Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)

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5 mai 2013

Ibn Kathir a dit:

Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se
produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et
l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se
produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes
divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite.

Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de
ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En
effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et
comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui
Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui
Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut
et interdit les ce qu'Il veut. Il
décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et
personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent
être contestées.

en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris:

106. Si Nous abrogeons
un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons
un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset:

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le
royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni
protecteur ni secoureur?

Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Les versets coraniques que je te citais ne parlent pas de dénonciation , eric .
Pardonne moi , mais nul n a  besoin d une "cavalerie équipée ( s8:60 ) pour dénoncer voire même avertir , puisque tu aimes utiliser les euphémismes
Cela va bien plus loin qu une simple dénonciation .


Quant aux autres questions , tu oublies que nous , humains , nous avons nos actes , et nous les faisons
C est Dieu qui te fait pisser , eric ? Arrêtons le ridicule
Quand tu voles , c est Dieu qui vole ?

Non, Dieu permet qu'il est des vols, normal puisqu'il dit ne vol pas.

Mais il sépare ceux qui vol de ceux qui vol pas.

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Non, Dieu permet qu'il est des vols, normal puisqu'il dit ne vol pas.

Mais il sépare ceux qui vol de ceux qui vol pas.

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Le bandit à l'air électronique ??

Non, le vol est permis depuis que Dieu dit ne vol pas...

Avant dans le jardin, Adam ne pouvait pas volé, Dieu ne le permet ta pas.

Mais depuis la chute, Dieu dit, soyez de ceux qui vol pas.

Même si Dieu demande de ne pas volé, on sait que certain n'écoute pas. Et c'est la qu'il sépare les voleur des non voleur. Car il dit il auront beau voir, il ne verront pas.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Le bandit à l'air électronique ??

Non, le vol est permis depuis que Dieu dit ne vol pas...

Avant dans le jardin, Adam ne pouvait pas volé, Dieu ne le permet ta pas.

Mais depuis la chute, Dieu dit, soyez de ceux qui vol pas.

Même si Dieu demande de ne pas volé,  on sait que certain n'écoute pas. Et c'est la qu'il sépare les voleur des non voleur. Car il dit il auront beau voir, il ne verront pas.

Et ou c est marqué cette pseudo-séparation des voleurs avec les autres ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Le mal et le bien son séparer dans un certains sens donc quand on y réfléchis le voleur et se celui qui ne vole pas , on une barrière qui les sépare l'un fait le mal l'autre se comporte bien.

La séparation se fais via le fais que ces citer dans le texte que , si y il a marquer qu'il ne faut pas voler... Donc si tu voles , tu passe du coté des voleurs et non des bienveillants.

Et encore il n'a pas été cité du repentir et de la rédemption , du repassage a l'acte ou de réussir a ne plus voler après le repentir.

Apres le sujet est quand même difficile , voler car on est kleptoman , voler car on aime faire du mal , voler pour manger car personne ne t'aide et que tu meurs de faim , voler les riches pour donner au pauvres voler par ces même riches , voler de la nourriture voler pour le coté matérialiste.

La séparation n'est pas la même..

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )


J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?


Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.


Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )


J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?


Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.


Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

Non !

On moissonner pas ni le Coran ni la Bible.

On les reconnaît, et on essaie de leur expliquer avant la moisson, parce-qu'il sera trop tard.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )


J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?


Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.


Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

Non !

On moissonner pas ni le Coran ni la Bible.

On les reconnaît,  et on essaie de leur expliquer avant la moisson, parce-qu'il sera trop tard.

Avec une cavalerie armée ( sourate 8:60 ) ? A d autres

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )

J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?

Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

Dieu n'aura pas le même jugement pour :

Pour quelqu'un qui vole une pomme pour manger tout en ayant eu des remord d'avoir du voler pour manger comparer a quelqu'un qui vole dans le but de s'enrichir tout en n'ayant aucun remord.

Seul Dieu connait parfaitement le cœurs et les pécher des gens sur terre et son jugement sera fait avec équité.

Ils y aura des séparation comme un note pour que tu comprennes , quelqu'un qui optien un 10/10 a un examen comparer a un autre éleve qui optien un 5/10 , on est d'accord les 2 notes sont séparer par 5 points de différence.

Comme l'assassin qui tue volontairement un homme n'aura pas le meme jugement que quelqu'un qui part m'égare tue un homme sans la volonter de tuer ( exemple un ami se fait agresser tu le défends et au final tu donne un mauvais coup l'homme chute mal sur le sol tuez sur le coup..)

L'intention comme on dit joue énormément.

Tu as donner des exemple pourquoi tu te sens viser ?

Blasphème tu ?

est tu un infidèle ?

un apostat ?

un mécréant ?

Vole tu ton voisin ?

Dieu a plus d'équité que l'homme , Dieu est parfait au dessus de tout , si l'homme arrive plus ou moins bien a émettre des séparation de jugement sur les cas juger , il est normal que Dieu il arrive bien mieux que nous.

On est d'accord l'homme au tribunal n'écope pas de la meme peine pour un meutre , un vole de voiture , une fraude ect..

Pourquoi voudrais tu que tout soit marquer alors qu'en faite il faut juste faire preuve de logique.

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Non !

On moissonner pas ni le Coran ni la Bible.

On les reconnaît,  et on essaie de leur expliquer avant la moisson, parce-qu'il sera trop tard.

Avec une cavalerie armée ( sourate 8:60 ) ? A d autres

hors sujet quel rapport avec un passage de guerre contre des gens qui agresse avec la discution actuel.

Il ne faut pas tout mélanger , et ne pas sortir un un phrase de son contexte

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )

J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?

Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

Dieu n'aura pas le même jugement pour :

Pour quelqu'un qui vole une pomme pour manger tout en ayant eu des remord d'avoir du voler pour manger comparer a quelqu'un qui vole dans le but de s'enrichir tout en n'ayant aucun remord.

