Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)

Rappel du premier message :

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5 mai 2013

Ibn Kathir a dit:

Les états d'Allah ici contiennent un avantage énorme, prouver que les Juifs sont des mécréants et de réfuter l'allégation selon laquelle nashk ne se
produit pas, qu'Allah le maudisse les Juifs. Dans l'ignorance et
l'arrogance ils ont affirmé que l'esprit sain stipule que nashk ne se
produit pas. Certains d'entre eux a prétendu à tort qu'il ya des textes
divins qui rejettent la possibilité que nashk s'est produite.

Quel sont les états de Allah sont Allah a dirigé ses serviteurs le fait qu'il soit le seul propriétaire de
ses créatures et qu'il le fait avec eux comme il veut. En
effet, Il est le pouvoir suprême et toute la création est à lui, et
comme il les a créés comme il veut, il apporte le bonheur à qui Il veut,de la misère à qui Il veut, de la santé à qui Il veut et affection à qui
Il veut. Il apporte aussi le succès à qui Il veut et l'incapacité à qui
Il veut. Il juge entre Ses serviteurs qu'Il veut, permet ce qu'Il veut
et interdit les ce qu'Il veut. Il
décide ce qu'il veut, il n'y a pas d'adversaire pour son jugement, et
personne ne peut l'interroger sur ce qu'il fait, alors qu'ils ne peuvent
être contestées.

en disant que c'est lui qui est le pouvoir suprême et il apporte le bonheur et la santé à qui il veut sa veut dire qu'il les protége par exemple de la misère en les donnant le bonheur donc les mots en gras signifie sa protection et sa fait partie de ces états et dans le verset 106 c'est ecris:

106. Si Nous abrogeons
un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons
un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

A qui il parle,il parle à Muhammad et continuant le verset:

107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le
royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni
protecteur ni secoureur?

Donc sa veut dire que c'est lui qu'il n'y a personne en dehors de ALLAH QUI PEUT LES PROTEGER DES ALLEGATIONS DES JUIFS COMPRIS

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Tu es incompréhensible



Voyons quel est le récit dans les évangiles de la parabole du berger et des brebis !

Matthieu 18:
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu.
12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ?
13 Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.

Très visiblement , toutes les brebis sont estimées par Dieu . Pas une seule n est méprisée.

Luc 15
10 Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis, et qu’il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ?
11 Lorsqu’il l’a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,
et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai retrouvé ma brebis qui était perdue.
12 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.

On voit pertinemment que c est totalement l opposé du sens du verset 2:171 et du verset 8:22

Non tu mélange ( brebis égarer et brebis retrouver )

Les 2 sourate représente les brebis égaré.

Dans Matt. 18
Qui sont les brebis égaré ?

Eric , dans ce qui est marqué dans le Coran , Allah ne va pas chercher les kafara .
Alors ?

Attend on est pas rendu là encore, on parle des brebis égaré.

Matt.18
Qui sont les brebis égaré ?
Comment sont-il égaré ?
Pourquoi Dieu les a laisser s'égarer ?

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Non tu mélange ( brebis égarer et brebis retrouver )

Les 2 sourate représente les brebis égaré.

Dans Matt. 18
Qui sont les brebis égaré ?

Eric , dans ce qui est marqué dans le Coran , Allah ne va pas chercher les kafara .
Alors ?

Attend on est pas rendu là encore, on parle des brebis égaré.

Matt.18
Qui sont les brebis égaré ?
Comment sont-il égaré  ?

Pourquoi Dieu les a laisser s'égarer ?

Peu importe : est ce que c est marqué dans les évangiles que Dieu ( le pasteur ) n est pas allé chercher les égarés ?
Tout le contraire ; c est marqué qu il va les chercher .

Une brebis , pour qu elle soit retrouvée , il faut qu elle ait été préalablement égarée .. On est bien d accord ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Eric , dans ce qui est marqué dans le Coran , Allah ne va pas chercher les kafara .
Alors ?

Attend on est pas rendu là encore, on parle des brebis égaré.

Matt.18
Qui sont les brebis égaré ?
Comment sont-il égaré  ?

Pourquoi Dieu les a laisser s'égarer ?

Peu importe : est ce que c est marqué dans les évangiles que Dieu ( le pasteur ) n est pas allé chercher les égarés ?
Tout le contraire ; c est marqué qu il va les chercher .

Une brebis , pour qu elle soit retrouvée , il faut qu elle ait été préalablement égarée .. On est bien d accord ?

Oui et c'est ce que le Coran explique. Il doivent d'abord s'égarer, il on beau essayez de voir il ne verrons pas essayez d'entendre ils ne comprendrons pas. Et ça c'est Dieu qui l'a dit, comme dans le Coran

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Attend on est pas rendu là encore, on parle des brebis égaré.

Matt.18
Qui sont les brebis égaré ?
Comment sont-il égaré  ?

Pourquoi Dieu les a laisser s'égarer ?

Peu importe : est ce que c est marqué dans les évangiles que Dieu ( le pasteur ) n est pas allé chercher les égarés ?
Tout le contraire ; c est marqué qu il va les chercher .

Une brebis , pour qu elle soit retrouvée , il faut qu elle ait été préalablement égarée .. On est bien d accord ?

Oui et c'est ce que le Coran explique. Il doivent d'abord s'égarer, il on beau essayez de voir il ne verrons pas essayez d'entendre ils ne comprendrons pas. Et ça c'est Dieu qui l'a dit, comme dans le Coran

Je ne vois aucun rapport avec le coran .
Mat 18 : 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits
=> or le coran méprise les kafara
Mat 18 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
=> or le coran laisse se perdre les kafara

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Peu importe : est ce que c est marqué dans les évangiles que Dieu ( le pasteur ) n est pas allé chercher les égarés ?
Tout le contraire ; c est marqué qu il va les chercher .

