en tant qu'être humain, nous avons tous nos limitations

Citation :

Tu es borné par ta raison : tu n'iras pas jusqu'à la confiance en Dieu
Tu es borné par ton orgueil : tu penses que tu peux choisir qui est Dieu.

je suis borné par le fait que je refuse de me prononcer sur ce qui est hors de notre portée et de prendre au sérieux ceux qui prétendent connaitre l'inconnaissable.

Citation :

Tu es borné, car tes limites sont imposées par ta petitesse, tandis que les nôtres nous sont données par Dieu.

ton Dieu existe t il ailleurs que dans ta tête ?

Citation :

Tu es minimal.

je suis humain

rosarum a écrit:

je suis borné par le fait que je refuse de me prononcer sur ce qui est hors de notre portée et de prendre au sérieux ceux qui prétendent connaitre l'inconnaissable.

Là tu es honnête. Et véridique.

Et comme Dieu sait que nous ne sommes que poussière et fragiles, il nous a envoyé des prophètes pour progressivement, nous saisir
de la substance divine. Nous ne connaissons pas l'inconnaissable (phantasme d'athées). Nous contemplons l'inconnaissable. Nuance.

Mais personne n'y atteint sans renoncer à ses bornes.

Dé-borne-toi. Prends ton envol !

Passe une semaine à La Trappe, comme Karl-Joris Huysmans. Et le monde s'ouvrira.

16/11/16

dans un post récemment fermé: "les gens qui croient avec certitude"  un nouveau membre (TGV99) affirmé:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

Selon la théorie de l'evolution biologique de la terre , les montagnes et les creatures prend du temps pour se créer

premier question :pourquoi Allah n'a pas crée tous dans une seconde ?
deuxième question :pourquoi Allah dit " et lui assigna" les creatures et non pas comme la creation d'Adam? (Intelligent design )
troisième question : qui vont interrogera ces questions ?

dans ce verset:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie

le dieu des musulmans donne l'impression d'avoir "déposé" les montagnes sur la Terre et les y avoir "fixées"

cette impression est confirmé par la lecture des versets 6 et 7 de la sourate 78:

Citation :

6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

Les montagnes sont des plissements de la croute terrestre, elle n'ont pas étés plantés comme des piquets, elle ont été soulevés!!!!

Le Coran parle de "piquets pacés sur la terre"
Un piquet planté est un corps étranger à la terre, enfoncé dans celle-ci. Alors que les montagnes sont le résultat du plissement de la croûte terrestre elle-même!!!!!!

par ailleurs dans la Bible, Jonas 2:6 , on peut lire:

"Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!"

Serena57 a écrit:

16/11/16

dans un post récemment fermé: "les gens qui croient avec certitude"  un nouveau membre (TGV99) affirmé:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

Selon la théorie de l'evolution biologique de la terre , les montagnes et les creatures prend du temps pour se créer

premier question :pourquoi Allah n'a pas crée tous dans une seconde ?
deuxième question :pourquoi Allah dit " et lui assigna" les creatures et non pas comme la creation d'Adam? (Intelligent design )
troisième question : qui vont interrogera ces questions ?

dans ce verset:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie

le dieu des musulmans donne l'impression d'avoir "déposé" les montagnes sur la Terre et les y avoir "fixées"

cette impression est confirmé par la lecture des versets 6 et 7 de la sourate 78:

Citation :

6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

Les montagnes sont des plissements de la croute terrestre, elle n'ont pas étés plantés comme des piquets, elle ont été soulevés!!!!

Le Coran parle de "piquets pacés sur la terre"
Un piquet planté est un corps étranger à la terre, enfoncé dans celle-ci. Alors que les montagnes sont le résultat du plissement de la croûte terrestre elle-même!!!!!!

par ailleurs dans la Bible, Jonas 2:6 , on peut lire:

"Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!"

41/10

SHAKIR
And He made in it mountains above its surface, and He blessed therein and made therein its foods, in four periods: alike for the seekers.

PICKTHALL
He placed therein firm hills rising above it, and blessed it and measured therein its sustenance in four Days, alike for (all) who ask;

FRENCH
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

SAHIH INTERNATIONAL
And He placed on the earth firmly set mountains over its surface, and He blessed it and determined therein its [creatures'] sustenance in four days without distinction - for [the information] of those who ask.
78/7
FRENCH
et (placé) les montagnes comme des piquets ?