Seul Dieu connait parfaitement le cœurs et les pécher des gens sur terre et son jugement sera fait avec équité.

Ils y aura des séparation comme un note pour que tu comprennes , quelqu'un qui optien un 10/10 a un examen comparer a un autre éleve qui optien un 5/10 , on est d'accord les 2 notes sont séparer par 5 points de différence.

Comme l'assassin qui tue volontairement un homme n'aura pas le meme jugement que quelqu'un qui part m'égare tue un homme sans la volonter de tuer ( exemple un ami se fait agresser tu le défends et au final tu donne un mauvais coup l'homme chute mal sur le sol tuez sur le coup..)

L'intention comme on dit joue énormément.

Tu as donner des exemple pourquoi tu te sens viser ?

Blasphème tu ?

est tu un infidèle ?

un apostat ?

un mécréant ?

Vole tu ton voisin ?

Dieu a plus d'équité que l'homme , Dieu est parfait au dessus de tout , si l'homme arrive plus ou moins bien a émettre des séparation de jugement sur les cas juger , il est normal que Dieu il arrive bien mieux que nous.

On est d'accord l'homme au tribunal n'écope pas de la meme peine pour un meutre , un vole de voiture , une fraude ect..

Pourquoi voudrais tu que tout soit marquer alors qu'en faite il faut juste faire preuve de logique.

Ola ..Tout cela ce sont des suppositions .

Mais ou sont les preuves ?
Ou est ce marqué dans les écritures ?

Comment se fait il que dans le coran , le fait d être un bâtard apparaisse comme un crime ?
Et qu il apparait être un crime plus grand que celui d avoir un coeur dur ?
Sourate 68:13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
Pourtant le bâtard est innocent ; ce sont ses parents qui ont fauté

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Avec une cavalerie armée ( sourate 8:60 ) ? A d autres

hors sujet quel rapport avec un passage de guerre contre des gens qui agresse avec la discution actuel.

Il ne faut pas tout mélanger , et ne pas sortir un un phrase de son contexte

Peut être tu n as pas suivi le fil .
Mais au départ on parlait des ( kafara ) à cause du verset 2:171
Du coup , on a parlé des kafara du verset 8:59 et 8:60

Ce n est pas du tout HS

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ok . Mais c est pareil pour l infidèlité ( à dieu ) , la mécréance , l absence de foi etc ...
C est tout aussi pareil .

Quelle est la séparation entre ce pécheur ( le voleur ) avec un autre pécheur ( un infidèle ) ou un autre pécheur ( un mécréant )
ou encore un autre pécheur ( un apostat ) ou encore un autre pécheur ( un blasphémateur )


J ai cité 5 cas : y a t il 5 séparations ?

Ou c est marqué dans la bible ?


Et ces séparations , sont elles , comme le disait Matthieu uniquement au temps de la moisson et pas avant ?

Matthieu 13 :
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.


Alors je reviens sur le coran , pourquoi moissonnez vous avant le jugement dernier ?

Dieu n'aura pas le même jugement pour :

Pour quelqu'un qui vole une pomme pour manger tout en ayant eu des remord d'avoir du voler pour manger comparer a quelqu'un qui vole dans le but de s'enrichir tout en n'ayant aucun remord.

Seul Dieu connait parfaitement le cœurs et les pécher des gens sur terre et son jugement sera fait avec équité.

Ils y aura des séparation comme un note pour que tu comprennes , quelqu'un qui optien un 10/10 a un examen comparer a un autre éleve qui optien un 5/10 , on est d'accord les 2 notes sont séparer par 5 points de différence.

Comme l'assassin qui tue volontairement un homme n'aura pas le meme jugement que quelqu'un qui part m'égare tue un homme sans la volonter de tuer ( exemple un ami se fait agresser tu le défends et au final tu donne un mauvais coup l'homme chute mal sur le sol tuez sur le coup..)

L'intention comme on dit joue énormément.

Tu as donner des exemple pourquoi tu te sens viser ?

Blasphème tu ?

est tu un infidèle ?

un apostat ?

un mécréant ?

Vole tu ton voisin ?

Dieu a plus d'équité que l'homme , Dieu est parfait au dessus de tout , si l'homme arrive plus ou moins bien a émettre des séparation de jugement sur les cas juger , il est normal que Dieu il arrive bien mieux que nous.

On est d'accord l'homme au tribunal n'écope pas de la meme peine pour un meutre , un vole de voiture , une fraude ect..

Pourquoi voudrais tu que tout soit marquer alors qu'en faite il faut juste faire preuve de logique.

Ola ..Tout cela ce sont des suppositions .

Mais ou sont les preuves ?
Ou est ce marqué dans les écritures ?

Comment se fait il que dans le coran , le fait d être un bâtard apparaisse comme un crime ?
Et qu il apparait être un crime plus grand que celui d avoir un coeur dur ?
Sourate 68:13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
Pourtant le bâtard est innocent ; ce sont ses parents qui ont fauté

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

pour que soit plus rapide je link quelque verset avant avec des commaentaire.

68:6: qui d'entre vous a perdu la raison.
commentaires : Tu verras et ils verront quel est celui d'entre vous qui est possédé ou fou.

68:7: C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
commentaires : Ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s'est dévié de Son chemin et celui qui suit la voie droite.

68:8: N'obéis pas à ceux qui crient en [......],
commentaires : N'obéis pas aux menteurs dénégateurs.

68:9: Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
commentaires : Ils aimeraient que tu sois conciliant avec eux pour qu'ils te rendent la pareille.

68:10: Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
commentaires : N'obéis pas non plus à celui qui jure souvent par l'erreur,

68:11: grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
commentaires : il est vil médisant, colporte la calomnie entre les gens, avare sans s'acquitter de ses obligations envers les autres.