Une brebis , pour qu elle soit retrouvée , il faut qu elle ait été préalablement égarée .. On est bien d accord ?

Oui et c'est ce que le Coran explique. Il doivent d'abord s'égarer, il on beau essayez de voir il ne verrons pas essayez d'entendre ils ne comprendrons pas. Et ça c'est Dieu qui l'a dit, comme dans le Coran

Je ne vois aucun rapport avec le coran .
Mat 18 : 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits
=> or le coran méprise les kafara
Mat 18 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
=> or le coran laisse se perdre les kafara

Lol

Gardez vous de mépriser un seul de ces petits !
Sinon vous serez des kafara au yeux de Dieu.

Et ce n'est pas la volonté de Dieu mais il le permet.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui et c'est ce que le Coran explique. Il doivent d'abord s'égarer, il on beau essayez de voir il ne verrons pas essayez d'entendre ils ne comprendrons pas. Et ça c'est Dieu qui l'a dit, comme dans le Coran

Je ne vois aucun rapport avec le coran .
Mat 18 : 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits
=> or le coran méprise les kafara
Mat 18 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
=> or le coran laisse se perdre les kafara

Lol

Gardez vous de mépriser un seul de ces petits !
Sinon vous serez des kafara au yeux de Dieu.

Et ce n'est pas la volonté de Dieu mais il le permet.

Il n est pas parlé de kafara dans les évangiles .
C est un terme coranique

Permettre qu une chose soit faite n implique pas qu on veuille qu une chose soit faite .
Tu laisses bien libres tes enfants , mais tu ne veux pas qu ils se fassent du mal .

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Je ne vois aucun rapport avec le coran .
Mat 18 : 10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits
=> or le coran méprise les kafara
Mat 18 14 De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
=> or le coran laisse se perdre les kafara

Lol

Gardez vous de mépriser un seul de ces petits !
Sinon vous serez des kafara au yeux de Dieu.

Et ce n'est pas la volonté de Dieu mais il le permet.

Il n est pas parlé de kafara dans les évangiles .
C est un terme coranique

Tu crois que le Dieu chrétiens est moins intelligent que le Dieu du Coran ?

Kafara = sans coeur !

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Lol

Gardez vous de mépriser un seul de ces petits !
Sinon vous serez des kafara au yeux de Dieu.

Et ce n'est pas la volonté de Dieu mais il le permet.

Il n est pas parlé de kafara dans les évangiles .
C est un terme coranique

Tu crois que le Dieu chrétiens est moins intelligent que le Dieu du Coran ?

Kafara = sans coeur !

Le dieu du coran est il intelligent ? Ce n est pas l avis de marcus

SKIPEER a écrit:

shakti a écrit:

Voilà qui sont les mécréants.

Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.

Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

shakti a écrit:

En attendant de te répondre point pas point cher SKIPPER je souhaiterais soumettre ce Verset à ta réflexion.


91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.

oui mais il faudrait lire avant
CORAN 3:87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.

91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.

il faut comprendre que LE CORAN est plein de ce genre de versets les uns qui rappellent le chatiment pour ceux qui mecroient puis tout juste après tu lira un autre verset qui appellera au repentir et promet le paradis et le pardon

Après c'est a l'homme de choisir !!

un autre exemple que notre ami mario me poste très souvent :

CORAN 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais


le style du CORAN est plein de ce genre de versets ou il y a des recommandations suivis le plus souvent tout juste après  d'avertissements

En arabe on parle de targhib et tarhib

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

shakti a écrit:

Voilà qui sont les mécréants.

Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.

Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

Et pour moi un sans coeur, est celui qui méprise un seul des petits dont Jésus a parlé.

Il aura beau essayez de voir il ne verra pas, essayez de comprendre il ne comprendra pas.

Lorsque l'on veut corroborer, confirmer ou expliquer il est tout a fait normal d'utiliser des synonymes. Et non des copier/coller.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

shakti a écrit:

Voilà qui sont les mécréants.

Dès les 15 premiers Versets, nous comprenons qui ils sont.

Je mets en spoiler tous les Versets suivants juqu’au Verset 169, après sont les 3 Versets dont vous parlez

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

on dit pas les kafirins mais il faut ecrire plutôt Al koufr était originellement une accusation ....

oui  le mot kafara  en arabe veut dire recouvrir  كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

on dit pas les kafirins mais il faut ecrire plutôt Al koufr était originellement une accusation ....

oui  le mot kafara  en arabe veut dire recouvrir  كَفَرَ  الشَّيْءَ : سَتَرَهُ

Une accusation, d'avoir mépriser un des petits, car mépriser ici, est aussi une accusation il sont synonyme.

eric 420 a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

Et pour moi un sans coeur, est celui qui méprise un seul des petits dont Jésus a parlé.

Il aura beau essayez de voir il ne verra pas, essayez de comprendre il ne comprendra pas.

Lorsque l'on veut corroborer,  confirmer ou expliquer il est tout a fait normal d'utiliser des synonymes. Et non des copier/coller.

Certains croient que la définition de kafara part du verset 2:6 ( des gens qui ne croient pas )
Mais pourquoi la définition de kafara ne partirait pas au contraire à partir du verset 8:30 ?

sourate 8:30. (Et rappelle-toi) le moment où les "kafara" complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Or une personne qui ne croit pas , ne peut pas être appelé kafara dans ce verset ;
il y a plein de personnes qui ne croient pas , mais qui n ont pas empoisonné ou assassiné ou bannis .

On voit bien que kafara ne peut pas désigner "mécréants" au sens large mais un groupe d hommes particulier .
Donc c est un verset qui n a aucun but théologique .
Et kafara est un terme qui n a aucun but théologique
Par conséquent , il y a environ 200 verset ( qui citent kafara ) qui n ont aucun but théologique.
Autrement dit , le coran n a aucun but théologique ; c est juste un manuel de guerre de l époque soupoudré à la religion

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Raziel a écrit:

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

Et pour moi un sans coeur, est celui qui méprise un seul des petits dont Jésus a parlé.

