"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Ibn Kathir a dit: Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite.
Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut et interdit les ce qu'Il veut. Il décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent être contestées.
en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris:
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset:
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS
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Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 18:56
lyakine a écrit:
vous dérivez et vous dite n'importe quoi. vous oubliez que Dieu est omniscient ,et que ce que l'homme sait n'est comme une goute d'eau dans l’océan de la science de Dieu.et vous osez comparez la science des hommes avec celle de Dieu! c'est vraiment une insulte.vous oubliez que c'est Dieu qui vous a donné votre substance grise pour réfléchir!vous oubliez qu' après une vingtaine d'années ou trente vous serez comme des denausaures pour les scientifiques de l'époque! et le coran lui ne changera pas.vous oubliez que les musulmans sont les premier sur le domaine de la science au début de l'islam et vous osez dire que l' islam banni la science.vous avez une coute mémoire.
C'est dommage, le Coran se mêle de parler de sciences au lieu de se consacrer à Dieu et à la morale. Donc chaque année l'écart se creuse entre la science de l'homme et celle du Coran.
nickel
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 19:02
lyakine a écrit:
vous dérivez et vous dite n'importe quoi. vous oubliez que Dieu est omniscient ,et que ce que l'homme sait n'est comme une goute d'eau dans l’océan de la science de Dieu.et vous osez comparez la science des hommes avec celle de Dieu! c'est vraiment une insulte.vous oubliez que c'est Dieu qui vous a donné votre substance grise pour réfléchir!vous oubliez qu' après une vingtaine d'années ou trente vous serez comme des denausaures pour les scientifiques de l'époque! et le coran lui ne changera pas.vous oubliez que les musulmans sont les premier sur le domaine de la science au début de l'islam et vous osez dire que l' islam banni la science.vous avez une coute mémoire.
C est quoi ton dieu ? Un dieu du vent ? un dieu stupide incapable de prédire la météo ? Un verset dit que les hommes ne seront jamais capables le temps qu il faira demain . Ce verset avait tord Un verset dit que jamais les hommes atteindront les cimes des montagnes Ce verset aussi avait tord Le travail des hommes a été plus lucratif que ton dieu .
Déduis en que ton dieu n existe pas
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 23:25
pinson a écrit:
azdan a écrit:
dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!
si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .
Parce que tu crois, l'ami, que c'est Dieu qui déchaîne les vents : ce sont les dépressions atmosphériques que l'on peut prévoir, et si c'était Dieu, on ne pourrait pas les prévoir . Pas vrai ?
C'est vrai ce n'est pas EROS dieu des vents , j'avais confondu avec EOLE , pourtant il e site une divinité EUROS du vent de l'est . Bref , les dépressions OK mais qui a commandait la ou les dépressions . Si tu crois à la loi de la nature sans croire que dieu contrôle et commande cette même nature , cela veut dire que tu crois que dieu ne peut commander les causes , donc cela lui echappe . Crois tu que notre science est comparable à la connaissance divine , dieu nous a crée et jusqu'à aujourd'hui nous ne savons comment cela est arrivé . Quand je suis en mer je vais prier qui pour que le vent cesse , est ce que je vais prier mes calculs ou dieu ? Vous croyez en dieu , mais vous ne croyez pas qu'il veille sur tout , car pour vous la nature s'en charge .
nickel
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 23:28
azdan a écrit:
pinson a écrit:
azdan a écrit:
dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!
si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .
Parce que tu crois, l'ami, que c'est Dieu qui déchaîne les vents : ce sont les dépressions atmosphériques que l'on peut prévoir, et si c'était Dieu, on ne pourrait pas les prévoir . Pas vrai ?
C'est vrai ce n'est pas EROS dieu des vents , j'avais confondu avec EOLE , pourtant il e site une divinité EUROS du vent de l'est . Bref , les dépressions OK mais qui a commandait la ou les dépressions . Si tu crois à la loi de la nature sans croire que dieu contrôle et commande cette même nature , cela veut dire que tu crois que dieu ne peut commander les causes , donc cela lui echappe . Crois tu que notre science est comparable à la connaissance divine , dieu nous a crée et jusqu'à aujourd'hui nous ne savons comment cela est arrivé . Quand je suis en mer je vais prier qui pour que le vent cesse , est ce que je vais prier mes calculs ou dieu ? Vous croyez en dieu , mais vous ne croyez pas qu'il veille sur tout , car pour vous la nature s'en charge .
Remarquons que la sunna enseigne qu il est permis d injurier la pluie , mais pas le vent ! Superstitions ...
T inquiète pas adan , Dieu n a jamais fait cesser un vent . Ni ne l a produit .
Tu crois qu un anticyclone ou une dépression cela se crée en 30 secondes ? Si t es dans le danger , c est pas en créant un anticyclone qu il te sauvera . C est certain !
En priant que la pluie cesse , tu ne pries pas dieu , mais la nature ; qui ne t écoutera pas
Au fait , les hommes savent provoquer de la pluie artificielle, même dans les pays musulmans !
Quel est le rôle de Dieu la dedans ? Aucun
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 23:49
nickel a écrit:
azdan a écrit:
pinson a écrit:
Parce que tu crois, l'ami, que c'est Dieu qui déchaîne les vents : ce sont les dépressions atmosphériques que l'on peut prévoir, et si c'était Dieu, on ne pourrait pas les prévoir . Pas vrai ?
C'est vrai ce n'est pas EROS dieu des vents , j'avais confondu avec EOLE , pourtant il e site une divinité EUROS du vent de l'est . Bref , les dépressions OK mais qui a commandait la ou les dépressions . Si tu crois à la loi de la nature sans croire que dieu contrôle et commande cette même nature , cela veut dire que tu crois que dieu ne peut commander les causes , donc cela lui echappe . Crois tu que notre science est comparable à la connaissance divine , dieu nous a crée et jusqu'à aujourd'hui nous ne savons comment cela est arrivé . Quand je suis en mer je vais prier qui pour que le vent cesse , est ce que je vais prier mes calculs ou dieu ? Vous croyez en dieu , mais vous ne croyez pas qu'il veille sur tout , car pour vous la nature s'en charge .
Remarquons que la sunna enseigne qu il est permis d injurier la pluie , mais pas le vent ! Superstitions ...
T inquiète pas adan , Dieu n a jamais fait cesser un vent . Ni ne l a produit .
Tu crois qu un anticyclone ou une dépression cela se crée en 30 secondes ? Si t es dans le danger , c est pas en créant un anticyclone qu il te sauvera . C est certain !
Nous prions dieu pour qu'il nous ramène la pluie , on n'injurie comme tu essaye de le présenter avec ta manière ironique . Est ce prier dieu pour que la pluie tombe je parais ridicule ? Comment prie tu dieu ? Le dimanche et puis après moi le déluge !!
nickel
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Ven 13 Mai 2016, 23:52
azdan a écrit:
nickel a écrit:
azdan a écrit:
C'est vrai ce n'est pas EROS dieu des vents , j'avais confondu avec EOLE , pourtant il e site une divinité EUROS du vent de l'est . Bref , les dépressions OK mais qui a commandait la ou les dépressions . Si tu crois à la loi de la nature sans croire que dieu contrôle et commande cette même nature , cela veut dire que tu crois que dieu ne peut commander les causes , donc cela lui echappe . Crois tu que notre science est comparable à la connaissance divine , dieu nous a crée et jusqu'à aujourd'hui nous ne savons comment cela est arrivé . Quand je suis en mer je vais prier qui pour que le vent cesse , est ce que je vais prier mes calculs ou dieu ? Vous croyez en dieu , mais vous ne croyez pas qu'il veille sur tout , car pour vous la nature s'en charge .
Remarquons que la sunna enseigne qu il est permis d injurier la pluie , mais pas le vent ! Superstitions ...
T inquiète pas adan , Dieu n a jamais fait cesser un vent . Ni ne l a produit .
Tu crois qu un anticyclone ou une dépression cela se crée en 30 secondes ? Si t es dans le danger , c est pas en créant un anticyclone qu il te sauvera . C est certain !
Nous prions dieu pour qu'il nous ramène la pluie , on n'injurie comme tu essaye de le présenter avec ta manière ironique . Est ce prier dieu pour que la pluie tombe je parais ridicule ? Comment prie tu dieu ? Le dimanche et puis après moi le déluge !!