68:12: grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

68:13: au coeur dur, et en plus de cela bâtard.
commentaires : Il est injuste, pécheur, grossier, dur de caractère et bâtard. Il s'agit de Al-Walid que son père l'a attribué à lui après dix-huit ans [de sa naissance]. Ibn Abbas a commenté ces versets et dit: «Nous ne connaissons pas que Dieu a décrit un homme comme II l'a fait de cet homme-là en énumérant ses défauts et en faisant de lui un sujet de honte et de raillerie».

la suite est aussi intéressante, on ne peut pas comprendre le coran , une sourate en bloquant que sur un verset , de meme que la bible on ne peut pas comprendre en s'arretant que sur un phrase.

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

Dieu n'aura pas le même jugement pour :

Pour quelqu'un qui vole une pomme pour manger tout en ayant eu des remord d'avoir du voler pour manger comparer a quelqu'un qui vole dans le but de s'enrichir tout en n'ayant aucun remord.

Seul Dieu connait parfaitement le cœurs et les pécher des gens sur terre et son jugement sera fait avec équité.

Ils y aura des séparation comme un note pour que tu comprennes , quelqu'un qui optien un 10/10 a un examen comparer a un autre éleve qui optien un 5/10 , on est d'accord les 2 notes sont séparer par 5 points de différence.

Comme l'assassin qui tue volontairement un homme n'aura pas le meme jugement que quelqu'un qui part m'égare tue un homme sans la volonter de tuer ( exemple un ami se fait agresser tu le défends et au final tu donne un mauvais coup l'homme chute mal sur le sol tuez sur le coup..)

L'intention comme on dit joue énormément.

Tu as donner des exemple pourquoi tu te sens viser ?

Blasphème tu ?

est tu un infidèle ?

un apostat ?

un mécréant ?

Vole tu ton voisin ?

Dieu a plus d'équité que l'homme , Dieu est parfait au dessus de tout , si l'homme arrive plus ou moins bien a émettre des séparation de jugement sur les cas juger , il est normal que Dieu il arrive bien mieux que nous.

On est d'accord l'homme au tribunal n'écope pas de la meme peine pour un meutre , un vole de voiture , une fraude ect..

Pourquoi voudrais tu que tout soit marquer alors qu'en faite il faut juste faire preuve de logique.

Ola ..Tout cela ce sont des suppositions .

Mais ou sont les preuves ?
Ou est ce marqué dans les écritures ?

Comment se fait il que dans le coran , le fait d être un bâtard apparaisse comme un crime ?
Et qu il apparait être un crime plus grand que celui d avoir un coeur dur ?
Sourate 68:13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
Pourtant le bâtard est innocent ; ce sont ses parents qui ont fauté

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"



Tu dis , en faisant appel à la sira , qu il s agissait d une personne précise ( al-walid )
Pourtant le verset ne dit pas de refuser d obéir à une personne , mais à un groupe de personnes
car il est marqué
"Et n'obéis à aucun"
Cela ne peut pas désigner une seule personne

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ola ..Tout cela ce sont des suppositions .

Mais ou sont les preuves ?
Ou est ce marqué dans les écritures ?

Comment se fait il que dans le coran , le fait d être un bâtard apparaisse comme un crime ?
Et qu il apparait être un crime plus grand que celui d avoir un coeur dur ?
Sourate 68:13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
Pourtant le bâtard est innocent ; ce sont ses parents qui ont fauté

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"

Tu me fais penser a un ami avec qui je débat souvent , il me sort toujours des phrases , toujours sans chercher le contexte et lire et a relire l'ensemble de la sourate et aussi sans chercher a savoir si cette sourate a un passer historique dans le monde musulman d'antan.

C'es tu a quoi corresponde cette sourate , quel histoire cela raconte t'elle ?

Tu mélange beaucoup de chose et interprète mal.

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Le mal et le bien son séparer dans un certains sens donc quand on y réfléchis le voleur et se celui qui ne vole pas , on une barrière qui les sépare l'un fait le mal l'autre se comporte bien.

La séparation se fais via le fais que ces citer dans le texte que , si y il a marquer qu'il ne faut pas voler... Donc si tu  voles , tu passe du coté des voleurs et non des bienveillants.

Et encore il n'a pas été cité du repentir et de la rédemption , du repassage a l'acte ou de réussir a ne plus voler après le repentir.

Apres le sujet est quand même difficile , voler car on est kleptoman , voler car on aime faire du mal , voler pour manger car personne ne t'aide et que tu meurs de faim , voler les riches pour donner au pauvres voler par ces même riches , voler de la nourriture voler pour le coté matérialiste.

La séparation n'est pas la même..

Merci d'avoir bien voulu comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

eric 420 a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Le mal et le bien son séparer dans un certains sens donc quand on y réfléchis le voleur et se celui qui ne vole pas , on une barrière qui les sépare l'un fait le mal l'autre se comporte bien.

La séparation se fais via le fais que ces citer dans le texte que , si y il a marquer qu'il ne faut pas voler... Donc si tu  voles , tu passe du coté des voleurs et non des bienveillants.

Et encore il n'a pas été cité du repentir et de la rédemption , du repassage a l'acte ou de réussir a ne plus voler après le repentir.

Apres le sujet est quand même difficile , voler car on est kleptoman , voler car on aime faire du mal , voler pour manger car personne ne t'aide et que tu meurs de faim , voler les riches pour donner au pauvres voler par ces même riches , voler de la nourriture voler pour le coté matérialiste.

La séparation n'est pas la même..

Merci d'avoir bien voulu  comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

Eric ... cette personne  elle a vu et compris , dans le coran :


Sourate 8
"48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" ."

Tu veux suivre son chemin ?

A bon entendeur ...

