Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 2)

Rappel du premier message :

20 juillet 2018

[Suite de ce sujet :]

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M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je t'ai déjà répondu en te disant qu'il a été sauvé de la mort, mais tu m'a dis : tu vas trop vite ! Alors je t'ai montré qu'il souhaitait que ce soit la volonté du Père qui s'accomplisse. Mais là encore, tu me dis : tu joues à cache cache.

tu n'a pas répondu car je parle deux personne différente Jésus et Dieu tu me dit que Jésus souhaiter la volonté du père selon le passage mais Dieu souhaitait il la mort de Jésus est ce que Jésus était d'accord de mourir ? il ne souhaite pas la volonté du père cher ami il ce soumets a sa volonté sa c'est le premiers point.

Le deuxième point c'est toi qui cherche a ne pas répondre de manière claire mais je vais pas tarder a répondre je voulais juste tester votre foi envers vos écriture et vous agissez pratiquement de la même manière

maintenant venons au verset en question ont va décortiquer les choses point par point :

Mathieu 26:36
Là-dessus, Jésus se rendit avec eux dans un endroit appelé Gethsémané et il dit aux disciples : « Asseyez-vous [ici] pendant que je m'éloignerai pour prier

pour le moment tout va bien ensuite......

37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée et il commença à être saisi de tristesse et d’angoisse.

Attention Jésus commence a être triste et il est prit d'angoisse pourquoi est-il angoisser ?
Ont continue .........

38 Il leur dit alors : « Mon âme est triste à en mourir. Restez ici, éveillés avec moi. »

il est triste a en mourir  il est angoissé quel choses lui mets dans cette état continuions....

39 Puis il avança de quelques pas, se jeta le visage contre terre et fit cette prière : « Mon Père, si cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

Ah donc tout devient claire ! donc tes propos de souhait sa ne marche pas comme sa,  son souhait a la base c'est de ne pas mourir tout en demandant a Dieu si cela est possible que cette coupe s'éloigne de moi ! Donc Jésus dans son fort intérieur il ne souhaitait pas mourir sa c'est claire et net ,dire le contraire c'est de qualifier le verset comme faux.

Ensuite il ce soumets complètement a la volonté de Dieu car c'est Dieu qui détiens sa destiné de Jésus , et Jésus n'a rien d'autre a faire que de suivre la volonté de Dieu c'est pourquoi il précise :

Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

C'est ce que l'islam enseigne a la base accepter le malheur ou le bonheur qu'ont le veuille ou pas.

Je peut avoir le souhait de manger un gâteau a la fraise mais je n'ai pas d'argent j'invoque Dieu pour avoir un gâteau a la fraise ensuite c'est Dieu qui décide.

Mais a la base mon souhait et d'avoir un gâteau a la fraise , si je l'ai pas ce gâteau a la fraise alors que je le souhaiter j'accepte car cela fait partie de la volonté Dieu.

Ce qui est claire a travers ce verset

Jésus ne voulait pas mourir
Jésus ce soumets a la volonté de Dieu

mais la dernière question

est ce que Dieu souhaiter ou a décider de la mort de Jésus sur la croix ?

Citation :

Les textes sont clairs mais tu veux les transformer à ton idée. Moi, je dirai plutôt que tu tournes en rond depuis plus de 20 pages.

le problème vous avez enfilez vos lunette de païens et non des lunettes de la raison et de la réfléxion.

Si ont vous dit que Jésus n'est pas Dieu dans la Bible c'est écrit noir sur blanc vous allez si il est Dieu parce que il a guérie un lépreux, un aveugle , un boiteux. Et ensuite ont vous dira comment ce fait-il que Jésus dit de sa propre bouche il est pas Dieu ? a ce moment la vous jonglez sur d'autres verset mais ont lâche pas l'affaire vu qu'ont veut des explications sur ce qu'il dit ensuite vous dites tu veut pas entendre nos réponses ont ta répondu a plusieurs reprises.

Vous arrivez même pas expliquez aucun des verset car tout simplement sa ne va pas dans votre sens
par exemple je prend juste cette phrase lorsque Jésus dit  :

Père ci cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi !

En d'autre termes

Seigneur si cela est possible que la mort qu'il me réserve s'éloigne de moi !

Vous allez dire Jésus souhaiter la mort car Dieu la voulu ainsi. En esquivant tout simplement cette parole. Donc c'est normal qu'ont ce retrouve a faire des 20 pages car vous n’êtes pas capable de répondre sur une simple question qui fragilise votre croyance.

Citation :

Jésus fut doublement exaucé, non seulement il fit la volonté du Père mais en plus il fut sauvé de la mort.

La question n'est pas de savoir qu'il a était sauvé de la mort la question c'est que Jésus ne voulait pas mourir donc le souhait ne ce réalise pas selon vous vu qu'il est passer par la mort.

Sinon ont va la faire simple

Père ci cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi !

Si Jésus ne souhaiter pas la mort alors il a voulu dire quoi a travers cette phrase ?

Les jongleries de versets en versets contrairement à ce que tu dis c'est toi qui les fait.