Oui .. C est ridicule . Mais ce n est pas très grave le ridicule .Le plus grave est de prier un dieu de la nature qui n existe pas.
Je me doute bien que depuis la sunna , les personnes en arabie n ont pas cessé de prier la pluie pour qu elle descende .. Sans succès .. depuis plus de 1000 ans .... Même malgré des prières par des gens plus pieux que toi et moi réunis
Autre exemple de superstiion : l onservation des astres pour le calcul du ramadan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je cite : Par-delà la superstition, il s’agit donc d’une question politique, puisque la monarchie n’entend pas céder le monopole de la tradition aux islamistes. « La même logique est à l’œuvre lors du ramadan, ajoute Ennaji. Alors que les calculs astronomiques permettent de déterminer avec certitude le début du mois sacré, le pouvoir privilégie encore l’observation à l’œil nu du croissant. » Pour Tozy, « la prière rogatoire est un atour de l’islam populaire marocain. Dans ce registre, le pouvoir n’abandonne rien ». Copernic retourne dans sa tombe !
pinson
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 10:13
azdan a écrit:
pinson a écrit:
azdan a écrit:
dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!
si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .
Parce que tu crois, l'ami, que c'est Dieu qui déchaîne les vents : ce sont les dépressions atmosphériques que l'on peut prévoir, et si c'était Dieu, on ne pourrait pas les prévoir . Pas vrai ?
C'est vrai ce n'est pas EROS dieu des vents , j'avais confondu avec EOLE , pourtant il e site une divinité EUROS du vent de l'est . Bref , les dépressions OK mais qui a commandait la ou les dépressions . Si tu crois à la loi de la nature sans croire que dieu contrôle et commande cette même nature , cela veut dire que tu crois que dieu ne peut commander les causes , donc cela lui echappe . Crois tu que notre science est comparable à la connaissance divine , dieu nous a crée et jusqu'à aujourd'hui nous ne savons comment cela est arrivé . Quand je suis en mer je vais prier qui pour que le vent cesse , est ce que je vais prier mes calculs ou dieu ? Vous croyez en dieu , mais vous ne croyez pas qu'il veille sur tout , car pour vous la nature s'en charge .
Nature formatée par DIEU; N'as-tu jamais lu cette explication de notre ami mario-franc_lazur :
de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.
2. les causes secondes et l' évolution des espèces... Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...
Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :
Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.
lyakine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 10:55
pouf pouf pouf...
svp il y' a des principes à respecter pour quelqu'un qui cherche la vérité et cherche à comprendre .un principe même de l' islam ou une commande : ( si vous ne savez pas demandez à ceux qui savent ) je croix que c'est plus facile pour comprendre.si vous êtes malade vous vous demandez pas est ce j' ai cette maladie ou celle la ,ne tournez pas en rond.vous devez allez chez un docteur .si vous devez réparer votre moto vous devez allez chez un mécanicien pas chez un menuisier. c'est toujours comme ça ne change pas .pour comprendre le Coran il faut demander à ceux qui savent l'expliquer .car il faut tenir conte de beaucoup de facteur . c'est de même pour la bible .moi c'est ce que je fais ,je demande gentiment et avec humilité. pour le vent les tsunamis le tremblement de terre tout ont des règles et des lois.puisque Dieu quand il crée une chose il lui donne une règle ou loi :la terre tourne depuis toujours autour d' elle et autour du soleil et tout dans une galaxie ça c'est une règle pour qu' elles restent autonome.quand il crée l'homme tout les organes marchent de façon autonome. le système écologique les animaux les plante les bactéries tous ça est fait d'une façon extraordinaire .c'est l'homme qui a le responsabilité de le préserver ou le détruire et même s'il est détruit Dieu peut aussi réparer tout.
pinson
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 18:52
lyakine a écrit:
pour le vent les tsunamis le tremblement de terre tout ont des règles et des lois.puisque Dieu quand il crée une chose il lui donne une règle ou loi :la terre tourne depuis toujours autour d' elle et autour du soleil et tout dans une galaxie ça c'est une règle pour qu' elles restent autonome.quand il crée l'homme tout les organes marchent de façon autonome. le système écologique les animaux les plante les bactéries tous ça est fait d'une façon extraordinaire .c'est l'homme qui a le responsabilité de le préserver ou le détruire et même s'il est détruit Dieu peut aussi réparer tout.
Tu as raison, l'ami. Mais c'est en contradiction avec le Coran qui dit :
« Les incroyants n’observent-ils pas les oiseaux qui déploient et replient leurs ailes au-dessus d’eux. Seul le miséricordieux les soutient »(67, 9)(16, 79)
« Il fait tomber la pluie sur qui Il veut. » (30, 48)
« C’est Lui qui fait tomber l’ondée lorsque les hommes sont désespérés.»(42, 28) qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43)
« Allah fait descendre du ciel des montagnes pleines de grêle. Il en frappe qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43)
« Il lance les foudres du tonnerre en atteignant qui Il veut » (13, 13)
« Des plantes fanées et jaunies, Allah en fait des brindilles désséchées » (39, 21)
« Allah anéantit les hommes en punition de ce qu’ils ont fait » (42, 34)
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 19:10
lyakine a écrit:
pouf pouf pouf...
svp il y' a des principes à respecter pour quelqu'un qui cherche la vérité et cherche à comprendre .un principe même de l' islam ou une commande : ( si vous ne savez pas demandez à ceux qui savent ) je croix que c'est plus facile pour comprendre.si vous êtes malade vous vous demandez pas est ce j' ai cette maladie ou celle la ,ne tournez pas en rond.vous devez allez chez un docteur .si vous devez réparer votre moto vous devez allez chez un mécanicien pas chez un menuisier. c'est toujours comme ça ne change pas .pour comprendre le Coran il faut demander à ceux qui savent l'expliquer .car il faut tenir conte de beaucoup de facteur . c'est de même pour la bible .moi c'est ce que je fais ,je demande gentiment et avec humilité. pour le vent les tsunamis le tremblement de terre tout ont des règles et des lois.puisque Dieu quand il crée une chose il lui donne une règle ou loi :la terre tourne depuis toujours autour d' elle et autour du soleil et tout dans une galaxie ça c'est une règle pour qu' elles restent autonome.quand il crée l'homme tout les organes marchent de façon autonome. le système écologique les animaux les plante les bactéries tous ça est fait d'une façon extraordinaire .c'est l'homme qui a le responsabilité de le préserver ou le détruire et même s'il est détruit Dieu peut aussi réparer tout.
Je pense que les Musulmans pourront un peu se reposer, lorsqu'ils arrêteront de prétendre que le Coran est un livre de sciences et qu'on peut prouver la légitimité du Coran en s'évertuant à faire coller les sourates avec de prétendus faits scientifiques. Il suffit de dire que ce sont des images, des métaphores et puis basta. Pourquoi s'acharner á démontrer ses prétendus prédictions scientifiques?
Avec la Bible, chaque fois que la lettre de la Bible est en contradiction avec les connaissances scientifiques on dit OK c'est une image et les croyants peuvent continuer de croire.
lyakine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 20:59
pinson a écrit:
lyakine a écrit:
pour le vent les tsunamis le tremblement de terre tout ont des règles et des lois.puisque Dieu quand il crée une chose il lui donne une règle ou loi :la terre tourne depuis toujours autour d' elle et autour du soleil et tout dans une galaxie ça c'est une règle pour qu' elles restent autonome.quand il crée l'homme tout les organes marchent de façon autonome. le système écologique les animaux les plante les bactéries tous ça est fait d'une façon extraordinaire .c'est l'homme qui a le responsabilité de le préserver ou le détruire et même s'il est détruit Dieu peut aussi réparer tout.