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Merci d'avoir bien voulu  comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

Eric ... cette personne  elle a vu et compris , dans le coran :

Sourate 8
"48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" ."

Tu veux suivre son chemin ?

A bon entendeur ...

Dieu est très dur en punition, même dans la Bible,  je vois aucune contradiction.

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"

Tu dis , en faisant appel à la sira , qu il s agissait d une personne précise ( al-walid )
Pourtant le verset ne dit pas de refuser d obéir à une personne , mais à un groupe de personnes
car il est marqué
"Et n'obéis à aucun"
Cela ne peut pas désigner une seule personne

Moi, je vois et comprend ceci :

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, et en plus de cela bâtard
méprisable, et en plus de cela bâtard
11. grand diffamateur, et en plus de cela bâtard
grand colporteur de médisance, et en plus de cela bâtard
12. grand empêcheur du bien,et en plus de cela bâtard
transgresseur, et en plus de cela bâtard
grand pécheur,  
13. au coeur dur,[b] et en plus de cela bâtard

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Merci d'avoir bien voulu  comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

Eric ... cette personne  elle a vu et compris , dans le coran :


Sourate 8
"48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" ."

Tu veux suivre son chemin ?

A bon entendeur ...

Dieu est très dur en punition, même dans la Bible,  je vois aucune contradiction.

Bah voyons ...

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Merci d'avoir bien voulu  comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

Eric ... cette personne  elle a vu et compris , dans le coran :

Sourate 8
"48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" ."

Tu veux suivre son chemin ?

A bon entendeur ...

Encore une fois la sourate que cite a une histoire il serait bon d'essayer de la remettre dans son contexte historique..

Fichu Caravane

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"

Tu dis , en faisant appel à la sira , qu il s agissait d une personne précise ( al-walid )
Pourtant le verset ne dit pas de refuser d obéir à une personne , mais à un groupe de personnes
car il est marqué
"Et n'obéis à aucun"
Cela ne peut pas désigner une seule personne

Pour le mots batard , une seule personne est visé , pour l'autre phrase oui cela correspond au pluriel mais cela ne change rien.

Au fait que cela a un contexte.

La bataille de Badr comment et pourquoi a telle eux lieu.. bref je te laisse chercher.

Quel est le commencement de la chose , du contexte ect

eric 420 a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ou est ce marqué qu il y a une séparations des voleurs avec les autres ?
Si ce n est pas marqué , alors on ne peut pas savoir de quelle nature est cette séparation , puisqu'on ne sait pas si cette séparation existe


Je ne comprends pas tes déductions . La bible ne parle pas non plus de grand banditisme à l ère électronique ou informatique .

" Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin" => Collector ...

Je n'est lu que vos derniére phrase furtivement , je n'est pas repris le fil depuis un moment.

Nickel , ce que Eric veut faire comprendre ces que Dieu nos a donner un certains nombre de capacité physique quand on lis l'exemple qu'il te donne et notre libre arbitre de nos actes. Dieu permet a l'homme de sauter avec son corps ( records du monde du saut en hauteur 2.45 métre si ca n'a pas changer depuis. ) Dieu n'a pas donner les compétence physique possible a l'homme pour faire des saut de 150 m de hauteur.

Dieu interdit le vol , ce désapprouve de cette actes mais il la laisser la possibilité du libre de choix d'agir comme il faut dans le bien comme dans le mal.

Donc Dieu permet a l'homme de voler un autre homme mais n'approuve pas son geste odieux.

Le mal et le bien son séparer dans un certains sens donc quand on y réfléchis le voleur et se celui qui ne vole pas , on une barrière qui les sépare l'un fait le mal l'autre se comporte bien.

La séparation se fais via le fais que ces citer dans le texte que , si y il a marquer qu'il ne faut pas voler... Donc si tu  voles , tu passe du coté des voleurs et non des bienveillants.

Et encore il n'a pas été cité du repentir et de la rédemption , du repassage a l'acte ou de réussir a ne plus voler après le repentir.

Apres le sujet est quand même difficile , voler car on est kleptoman , voler car on aime faire du mal , voler pour manger car personne ne t'aide et que tu meurs de faim , voler les riches pour donner au pauvres voler par ces même riches , voler de la nourriture voler pour le coté matérialiste.

La séparation n'est pas la même..

Merci d'avoir bien voulu  comprendre mon exemple...

Il est clair que Dieu permet le vol, mais ne le désire pas.

Et comment les s'épare t'il avant la moisson ???
Il auront beau essayez de voir il ne verront pas.
Essayez de comprendre et comprendront pas.

Merci à vous deux
Un qui comprend et l'autre pas.

De rien , en même temps sur ce coup la , la compréhension étais facile.

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Eric ... cette personne  elle a vu et compris , dans le coran :


Sourate 8
"48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit : "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit : "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition" ."

Tu veux suivre son chemin ?

A bon entendeur ...

Dieu est très dur en punition, même dans la Bible,  je vois aucune contradiction.

Bah voyons ...

Que tu n'arrives pas à comprendre mon exemple, simple, comment pourrais-tu comprendre le reste.

Commence par les choses simples.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Dieu est très dur en punition, même dans la Bible,  je vois aucune contradiction.

Bah voyons ...

Que tu n'arrive pas à comprendre mon exemple, simple, comment pourrais-tu comprendre le reste.

Commence par les choses simples.

Tu ne m as donné aucun exemple , eric .
Toute ta discussion essayait de répéter en chien pavlovien la même formule
Tu essayais de te rassurer dans ta petite tête que tel verset dans le coran voulait dire tel verset dans la bible
Il n en est rien .
Tu t es planté
Que veux tu que je te dise d autre ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Bah voyons ...

Que tu n'arrive pas à comprendre mon exemple, simple, comment pourrais-tu comprendre le reste.