Oui Jésus a connu une grande angoisse. Oui Jésus a demandé que la coupe s'éloigne si cela est possible. Mais l'important pour Jésus c'est que s'accomplisse la volonté de Dieu, et non celle de MAD. 

Il faut que tu comprennes que Jésus n'est pas musulman, la formule qu'il emploie, n'est pas un simple tic verbal comme le font les musulmans à chaque bout de phrase en disant : inch'Allah.

Et en deuxième la question est bien de savoir s'il a été sauvé de la mort.
Jésus n'a-t-il pas été ressuscité ? N-a-t-il pas été sauvé de la mort ?

Oui il a été sauvé de la mort, oui il est ressuscité.

OlivierV a écrit:

Je m'interroge tout de même par rapport au titre du sujet.

Il me semble que dire qu'il faut croire à la mort de Jésus pour être pardonné est un véritable hold-up.

Y a-t-il un seul passage de l’Évangile où une telle affirmation serait présente ? Jésus aurait-il affirmé cela ? Ou bien est-ce le fait de suivre son enseignement qui apporte le salut ?

Bonjour OliverV,

ce n'est pas un hold up, c'est la profession de foi des tous premiers chrétiens, qui s'enracine dans l'enseignement du Christ.

Jésus n'a pas affirmé de but en blanc : il faut croire à ma mort pour être pardonné.
il a fait mieux : il est mort, et de manière volontaire ("Ma vie, personne ne me la prend, c'est moi qui la donne." Jn 10,18), et il l'a fait par amour("l n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime."Jn 15,13).
Et il annonce clairement que sa mort a pour but le pardon des péchés ("ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour la multitude, pour la rémission des péchés.Mt 26,28).

On peut dire, d'une certaine manière, que l'enseignement de Jésus, c'est l'amour. Or, c'est par cet amour, et à cause de cet amour, que Jésus est mort. Et c'est par amour qu'il s'est manifesté, ressuscité, à ses disciples, pour leur dire que la mort et le péché ne devait plus avoir prise sur nos vies.
La mort de Jésus fait donc pleinement partie de son enseignement en paroles et en actes.
Par elle, il a montré l'amour débordant de Dieu pour l'humanité, qui va jusqu'à partager sa souffrance et sa peine.

Donc oui, c'est son enseignement qui apporte le salut. Mais cet enseignement porte aussi sur sa mort.

_

Libremax a écrit:

Bonjour OliverV,

ce n'est pas un hold up, c'est la profession de foi des tous premiers chrétiens, qui s'enracine dans l'enseignement du Christ.

Jésus n'a pas affirmé de but en blanc : il faut croire à ma mort pour être pardonné.
il a fait mieux : il est mort, et de manière volontaire ("Ma vie, personne ne me la prend, c'est moi qui la donne." Jn 10,18), et il l'a fait par amour("l n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime."Jn 15,13).
Et il annonce clairement que sa mort a pour but le pardon des péchés ("ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour la multitude, pour la rémission des péchés.Mt 26,28).

On peut dire, d'une certaine manière, que l'enseignement de Jésus, c'est l'amour. Or, c'est par cet amour, et à cause de cet amour, que Jésus est mort. Et c'est par amour qu'il s'est manifesté, ressuscité, à ses disciples, pour leur dire que la mort et le péché ne devait plus avoir prise sur nos vies.
La mort de Jésus fait donc pleinement partie de son enseignement en paroles et en actes.
Par elle, il a montré l'amour débordant de Dieu pour l'humanité, qui va jusqu'à partager sa souffrance et sa peine.

Donc oui, c'est son enseignement qui apporte le salut. Mais cet enseignement porte aussi sur sa mort.

_

Malheureusement, certains chrétiens font de cette idée un absolu. Alors qu'à travers les évangiles, c'est essentiellement l'éthique proposée par Jésus qui permet le salut. Je pense particulièrement au passage où certains seront mis de côté et d'autres sauvés en fonction de ce qu'ils auront fait à leur prochain...

OlivierV a écrit:

M.A.D a écrit:

je ne vois pas qui est '' BC '' ce n'est pas mon frère.

BC= Bon croyant, alias Bahous...

non je le connais pas.

Le souci il remarque un verset ils en font tout un scénario monter de toute pièce car tu as des passage qui indique que Jésus invoque Dieu constamment de ne pas subir l'humiliation et la mort que les Juifs et les soldat romain lui resservait mais il vont prendre un verset ambigu pour contre balancer le verset claire .

Par exemple dans un verset biblique un spécialiste de la loi  sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus, quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Jésus répond et il dit : « Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)


en aucun cas il dit de croire a sa mort expiatoire sur la croix afin d’être pardonné et d’être sauvé mais Jésus ajouta une seconde réponse :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

ou voyez vous qu'il faut croire a sa mort pour être sauvé et il conclut en disant ceci :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)



en réalité si vous mettez en pratique c'est deux commandement dépend de toute la loi et c'est de la que les chrétiens doit baser leur foie mais eux ils ont bifurquer sur une choses imaginaire qui fait partie d'un dogme venu droit du paganisme.