Tu as raison, l'ami. Mais c'est en contradiction avec le Coran qui dit :
« Les incroyants n’observent-ils pas les oiseaux qui déploient et replient leurs ailes au-dessus d’eux. Seul le miséricordieux les soutient »(67, 9)(16, 79)
« Il fait tomber la pluie sur qui Il veut. » (30, 48)
« C’est Lui qui fait tomber l’ondée lorsque les hommes sont désespérés.»(42, 28)
qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43)
« Allah fait descendre du ciel des montagnes pleines de grêle. Il en frappe qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43)
« Il lance les foudres du tonnerre en atteignant qui Il veut » (13, 13)
« Des plantes fanées et jaunies, Allah en fait des brindilles désséchées » (39, 21)
« Allah anéantit les hommes en punition de ce qu’ils ont fait » (42, 34)
svp ouvrez vos yeux un peu.Dieu à la volonté de faire ce qu'il veut,il lui d’être et il soit.la pluie pour tomber l'eau de la mer doit s' évaporer et le vent souffle les nuage jusqu'à la terre et sous l'effet de dépression il pleut.tout ce système là c'est Dieu qui l' a inventé prèdicté ou commandé.donc c'est logique.
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 21:20
cailloubleu a écrit:
lyakine a écrit:
pouf pouf pouf...
svp il y' a des principes à respecter pour quelqu'un qui cherche la vérité et cherche à comprendre .un principe même de l' islam ou une commande : ( si vous ne savez pas demandez à ceux qui savent ) je croix que c'est plus facile pour comprendre.si vous êtes malade vous vous demandez pas est ce j' ai cette maladie ou celle la ,ne tournez pas en rond.vous devez allez chez un docteur .si vous devez réparer votre moto vous devez allez chez un mécanicien pas chez un menuisier. c'est toujours comme ça ne change pas .pour comprendre le Coran il faut demander à ceux qui savent l'expliquer .car il faut tenir conte de beaucoup de facteur . c'est de même pour la bible .moi c'est ce que je fais ,je demande gentiment et avec humilité. pour le vent les tsunamis le tremblement de terre tout ont des règles et des lois.puisque Dieu quand il crée une chose il lui donne une règle ou loi :la terre tourne depuis toujours autour d' elle et autour du soleil et tout dans une galaxie ça c'est une règle pour qu' elles restent autonome.quand il crée l'homme tout les organes marchent de façon autonome. le système écologique les animaux les plante les bactéries tous ça est fait d'une façon extraordinaire .c'est l'homme qui a le responsabilité de le préserver ou le détruire et même s'il est détruit Dieu peut aussi réparer tout.
Je pense que les Musulmans pourront un peu se reposer, lorsqu'ils arrêteront de prétendre que le Coran est un livre de sciences et qu'on peut prouver la légitimité du Coran en s'évertuant à faire coller les sourates avec de prétendus faits scientifiques. Il suffit de dire que ce sont des images, des métaphores et puis basta. Pourquoi s'acharner á démontrer ses prétendus prédictions scientifiques?
Avec la Bible, chaque fois que la lettre de la Bible est en contradiction avec les connaissances scientifiques on dit OK c'est une image et les croyants peuvent continuer de croire.
Et tout les musulmans et plusieurs autres disons, ensembles, tu as tord !
Tord, sur ce que tu dis des musulmans et les chrétiens
De plus, nous voulons que te l'expliquer mais toi tu veux te convaincre en essayant de nous convaincre.
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 21:27
eric 420 a écrit:
Et tout les musulmans et plusieurs autres disons, ensembles, tu as tord !
Tord, sur ce que tu dis des musulmans et les chrétiens
De plus, nous voulons que te l'expliquer mais toi tu veux te convaincre en essayant de nous convaincre.
Qui a torT?
Me convaincre de quoi? Que la Bible est un livre de sciences? Les Chrétiens ne le croient pas. C'est un livre de religion.
Si tu veux le croire, grand bien te fasse .
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 22:05
cailloubleu a écrit:
eric 420 a écrit:
Et tout les musulmans et plusieurs autres disons, ensembles, tu as tord !
Tord, sur ce que tu dis des musulmans et les chrétiens
De plus, nous voulons que te l'expliquer mais toi tu veux te convaincre en essayant de nous convaincre.
Qui a torT?
Me convaincre de quoi? Que la Bible est un livre de sciences? Les Chrétiens ne le croient pas. C'est un livre de religion.
Si tu veux le croire, grand bien te fasse .
C'est toi, qui a tort !!!
Tu veux nous convaincre... ne mélange pas !!!
Tu veux nous convaincre que le Coran n'est pas scientifique, et pourtant les musulmans et plusieurs autres, te disent que le Coran est AUSSI scientifique.
On essaie d'en discuter et non pas de convainvre l'autre .
Si tu ne veux pas en discuter, grand bien te fasse.
La Bible n'est pas scientifique !!! C'est toi aussi qui le dit.
Je me demande bien ce qu'en pense Joshai ?
Crois tu que les juifs pensent comme toi ?
Ocean70
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 22:14
eric 420 a écrit:
C'est toi, qui a tort !!!
Tu veux nous convaincre... ne mélange pas !!!
Tu veux nous convaincre que le Coran n'est pas scientifique, et pourtant les musulmans et plusieurs autres, te disent que le Coran est AUSSI scientifique.
On essaie d'en discuter et non pas de convainvre l'autre .
Si tu ne veux pas en discuter, grand bien te fasse.
La Bible n'est pas scientifique !!! C'est toi aussi qui le dit.
Je me demande bien ce qu'en pense Joshai ?
Crois tu que les juifs pensent comme toi ?
Ah bon la Bible et le Coran sont des livres scientifiques? Tu peux donner des exemples? Moi je trouve que ce sont des livres poétiques et inspirants.
Ce sont des livres de littérature surtout et ils parlent de la foi et des émotions envers Dieu. Pour la science je prends des revues scientifiques et mes vieux bouquins d'école et google comme tout le monde, en faisant un tri.
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 22:24
eric 420 a écrit:
cailloubleu a écrit:
eric 420 a écrit:
Et tout les musulmans et plusieurs autres disons, ensembles, tu as tord !
Tord, sur ce que tu dis des musulmans et les chrétiens
De plus, nous voulons que te l'expliquer mais toi tu veux te convaincre en essayant de nous convaincre.
Qui a torT?
Me convaincre de quoi? Que la Bible est un livre de sciences? Les Chrétiens ne le croient pas. C'est un livre de religion.
Si tu veux le croire, grand bien te fasse .
C'est toi, qui a tort !!!
Tu veux nous convaincre... ne mélange pas !!!
Tu veux nous convaincre que le Coran n'est pas scientifique, et pourtant les musulmans et plusieurs autres, te disent que le Coran est AUSSI scientifique.
On essaie d'en discuter et non pas de convainvre l'autre .
Si tu ne veux pas en discuter, grand bien te fasse.
La Bible n'est pas scientifique !!! C'est toi aussi qui le dit.
Je me demande bien ce qu'en pense Joshai ?
Crois tu que les juifs pensent comme toi ?
Marrant tu m'accuses de vouloir convaincre et de ne pas vouloir discuter, c'est contradictoire non?
Ce n'est pas moi l'auteur de tous les posts qui montrent que le Coran n'est pas scientifique, adresse-toi donc à leur auteur et laisse-moi respirer.
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 23:09
cailloubleu a écrit:
eric 420 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Qui a torT?
Me convaincre de quoi? Que la Bible est un livre de sciences? Les Chrétiens ne le croient pas. C'est un livre de religion.
Si tu veux le croire, grand bien te fasse .
C'est toi, qui a tort !!!
Tu veux nous convaincre... ne mélange pas !!!
Tu veux nous convaincre que le Coran n'est pas scientifique, et pourtant les musulmans et plusieurs autres, te disent que le Coran est AUSSI scientifique.
On essaie d'en discuter et non pas de convainvre l'autre .
Si tu ne veux pas en discuter, grand bien te fasse.
La Bible n'est pas scientifique !!! C'est toi aussi qui le dit.
Je me demande bien ce qu'en pense Joshai ?
Crois tu que les juifs pensent comme toi ?
Marrant tu m'accuses de vouloir convaincre et de ne pas vouloir discuter, c'est contradictoire non?
Ce n'est pas moi l'auteur de tous les posts qui montrent que le Coran n'est pas scientifique, adresse-toi donc à leur auteur et laisse-moi respirer.
L'auteur c'est l'auteur et toi c'est toi !
C'est toi qui essais de convaincre mes amis musulmans en te servant du nom des croyant et de la bible !
Si toi tu crois pas, utilise pas les croyants ou la Bible pour te convaincre.