Commence par les choses simples.

Tu ne m as donné aucun exemple , eric .
Toute ta discussion essayait de répéter en chien pavlovien la même formule
Tu essayais de te rassurer dans ta petite tête que tel verset dans le coran voulait dire tel verset dans la bible
Il n en est rien .
Tu t es planté
Que veux tu que je te dise d autre ?

Pourtant Allbatar à comprit,  cela me suffit !

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

C'est un détail qui montre sens doute le fait qu'il est issu du pécher mais en islam , un enfant dit bâtard de la l’appellation ne prend pas les pécher de ces parents.

Il aura les même chance que tout le monde.

Le crime n'est n'est pas le fait d'etre un batard..

STP cite quelque verset avant pour montrer que tu as belle et bien sorti une phrase de son contexte pour voir quel était les défault cité..

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"



Tu dis , en faisant appel à la sira , qu il s agissait d une personne précise ( al-walid )
Pourtant le verset ne dit pas de refuser d obéir à une personne , mais à un groupe de personnes
car il est marqué
"Et n'obéis à aucun"
Cela ne peut pas désigner une seule personne

Pour le mots batard , une seule personne est visé , pour l'autre phrase oui cela correspond au pluriel mais cela ne change rien.

Au fait que cela a un contexte.

La bataille de Badr comment et pourquoi a telle eux lieu.. bref je te laisse chercher.

Quel est le commencement de la chose , du contexte ect

Au fait , il n y jamais eu de traces archéologiques de cette bataille

Donc , je ne vais pas prendre en considération ce contexte pseudo-historique

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Ha mais il n y a pas de soucis , je vais te citer les versets auparavant .

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

Je dois donc comprendre ces versets ainsi : Le PIRE des crimes entre "grand jureur", "méprisable" ( est ce un crime ? ) , "grand diffamateur",
"grand colporteur de médisance" , "grand empêcheur du bien" ( définition relative au locuteur  )
"transgresseur", "grand pécheur" , "au coeur dur" et "bâtard"
est bâtard

A noter que normalement, en dehors du coran ,  "un grand jureur" ne peut pas rendre quelqu'un "bâtard"



Tu dis , en faisant appel à la sira , qu il s agissait d une personne précise ( al-walid )
Pourtant le verset ne dit pas de refuser d obéir à une personne , mais à un groupe de personnes
car il est marqué
"Et n'obéis à aucun"
Cela ne peut pas désigner une seule personne

Pour le mots batard , une seule personne est visé , pour l'autre phrase oui cela correspond au pluriel mais cela ne change rien.

Au fait que cela a un contexte.

La bataille de Badr comment et pourquoi a telle eux lieu.. bref je te laisse chercher.

Quel est le commencement de la chose , du contexte ect

Au fait , il n y jamais eu de traces archéologiques de cette bataille

Donc , je ne vais pas prendre en considération ce contexte pseudo-historique

Petite question qui n'est pas anodine pour croire en dieu tu attend une preuve archéologique ?

Vu la réponse que tu m'as donner toute ce que je peux te dire c'est que J'peux pas vous dîïire plus..

Allbatar a écrit:

nickel a écrit:

Allbatar a écrit:

Pour le mots batard , une seule personne est visé , pour l'autre phrase oui cela correspond au pluriel mais cela ne change rien.

Au fait que cela a un contexte.

La bataille de Badr comment et pourquoi a telle eux lieu.. bref je te laisse chercher.

Quel est le commencement de la chose , du contexte ect

Au fait , il n y jamais eu de traces archéologiques de cette bataille

Donc , je ne vais pas prendre en considération ce contexte pseudo-historique

Petite question qui n'est pas anodine pour croire en dieu tu attend une preuve archéologique ?

Vu la réponse que tu m'as donner toute ce que je peux te dire c'est que J'peux pas vous dîïire plus..

Tu te méprends .
Je n attends pas une preuve archéologique pour croire en Dieu .
Mais quand il s agit d une bataille , je peux m attendre à avoir des preuves archéologiques
Comment croire au contexte que tu imposes , alors que tu n as pas de preuves ?
Cela pourrait être totalement un "autre contexte" totalement différent que celui auquel tu croies.
Si ta lecture ne peut pas se passer du "contexte historique" , c est à ta charge d essayer de démontrer que le contexte historique que tu portes au coran est véridique
Tu me dis d une main "il faut lire en prenant en compte le contexte historique" , et quand je te dis qu il n y a aps  de preuves archéologiques tu me dis le contraire en disant qu "il ne faut pas lire en prenant en compte le contexte historique" .
Cela n a pas de sens

L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?
- Sourate 32 Verset 8. "puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];"
- Sourate 35 Verset 11. "Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah."
- Sourate 76 Verset 2. "En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant."

Selon le Coran les Montagnes sont immobiles, ah bon et les glissements de terrain, les volcans et autre tremblements de terre Mohamed les ignorait ? Même à son époque on connaissait ces phénomènes. Vraiment il n'a aucune excuse. De plus les montagnes n'ont pas été plantées comme des piquets, quelle absurdité,mais ont "poussé" grâce aux mouvements de plaques tectoniques et ont été façonnées par l'érosion.
- Sourate 16 Verset 15. "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,"
- Sourate 15 Verset 20. "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée."
- Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident."
- Sourate 31 Verset 10. "Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce."

Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de mot de Cambronne et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mohamed.
- Sourate 16 Verset 66. "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs."

Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.
- Sourate 16 Verset 15. "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,"

Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.
- Sourate 27 Verset 18. "Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte". !"

Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 15 Verset 20. "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée."
- Sourate 76 Verset 19. "Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,"

Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 57 Verset 6. "Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines."

Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mohamed se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se reproduire comme les scorpions, les diables de Tasmanie etc...
- Sourate 6 Verset 38. "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés."

Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.
- Sourate 24 Verset 45. "Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent."

Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).
- Sourate 25 Verset 48. "Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,"

Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.
- Sourate 13 Verset 3. "Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."
- Sourate 31 Verset 10. "Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce."

Dans le Coran Dieu a oublié de créer les planètes, là aussi ça se passe de commentaires.
- Sourate 7 Verset 54. "Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !"

Allah guide les bateaux, apparemment il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
- Sourate 14 Verset 32. "Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières."
- Sourate 22 Verset 65. "N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes."
-
C'est Allah qui porte les oiseaux! Leurs ailes et l'air n'interviennent pas ! Pourquoi le Coran a ommis de préciser ça ? Une fois de plus on nage dans la bêtise.
- Sourate 16 Verset 79. "N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient."
- Sourate 67 Verset 19. "N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour ? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant."

Création du monde à l'envers : Dieu crée la terre avant les cieux (sic) !
- Sourate 2 Verset 29. "C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient."

Selon le Coran les os de l'embryon sont créés avant la chair, ce qui est complètement faux, il suffit de voir des photos d'embryon pendant les premières semaines pour prouver le contraire, d'abord apparaît les cellules, ensuite les première chairs, les organes (le cœur notamment), le cartilage puis les os. Quant à la pseudo théorie Maurice Bucaille, elle a déjà été démontée sur d'autres sites athées et rationalistes, il n'y rien d'autres à dire la-dessus si ce n'est qu’une pure foutaise.
- Sourate 23 Verset 14. "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création.

La stupidité c'est que tu fasse de l'interprétation comme un exégèse sur un texte traduit en langue française , qui necessite une mise à jour , mais le texte en arabe tu ne connait que dalle , et tu fais la même erreur que les concordiste c'est de leur répondre , sur un texte trahit par la traduction.

oui oui c'est toujours mal traduis vous êtes des éternels incompris on sait lol

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

La stupidité c'est que tu fasse de l'interprétation comme un exégèse sur un texte traduit en langue française , qui necessite une mise à jour , mais le texte en arabe tu ne connait que dalle , et tu fais la même erreur que les concordiste c'est de leur répondre , sur un texte trahit par la traduction.

Cher AZDAN, il vaudrait mieux que tu reprennes chacun des arguments de notre frère JOANNI, et que tu nous donnes la plus exacte traduction des versets en question !...

En arabe il y a des mots qui sont difficilement traduisibles avec toute la nuance qui se perds en français, mais ça ne signifie pas qu'ils perdent leurs sens premiers. On ne peut pas se cacher derrière une erreur de traduction, l'arabe est une langue comme les autres qui se traduit très bien. Il faut juste être extrêmement rigoureux quand on traduit en français.
Ils utilisent toujours cet argument pour se cacher derrière.

Joanni a écrit:

oui oui c'est toujours mal traduis vous êtes des éternels incompris on sait lol

Je vais parler point par point : 

Qu'est ce que tu as contre la pluie ? Elle ne rempli pas les rivières , les cours d'eaux , les barrages à eaux , tu préfère l'eau salée ?!

azdan a écrit:

Joanni a écrit:

oui oui c'est toujours mal traduis vous êtes des éternels incompris on sait lol

Je vais parler point par point : 

Qu'est ce que tu as contre la pluie ? Elle ne rempli pas les rivières , les cours d'eaux , les barrages à eaux , tu préfère l'eau salée ?!

Tu commences par le plus évident, mon cher AZDAN...

Mais :

Citation :

Allah guide les bateaux, apparemment il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
- Sourate 14 Verset 32. "Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières."
- Sourate 22 Verset 65. "N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes."

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "vaisseaux" ???

C'est aussi le dieu du vent... On dirait une histoire de la mythologie.

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Joanni a écrit:

oui oui c'est toujours mal traduis vous êtes des éternels incompris on sait lol

Je vais parler point par point : 

Qu'est ce que tu as contre la pluie ? Elle ne rempli pas les rivières , les cours d'eaux , les barrages à eaux , tu préfère l'eau salée ?!

Tu commences par le plus évident, mon cher AZDAN...

Mais :

Citation :

Allah guide les bateaux, apparemment il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
- Sourate 14 Verset 32. "Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières."
- Sourate 22 Verset 65. "N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes."

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "vaisseaux" ???

dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!

si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .

ce n'est pas le Dieu du vent comme dit joanni , " EROS " chez les grecs , il est le Dieu des cieux et de la terre .

je ne vois pas en quoi ce verset porte à se contredire , Dieu nous montre par l'exemple du bateau , que nous ne pouvons pas poursuivre notre chemin sans qu'il est des épreuves à subir , et que nous sommes contraint de demander son aide pour chaque étape que l'on doit passer .

Ce n’est pas le vent qui décide de votre destination, c’est l'orientation que vous donnez à votre voile. Le vent est pareil pour tous.

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Je vais parler point par point : 

Qu'est ce que tu as contre la pluie ? Elle ne rempli pas les rivières , les cours d'eaux , les barrages à eaux , tu préfère l'eau salée ?!

Tu commences par le plus évident, mon cher AZDAN...

Mais :

Citation :

Allah guide les bateaux, apparemment il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
- Sourate 14 Verset 32. "Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières."
- Sourate 22 Verset 65. "N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes."

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "vaisseaux" ???

dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!

si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .

ce n'est pas le Dieu du vent comme dit joanni , " EROS " chez les grecs , il est le Dieu des cieux et de la terre .

je ne vois pas en quoi ce verset porte à se contredire , Dieu nous montre par l'exemple du bateau , que nous ne pouvons pas poursuivre notre chemin sans qu'il est des épreuves à subir , et que nous sommes contraint de demander son aide pour chaque étape que l'on doit passer .

Eros n est pas le dieu du vent .