Plein de spécialiste de la loi sont venu l'interroger comme cette homme



« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)


Jésus lui même ce rabaisse en renvoyant le titre de '' bon '' a Dieu seul et non a lui.

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :


« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)
« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)
Il ne dit toujours pas de croire a sa mort

le message de Moise a Jésus reste inchangée

M.A.D a écrit:

Le souci il remarque un verset ils en font tout un scénario monter de toute pièce car tu as des passage qui indique que Jésus invoque Dieu constamment de ne pas subir l'humiliation et la mort que les Juifs et les soldat romain lui resservait mais il vont prendre un verset ambigu pour contre balancer le verset claire .

Par exemple dans un verset biblique un spécialiste de la loi  sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus,  quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Jésus répond et il dit : « Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)


en aucun cas il dit de croire a sa mort expiatoire sur la croix afin d’être pardonné et d’être sauvé mais Jésus ajouta une seconde réponse :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

ou voyez vous qu'il faut croire a sa mort pour être sauvé et il conclut en disant ceci :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)



en réalité si vous mettez en pratique c'est deux commandement dépend de toute la loi et c'est de la que les chrétiens doit baser leur foie mais eux ils ont bifurquer sur une choses imaginaire qui fait partie d'un dogme venu droit du paganisme.

Plein de spécialiste de la loi sont venu l'interroger comme cette homme



« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)


Jésus lui même ce rabaisse en renvoyant le titre de '' bon '' a Dieu seul et non a lui.

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :


« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)
« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)
Il ne dit toujours pas de croire a sa mort

le message de Moise a Jésus reste inchangée

Je te rejoins sur cette analyse...

OlivierV a écrit:

M.A.D a écrit:

Le souci il remarque un verset ils en font tout un scénario monter de toute pièce car tu as des passage qui indique que Jésus invoque Dieu constamment de ne pas subir l'humiliation et la mort que les Juifs et les soldat romain lui resservait mais il vont prendre un verset ambigu pour contre balancer le verset claire .

Par exemple dans un verset biblique un spécialiste de la loi  sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus,  quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Jésus répond et il dit : « Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)


en aucun cas il dit de croire a sa mort expiatoire sur la croix afin d’être pardonné et d’être sauvé mais Jésus ajouta une seconde réponse :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

ou voyez vous qu'il faut croire a sa mort pour être sauvé et il conclut en disant ceci :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)



en réalité si vous mettez en pratique c'est deux commandement dépend de toute la loi et c'est de la que les chrétiens doit baser leur foie mais eux ils ont bifurquer sur une choses imaginaire qui fait partie d'un dogme venu droit du paganisme.

Plein de spécialiste de la loi sont venu l'interroger comme cette homme



« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)


Jésus lui même ce rabaisse en renvoyant le titre de '' bon '' a Dieu seul et non a lui.

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :


« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)
« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)
Il ne dit toujours pas de croire a sa mort

le message de Moise a Jésus reste inchangée

Je te rejoins sur cette analyse...

Cela ne m’étonne pas vraiment...

25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

Hubert-Aimé a écrit:

OlivierV a écrit:

Je te rejoins sur cette analyse...

Cela ne m’étonne pas vraiment...

25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

il y 'a rien d'étonnant vu que cela est écrit mais il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement qui sont les plus important a croire que certains cherche a rentré en enfer absolument alors qu'ont parle de deux commandement qui dépend de tout les commandements, mais ils oriente plutôt leurs foie vers une choses que Jésus n'a jamais mentionner comme le dit Olivier dans un autre commentaire si je m'en souviens que certains seront mis de coté sur ce point je le rejoins aussi vu que Jésus le mentionne dans Mathieu 7:21-23.

Tu as plusieurs confessions s'autoproclamant avoir le st-esprit mais Jésus mentionne beaucoup des gens qui l'appel seigneur ne rentrerons pas tous aux royaume des cieux c'est une mise en garde a prendre aux sérieux ce n'est pas un jeu.

M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Cela ne m’étonne pas vraiment...

25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

il y 'a rien d'étonnant vu que cela est écrit mais il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement qui sont les plus important a croire que certains cherche a rentré en enfer absolument alors qu'ont parle de deux commandement qui dépend de tout les commandements, mais ils oriente plutôt leurs foie vers une choses que Jésus n'a jamais mentionner comme le dit Olivier dans un autre commentaire si je m'en souviens que certains seront mis de coté sur ce point je le rejoins aussi vu que Jésus le mentionne dans Mathieu 7:21-23.

Tu as plusieurs confessions s'autoproclamant avoir le st-esprit mais Jésus mentionne beaucoup des gens qui l'appel seigneur ne rentrerons pas tous aux royaume des cieux c'est une mise en garde a prendre aux sérieux ce n'est pas un jeu.  

Tout a fait, il faut se méfier des faux prophètes qui se font passer pour des agneaux alors qu'ils sont des loups guerriers avides de butin, de femmes et de conquêtes sabre à la main.

C'est une sage recommandation.