Il aura beau essayez de voir il ne verra pas, essayez de comprendre il ne comprendra pas.

Lorsque l'on veut corroborer,  confirmer ou expliquer il est tout a fait normal d'utiliser des synonymes. Et non des copier/coller.

Certains croient que la définition de kafara part du verset 2:6 ( des gens qui ne croient pas )
Mais pourquoi la définition de kafara ne partirait pas au contraire à partir du verset 8:30 ?

sourate 8:30. (Et rappelle-toi) le moment où les "kafara" complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Or une personne qui ne croit pas , ne peut pas être appelé kafara dans ce verset ;
il y a plein de personnes qui ne croient pas , mais qui n ont pas empoisonné ou assassiné ou bannis .

On voit bien que kafara ne peut pas désigner "mécréants" au sens large mais un groupe d hommes particulier .
Donc c est un verset qui n a aucun but théologique .
Et kafara est un terme qui n a aucun but théologique
Par conséquent , il y a environ 200 verset ( qui citent kafara ) qui n ont aucun but théologique.
Autrement dit , le coran n a aucun but théologique ; c est juste un manuel de guerre de l époque soupoudré à la religion

Non, dans la Bible lorsqu'il est écrit , nous sommes tous pécheurs, on parle pas d'un petit groupe...

Lorsqu'il dira vous m'avez pas donner à boire
Tu lui répondra quand est-ce, que je ne t'ai pas donner à boire ?

Et lui répondra, à chaque fois que tu l'as refuser à un de ces petits...

C'est aussi à MOI que tu la fait.

C'est ce que le Coran explique, que ce soit le prophète ou un de ces petit, c'est à LUI que tu l'as fait d'abord.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Et pour moi un sans coeur, est celui qui méprise un seul des petits dont Jésus a parlé.

Il aura beau essayez de voir il ne verra pas, essayez de comprendre il ne comprendra pas.

Lorsque l'on veut corroborer,  confirmer ou expliquer il est tout a fait normal d'utiliser des synonymes. Et non des copier/coller.

Certains croient que la définition de kafara part du verset 2:6 ( des gens qui ne croient pas )
Mais pourquoi la définition de kafara ne partirait pas au contraire à partir du verset 8:30 ?

sourate 8:30. (Et rappelle-toi) le moment où les "kafara" complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Or une personne qui ne croit pas , ne peut pas être appelé kafara dans ce verset ;
il y a plein de personnes qui ne croient pas , mais qui n ont pas empoisonné ou assassiné ou bannis .

On voit bien que kafara ne peut pas désigner "mécréants" au sens large mais un groupe d hommes particulier .
Donc c est un verset qui n a aucun but théologique .
Et kafara est un terme qui n a aucun but théologique
Par conséquent , il y a environ 200 verset ( qui citent kafara ) qui n ont aucun but théologique.
Autrement dit , le coran n a aucun but théologique ; c est juste un manuel de guerre de l époque soupoudré à la religion

Non, dans la Bible lorsqu'il est écrit ,  nous sommes tous pécheurs, on parle pas d'un petit groupe...

Lorsqu'il dira vous m'avez pas donner à boire
Tu lui répondra quand est-ce, que je ne t'ai pas donner à boire ?

Et lui répondra,  à chaque fois que tu l'as refuser à un de ces petits...

C'est aussi à MOI que tu la fait.

C'est ce que le Coran explique, que ce soit le prophète ou un de ces petit, c'est à LUI que tu l'as fait d'abord.

Ah bon , tu veux dire que le prophête était le pire des scélérats , un type odieux, mais donc c est pour cela qu il faut le pardonner ?
Car en effet , tu prétends que le "prophête" est le plus petit pour pouvoir faire appel au principe "ce que vous faites au plus petit d entre voous , c est à Dieu que vous le faites".
Donc le prophète est bourré de péchés
Soit , mais doit on croire à ce prophête ?

Eric .. Il n y a a pas eu de prophète entre 612 et 632 . Il faut être réaliste

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Certains croient que la définition de kafara part du verset 2:6 ( des gens qui ne croient pas )
Mais pourquoi la définition de kafara ne partirait pas au contraire à partir du verset 8:30 ?

sourate 8:30. (Et rappelle-toi) le moment où les "kafara" complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Or une personne qui ne croit pas , ne peut pas être appelé kafara dans ce verset ;
il y a plein de personnes qui ne croient pas , mais qui n ont pas empoisonné ou assassiné ou bannis .

On voit bien que kafara ne peut pas désigner "mécréants" au sens large mais un groupe d hommes particulier .
Donc c est un verset qui n a aucun but théologique .
Et kafara est un terme qui n a aucun but théologique
Par conséquent , il y a environ 200 verset ( qui citent kafara ) qui n ont aucun but théologique.
Autrement dit , le coran n a aucun but théologique ; c est juste un manuel de guerre de l époque soupoudré à la religion

Non, dans la Bible lorsqu'il est écrit ,  nous sommes tous pécheurs, on parle pas d'un petit groupe...

Lorsqu'il dira vous m'avez pas donner à boire
Tu lui répondra quand est-ce, que je ne t'ai pas donner à boire ?

Et lui répondra,  à chaque fois que tu l'as refuser à un de ces petits...

C'est aussi à MOI que tu la fait.

C'est ce que le Coran explique, que ce soit le prophète ou un de ces petit, c'est à LUI que tu l'as fait d'abord.

Ah bon , tu veux dire que le prophête était le pire des scélérats , un type odieux, mais donc c est pour cela qu il faut le pardonner ?
Soit , mais doit on croire à ce prophête ?