Et convaincre, n'est pas du dialogue... C'est un peu comme un ordre, un ordre est habituellement non discutable et je dis habituellement, car un ordre logique est non discutable, seul les ordres illogique son discutables
Du monde qui essais de convaincre et du monde qui dialogue ne sont pas des synonymes et ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque je veux dialoguer, je cherche à comprendre l'autre, je cherche à comprendre pourquoi, comment , où etc.
Et non pas convaincre.
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 23:38
Il est important de constater que notre univers est régie par des lois , que nous dechiffrons au fur et a mesure que nous avoncons dans l'apprentissage de la science . Chaque lois utilise ou contient des variables et des constantes , si c'est critères venaient à changer d'un nano ou d'un centième de secondes , peut être nous ne serons pas la à discuter . Si un astéroïde se détaché de la ceinture qui nous séparé des autre planète qui va guider cet pierre pour quelle ne tombe sur terre pour faire disparaitre toute cette humanité , qui nous protégé des lois de la nature et de l'univers . Ce n'est pas un hasard que nous ne sommes pas déjà mort , car dieu n'a pas décidé , le jour est ce écrit mais et les causes aussi . Si je jette une pierre , ce n'est pas moi qui a décidé ainsi , mais c'est dieu , et il lui donnera l portée qu'il veut selon notre foi en lui , tant quelle sera rapprochée a dieu , tant que cette portée sera aussi grande , voilà dont il faut méditer , à bon entendeur !
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 23:50
Ocean70 a écrit:
eric 420 a écrit:
C'est toi, qui a tort !!!
Tu veux nous convaincre... ne mélange pas !!!
Tu veux nous convaincre que le Coran n'est pas scientifique, et pourtant les musulmans et plusieurs autres, te disent que le Coran est AUSSI scientifique.
On essaie d'en discuter et non pas de convainvre l'autre .
Si tu ne veux pas en discuter, grand bien te fasse.
La Bible n'est pas scientifique !!! C'est toi aussi qui le dit.
Je me demande bien ce qu'en pense Joshai ?
Crois tu que les juifs pensent comme toi ?
Ah bon la Bible et le Coran sont des livres scientifiques? Tu peux donner des exemples? Moi je trouve que ce sont des livres poétiques et inspirants.
Ce sont des livres de littérature surtout et ils parlent de la foi et des émotions envers Dieu. Pour la science je prends des revues scientifiques et mes vieux bouquins d'école et google comme tout le monde, en faisant un tri.
Bonjour Océan 70
j'ai dis Aussi scientifique, et rien nempeche qu'ils soient aussi spirituel et aussi poétique etc.
Quel exemple pourrait te satisfaire ?
Qu'aprends tu dans tes livres ?
Crois tu aux miracles de Jésus ?
Crois tu que t'es livres l'explique ?
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Sam 14 Mai 2016, 23:52
azdan a écrit:
Il est important de constater que notre univers est régie par des lois , que nous dechiffrons au fur et a mesure que nous avoncons dans l'apprentissage de la science . Chaque lois utilise ou contient des variables et des constantes , si c'est critères venaient à changer d'un nano ou d'un centième de secondes , peut être nous ne serons pas la à discuter . Si un astéroïde se détaché de la ceinture qui nous séparé des autre planète qui va guider cet pierre pour quelle ne tombe sur terre pour faire disparaitre toute cette humanité , qui nous protégé des lois de la nature et de l'univers . Ce n'est pas un hasard que nous ne sommes pas déjà mort , car dieu n'a pas décidé , le jour est ce écrit mais et les causes aussi . Si je jette une pierre , ce n'est pas moi qui a décidé ainsi , mais c'est dieu , et il lui donnera l portée qu'il veut selon notre foi en lui , tant quelle sera rapprochée a dieu , tant que cette portée sera aussi grande , voilà dont il faut méditer , à bon entendeur !
Tout à fait d'accord avec toi Azdan, tout est régi par des lois, et notre terre a déjà était frappée dans le passé et a déjà connu des extinctions massives. Ce qui est merveilleux c'est que chaque fois elle s'est régénérée.
marine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 00:02
L'Univers est régi par une loi immuable, sauf si nous interférons nous ne changerions rien.
Le danger est que tout est parfait sauf si par nous le désastre arrive sachant que les corps célestes sont comme dit azdan à des distances telles que calculées au plus près, que l'occupation du vide dans l'espace lui aussi est calculé, mais que tout objet venant occuper ce vide dans l'espace peut le perturber. Je pense aux satellites qui commencent à polluer, la terre nous apprend qu'avec toute la perfection dont elle fait preuve, la pollution détruit et Dieu n'intervient pas. Dieu n'intervient pas car il en va de notre responsabilité, et si nous ne nous remettons pas en cause nous mêmes, nul ne le fera pour nous et il n'y a que par les mauvaises expériences que nous apprenons.
Alors les maladies bien sûr sont causées par nous, la pollution est la cause inéluctable, il nous appartient d'y remédier, et sachant que l'espace ne comporte aucun vide, car finalement le vide absolu n'existe pas, la vitesse de la lumière ayant été calculée en laboratoire et nous l'a infirmé, nous pouvons nous dire que même en l'absence d'objet nous ne pouvons dire qu'il n'y a rien, et qu'en posant des satellites ça et là nous sommes des perturbateurs.
Le vide n'existe pas car même si nous ne voyons rien, il y a le photon éteint.
La lumière n'est pas toujours issue d'une source lumineuse ou de l'incandescence.
La lumière est une composition atomique de particules en suspension électro magnétiques.
C'est la raison pour laquelle le photon, qui dès qu'il atteint la dynamique suffisante a cet effet luminescent.
Cela veut dire que l'Univers est lumineux mais que nous ne voyons pas la lumière.
Alors il faut que l'homme arrête de croire qu'en posant un satellite là où il croit qu'il n'y a rien, il se met le doigt dans l'œil car il occupe une place et comme un contenant l'Univers est remis en question.
Cela veut dire que Dieu créa la lumière car Dieu créa le photon.
Ensuite Dieu créa le Soleil qui est tout autre chose.
Le soleil occupe de la place dans l'espace tout comme la Lune et il y a un mouvement de balancier.
Quand un astre tourne il provoque une dynamique et entraine l'autre, et ainsi de suite, il y a un équilibre, c'est pour cette raison les planètes.
D'ailleurs les marées sont dues à ces mouvements là, et si l'eau monte et descend c'est grâce à ce mouvement de balancier.
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 00:16
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:
Il est important de constater que notre univers est régie par des lois , que nous dechiffrons au fur et a mesure que nous avoncons dans l'apprentissage de la science . Chaque lois utilise ou contient des variables et des constantes , si c'est critères venaient à changer d'un nano ou d'un centième de secondes , peut être nous ne serons pas la à discuter . Si un astéroïde se détaché de la ceinture qui nous séparé des autre planète qui va guider cet pierre pour quelle ne tombe sur terre pour faire disparaitre toute cette humanité , qui nous protégé des lois de la nature et de l'univers . Ce n'est pas un hasard que nous ne sommes pas déjà mort , car dieu n'a pas décidé , le jour est ce écrit mais et les causes aussi . Si je jette une pierre , ce n'est pas moi qui a décidé ainsi , mais c'est dieu , et il lui donnera l portée qu'il veut selon notre foi en lui , tant quelle sera rapprochée a dieu , tant que cette portée sera aussi grande , voilà dont il faut méditer , à bon entendeur !
Tout à fait d'accord avec toi Azdan, tout est régi par des lois, et notre terre a déjà était frappée dans le passé et a déjà connu des extinctions massives. Ce qui est merveilleux c'est que chaque fois elle s'est régénérée.
Est ce que tu t'es demandé pourquoi il y eu l'extinction des dinausores ?