Mais il y a une chose qui m'étonne de la part d'un sage savant comme toi. Tu n'as pas compris que l’événement crucifixion/résurrection est l'évènement fondateur de la foi chrétienne !

M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Cela ne m’étonne pas vraiment...

25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

il y 'a rien d'étonnant vu que cela est écrit mais il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement qui sont les plus important a croire que certains cherche a rentré en enfer absolument alors qu'ont parle de deux commandement qui dépend de tout les commandements, mais ils oriente plutôt leurs foie vers une choses que Jésus n'a jamais mentionner comme le dit Olivier dans un autre commentaire si je m'en souviens que certains seront mis de coté sur ce point je le rejoins aussi vu que Jésus le mentionne dans Mathieu 7:21-23.

Tu as plusieurs confessions s'autoproclamant avoir le st-esprit mais Jésus mentionne beaucoup des gens qui l'appel seigneur ne rentrerons pas tous aux royaume des cieux c'est une mise en garde a prendre aux sérieux ce n'est pas un jeu.  

Il ne faut pas caricaturer MAD, c'est toi seul qui dis que les chrétiens basent leur foi uniquement sur la la mort de Jésus et rien d'autre et c'est aussi toi qui déclares que les chrétiens ne basent pas leur foi sur ses deux commandements primordiaux.
Ce sont les 2 commandements de base, aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même.

cailloubleu* a écrit:

M.A.D a écrit:

il y 'a rien d'étonnant vu que cela est écrit mais il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement qui sont les plus important a croire que certains cherche a rentré en enfer absolument alors qu'ont parle de deux commandement qui dépend de tout les commandements, mais ils oriente plutôt leurs foie vers une choses que Jésus n'a jamais mentionner comme le dit Olivier dans un autre commentaire si je m'en souviens que certains seront mis de coté sur ce point je le rejoins aussi vu que Jésus le mentionne dans Mathieu 7:21-23.

Tu as plusieurs confessions s'autoproclamant avoir le st-esprit mais Jésus mentionne beaucoup des gens qui l'appel seigneur ne rentrerons pas tous aux royaume des cieux c'est une mise en garde a prendre aux sérieux ce n'est pas un jeu.  

Il ne faut pas caricaturer MAD, c'est toi seul qui dis que les chrétiens basent leur foi uniquement sur la la mort de Jésus et rien d'autre et c'est aussi toi qui déclares que les chrétiens ne basent pas leur foi sur ses deux commandements primordiaux.
Ce sont les 2 commandements de base, aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même.

vous me faite dire ce que je n'ai pas dit tu me dit je cite

Caiiloubleu a écrit:

'' que les chrétiens basent leur foi uniquement sur la la mort de Jésus''

alors que je n'ai pas dit sa j'ai dit ceci :

''il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement'' je précise bien le mot CERTAIN chrétiens et non les chrétiens. Il y aucune caricature car je sais faire la part des choses maintenant parlant de nos cher amis chrétiens.

Maintenant si tu me dit que les chrétiens oriente leurs foie sur les deux commandement le commandement enseigne t-il que Dieu partage sa divinité vu que vous qualifiez que le père et Dieu et le fils aussi ?

Si vous reconnaissez le 1er commandement alors vous devez reconnaître que Jésus n'est pas Dieu mais plutôt soumis a la volonté de Dieu c'est pour cela que j'ai dit certains chrétiens n'oriente pas leurs foie réellement sur les 2 commandement en particulier le 1er car le 2ieme honnêtement je l'entend énormément. Mais jamais le premiers car cela part en contradiction avec certaine base de votre foie.

J’espère avoir remis de l'ordre.

Hubert-Aimé a écrit:

M.A.D a écrit:

il y 'a rien d'étonnant vu que cela est écrit mais il est étonnant que certains chrétiens n'oriente pas leurs foie sur ses deux commandement qui sont les plus important a croire que certains cherche a rentré en enfer absolument alors qu'ont parle de deux commandement qui dépend de tout les commandements, mais ils oriente plutôt leurs foie vers une choses que Jésus n'a jamais mentionner comme le dit Olivier dans un autre commentaire si je m'en souviens que certains seront mis de coté sur ce point je le rejoins aussi vu que Jésus le mentionne dans Mathieu 7:21-23.

Tu as plusieurs confessions s'autoproclamant avoir le st-esprit mais Jésus mentionne beaucoup des gens qui l'appel seigneur ne rentrerons pas tous aux royaume des cieux c'est une mise en garde a prendre aux sérieux ce n'est pas un jeu.  

Tout a fait, il faut se méfier des faux prophètes qui se font passer pour des agneaux alors qu'ils sont des loups guerriers avides de butin, de femmes et de conquêtes sabre à la main.

C'est une sage recommandation.

Mais il y a une chose qui m'étonne de la part d'un sage savant comme toi. Tu n'as pas compris que l’événement crucifixion/résurrection est l'évènement fondateur de la foi chrétienne !