Eric .. Il n y a a pas eu de prophète entre 612 et 632 . Il faut être réaliste

On parlait d'empoisonnement et du Coran et du prophète.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Non, dans la Bible lorsqu'il est écrit ,  nous sommes tous pécheurs, on parle pas d'un petit groupe...

Lorsqu'il dira vous m'avez pas donner à boire
Tu lui répondra quand est-ce, que je ne t'ai pas donner à boire ?

Et lui répondra,  à chaque fois que tu l'as refuser à un de ces petits...

C'est aussi à MOI que tu la fait.

C'est ce que le Coran explique, que ce soit le prophète ou un de ces petit, c'est à LUI que tu l'as fait d'abord.

Ah bon , tu veux dire que le prophête était le pire des scélérats , un type odieux, mais donc c est pour cela qu il faut le pardonner ?
Soit , mais doit on croire à ce prophête ?

Eric .. Il n y a a pas eu de prophète entre 612 et 632 . Il faut être réaliste

On parlait d'empoisonnement et du Coran et du prophète.

Comme dans l antiquité romaine ou perse il y avait aussi des fausses accusations d empoisonnement .. dans un but de propagande et de recherche de pouvoir politique

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Ah bon , tu veux dire que le prophête était le pire des scélérats , un type odieux, mais donc c est pour cela qu il faut le pardonner ?
Soit , mais doit on croire à ce prophête ?

Eric .. Il n y a a pas eu de prophète entre 612 et 632 . Il faut être réaliste

On parlait d'empoisonnement et du Coran et du prophète.

Comme dans l antiquité romaine il y avait aussi des fausses accusations d empoisonnement .. dans un but de propagande et de recherche de pouvoir politique

Oui de tout temps il y'a eu les fausses et les vrai accusation.

Mais Jésus parle des vrai, les sans coeur , ceux qui dise voir mais ne vois pas.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

On parlait d'empoisonnement et du Coran et du prophète.

Comme dans l antiquité romaine il y avait aussi des fausses accusations d empoisonnement .. dans un but de propagande et de recherche de pouvoir politique

Oui de tout temps il y'a eu les fausses et les vrai accusation.

Mais Jésus parle des vrai, les sans coeur , ceux qui dise voir mais ne vois pas.

Et le coran a prétendu voir .. mais ne voit pas ..

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Comme dans l antiquité romaine il y avait aussi des fausses accusations d empoisonnement .. dans un but de propagande et de recherche de pouvoir politique

Oui de tout temps il y'a eu les fausses et les vrai accusation.

Mais Jésus parle des vrai, les sans coeur , ceux qui dise voir mais ne vois pas.

Et le coran a prétendu voir .. mais ne voit pas ..

Il voit les Kafara, les sans coeur, ceux qui empoisonne ...

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui de tout temps il y'a eu les fausses et les vrai accusation.

Mais Jésus parle des vrai, les sans coeur , ceux qui dise voir mais ne vois pas.

Et le coran a prétendu voir .. mais ne voit pas ..

Il voit les Kafara, les sans coeur, ceux qui empoisonne  ...

Pour moi , les empoisonneurs du prophète désignés dans la sourate8 :30 , ce sont aussi des plus petits . Il faut aussi leur pardonner ..

Le coran ne les pardonne pas

.

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Et le coran a prétendu voir .. mais ne voit pas ..

Il voit les Kafara, les sans coeur, ceux qui empoisonne  ...

Pour moi , les empoisonneurs du prophète désignés dans la sourate8 :30 , ce sont aussi des plus petits . Il faut aussi leur pardonner ..

Le coran ne les pardonne pas

.

La Bible aussi

Il aurons beau essayez de voir , il ne verront pas.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Il voit les Kafara, les sans coeur, ceux qui empoisonne  ...

Pour moi , les empoisonneurs du prophète désignés dans la sourate8 :30 , ce sont aussi des plus petits . Il faut aussi leur pardonner ..

Le coran ne les pardonne pas

.

La Bible aussi

Il aurons beau essayez de voir , il ne verrons pas.

La bible pardonne

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est une très bonne chose que tu t’intéresse a la lecture du CORAN chère shakti continue a le faire ....

le mot  mécréance venant du verbe mécroire qui veut dire refuser de croire s’applique a toute personne qui refuse de croire au dernier message du prophete Mohammed paix sur lui

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

CORAN 5:3(...) Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous

Les mécréants sont les kafirin.

Kafirin est attaché à la racine KFR qui veut dire enduire ou recouvrir (ex : bitume, pour un bateau, ou correction pour un texte que l'on trafique)

Les kafirin étaient originellement une accusation portée par les judéo-nazaréens sur les juifs rabbiniques, qui avaient modifié les écritures
pour ne pas voir ni reconnaître le Messie venu sur terre.

on dit pas les kafirins mais il faut ecrire plutôt Al koufr était originellement une accusation ....

oui  le mot kafara  en arabe veut dire recouvrir  كَفَرَ  الشَّيْءَ : سَتَرَهُ

Il faut comprendre plusieurs choses dans une narration, le contenu et la volonté du narrateur d'exprimer l'ampleur du message.

S'il s'agissait comme tu dit des kafirins, le Coran tout entier tourné vers la dénonciation que tu dis d'eux qu'ils sont mécréants est à mon sens exagéré et je pense que tu ne prêtes pas à Dieu le seul message que de dire qu'à cette époque là il y a eu des personnes telles qu'eux indignes à un point extrême et c'est tout....

Il faut élargir ton regard, vos regards, et voir, si vous croyez en Dieu, à un message lequel doit porter des fruits et donc instruire celui qui le lit, dans le but de le prévenir l'ALERTER.