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 00:34
azdan a écrit:
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:
Il est important de constater que notre univers est régie par des lois , que nous dechiffrons au fur et a mesure que nous avoncons dans l'apprentissage de la science . Chaque lois utilise ou contient des variables et des constantes , si c'est critères venaient à changer d'un nano ou d'un centième de secondes , peut être nous ne serons pas la à discuter . Si un astéroïde se détaché de la ceinture qui nous séparé des autre planète qui va guider cet pierre pour quelle ne tombe sur terre pour faire disparaitre toute cette humanité , qui nous protégé des lois de la nature et de l'univers . Ce n'est pas un hasard que nous ne sommes pas déjà mort , car dieu n'a pas décidé , le jour est ce écrit mais et les causes aussi . Si je jette une pierre , ce n'est pas moi qui a décidé ainsi , mais c'est dieu , et il lui donnera l portée qu'il veut selon notre foi en lui , tant quelle sera rapprochée a dieu , tant que cette portée sera aussi grande , voilà dont il faut méditer , à bon entendeur !
Tout à fait d'accord avec toi Azdan, tout est régi par des lois, et notre terre a déjà était frappée dans le passé et a déjà connu des extinctions massives. Ce qui est merveilleux c'est que chaque fois elle s'est régénérée.
Est ce que tu t'es demandé pourquoi il y eu l'extinction des dinausores ?
J'ai déjà lu des réponses scientifiques, mais si j'ose les dire, Eric ira chercher son gros fusil
De mémoire il me semble que les dinosaures ont été privés de nourriture après qu'un météorite a frappé la terre, générant des poussières et obscurcissant le soleil et réduisant la végétation de sorte que seuls les plus petits mammifères ont survécu. C'est cela? J'ai aussi entendu une autre théorie mais j'ai oublié. Merci de me rafraichir la mémoire :)
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 00:39
marine a écrit:
Le vide n'existe pas car même si nous ne voyons rien, il y a le photon éteint.
La lumière n'est pas toujours issue d'une source lumineuse ou de l'incandescence.
La lumière est une composition atomique de particules en suspension électro magnétiques.
C'est la raison pour laquelle le photon, qui dès qu'il atteint la dynamique suffisante a cet effet luminescent.
Cela veut dire que l'Univers est lumineux mais que nous ne voyons pas la lumière.
Alors il faut que l'homme arrête de croire qu'en posant un satellite là où il croit qu'il n'y a rien, il se met le doigt dans l'œil car il occupe une place et comme un contenant l'Univers est remis en question.
Cela veut dire que Dieu créa la lumière car Dieu créa le photon.
Ensuite Dieu créa le Soleil qui est tout autre chose.
Le soleil occupe de la place dans l'espace tout comme la Lune et il y a un mouvement de balancier.
Quand un astre tourne il provoque une dynamique et entraine l'autre, et ainsi de suite, il y a un équilibre, c'est pour cette raison les planètes.
D'ailleurs les marées sont dues à ces mouvements là, et si l'eau monte et descend c'est grâce à ce mouvement de balancier.
Salut Marine
Est-ce que tu crois que ces lois régissaient aussi les prophètes ou même Jésus ?
marine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 00:42
eric 420 a écrit:
marine a écrit:
Le vide n'existe pas car même si nous ne voyons rien, il y a le photon éteint.
La lumière n'est pas toujours issue d'une source lumineuse ou de l'incandescence.
La lumière est une composition atomique de particules en suspension électro magnétiques.
C'est la raison pour laquelle le photon, qui dès qu'il atteint la dynamique suffisante a cet effet luminescent.
Cela veut dire que l'Univers est lumineux mais que nous ne voyons pas la lumière.
Alors il faut que l'homme arrête de croire qu'en posant un satellite là où il croit qu'il n'y a rien, il se met le doigt dans l'œil car il occupe une place et comme un contenant l'Univers est remis en question.
Cela veut dire que Dieu créa la lumière car Dieu créa le photon.
Ensuite Dieu créa le Soleil qui est tout autre chose.
Le soleil occupe de la place dans l'espace tout comme la Lune et il y a un mouvement de balancier.
Quand un astre tourne il provoque une dynamique et entraine l'autre, et ainsi de suite, il y a un équilibre, c'est pour cette raison les planètes.
D'ailleurs les marées sont dues à ces mouvements là, et si l'eau monte et descend c'est grâce à ce mouvement de balancier.
Salut Marine
Est-ce que tu crois que ces lois régissaient aussi les prophètes ou même Jésus ?
Ta question est des plus ambigus sachant que les prophètes ne sont régis que par Dieu et que Jésus n'est régi que par lui même, alors les lois n'ont rien à faire avec la spiritualité.
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 01:06
marine a écrit:
eric 420 a écrit:
marine a écrit:
Le vide n'existe pas car même si nous ne voyons rien, il y a le photon éteint.
La lumière n'est pas toujours issue d'une source lumineuse ou de l'incandescence.
La lumière est une composition atomique de particules en suspension électro magnétiques.
C'est la raison pour laquelle le photon, qui dès qu'il atteint la dynamique suffisante a cet effet luminescent.
Cela veut dire que l'Univers est lumineux mais que nous ne voyons pas la lumière.
Alors il faut que l'homme arrête de croire qu'en posant un satellite là où il croit qu'il n'y a rien, il se met le doigt dans l'œil car il occupe une place et comme un contenant l'Univers est remis en question.
Cela veut dire que Dieu créa la lumière car Dieu créa le photon.
Ensuite Dieu créa le Soleil qui est tout autre chose.
Le soleil occupe de la place dans l'espace tout comme la Lune et il y a un mouvement de balancier.
Quand un astre tourne il provoque une dynamique et entraine l'autre, et ainsi de suite, il y a un équilibre, c'est pour cette raison les planètes.
D'ailleurs les marées sont dues à ces mouvements là, et si l'eau monte et descend c'est grâce à ce mouvement de balancier.
Salut Marine
Est-ce que tu crois que ces lois régissaient aussi les prophètes ou même Jésus ?
Ta question est des plus ambigus sachant que les prophètes ne sont régis que par Dieu et que Jésus n'est régi que par lui même, alors les lois n'ont rien à faire avec la spiritualité.
Jésus faisait plusieurs miracles , genre, apparaître des poissons , changer l'eau en vin, réssucitait des mort, rendait la vue, encore et encore.
Comme si tout les lois lui répondait, satellite ou pas, je crois bien. Comprends tu mieux ?
Ce que l'homme fait, n'est "rien" ! ( * Pas grand chose) Ce que pense l'homme change tout.
Les prophètes tel Moïse, Mohamed, Salomon, Noé, Jean etc. en sont un exemple, les lois semblait pas les mêmes pour eux aussi.
Ne crois tu pas ?
marine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 01:30
eric 420 a écrit:
marine a écrit:
eric 420 a écrit:
Salut Marine
Est-ce que tu crois que ces lois régissaient aussi les prophètes ou même Jésus ?
Ta question est des plus ambigus sachant que les prophètes ne sont régis que par Dieu et que Jésus n'est régi que par lui même, alors les lois n'ont rien à faire avec la spiritualité.
Jésus faisait plusieurs miracles , genre, apparaître des poissons , changer l'eau en vin, réssucitait des mort, rendait la vue, encore et encore.
Comme si tout les lois lui répondait, satellite ou pas, je crois bien. Comprends tu mieux ?
Ce que l'homme fait, n'est "rien" ! ( * Pas grand chose) Ce que pense l'homme change tout.
Les prophètes tel Moïse, Mohamed, Salomon, Noé, Jean etc. en sont un exemple, les lois semblait pas les mêmes pour eux aussi.
Ne crois tu pas ?
Jésus défiait les lois de la nature en accomplissant des miracles. Il n'y a aucune explication rationnelle scientifique qui ne peut être apportée sachant que la loi de la gravité pousse inévitablement tout corps vers le sol par la poussée exercée. Marcher sur les eaux est donc inévitablement hors la loi, tout du moins celle ci, elle a défié une autre loi, celle de l'apesanteur. La loi de l'apesanteur est la même que celle de la gravité mais elle est soumise à d'autres spécificités.
Quoiqu'il en soit, aucune scientifique ne pourra dire ce qu'il est s'est passé, non pas que l'homme doive s'en préoccuper, en tout cas je serais la dernière à le faire, sans aller chercher loin, Jésus est Fils de Dieu, et cette seule explication me suffit amplement, sans pour cela essayer de comprendre les raisons cartésiennes.