Ce qui est dommage vous parlez sans vous instruire c'est malheureux et triste alors que les plus grand penseur et savant non musulmans font des éloges énorme sur Mouhamad paix sur lui d'ailleurs il y a un penseur qui dit si ont devait rétablir la paix dans le monde il fraudais avoir un esprit comme Mouhamad. Et j'en passe et toi tu réduis l'islam sur la guerre le butin les femmes et les conquêtes c'est triste mais bon je ne dit pas le contraire la cruxifixions et la résurection est l'événement fondateur de la foi chrétienne heureusement que tu dit bien la foi chrétienne car Jésus n'a rien avoir avec cela et ne la jamais enseigner a ses disciples que cela vous sauvera il a insister sur les commandement et non sur sa mort .

j’espère avoir remis les choses a leurs places.

M.A.D a écrit:

Ce qui est dommage vous parlez sans vous instruire c'est malheureux et triste alors que les plus grand penseur et savant non musulmans font des éloges énorme sur Mouhamad paix sur lui d'ailleurs il y a un penseur qui dit si ont devait rétablir la paix dans le monde il fraudais avoir un esprit comme Mouhamad. Et j'en passe et toi tu réduis l'islam sur la guerre le butin les femmes et les conquêtes c'est triste mais bon je ne dit pas le contraire la cruxifixions et la résurection est l'événement fondateur de la foi chrétienne heureusement que tu dit bien la foi chrétienne car Jésus n'a rien avoir avec cela et ne la jamais enseigner a ses disciples que cela vous sauvera il a insister sur les commandement et non sur sa mort .

j’espère avoir remis les choses a leurs places.

C'est compréhensible parceque c'est aussi dommage quand on sait tout les théologiens et philosophes inspiré et fasciné par le Jésus des évangiles et toute la grand histoire du catholicisme et qu'à après tu viens toi à quelques musulmans réduire cela a trois Dieux à des arguments bidon de Deedat .. je ne m'étonne donc , pas du tout que face à vos arguments les gens( qui sont habituellement intelligent ) sont obligé de baisser le niveau du dialogue et de se mettre à lancer des arguments niveau émission  évangélique américain ou niveau l'abbé ( je ne sais plus son nom ).

Thedjezeyri14 a écrit:

M.A.D a écrit:

Ce qui est dommage vous parlez sans vous instruire c'est malheureux et triste alors que les plus grand penseur et savant non musulmans font des éloges énorme sur Mouhamad paix sur lui d'ailleurs il y a un penseur qui dit si ont devait rétablir la paix dans le monde il fraudais avoir un esprit comme Mouhamad. Et j'en passe et toi tu réduis l'islam sur la guerre le butin les femmes et les conquêtes c'est triste mais bon je ne dit pas le contraire la cruxifixions et la résurection est l'événement fondateur de la foi chrétienne heureusement que tu dit bien la foi chrétienne car Jésus n'a rien avoir avec cela et ne la jamais enseigner a ses disciples que cela vous sauvera il a insister sur les commandement et non sur sa mort .

j’espère avoir remis les choses a leurs places.

C'est compréhensible parceque c'est aussi dommage quand on sait tout les théologiens et philosophes inspiré et fasciné par le Jésus des évangiles et toute la grand histoire du catholicisme et qu'à après tu viens toi à quelques musulmans réduire cela a trois Dieux à des arguments bidon de Deedat .. je ne m'étonne donc , pas du tout que face à vos arguments les gens( qui sont habituellement intelligent ) sont obligé de baisser le niveau du dialogue et de se mettre à lancer des arguments niveau émission  évangélique américain ou niveau l'abbé ( je ne sais plus son nom ).

je ne suis pas la pour faire un clash cher ami reprend ton calme sa ne sert a rien de te mettre dans cette état nous sommes pas d'accord sur certains point il faut aussi l'accepter, nous sommes d'accord sur beaucoup de point dite par Jésus dans la Bible mais absolument pas d'accord sur ce que disent certains chrétiens sur Jésus c'est différend, dire qu'il y a une trinité Jésus n'a jamais enseigner cela , dire qu'il faut croire a sa mort sur la croix pour étre pardonné , Jésus n'a jamais enseigner cela , dire que Jésus est Dieu il ne la jamais proclamé, vous faite dire a Jésus ce qu'il n'a jamais dit, et comme preuve vous prenez des verset ambigu lorsqu'ont le remets dans le conteste et ont vous pose la question vous allez chercher d'autre verset ambigu et ensuite vous voulez parlez islam épee femmes etc... connait tu son contexte dans l'histoire ? étudie tu le Coran ? car les gens qui finissent par étudier en profondeur méme s'il n'accepte pas d'embrasser l'islam finisse par le respecter après avoir un minimum de compréhension, des penseur , des chercheur , scientifique , spécialiste reconnaissent beaucoup de choses et finis par faire des éloges et je te parle des gens non-musulmans.

Faudra me dire pourquoi arrive t-il a cette conclusion ?

M.A.D a écrit:

Maintenant si tu me dit que les chrétiens oriente leurs foie sur les deux commandement le commandement enseigne t-il que Dieu partage sa divinité vu que vous qualifiez que le père et Dieu et le fils aussi ?