Alors il se trouve que je n'ai pas lu tout le Coran, mais tiens, comme par hasard les seuls Sourates lues sont ALARMANTES...

Est ce que les Musulmans pourraient me dire si tout le Coran est si alarmant ?

Si la réponse est oui alors essayez de trouver où se situe l'alarme.

Puisqu'il n'est question d'un seul Prophète dans le Coran alors que la Bible en regorge, pourquoi ?

Et si un seul prophète pour UNE prophétie ?

Quelle est cette Prophétie ?

Est ce que les Musulmans pourraient répondre à cette autre question ?

nickel a écrit:

Certains croient que la définition de kafara part du verset 2:6 ( des gens qui ne croient pas )
Mais pourquoi la définition de kafara ne partirait pas au contraire à partir du verset 8:30 ?

sourate 8:30. (Et rappelle-toi) le moment où les "kafara" complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Or une personne qui ne croit pas , ne peut pas être appelé kafara dans ce verset ;
il y a plein de personnes qui ne croient pas , mais qui n ont pas empoisonné ou assassiné ou bannis .

On voit bien que kafara ne peut pas désigner "mécréants" au sens large mais un groupe d hommes particulier .
Donc c est un verset qui n a aucun but théologique .
Et kafara est un terme qui n a aucun but théologique
Par conséquent , il y a environ 200 verset ( qui citent kafara ) qui n ont aucun but théologique.
Autrement dit , le coran n a aucun but théologique ; c est juste un manuel de guerre de l époque soupoudré à la religion

Exact ! Ceci s'explique si l'on croit à une alliance judéo-nazaréenne + arabes contre les juifs rabbiniques
suite à la trahison de ces derniers lors de la conquête de Jérusalem par les perses en 614, à laquelle participaient
tous les peuples soumis aux Byzantins.

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Pour moi , les empoisonneurs du prophète désignés dans la sourate8 :30 , ce sont aussi des plus petits . Il faut aussi leur pardonner ..

Le coran ne les pardonne pas

.

La Bible aussi

Il aurons beau essayez de voir , il ne verrons pas.

La bible pardonne

Alors pourquoi elle dit :

Il auront beau voir il ne verront pas
Essayez de comprendre et ne comprendront pas.

Y doit bien y avoir une raison !

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

La Bible aussi

Il aurons beau essayez de voir , il ne verrons pas.

La bible pardonne

Alors pourquoi elle dit :

Il auront beau voir il ne verront pas
Essayez de comprendre et ne comprendront pas.

Y doit bien y avoir une raison !

Dans le passage de Matthieu , c est une explication pourquoi Jésus parle en paraboles .

Matthieu 13:13 Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler:

Voyant que les interlocuteurs de Jésus ne comprennent pas , il utilise un autre style pour leur faire comprendre .
Note qu il est bien spécifié "pour leur parler" ; donc il ne s agit pas de regarder avec médisance un groupe et de hausser les épaules en se disant "pfff... ca sert à rien qu on leur parle , ils ne comprendront pas" .
Au contraire Jésus , va parler , même à eux
Dans la version coranique , le coran ne fait que hausser les épaules , mais se refuse de donner des explications justement "a ceux qui ne veulent pas croire"
C est bel et bien opposé , non ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

La bible pardonne

Alors pourquoi elle dit :

Il auront beau voir il ne verront pas
Essayez de comprendre et ne comprendront pas.

Y doit bien y avoir une raison !

Dans le passage de Matthieu  , c est une explication pourquoi Jésus parle en paraboles .

Matthieu 13:13 Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler:

Voyant que les interlocuteurs de Jésus ne comprennent pas , il utilise un autre style pour leur faire comprendre .
Note qu il est bien spécifié "pour leur parler" ; donc il ne s agit pas de regarder avec médisance un groupe  et de hausser les épaules en se disant "pfff... ca sert à rien qu on leur parle , ils ne comprendront pas" .
Au contraire Jésus , va parler , même à eux
Dans la version coranique , le coran ne fait que hausser les épaules , mais se refuse de donner des explications justement "a ceux qui ne veulent pas croire"
C est bel et bien opposé , non ?

Jésus parle à ceux qui l'écoute bien sûr !

Mais es-ce que c'est tout le monde qui l'écoute ?

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Alors pourquoi elle dit :

Il auront beau voir il ne verront pas
Essayez de comprendre et ne comprendront pas.

Y doit bien y avoir une raison !

Dans le passage de Matthieu  , c est une explication pourquoi Jésus parle en paraboles .

Matthieu 13:13 Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler:

Voyant que les interlocuteurs de Jésus ne comprennent pas , il utilise un autre style pour leur faire comprendre .
Note qu il est bien spécifié "pour leur parler" ; donc il ne s agit pas de regarder avec médisance un groupe  et de hausser les épaules en se disant "pfff... ca sert à rien qu on leur parle , ils ne comprendront pas" .
Au contraire Jésus , va parler , même à eux
Dans la version coranique , le coran ne fait que hausser les épaules , mais se refuse de donner des explications justement "a ceux qui ne veulent pas croire"
C est bel et bien opposé , non ?

Jésus parle à ceux qui l'écoute bien sûr !

Mais es-ce que c'est tout le monde qui l'écoute ?

Quelles sont les paroles du coran adressées aux "kafara" ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Dans le passage de Matthieu  , c est une explication pourquoi Jésus parle en paraboles .

Matthieu 13:13 Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler:

Voyant que les interlocuteurs de Jésus ne comprennent pas , il utilise un autre style pour leur faire comprendre .
Note qu il est bien spécifié "pour leur parler" ; donc il ne s agit pas de regarder avec médisance un groupe  et de hausser les épaules en se disant "pfff... ca sert à rien qu on leur parle , ils ne comprendront pas" .
Au contraire Jésus , va parler , même à eux
Dans la version coranique , le coran ne fait que hausser les épaules , mais se refuse de donner des explications justement "a ceux qui ne veulent pas croire"
C est bel et bien opposé , non ?