Alors je dirais qu'à Jésus rien n'est impossible comme nous dirions que Dieu est hors notre entendement. Je pense que Dieu ait voulu que tout soit à notre portée et que chaque élément puisse recueillir de notre part tout du moins de la curiosité et rechercher les explications. La loi de la causalité est celle que nous pourrions définir comme loi universelle, mais Dieu aurait très bien pu tout nous servir sur des plats sans que rien ne soit corrélationnaire. C'est possible aussi, ainsi ne pas connaître l'atome parce que point d'atome etc.... mais le bien être dont Dieu a voulu que l'on bénéficie va jusqu'à nous tracer la trame de tout ce qui existe' afin que nous puissions nous amuser à comprendre.
Ainsi en opposition avec Jésus lui même qui a accompli ce que l'on ne pourra jamais comprendre, la loi de causalité nous a permis de comprendre cela.
Puisque nous savons que tout est rationnel, lorsque ce n'est pas rationnel nous permet de le voir car cela sort du lot.
Bien sur que les prophètes ne sont que des hommes qui ont eu "la chance" que Dieu puisse les solliciter pour se faire "portes paroles" et puis cela s'arrête à cela. Ils ne sont ni plus ni moins que des êtres humains choisis, mais aucun miracle, rien de miraculeux en somme en ce qui les concerne. Les apôtres eux ont été investis et ont fait des miracles, ils sortent du lot mais on va dire que c'est normal, il s'agit des apôtres....
Mohamed par exemple pour moi est un simple homme, Dieu n'a eu besoin qu'un prophète pas deux, il ne faut pas voir en cela quelqu'un d'extraordinaire, car seul DIEU est extraordinaire. En somme il ne faut pas louer cet homme là plus qu'il n'en faut.
Oui l'homme ne fait rien mais il fait tout.
Ou il n'est capable de rien, il n'a que deux mains, mais lorsqu'il les utilise à mauvais escient il fait de grandes choses, mais le problème est que ces choses là, ne sont pas si bonnes que ça.
Les prophètes tel Moïse, Mohamed, Salomon, Noé, Jean sont des pions sur un grand échiquier.
Comme Dieu, Comme Jésus ne veulent pas placer un homme au dessus d'un autre homme, qu'il soit homme ou prophète c'est la même chose, il y a nul homme qui ait de la valeur plus qu'un autre, et souvent ce sont les plus simples qui sortent du lot, ce serait le contraire presque.
Si tu le notes, ces personnes là illustres, sont des "noms" après tout, je dirais des noms "génériques" comme les apôtres, Pierre Paul Jacques comprends tu ? Il n'y a rien qui puisse les distinguer, pas d'image, pas d'histoire, rien en ce qui les concerne. Mohamed a une histoire mais des plus classiques, une femme, des femmes, une ville, des passions, des guerres etc... rien de plus ni de moins, une image oui mais celle du Musulman, ni plus ni moins.
Dire par exemple que Napoléon soit un Prophète ne serait pas pour nous un bon signe car il y a une traçabilité pour cet homme là que nous pouvons distinguer car le suivre à travers les épopées.
L'histoire biblique est loin dans le temps d'où l'avantage de l'anonymat en quelque sorte car pour moi Pierre est anonyme seules les mots sont éternels, mais les mots sont de Dieu, donc les hommes en somme sont pions.
Mais il n'en reste pas moins que tous ces gens sont illustres et il faut les respecter car ce sont des Saints, des saints avec des prénoms, comme nous qui les fêtons...
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 02:01
cailloubleu a écrit:
lyakine a écrit:
vous dérivez et vous dite n'importe quoi. vous oubliez que Dieu est omniscient ,et que ce que l'homme sait n'est comme une goute d'eau dans l’océan de la science de Dieu.et vous osez comparez la science des hommes avec celle de Dieu! c'est vraiment une insulte.vous oubliez que c'est Dieu qui vous a donné votre substance grise pour réfléchir!vous oubliez qu' après une vingtaine d'années ou trente vous serez comme des denausaures pour les scientifiques de l'époque! et le coran lui ne changera pas.vous oubliez que les musulmans sont les premier sur le domaine de la science au début de l'islam et vous osez dire que l' islam banni la science.vous avez une coute mémoire.
C'est dommage, le Coran se mêle de parler de sciences au lieu de se consacrer à Dieu et à la morale. Donc chaque année l'écart se creuse entre la science de l'homme et celle du Coran.
Erreur 404 , aucun écart ne se crée , juste on peut comparer et seul Dieu connait la vérité la véritable vérité.
tiens je te donne ma préférer. Allah a dit dans le saint Coran :
« Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer. Il y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? De ces deux (mers) sortent la perle et le corail ». (Le Tout Miséricordieux s55 v19-22).
Il a dit aussi : (et établi une séparation entre les deux mers) ( Les Fourmis s27 v61)
Les océanologues sont parvenus à découvrir l’existence d’une barrière entre deux mers qu’ils ont baptisée ‘‘front’’. Grâce à cette barrière, chaque mer conserve ses caractéristiques naturelles auxquelles sont habitués les poissons et les plantes qui y vivent.
Ayant prélevé des échantillons de différentes mers en 1873, l’expédition scientifique maritime anglaise « Challenger » a constaté que chaque mer a ses propres caractéristiques en matière de salinité, de température, de densité, de la capacité de solubilité de l’oxygène dans l’eau et d’espèces aquatiques vivantes.
Ces résultats ont été confirmés dans les années 30 par une autre expédition américaine laquelle a installé au golf du Mexique des centaines de stations maritimes pour l’étude des caractéristiques des mers. Les océanologues ont fini par conclure que les mers sont différentes les unes des autres.
Pourquoi les mers ne se mélangent pas malgré l’action des forces des marées qui agite les eaux des mers, en plus des mouvements perpétuels provoqués par les vagues internes et superficielles, et les courants d’eau maritimes ?
Réponse des savants : En raison d’une force physique appelée "tension de surface", les eaux des mers voisines ne se mélangent pas. Du fait d’une différence de densité, la tension superficielle empêche les mers de se mélanger, comme si un mur très fin les séparait.
En fait, c’est cette barrière invisible qui les empêche de se mélanger ; aucune mer ne saurait imposer ses caractéristiques à l’autre, ce serait nuisible pour les espèces qui y vivent. C’est bien ce qu’affirme le saint Coran :
« Entre elles une barrière de sorte que l’une n’empiète pas sur l’autre ».
Bien entendu, le Coran ne va pas nous expliquer par mille mots les tenants et les aboutissants de ce phénomène.
Non seulement, les gens à cette époque ne comprendraient pas, mais l’explication risquerait de remplir des pages et des pages. Comme à l’accoutumée, le Coran se veut tranchant et affirmatif, et c’est aux hommes d’en rechercher les raisons et les explications.
Il convient de noter qu’il s’agit en l’occurrence de la rencontre de deux mers salées et non pas des eaux douces et des eaux salées, et pour preuve :
1) la rencontre de l’eau douce et de l’eau salée est un autre phénomène mentionné dans deux versets distincts : s25 v53 et s35 v12
2) Les versets en question de la Sourate ‘‘Le Tout Miséricordieux’’ précisent que : des deux mers sortent la perle et le corail. On sait que la perle et le corail ne se trouvent que dans les mers salées, ce qui montre que le verset parle bien de deux mers salées, Allah a dit : « De ces deux [mers] : sortent la perle et le corail ».
Tu sais ces pas parce que je m'amuse a montrer certains chose qui peuvent me paraître comme une vérité scientifique dans le coran , que je m'éloigne de Dieu et que j'éloigne de Dieu les gens qui me lirons.
Je n'oublie pas non plus ma morale , d'ailleurs meme si en imaginant je pense un chose , ou dit une chose en me trompant tant qu'elle n'est pas néfaste pour le savoir vivre ensemble , on ne s'éloigne pas de Dieu ni de la morale , la ou on s'éloigne de Dieu ces quand on persiste a dire des mensonges sur Dieu ou sur la morale de nos livres.
Comme tout les mensonges que je peux lire sur le coran nous sommes endurant et bienveillant
eric 420
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 02:42
Salut Marine !
On semble s'entendre sur Jésus ou les Apôtres, qui sont selon moi aussi des prophètes.
Lorsque l'on dit de Jesus, fils de Dieu ou LE Prophète des prophètes, divinement se sont des synonymes alors humainement aussi.