D autre part , les descriptions maritimes dans le coran sont plus abondantes que les descriptions désertiques
Exemple :

Exemple sourate 17  ( version coran moderne versets 66-69 )
66. Votre Seigneur est Celui qui fait voguer le vaisseau pour vous en mer, afin que vous alliez à la recherche de quelque grâce de Sa part; Certes Il est Miséricordieux envers vous,
67. Et quand le mal vous touche en mer, ceux que vous invoquiez en dehors de Lui se perdent. Puis, quand Il vous sauve et vous ramène à terre, vous vous détournez. L'homme reste très ingrat!
68. êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.
69. Ou êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous y ramène (en mer) une autre fois, qu'Il déchaîne contre vous un de ces vents à tout casser, puis qu'Il vous fasse noyer à cause de votre mécréance? Et alors vous ne trouverez personne pour vous défendre contre Nous!

Sourate 17 ( version coran 19ème siècle versets 68-71 )
68 C’est votre Seigneur qui fait voguer pour vous les vaisseaux à travers les mers, afin que vous cherchiez les dons de sa générosité. Il est miséricordieux pour vous.
69 Lorsqu’un malheur vous atteint sur mer, ceux que vous invoquer vous sont introuvables. Dieu seul est là. Mais, lorsqu’il vous a sauvés et rendus à la terre ferme, vous vous éloignez de lui. En vérité, l’homme est ingrat.
70 Êtes-vous sûrs qu’il ne vous fera pas engloutir par quelque partie de la terre s’entr’ouvrant sous vos pas, ou qu’il n’enverra pas contre vous un tourbillon qui vous ensevelira sous le sable, sans que vous puissiez alors trouver un protecteur ?
71 Êtes-vous sûrs qu’il ne vous ramènera pas une seconde fois sur la mer, et qu’il n’enverra pas contre vous un vent violent, qu’il ne vous submergera pas pour prix de votre infidélité ? Alors vous ne trouverez aucun protecteur.



Autres exemples ( je ne donne pas les deux traductions ):

sourate 2 verset  (164  version coranique moderne /  159  version coranique 19 siècle )
Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.

sourate 3 verset  (117 version coranique moderne /  113 version coranique 19 siècle )
Ce qu'ils dépensent dans la vie présente ressemble à un vent glacial qui s'abat sur un champ appartenant à des gens qui se sont lésés eux-mêmes, et le détruit. Car ce n'est pas Allah qui leur cause du mal, mais ils se font du mal à eux-mêmes.

sourate 7 ( verset  57  version coranique moderne /  55 version coranique 19 siècle )
C’est lui qui envoie les vents avant-coureurs de sa grâce . Nous leur faisons porter les nuages gros de pluie et nous les poussons vers le pays mort de sécheresse ; nous en faisons descendre l’eau et à l’aide de celle-ci nous faisons sortir tous les fruits. C’est ainsi que nous faisons sortir les morts de leurs tombeaux ; peut-être y réfléchirez-vous.

Sourate 10   ( verset  22 version coranique moderne /  23 version coranique 19 siècle )
C'est Lui qui vous fait aller sur terre et sur mer, quand vous êtes en bateau. [Ces bateaux] les emportèrent, grâce à un bon vent. Ils s'en réjouirent jusqu'au moment où, assaillis par un vent impétueux, assaillis de tous côtés par les vagues, se jugeant enveloppés [par la mort], ils prièrent Allah, Lui vouant le culte [et disant]: "Certes, si Tu nous sauves de ceci, nous serons parmi les reconnaissants! "

Sourate 14 ( verset  18 version coranique moderne /  21 version coranique 19 siècle )
Les oeuvres de ceux qui ont mécru en leur Seigneur sont comparables à de la cendre violemment frappée par le vent, dans un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis. C'est cela l'égarement profond.

Sourate 15 ( verset  22 version coranique moderne /  22 version coranique 19 siècle )
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver

Sourate 18 verset ( 45 version coran moderne ,  43 version coran 19ème siècle )
Et propose-leur l'exemple de la vie ici-bas. Elle est semblable à une eau que Nous faisons descendre du ciel; la végétation de la terre se mélange à elle. Puis elle devient de l'herbe desséchée que les vents dispersent. Allah est certes Puissant en toutes choses!

Sourate 21 verset ( 81 version coran moderne ,  81 version coran 19ème siècle )
Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,

Sourate 22 verset ( 31 version coran moderne ,  32 version coran 19ème siècle )
(Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

Sourate 25 verset ( 48 version coran moderne ,  50 version coran 19ème siècle )
Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,

Sourate 27 verset ( 63 version coran moderne ,  64 version coran 19ème siècle )
.N'est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédant Sa grâce. Y a-t-il donc une divinité avec Allah? Allah est Très élevé au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Sourate 29 verset (  40 version coran moderne ,  39 version coran 19ème siècle )
Tous furent châtiés de leurs péchés : contre tel d’entre eux nous envoyâmes un ouragan lançant des pierres ; tel d’entre eux fut saisi soudais par un cri terrible de l’ange Gabriel ; nous ordonnâmes à la terre d’engloutir les uns, et nous noyâmes les autres. Ce n’est pas Dieu qui a voulu les traiter avec iniquité, ce sont eux-mêmes, qui sont iniques envers eux-mêmes.

Sourate 30  ( verset 46 ,48,51 version coran moderne ,  45,47,50 version coran 19ème siècle )
46. Parmi Ses signes, Il envoie les vents comme annonciateurs, pour vous faire goûter de Sa miséricorde et pour que le vaisseau vogue, par Son ordre, et que vous recherchiez de Sa grâce. Peut-être seriez-vous reconnaissants!
48. Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent,
51. Et si Nous envoyons un vent et qu'ils voient jaunir [leur végétation], ils demeurent après cela ingrats (oubliant les bienfaits antérieurs).