Jésus parle à ceux qui l'écoute bien sûr !

Mais es-ce que c'est tout le monde qui l'écoute ?

Quelles sont les paroles du coran adressées aux "kafara" ?

Il sont non croyant. Le même sort que la Bible.

shakti a écrit:

Puisqu'il n'est question d'un seul Prophète dans le Coran alors que la Bible en regorge, pourquoi ?

Et si un seul prophète pour UNE prophétie ?

Quelle est cette Prophétie ?

Est ce que les Musulmans pourraient répondre à cette autre question ?

Qui a dit ça  au contraire ?

CORAN 2:136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

mais nous disons qu'En ce qui concerne les Ecritures antérieures(Torah et évangile de jésus ) , elles ont été révélées pour une durée de temps limitée. Allah a donné aux êtres humains la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées

Dieu dit dans :

CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

je précise que le CORAN parle de la vraie torah et du vrai évangile de jésus psl non encore altérés

Donc c'est plusieurs prophetes a des périodes différentes mails qui ont transmis un seul message qui est celui de la soumission a un seul Dieu


Coran 21/48.Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,

CORAN 21:78.Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement.

79.Nous la fîmes comprendre à Salomon . Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir. Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur.

80.Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?

81.Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir,

82.et parmi les diables il en était qui plongeaient pour lui et faisaient d'autres travaux encore, et Nous les surveillions Nous-mêmes.

83.Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !

84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

85.Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;

86.que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.

87.Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes".

88.Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.

89.Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".

90.Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse . Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.

91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

92.Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.

je te conseille dailleurs de lire la sourate les prophetes dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Jésus parle à ceux qui l'écoute bien sûr !

Mais es-ce que c'est tout le monde qui l'écoute ?

Quelles sont les paroles du coran adressées aux "kafara" ?

Il sont non croyant. Le même sort que la Bible.

Pas du tout :

Matthieu
24 Il leur proposa une autre parabole:
---Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla.

26 Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe.

27 Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander:
---Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc cette mauvaise herbe?
28 Il leur répondit:
---C'est un ennemi qui a fait cela!
Alors les serviteurs demandèrent:
---Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe?
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

puis

38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont ceux qui font partie du royaume. La mauvaise herbe, ce sont ceux qui suivent le diable[e].
39 L'ennemi qui a semé les mauvaises graines, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges

On voit bien que dans ces versets , le Maitre , qui symbolise le maître du royaume des cieux , interdit de couper les mauvaises herbes , même si elles sont possédées par le diable .
Ce n est qu à la moisson qu on jugera , et cela sera fait par le Maitre ; pas avant .

Comprends tu cela Eric ?

Et maintenant comparons avec le Coran :

sourate 8:55
55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

Est ce que c est le même sort ?
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Quelles sont les paroles du coran adressées aux "kafara" ?

Il sont non croyant. Le même sort que la Bible.

Pas du tout :

Matthieu
24 Il leur proposa une autre parabole:
---Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla.

26 Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe.

27 Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander:
   ---Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc cette mauvaise herbe?
28 Il leur répondit:
---C'est un ennemi qui a fait cela!
Alors les serviteurs demandèrent:
---Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe?
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

puis

38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont ceux qui font partie du royaume. La mauvaise herbe, ce sont ceux qui suivent le diable[e].
39 L'ennemi qui a semé les mauvaises graines, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges

On voit bien que dans ces versets , le Maitre , qui symbolise le maître du royaume des cieux , interdit de couper les mauvaises herbes , même si elles sont possédées par le diable .
Ce n est qu à la moisson qu on jugera , et cela sera fait par le Maitre ; pas avant .

Comprends tu cela Eric ?

Et maintenant comparons avec le Coran :

sourate 8:55
55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

Est ce que c est le même sort ?
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?

Lol, tu changes de parabole, mais c'est le même raisonnement...


55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)

Alors qui sont les pires bêtes,  si ce n'est la mauvais herbe, qui est condamné par la Bible.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Il sont non croyant. Le même sort que la Bible.

Pas du tout :

Matthieu
24 Il leur proposa une autre parabole:
---Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla.

26 Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe.

27 Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander:
   ---Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc cette mauvaise herbe?
28 Il leur répondit:
---C'est un ennemi qui a fait cela!
Alors les serviteurs demandèrent:
---Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe?
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

puis

38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont ceux qui font partie du royaume. La mauvaise herbe, ce sont ceux qui suivent le diable[e].
39 L'ennemi qui a semé les mauvaises graines, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges

On voit bien que dans ces versets , le Maitre , qui symbolise le maître du royaume des cieux , interdit de couper les mauvaises herbes , même si elles sont possédées par le diable .
Ce n est qu à la moisson qu on jugera , et cela sera fait par le Maitre ; pas avant .

Comprends tu cela Eric ?

Et maintenant comparons avec le Coran :

sourate 8:55
55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

Est ce que c est le même sort ?
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?

Lol, tu change de parabole, mais c'est le même raisonnement...


55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)

Alors qui sont les pires bêtes,  si ce n'est la mauvais herbe, qui est condamné par la Bible.

Tu n as pas répondu à mes questions :
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?
Pourquoi l évangile interdit à moissonner avant l heure ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Pas du tout :

Matthieu
24 Il leur proposa une autre parabole:
---Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla.

26 Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe.

27 Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander:
   ---Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc cette mauvaise herbe?
28 Il leur répondit:
---C'est un ennemi qui a fait cela!
Alors les serviteurs demandèrent:
---Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe?
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson.

puis

38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont ceux qui font partie du royaume. La mauvaise herbe, ce sont ceux qui suivent le diable[e].
39 L'ennemi qui a semé les mauvaises graines, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges

On voit bien que dans ces versets , le Maitre , qui symbolise le maître du royaume des cieux , interdit de couper les mauvaises herbes , même si elles sont possédées par le diable .
Ce n est qu à la moisson qu on jugera , et cela sera fait par le Maitre ; pas avant .