On peut dire que si Noé à construit une arche, c'est bien que les lois qui le régissaient n'était pas les même que ceux qui l'entouraient
C'est la même chose pour Moïse, lorsque les fléaux toucha seulement ses oposants.
Et Mohamed, l'ampleur de sa religion n'est certainement pas banal. Qu'est-il devenu de ses oposants ?
Moi, je vois toujours la différence entre ces lois et ces humains. Certaines lois par contre sont identiques à cause de la chute de l'homme, tout les humains, doivent mourir, souffrir, sué etc. Mais encore là, ce ne sont pas des lois scientifique mais Divine.
Je crois aussi qu'il sont des Saint mais en plus et aussi des exemples pour l'homme, de ce que Jésus demandes
Des exemples de ce que Dieu peut faire à travers l'homme, c'est à dire, changer les lois qui régissent l'homme.
Celui qui ne croit pas est Juger, et celui qui croit ne l'est pas. Jean 3, 18
Crois tu que cela a rapport avec les lois ?
marine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 03:12
eric 420 a écrit:
Salut Marine !
On semble s'entendre sur Jésus ou les Apôtres, qui sont selon moi aussi des prophètes.
Pour moi Jésus n'est pas Prophète, Jésus est Fils de Dieu. Les Apôtres ne sont pas des Prophètes, ils sont des apôtres.
Citation :
Lorsque l'on dit de Jesus, fils de Dieu ou LE Prophète des prophètes, divinement se sont des synonymes alors humainement aussi.
je ne sais pas car dans la Bible rien n'est dit dans ce sens là.
Citation :
On peut dire que si Noé à construit une arche, c'est bien que les lois qui le régissaient n'était pas les même que ceux qui l'entouraient
Si Noé a construit une arche, est qu'il a construit une conscience en fait qui lui a permis de subsister en lieu et place de sauvetage d'une nation choisie par Dieu pour sa loyauté. Pour moi le déluge est une image allégorique qui veut dire submersion diluvienne, ou si tu veux, les problèmes ont été tels qu'ils ont pris le dessus sur l'homme qui n'a pas pu faire face et périr. L'homme s'est fait périr en somme, et non pas que la terre fut submergée d'eau. Le déluge d'antan est à l'image du déluge d'aujourd'hui où j'ai la nette impression que l'on a du mal à sortir la tête hors de l'eau.
Citation :
C'est la même chose pour Moïse, lorsque les fléaux toucha seulement ses oposants.
Moise n'a pas fait directement de Miracle, il fut celui qui porta le bras armé de Dieu contre les égyptiens qui ont asservi les juifs, et la mer qui s'ouvrit n'est pas une image elle, ce fait est réel, c'est le témoignage de la toute puissance de Dieu.
Citation :
Et Mohamed, l'ampleur de sa religion n'est certainement pas banal. Qu'est-il devenu de ses oposants ?
Je ne connais pas l'histoire de Mohamed, je l'ai lue ici mais j'avoue que je m'y perds un peu, comme toutes les histoires dont les femmes ne sont pas trop friandes, la guerre tout cela, pour moi, ce n'est pas trop ma tasse de thé. Les opposants je ne saurais dire.
Citation :
Moi, je vois toujours la différence entre ces lois et ces humains. Certaines lois par contre sont identiques à cause de la chute de l'homme, tout les humains, doivent mourir, souffrir, sué etc. Mais encore là, ce ne sont pas des lois scientifique mais Divine.
la chute de l'homme n'est pas assujettie à une loi, il s'agit du flot d'erreurs que l'homme commet et qui l'entraine au fond.
Citation :
Je crois aussi qu'il sont des Saint mais en plus et aussi des exemples pour l'homme, de ce que Jésus demandes
oui je vois ce que tu veux dire, il faut qu'il y ait des personnes assujetties au "mal" pour que le bien puisse faire son apparition, je suis d'accord, un exemple pour les bonnes âmes qui se distinguent et qui, sans le mauvais versant, ne pourraient pas surgir
Citation :
Des exemples de ce que Dieu peut faire à travers l'homme, c'est à dire, changer les lois qui régissent l'homme.
Celui qui ne croit pas est Juger, et celui qui croit ne l'est pas. Jean 3, 18
Crois tu que cela a rapport avec les lois ?
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Bien sûr ce Verset témoigne que les vivants et les morts seront jugés selon ce que Dieu dit, mais là, aucune loi n'intervient hormis la loi divine.
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 08:52
Allbatar a écrit:
Erreur 404 , aucun écart ne se crée , juste on peut comparer et seul Dieu connait la vérité la véritable vérité.
tiens je te donne ma préférer. Allah a dit dans le saint Coran :
« Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer. Il y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? De ces deux (mers) sortent la perle et le corail ». (Le Tout Miséricordieux s55 v19-22).
Il a dit aussi : (et établi une séparation entre les deux mers) ( Les Fourmis s27 v61)
Les océanologues sont parvenus à découvrir l’existence d’une barrière entre deux mers qu’ils ont baptisée ‘‘front’’. Grâce à cette barrière, chaque mer conserve ses caractéristiques naturelles auxquelles sont habitués les poissons et les plantes qui y vivent.
Ayant prélevé des échantillons de différentes mers en 1873, l’expédition scientifique maritime anglaise « Challenger » a constaté que chaque mer a ses propres caractéristiques en matière de salinité, de température, de densité, de la capacité de solubilité de l’oxygène dans l’eau et d’espèces aquatiques vivantes.
Ces résultats ont été confirmés dans les années 30 par une autre expédition américaine laquelle a installé au golf du Mexique des centaines de stations maritimes pour l’étude des caractéristiques des mers. Les océanologues ont fini par conclure que les mers sont différentes les unes des autres.
Pourquoi les mers ne se mélangent pas malgré l’action des forces des marées qui agite les eaux des mers, en plus des mouvements perpétuels provoqués par les vagues internes et superficielles, et les courants d’eau maritimes ?
Réponse des savants : En raison d’une force physique appelée "tension de surface", les eaux des mers voisines ne se mélangent pas. Du fait d’une différence de densité, la tension superficielle empêche les mers de se mélanger, comme si un mur très fin les séparait.
En fait, c’est cette barrière invisible qui les empêche de se mélanger ; aucune mer ne saurait imposer ses caractéristiques à l’autre, ce serait nuisible pour les espèces qui y vivent. C’est bien ce qu’affirme le saint Coran :
« Entre elles une barrière de sorte que l’une n’empiète pas sur l’autre ».
Bien entendu, le Coran ne va pas nous expliquer par mille mots les tenants et les aboutissants de ce phénomène.
Non seulement, les gens à cette époque ne comprendraient pas, mais l’explication risquerait de remplir des pages et des pages. Comme à l’accoutumée, le Coran se veut tranchant et affirmatif, et c’est aux hommes d’en rechercher les raisons et les explications.
Il convient de noter qu’il s’agit en l’occurrence de la rencontre de deux mers salées et non pas des eaux douces et des eaux salées, et pour preuve :
1) la rencontre de l’eau douce et de l’eau salée est un autre phénomène mentionné dans deux versets distincts : s25 v53 et s35 v12
2) Les versets en question de la Sourate ‘‘Le Tout Miséricordieux’’ précisent que : des deux mers sortent la perle et le corail. On sait que la perle et le corail ne se trouvent que dans les mers salées, ce qui montre que le verset parle bien de deux mers salées, Allah a dit : « De ces deux [mers] : sortent la perle et le corail ».
Tu sais ces pas parce que je m'amuse a montrer certains chose qui peuvent me paraître comme une vérité scientifique dans le coran , que je m'éloigne de Dieu et que j'éloigne de Dieu les gens qui me lirons.
Je n'oublie pas non plus ma morale , d'ailleurs meme si en imaginant je pense un chose , ou dit une chose en me trompant tant qu'elle n'est pas néfaste pour le savoir vivre ensemble , on ne s'éloigne pas de Dieu ni de la morale , la ou on s'éloigne de Dieu ces quand on persiste a dire des mensonges sur Dieu ou sur la morale de nos livres.
Comme tout les mensonges que je peux lire sur le coran nous sommes endurant et bienveillant
Tu n'as pas vu l'essentiel cher Allbatar, toute théorie scientifique peut être contredite par une autre théorie scientifique. Si le texte sacré ne devient qu'une suite de théories scientifiques qu'on s'épuise à soutenir ou à réfuter, on se trompe de route.