Sourate 33  ( verset 9  version coran moderne , verset 10 version coran 19ème siècle )
Ô vous qui croyez! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, quand des troupes vous sont venues et que Nous avons envoyé contre elles un vent et des troupes que vous n'avez pas vues. Allah demeure Clairvoyant sur ce que vous faites .

Sourate 34  ( verset 12  version coran moderne , verset 11version coran 19ème siècle )
Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

Sourate 35 ( verset 9 version coran moderne , verset 10 version coran 19ème siècle )
C’est Dieu qui envoie les vents qui poussent les nuages. Dès que nous avons poussé devant nous les nuages vers une contrée morte de sécheresse, nous en ranimons la terre naguère morte. Ainsi se fera la résurrection.

Sourate 38 ( verset 36  version coran moderne , verset 35 version coran 19ème siècle )
Nous lui assujettîmes alors le vent qui, par son ordre, soufflait modérément partout où il voulait.


Sourate 41 ( verset 13 version coran moderne , verset 12 version coran 19ème siècle )
13. S'ils s'en détournent, alors dis-leur; "Je vous ai avertis d'une foudre semblable à celle qui frappa les Aad et les Tamud".
16. Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.
17 Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis.

Sourate 42 ( verset 32-33 version coran moderne , verset 31 version coran 19ème siècle )
32. Et parmi Ses preuves, sont les vaisseaux à travers la mer, semblables à des montagnes.
33. S'Il veut, Il calme le vent, et les voilà qui restent immobiles à sa surface. Ce sont certainement là des preuves pour tout [homme] endurant et reconnaissant.

Sourate 45 (  verset 5  version coran moderne , verset 4 version coran 19ème siècle )
De même dans l'alternance de la nuit et du jour, et dans ce qu'Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.

Sourate 46 ( verset 24 version coran moderne , verset 23 version coran 19ème siècle )
Puis, voyant un nuage se dirigeant vers leurs vallées, ils dirent; "Voici un nuage qui nous apporte de la pluie". Au contraire! c'est cela même que vous cherchiez à hâter : C'est un vent qui contient un châtiment douloureux, détruisant tout


Sourate 51 ( verset 41 version coran moderne , verset 41 version coran 19ème siècle )
41. De même pour les Aad, quand Nous envoyâmes contre eux le vent dévastateur
42. n'épargnant rien sur son passage sans le réduire en poussière.

Sourate 54 ( verset 19 version coran moderne , verset 19 version coran 19ème siècle )
19. Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;
20. il arrachait les gens comme des souches d arbres déracinés.

azdan a écrit:

dans la sourate 22-65 , dieu parle des bateaux qui sont soumis au souffle du vent , que Dieu seul décide , il est le dieu de la causalité !!

si Dieu déchaîne les vents , le bateau ne pourra poursuivre sa trajectoire , il sera confronté à la houle de la mer et de ses dangers , et Dieu en est le seul maître .

Parce que tu crois, l'ami, que c'est Dieu qui déchaîne les vents : ce sont les dépressions atmosphériques que l'on peut prévoir, et si c'était Dieu, on ne pourrait pas les prévoir . Pas vrai ?

nickel a écrit:

Sourate 15 ( verset  22 version coranique moderne /  22 version coranique 19 siècle )
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver
[/i]

Confusion dans le Coran entre la Cause première (=Dieu) et les causes secondes (toutes les lois physico-chimiques, magnétiques et autres) qui règlent la météo et les cycles de la nature .


Cordialement.

pinson a écrit:

nickel a écrit:

Sourate 15 ( verset  22 version coranique moderne /  22 version coranique 19 siècle )
Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver
[/i]

Confusion dans le Coran entre la Cause première (=Dieu) et les causes secondes (toutes les lois physico-chimiques, magnétiques et autres) qui règlent la météo et les cycles de la nature .


Cordialement.

Oui .. les vents fécondants ... Cela m a amusé , en effet

Le plus grave c est que , pour le coran la résurrection est associée au vent
C’est Dieu qui envoie les vents qui poussent les nuages. Dès que nous avons poussé devant nous les nuages vers une contrée morte de sécheresse, nous en ranimons la terre naguère morte. Ainsi se fera la résurrection.

vous dérivez et vous dite n'importe quoi.
vous oubliez que Dieu est omniscient ,et que ce que l'homme sait n'est comme une goute d'eau dans l’océan de la science de Dieu.et vous osez comparez la science des hommes avec celle de Dieu! c'est vraiment une insulte.vous oubliez que c'est Dieu qui vous a donné votre substance grise pour réfléchir!vous oubliez qu' après une vingtaine d'années ou trente vous serez comme des denausaures pour les scientifiques de l'époque! et le coran lui ne changera pas.vous oubliez que les musulmans sont les premier sur le domaine de la science au début de l'islam et vous osez dire que l' islam banni la science.vous avez une coute mémoire.

lyakine a écrit:

vous dérivez et vous dite n'importe quoi.
vous oubliez que Dieu est omniscient ,et que ce que l'homme sait n'est comme une goute d'eau dans l’océan de la science de Dieu.et vous osez comparez la science des hommes avec celle de Dieu! c'est vraiment une insulte.vous oubliez que c'est Dieu qui vous a donné votre substance grise pour réfléchir!vous oubliez qu' après une vingtaine d'années ou trente vous serez comme des denausaures pour les scientifiques de l'époque! et le coran lui ne changera pas.vous oubliez que les musulmans sont les premier sur le domaine de la science au début de l'islam et vous osez dire que l' islam banni la science.vous avez une coute mémoire.

C'est dommage, le Coran se mêle de parler de sciences au lieu de se consacrer à Dieu et à la morale. Donc chaque année l'écart se creuse entre la science de l'homme et celle du Coran.