C'est peut-être là que certains ont du mal à comprendre. Pour la majorité des chrétiens, Dieu n'est pas une personne. Plutôt que de parler d'un Dieu, pour être compris, il faudrait parler d'une nature divine. Or, pour les croyants monothéistes, il n'y a effectivement qu'une nature divine. Comme il n'y a qu'une nature humaine et des milliards de personnes.

Donc, lorsque les chrétiens disent qu'ils sont monothéistes, de leur point de vue, c'est vrai aussi.

M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tout a fait, il faut se méfier des faux prophètes qui se font passer pour des agneaux alors qu'ils sont des loups guerriers avides de butin, de femmes et de conquêtes sabre à la main.

C'est une sage recommandation.

Mais il y a une chose qui m'étonne de la part d'un sage savant comme toi. Tu n'as pas compris que l’événement crucifixion/résurrection est l'évènement fondateur de la foi chrétienne !

Ce qui est dommage vous parlez sans vous instruire c'est malheureux et triste alors que les plus grand penseur et savant non musulmans font des éloges énorme sur Mouhamad paix sur lui d'ailleurs il y a un penseur qui dit si ont devait rétablir la paix dans le monde il fraudais avoir un esprit comme Mouhamad. Et j'en passe et toi tu réduis l'islam sur la guerre le butin les femmes et les conquêtes c'est triste mais bon je ne dit pas le contraire la cruxifixions et la résurection est l'événement fondateur de la foi chrétienne heureusement que tu dit bien la foi chrétienne car Jésus n'a rien avoir avec cela et ne la jamais enseigner a ses disciples que cela vous sauvera il a insister sur les commandement et non sur sa mort .

j’espère avoir remis les choses a leurs places.

Mon cher MAD, c'est tout de même extraordinaire. Je parle de se méfier des  loups guerriers avides de butin, de femmes et de conquêtes sabre à la main, et toi tu reconnais le portrait de Mohammad alors que je ne l'ai pas cité !

Par ces attributs, tu reconnais ton prophète mais ce qui te chagrine  ce n'est pas que ce soit faux, c'est que je puisse m'en méfier et ne pas y reconnaître les signes d'un grand homme. Certes, Napoléon, Alexandre le Grand, Staline, H... sont  de grands personnages historiques qui ont marqué les esprits par leur volonté de conquête. Du point de vue de l'histoire, on peut les désigner ainsi... mais d'un point de vue morale je ne peux m'y résoudre, cela va à l'encontre de mes convictions.

Cela va à l'encontre de la grâce reçu de mon Seigneur, à l'encontre de la Bonne Nouvelle du Royaume. Je te laisse à tes grands hommes, à tes victoires, à tes champs de bataille, à ta logique de la paix par la guerre. 

Je préfère rejoindre mon Bon Berger.

Tu parles de l'enseignement de Jésus que les chrétiens n'ont pas compris, mais si tu avais lu les paroles de Jésus - et je précise pour te faire plaisir seulement les paroles, puisque tu méprises les autres textes chrétiens- tu aurais compris que ce portrait est fondamentalement incompatible avec son enseignement.

J'aurais pu dire aussi qu'il faut se méfier des loups men.teurs et avides de blabla interminables, mais j'ai crains que tu ne te soit reconnu.

M.A.D a écrit:

nous sommes d'accord sur beaucoup de point dite par Jésus dans la Bible mais absolument pas d'accord sur ce que disent certains chrétiens sur Jésus c'est différend, dire qu'il y a une trinité Jésus n'a jamais enseigner cela , dire qu'il faut croire a sa mort sur la croix pour étre pardonné , Jésus n'a jamais enseigner cela

Ça ira peut-être mieux si je t'explique que ce que tu as dit là est un raccourci, peut-être employé à tort par un chrétien qui t'a répondu un jour.
Un raccourci c'est à dire on commence par une affirmation: 'il faut croire a sa mort sur la croix

Il y a une longue explication au milieu qui est gommée.

La conclusion: Pour être pardonné

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, si quelq'un l'a dite c'est maladroit et assez absurde de mon point de vue. Ainsi un historien athée qui croirait que Jésus est mort sur la croix serait sauvé???

Le raisonnment du départ était sans doute: les chrétiens croient à un certain nombre de dogme comme la trinité, la venue du Christ qui par son sacrifice les a sauvés du péché originel, (donc dogme du péché originel), l'accomplissement des lois de Moīse que nous entendons comme leur complétude, et sa mort sur la croix et sa résurrection. Celui qui croit ces dogmes et qui croit EN Jésus sera sauvé.

Donc la phrase du sujet est bien trop courte pour résumer la foi des chrétiens et cela devient une caricature.

Maintenant il est évident que venant d'une autre religion tout cela te paraît bizarre ou absurde, mais c'est ça la foi justement.

Cailloubleu a écrit:

Ça ira peut-être mieux si je t'explique ce ce que tu as dit là est un raccourci, peut-être employé à tort par un chrétien qui t'a répondu un jour.
Un raccourci c'est à dire on commence par une affirmation: 'il faut croire a sa mort sur la croix

non ils présentent souvent les même versets, des verset dans lequel tu as l'impression que cela va dans ce sens mais lorsque nous prenons des verset claire, il est réfute de manière indirecte pour rester absolument dans ce dogme.