Les platitudes sur la mer ou la nature, souvent incohérentes ne sont ni une preuve ni une réfutation d'un texte sacré. On peut les tordre dans tous les sens. Ce sont des détails ou de la poésie.
Parler de ces détails c'est louper le principal, les livres sacrés ne sont que le doigt qui montrent Dieu, ils ne sont pas Dieu lui-même.
Tous ces doigts des différentes religion qui pointent vers Dieu, si tu es spectateurs tu as l'impression de loin qu'ils pointent dans des directions différentes, et de près cette forêt de doigts finissent par te masquer Dieu.
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 18:03
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:
cailloubleu a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi Azdan, tout est régi par des lois, et notre terre a déjà était frappée dans le passé et a déjà connu des extinctions massives. Ce qui est merveilleux c'est que chaque fois elle s'est régénérée.
Est ce que tu t'es demandé pourquoi il y eu l'extinction des dinausores ?
J'ai déjà lu des réponses scientifiques, mais si j'ose les dire, Eric ira chercher son gros fusil
De mémoire il me semble que les dinosaures ont été privés de nourriture après qu'un météorite a frappé la terre, générant des poussières et obscurcissant le soleil et réduisant la végétation de sorte que seuls les plus petits mammifères ont survécu. C'est cela? J'ai aussi entendu une autre théorie mais j'ai oublié. Merci de me rafraichir la mémoire :)
alors pense tu que les dinosaures aurait cohabité avec l'homme ?
est ce que l'homme aurait pu s'épanouir ?
la réponse est certes que l'homme ne pouvait tenir taille aux dinosaures , car ils sont indomptables , et pour cela dieu les a exterminé pour que l'homme survive .
Sourate L'obscurcissement (At-Takwir) Verset 5
et les bêtes farouches, rassemblées,
[list=sourate] [*][rtl]5 - وإذا الوحوش حشرت[/rtl]
[/list]
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 18:54
lyakine a écrit:
svp ouvrez vos yeux un peu.Dieu à la volonté de faire ce qu'il veut,il lui d’être et il soit.la pluie pour tomber l'eau de la mer doit s' évaporer et le vent souffle les nuage jusqu'à la terre et sous l'effet de dépression il pleut.tout ce système là c'est Dieu qui l' a inventé prèdicté ou commandé.donc c'est logique.
Tout ce système (dépression atmosphérique, cycle de l'eau, etc, etc;) ce sont les causes secondes.
DIEU qui a tout organisé, tout pensé, tout calculé, c'est la Cause Première.
Il semble bien que le Coran ignore les causes secondes.
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 18:59
mario-franc_lazur a écrit:
lyakine a écrit:
svp ouvrez vos yeux un peu.Dieu à la volonté de faire ce qu'il veut,il lui d’être et il soit.la pluie pour tomber l'eau de la mer doit s' évaporer et le vent souffle les nuage jusqu'à la terre et sous l'effet de dépression il pleut.tout ce système là c'est Dieu qui l' a inventé prèdicté ou commandé.donc c'est logique.
Tout ce système (dépression atmosphérique, cycle de l'eau, etc, etc;) ce sont les causes secondes.
DIEU qui a tout organisé, tout pensé, tout calculé, c'est la Cause Première.
Il semble bien que le Coran ignore les causes secondes.
En même temps le Coran c'est pas nature et découverte ni national géographie..
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 20:22
Allbatar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tout ce système (dépression atmosphérique, cycle de l'eau, etc, etc;) ce sont les causes secondes.
DIEU qui a tout organisé, tout pensé, tout calculé, c'est la Cause Première.
Il semble bien que le Coran ignore les causes secondes.
En même temps le Coran c'est pas nature et découverte ni national géographie..
Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !
azdan
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Dim 15 Mai 2016, 22:29
mario-franc_lazur a écrit:
Allbatar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tout ce système (dépression atmosphérique, cycle de l'eau, etc, etc;) ce sont les causes secondes.
DIEU qui a tout organisé, tout pensé, tout calculé, c'est la Cause Première.
Il semble bien que le Coran ignore les causes secondes.
En même temps le Coran c'est pas nature et découverte ni national géographie..
Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !
Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ? Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Lun 16 Mai 2016, 10:33
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Allbatar a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tout ce système (dépression atmosphérique, cycle de l'eau, etc, etc;) ce sont les causes secondes.
DIEU qui a tout organisé, tout pensé, tout calculé, c'est la Cause Première.
Il semble bien que le Coran ignore les causes secondes.
En même temps le Coran c'est pas nature et découverte ni national géographie..
Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !
Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ? Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?
Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.
Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "
( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009. Par Rachid Benzine
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Lun 16 Mai 2016, 10:39
mario-franc_lazur a écrit:
Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.
Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "
( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009. Par Rachid Benzine
Ouf merci Mario pour cette mise au point qui fait entrer de l'air dans la prison auto-infligée des littéralistes des textes religieux.
(et si au moins cette lecture se bornait à être auto-infligée et qu'il ne cherchaient pas à l'infliger aux autres)
Pierresuzanne
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Mer 25 Mai 2016, 20:49
azdan a écrit:
Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ? Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?
On aimerait bien que les musulmans divisent la lecture du Coran en des quantités de lectures. Qu'ils en fassent une lecture historique, pour considérer les archaïsme du Coran comme propres au VIIe siècle, Qu'ils en fassent une lecture sociologiques pour jeter à la poubelle tous les versets préconisant l'esclavage et hiérarchisant les hommes, Qu'ils en fassent une lecture politique, pour décider qu'ils ne votent plus pour une religion qui les privent de la citoyenneté. Qu'ils en fassent une lecture humaniste, pour décider qu'ils suppriment les châtiments corporels. Qu'ils en fassent une lecture logique, pour en supprimer les incohérences et les erreurs.
etc etc
S'ils ne le font pas, c'est que l'islam n'y survivrait pas.
Invité Invité
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Mer 25 Mai 2016, 21:20
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !
Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ? Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?
Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.
Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "
( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009. Par Rachid Benzine
Mais l'Islam sunnite n'a pas de lecture fondamentaliste du Coran.
Elyaqine
Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2) Jeu 26 Mai 2016, 12:41
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Selon toi, mon cher ALLBATAR, mais selon de nombreux de tes frères en religion, non ! car le Coran étant Parole de DIEU incréée, il doit être lu au premier degré, c'est-à-dire avec une lecture fondamentaliste !
Qu'entend tu Mario par lecture fondamentaliste ? Comment divise tu la lecture coranique , en degrés ?
Lecture fondamentaliste = " lire le texte (Bible ou Coran) "à la lettre", sans prendre la moindre distance réflexive par rapport à ce qu’ils lisent mot à mot, verset par verset. Les lecteurs fondamentalistes ont, finalement, une conception "magique" de la révélation : toute lettre, tout mot, toute phrase ne peut être accueilli(e) que comme "sacré(e)" et intouchable, parce que réputé(e) issu(e) de "la bouche" même de Dieu. Chacun des mots et des versets coraniques ou bibliques serait, selon les littéralistes musulmans ou les intégristes chrétiens, solide comme un théorème mathématique, et insaisissable par la critique rationnelle.
Le Coran "incréé" n’est-il pas depuis toujours dans les cieux auprès de Dieu, existant, avant même sa délivrance au prophète Muhammad, exactement tel que nous le connaissons aujourd’hui ? Ne serait-il pas " tombé " ( et ne continuerait-il pas de tomber ) sur les Musulmans ou sur les déviants chrétiens (comme les Témoins de Jéhovah) comme une suite d’oracles directs et indiscutables, sa " lettre " exigeant d’être appliquée sans souci d’interprétation critique ? "
( fin de citation ) : extrait de Lettre parue in « Lettres à un jeune marocain », choisies et présentées par Abdellah Taïa, Editions Le seuil, août 2009. Par Rachid Benzine
la lecture fondamentaliste c'est se limiter à ce que le prophète Mohamed a expliquer et a ce que ses compagnons ont compris . les autre disent qu' on doit aussi tenir compte des connaisseur du Coran et du Hadith et les découvertes scientifique.
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Sujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)
Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)