Comprends tu cela Eric ?

Et maintenant comparons avec le Coran :

sourate 8:55
55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

Est ce que c est le même sort ?
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?

Lol, tu change de parabole, mais c'est le même raisonnement...


55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)

Alors qui sont les pires bêtes,  si ce n'est la mauvais herbe, qui est condamné par la Bible.

Tu n as pas répondu à mes questions :
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?
Pourquoi l évangile interdit à moissonner avant l heure ?

Oui je te répond.

Si tu craint une trahison, dénonce le, dit le Coran.

Et là Bible nous avertit de la mauvaise herbe, sûrement pour la dénoncer aussi.

Pourquoi crois tu que Dieu nous avertit qu'il va s'éparer le bon grain de la mauvais herbes ?

Pourquoi Dieu sépare les brebis égaré de ceux non égarer ?

Pourquoi ceux qui voit pas et ceux qui voit ?

Pourquoi sont-il s'éparer immédiatement et non pas seulement à la fin ?

Sûrement pour avertir ...

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Lol, tu change de parabole, mais c'est le même raisonnement...


55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)

Alors qui sont les pires bêtes,  si ce n'est la mauvais herbe, qui est condamné par la Bible.

Tu n as pas répondu à mes questions :
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?
Pourquoi l évangile interdit à moissonner avant l heure ?

Oui je te répond.

Si tu craint une trahison, dénonce le,  dit le Coran.

Et là Bible nous avertit de la mauvaise herbe, sûrement pour la dénoncer aussi.

Pourquoi crois tu que Dieu nous avertit qu'il va  s'éparer  le bon grain de la mauvais herbes ?

Pourquoi Dieu sépare les brebis égaré de ceux non égarer ?

Pourquoi ceux qui voit pas et ceux qui voit ?

Pourquoi sont-il  s'éparer immédiatement et non pas seulement à la fin ?

Sûrement pour avertir ...

Les versets coraniques que je te citais ne parlent pas de dénonciation , eric .
Pardonne moi , mais nul n a  besoin d une "cavalerie équipée ( s8:60 ) pour dénoncer voire même avertir , puisque tu aimes utiliser les euphémismes
Cela va bien plus loin qu une simple dénonciation .


Quant aux autres questions , tu oublies que nous , humains , nous avons nos actes , et nous les faisons
C est Dieu qui te fait pisser , eric ? Arrêtons le ridicule
Quand tu voles , c est Dieu qui vole ?

SKIPEER a écrit:

shakti a écrit:

Puisqu'il n'est question d'un seul Prophète dans le Coran alors que la Bible en regorge, pourquoi ?

Et si un seul prophète pour UNE prophétie ?

Quelle est cette Prophétie ?

Est ce que les Musulmans pourraient répondre à cette autre question ?

Qui a dit ça  au contraire ?

CORAN 2:136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

mais nous disons qu'En ce qui concerne les Ecritures antérieures(Torah et évangile de jésus ) , elles ont été révélées pour une durée de temps limitée. Allah a donné aux êtres humains la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées

Dieu dit dans :

CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

je précise que le CORAN parle de la vraie torah et du vrai évangile de jésus psl non encore altérés

Oui le Coran témoigne de son attachement à la Bible, et à tout ce qu'elle contient.

Mais il y a un point qui est crucial et que tu relèves car vois tu, je vois les choses différemment. Ce ne sont pas les Ecritures Saintes dans la Torah et la Bible qui sont altérées mais l'interprétation des hommes ou en quelque sorte "ce que les hommes ont fait de la Torah et de la Bible". Je dis cela pour la raison suivante, tu as cité ce Verset

Citation :

CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Le Livre de la Vérité ou le Coran est le Livre par lequel Dieu réitère la Vérité ou confirme ce qui a été dit précédemment, et d'ailleurs la deuxième portion de phrase le dit. pour confirmer le Livre qui était là avant lui et prévaloir, il y a là un élément essentiel qu'il faut comprendre sachant que ce qui prévaut et ce qui donne un sens. Prévaloir signifie "valoir avant" donc le Coran a une valeur antérieure à la Bible. Sachant que chronologiquement nous pourrions dire le contraire car la Bible retrace la naissance du monde, tout comme le Coran, mais avec plus de précision, nous dirons que cette prévalence s'adresse non pas en chronologie des faits mais en valeur d'importance relative. La Bible a une valeur qui est relative à une époque, celle qui a connu les premiers hommes dans leur développement, et relate l'histoire de l'humanité avec les déboires et tout l'enseignement par Jésus pour l'ensemble des hommes jusqu'à la fin des temps. Il y a là une approche métaphysique qui sous entend une intemporalité du Message Messianique, sans qu'il y ait réellement de recrudescence d'évènements majeurs à déplorer, une époque en valant une autre, c'est le message Biblique. Mais le Coran lui prévaut, il a une valeur qui est de l'ordre du message par son importance. Il est dit que le Coran ne s'adresse pas qu'aux Musulmans mais à l'humanité. Donc tous autant que nous sommes devons porter notre regard vers le Coran. Il n'a pas de valeur intrinsèque plus importante de la teneur du message de Dieu mais plus de valeur quant à la teneur du message lui même orienté vers une voie, celle de nous faire connaître réellement plusieurs choses. Ce message bien sûr est issue de la Prophétie de Mohamed qui tout au long du Coran nous en parle suffisamment. Bien entendu tu connais mon point de vue sur la question laquelle fait de ma part de multiples débats, est il encore utile d'en parler ? Maintenant, nous ne sommes plus dans un forum où naissent les malentendus, nous entamons un dialogue véritable centré vers une stratégie dans notre avenir. Sincèrement je souhaiterais tant pouvoir parer au plus pressé, plus urgent, plus intéressant et mettre de côté les dénonciations d'ordre personnel basés uniquement sur l'égo. Nous devons dépasser nos égos, et penser à notre fraternité. Quant à la suite du Verset et l'interprétation des Chrétiens de la Bible, oui certains dénoncent le joug des égyptiens, ne croient pas au Premier Testament, oui ne voient pas certaines choses de la bonne manière, oui il y a des divergences ça et là, l'interprétation de la symbolique du baptême etc .... mais ce sont des problèmes mineurs, des divergences qui n'engendrent rien de tragique, seul le comportement des Chrétiens vis à vis du Coran est reprochable sachant que là ils sont jugés par leurs œuvres car à dire que le Coran n'est pas véritable est de tomber dans le piège de l'épreuve dont Dieu parle dans ce Verset là.Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Alors à dire que cela a été adressé à des hommes par le passé, je serais plus tenté de dire que c'est adressé à des hommes aujourd'hui sachant qu'aujourd"hui les 3/4 du monde pour ainsi dire dénonce le Coran. Etant donné le ton très très déterminé de Dieu, étant donné que nous sommes au "pic" de notre mécréance (refusons de croire dans le Coran, ce n'est pas exclu de le dire de cette manière aussi) étant donné que les prêtres en église sont cités dans le Coran qui dit d'eux qu'ils veulent se cacher dans des cavernes, et oui le prêtre de ma paroisse se cacherait bien dans un trou de souris car il a peur du diable, car dans le Coran lui voit le diable etc etc .....