Citation :

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, si quelq'un l'a dite c'est maladroit et assez absurde de mon point de vue. Ainsi un historien athée qui croirait que Jésus est mort sur la croix serait sauvé???

Ces ce qui sort de la bouche de beaucoup de chrétiens en majorité malheureusement.

Citation :

Le raisonnment du départ était sans doute: les chrétiens croient à un certain nombre de dogme comme la trinité, la venue du Christ qui par son sacrifice les a sauvés du péché originel, (donc dogme du péché originel), l'accomplissement des lois de Moīse que nous entendons comme leur complétude, et sa mort sur la croix et sa résurrection. Celui qui croit ces dogmes et qui croit EN Jésus sera sauvé.

Une chose jamais enseigner par Jésus et encore moins par les apotres il est la le problème

Citation :

Maintenant il est évident que venant d'une autre religion tout cela te paraît bizarre ou absurde, mais c'est ça la foi justement.

Non, non cela me paraît pas bizarre que cela ce voit sous un autre œil religieux mais cela me paraît vraiment bizarre quand cela n’apparaît pas dans vos référence.

Hubert-aimé a écrit:

Mon cher MAD, c'est tout de même extraordinaire. Je parle de se méfier des  loups guerriers avides de butin, de femmes et de conquêtes sabre à la main, et toi tu reconnais le portrait de Mohammad alors que je ne l'ai pas cité !

Car beaucoup des gens ignorant limite l'islam a cela, en voyant des pics je n'ai pas le temps pour cela je rentre directe dans la discutions et réfuter les mauvaise idéologie . Et si tu l'aurais redit j'aurais répliquer de la même manière.

Citation :

Par ces attributs, tu reconnais ton prophète mais ce qui te chagrine  ce n'est pas que ce soit faux, c'est que je puisse m'en méfier et ne pas y reconnaître les signes d'un grand homme. Certes, Napoléon, Alexandre le Grand, Staline, H... sont  de grands personnages historiques qui ont marqué les esprits par leur volonté de conquête. Du point de vue de l'histoire, on peut les désigner ainsi... mais d'un point de vue morale je ne peux m'y résoudre, cela va à l'encontre de mes convictions.

Parlant de Napoléon lui méme fait des éloges sur le prophète Mouhamad voici ce qu'il dit

Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed”.Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion. 
Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.

Les gens que tu as qualifier qu'ils ont marqué l'histoire eux même sont marqué par Mouhamad paix sur lui . Sur le plan moral et conquéte.

Comme dit Napoléon plus les gens liront et deviendront intelligent mais vous ne lisez pas vous vous voilé la face devant la logique.

Citation :

Cela va à l'encontre de la grâce reçu de mon Seigneur, à l'encontre de la Bonne Nouvelle du Royaume. Je te laisse à tes grands hommes, à tes victoires, à tes champs de bataille, à ta logique de la paix par la guerre. 

Les médias vous ont vraiment eu sauf pour celui qui s’instruit finis par comprendre si tu n'aime pas lire je conseille de regarder une vidéo qui ce nomme l'islam l'empire de la foi ce sont des non musulmans qui ont fait un reportage reconstituant la vérité sur l'islam. Tu parleras moins face a tes commentaire .

Citation :

Tu parles de l'enseignement de Jésus que les chrétiens n'ont pas compris, mais si tu avais lu les paroles de Jésus - et je précise pour te faire plaisir seulement les paroles, puisque tu méprises les autres textes chrétiens- tu aurais compris que ce portrait est fondamentalement incompatible avec son enseignement.

Je ne rejette aucune écriture biblique bien au contraire je remets souvent les choses dans leurs contexte afin que le verset soit bien compris quand je vois des gens qui prennent un verset ou Jésus était sur le point de ce faire lapider car ils disait qu'il était le fils de Dieu donc automatiquement vous le qualifiez de Dieu créateur des cieux et de la terre mais lorsqu'ont mais le verset dans son contexte Jésus explique ce que signifie étre Dieu ou fils de Dieu ce sont la parole de Dieu qui est adresser , cela parle tout simplement des envoyé de Dieu c'est a dire prophète et messager et vous vous chercher a dire le contraire alors que nous mettons le verset dans le contexte donc vous qualifiez que nous acceptions pas le verset ce qui est faux juste vous voulez entendre ce que vous avez envie d'entendre . Au point de ne plus lire ce qui écrit.

il y a une différence entre mépriser et ne pas être d'accord je ne méprise pas juste je ne suis pas d'accord en donnant mon point de vue.

Citation :

J'aurais pu dire aussi qu'il faut se méfier des loups men.teurs et avides de blabla interminables, mais j'ai crains que tu ne te soit reconnu.