MUHSIN KHAN
And the mountains as pegs?

PICKTHALL
And the high hills bulwarks?

SAHIH INTERNATIONAL
And the mountains as stakes?
enfin C'est une traduction (ejtihad)

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.7/3

TGV99 a écrit:

" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. " (Coran 7/3)

Salut TGV,

Le verset que tu nous cites est problématique.

C'est ce genre de verset qui a poussé les musulmans à tout confondre, les sciences exactes et la théologie.

Or, on ne fait pas de sciences à partir de la théologie.
On fait des sciences en observant la nature, et en apprenant comment elle fonctionne par le calcul mathématique ou l'expérience reproductible.

Connaitre et comprendre la Création de l'univers est affaire d'astrophysiciens, de biologistes, de géologues,
pas de théologiens.

Venir nous dire que les incohérences du Coran au sujet de la Création seraient normales, car un bon musulman se contente de dire Dieu est le plus savant, et qu'il refuse d'admettre les vérités de la nature contraires au Coran,
c'est archaïque.

C'est comme cela que les musulmans sont devenus très mauvais en sciences exactes.... et très superstitieux en théologie.

Il faut assumer les naïvetés (voire les erreurs) du Coran en cosmologie (en science de la création de l'univers). Il faut donc regarder le monde tel qu'il est pour le comprendre, et non au travers du prisme du Coran. En effet, le Coran ne contient pas de vérités supérieures à la réalité du monde.
C'est la réalité .... qui est réelle !
Pas les élucubrations poétiques du Coran.

De toute façon, l'univers n'a pas été construit en 6 jours. Il s'agit d'un mythe qui provient de la Bible, et qui a été inventé par les hébreux pour une raison très précise.


Si tu ne sais pas pourquoi les hébreux ont inventé une création organisée sur une semaine de 7 jours (6 jours de travail, un jour de repos), on peut en reparler.

Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.6/114
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.6/115
مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ
qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".114/6

TGV99 a écrit:

Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.6/114
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.6/115
مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ
qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".114/6

ton dieu n'est visiblement pas omniscient puisqu'il ne sais pas que les montagnes sont des plissements de la croute terrestre..... et non des piquets!

Serena57 a écrit:

16/11/16

dans un post récemment fermé: "les gens qui croient avec certitude"  un nouveau membre (TGV99) affirmé:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

Selon la théorie de l'evolution biologique de la terre , les montagnes et les creatures prend du temps pour se créer

premier question :pourquoi Allah n'a pas crée tous dans une seconde ?
deuxième question :pourquoi Allah dit " et lui assigna" les creatures et non pas comme la creation d'Adam? (Intelligent design )
troisième question : qui vont interrogera ces questions ?

dans ce verset:

Citation :

4:10وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie

le dieu des musulmans donne l'impression d'avoir "déposé" les montagnes sur la Terre et les y avoir "fixées"

cette impression est confirmé par la lecture des versets 6 et 7 de la sourate 78:

Citation :

6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

Les montagnes sont des plissements de la croute terrestre, elle n'ont pas étés plantés comme des piquets, elle ont été soulevés!!!!

Le Coran parle de "piquets pacés sur la terre"
Un piquet planté est un corps étranger à la terre, enfoncé dans celle-ci. Alors que les montagnes sont le résultat du plissement de la croûte terrestre elle-même!!!!!!

par ailleurs dans la Bible, Jonas 2:6 , on peut lire:

"Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!"

ALLAH aurait été capable de crée en 1 seconde et même moins toute la création mais s'IL la mis du temps c'est pour nous dire que chaque chose se fera en son temps.
Les gens avaient l'habitude de poser des questions au prophetes

TGV99 a écrit:

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.7/3

“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les nasârâ : ils sont amis les uns des autres” (5:51)

“Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ” (5:82)

On voit bien qu'Allah mais tous les Chrétiens, au sens trés trés large, dans le même sac. pour un livre qui est soi disant clair, c'est moyen !

Comment différencie t'on les nasara du verset 5:51 à ceux du verset 5:82.




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Des montagnes plantées comme des piquets.... les doués d'intelligence savent qu'ils s'agit là d'une belle image poétique.