voilà pour le premier jet.

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Tu n as pas répondu à mes questions :
Pourquoi le coran demande à ses partisans de moissonner avant l heure ? D arracher la mauvaise herbe avant l heure ?
Pourquoi l évangile interdit à moissonner avant l heure ?

Oui je te répond.

Si tu craint une trahison, dénonce le,  dit le Coran.

Et là Bible nous avertit de la mauvaise herbe, sûrement pour la dénoncer aussi.

Pourquoi crois tu que Dieu nous avertit qu'il va  s'éparer  le bon grain de la mauvais herbes ?

Pourquoi Dieu sépare les brebis égaré de ceux non égarer ?

Pourquoi ceux qui voit pas et ceux qui voit ?

Pourquoi sont-il  s'éparer immédiatement et non pas seulement à la fin ?

Sûrement pour avertir ...

Les versets coraniques que je te citais ne parlent pas de dénonciation , eric .
Pardonne moi , mais nul n a  besoin d une "cavalerie équipée ( s8:60 ) pour dénoncer voire même avertir , puisque tu aimes utiliser les euphémismes
Cela va bien plus loin qu une simple dénonciation .


Quant aux autres questions , tu oublies que nous , humains , nous avons nos actes , et nous les faisons
C est Dieu qui te fait pisser , eric ? Arrêtons le ridicule
Quand tu voles , c est Dieu qui vole ?

Non, Dieu permet qu'il est des vols, normal puisqu'il dit ne vol pas.

Mais il sépare ceux qui vol de ceux qui vol pas.

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui je te répond.

Si tu craint une trahison, dénonce le,  dit le Coran.

Et là Bible nous avertit de la mauvaise herbe, sûrement pour la dénoncer aussi.

Pourquoi crois tu que Dieu nous avertit qu'il va  s'éparer  le bon grain de la mauvais herbes ?

Pourquoi Dieu sépare les brebis égaré de ceux non égarer ?

Pourquoi ceux qui voit pas et ceux qui voit ?

Pourquoi sont-il  s'éparer immédiatement et non pas seulement à la fin ?

Sûrement pour avertir ...

Les versets coraniques que je te citais ne parlent pas de dénonciation , eric .
Pardonne moi , mais nul n a  besoin d une "cavalerie équipée ( s8:60 ) pour dénoncer voire même avertir , puisque tu aimes utiliser les euphémismes
Cela va bien plus loin qu une simple dénonciation .


Quant aux autres questions , tu oublies que nous , humains , nous avons nos actes , et nous les faisons
C est Dieu qui te fait pisser , eric ? Arrêtons le ridicule
Quand tu voles , c est Dieu qui vole ?

Non, Dieu permet qu'il est des vols, normal puisqu'il dit ne vol pas.

Mais il sépare ceux qui vol de ceux qui vol pas.

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

nickel a écrit:

eric 420 a écrit:

nickel a écrit:

Les versets coraniques que je te citais ne parlent pas de dénonciation , eric .
Pardonne moi , mais nul n a  besoin d une "cavalerie équipée ( s8:60 ) pour dénoncer voire même avertir , puisque tu aimes utiliser les euphémismes
Cela va bien plus loin qu une simple dénonciation .


Quant aux autres questions , tu oublies que nous , humains , nous avons nos actes , et nous les faisons
C est Dieu qui te fait pisser , eric ? Arrêtons le ridicule
Quand tu voles , c est Dieu qui vole ?

Non, Dieu permet qu'il est des vols, normal puisqu'il dit ne vol pas.

Mais il sépare ceux qui vol de ceux qui vol pas.

Ou est ce marqué cela qu il séparait les voleurs des autres ?

Par déduction logique !

Dans la Bible Dieu ne permet pas que l'on vol le soleil, donc il en parle pas.

Dans la Bible Dieu permet pas que l'on fasse des bon de 150 mètres alors il n'en parle pas.

Par contre dans la Bible Dieu permet le vol de son voisin, puisqu'il dit ne vol pas ton voisin. Et de ce fait il sépare les voleurs des non voleur.

Il auront beau essayez de voir, il ne verront pas.