Je sais que cela dérange beaucoup de chrétiens mais j'expose ce qui me paraît logique je recois des message en privé ont me bloque des page que j'ai ouverte, mais bon cela fait partie des épreuve tant que le message et passer pour moi c'est l'essentiel après libre a vous de croire ou ne pas croire .

OlivierV a écrit:

M.A.D a écrit:

Maintenant si tu me dit que les chrétiens oriente leurs foie sur les deux commandement le commandement enseigne t-il que Dieu partage sa divinité vu que vous qualifiez que le père et Dieu et le fils aussi ?

C'est peut-être là que certains ont du mal à comprendre. Pour la majorité des chrétiens, Dieu n'est pas une personne. Plutôt que de parler d'un Dieu, pour être compris, il faudrait parler d'une nature divine. Or, pour les croyants monothéistes, il n'y a effectivement qu'une nature divine. Comme il n'y a qu'une nature humaine et des milliards de personnes.

Donc, lorsque les chrétiens disent qu'ils sont monothéistes, de leur point de vue, c'est vrai aussi.

Oui mais le problème dans cela c'est qu'il donne raison au juif d'avoir mis Jésus a mort sur la croix car selon la loi il est dit si un prophète t'invite a croire un Dieu que tu as jamais connu alors il sera puni de mort les enfant d'Israel ont jamais connu sous forme humaine vu qu'il dit personne a jamais vu la face de Dieu et celui qui voit sa face ne peut vivre.

Maintenant dire qu'il y a un seul Dieu qualifiant que c'est Jésus très bien je veut bien l'entendre mais le souci la Bible dit que ce Dieu prie un autre Dieu comment ont fait ?

Moi je dit il y a pas mieux que la Bible pour nous départager sur la nature de Jésus vu que les chrétiens prennent la Bible pour leurs référence car ont voit tout est son contraire entre la Bible et les chrétiens
lorsque Jésus dit aux Israélites écoute Israel le seigneur notre Dieu et l'unique Seigneur

Jésus a t-il m.enti ?

Si non a t-il un Dieu pour dire notre Seigneur ?
Si oui vu qu'il est Dieu qu'il est le Dieu unique alors qui est son Seigneur ?
Et cela il le camoufle dans la trinité qui n'a jamais était enseigner par Jésus et ses apotres

il sont semblable aux païens lorsqu'ils ont vu Paul et Barnabé ils ont dit ce sont des dieux descendu sous la forme humaine.

C'est ce que les chrétiens disent sur Jésus.

M.A.D a écrit:

Parlant de Napoléon lui méme fait des éloges sur le prophète Mouhamad voici ce qu'il dit

Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed”.Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion. 
Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.

Quelques remarques.

Napoléon n'était pas un théologien il ne connaissait que très superficiellement l'islam, faute de citations exactes on peut lui faire dire ce qu'on veut il est mort.
Moi j'ai trouvé précisément le contraire.

Citation :

Plus étonnantes encore, les discussions que Napoléon aurait eues avec ses proches à Sainte-Hélène, notamment le médecin Antommarchi, sur l'athéisme, sur l'islam, qu'il considère comme inférieur spirituellement au christianisme, ou encore sur le protestantisme, qu'il n'aime pas, contrairement au catholicisme, qui est tout à la fois, à ses yeux, la religion de l'ordre et de la ferveur mystique.

Il est question aussi de son amitié avec un jeune abbé corse, l'abbé Virgili. À propos du Christ, Napoléon aurait dit: «Tout de lui m'étonne; son esprit me dépasse et sa volonté me confond. Entre lui et quoi que ce soit au monde, il n'y a pas de terme possible de comparaison.» Napoléon, selon ces témoignages, allait à la messe à Sainte- Hélène et il priait à genoux, mais il aurait refusé de se confesser.
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Ensuite personnellement je trouve que les religions ne sont ni pures ni spirituelles il y a beaucoup de trop de gestes que je trouve superstitieux et non pas spirituels.

Si les religions étaient plus spirituelles et moins rituelles et superstitieuses, il n'y aurait pas ces débats qui empoisonnent les relations entre les communautés.

M.A.D a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est peut-être là que certains ont du mal à comprendre. Pour la majorité des chrétiens, Dieu n'est pas une personne. Plutôt que de parler d'un Dieu, pour être compris, il faudrait parler d'une nature divine. Or, pour les croyants monothéistes, il n'y a effectivement qu'une nature divine. Comme il n'y a qu'une nature humaine et des milliards de personnes.

Donc, lorsque les chrétiens disent qu'ils sont monothéistes, de leur point de vue, c'est vrai aussi.

Oui mais le problème dans cela c'est qu'il donne raison au juif d'avoir mis Jésus a mort sur la croix car selon la loi il est dit si un prophète t'invite a croire un Dieu que tu as jamais connu alors il sera puni de mort les enfant d'Israel ont jamais connu sous forme humaine vu qu'il dit personne a jamais vu la face de Dieu et celui qui voit sa face ne peut vivre.

Maintenant dire qu'il y a un seul Dieu qualifiant que c'est Jésus très bien je veut bien l'entendre mais le souci la Bible dit que ce Dieu prie un autre Dieu comment ont fait ?

Moi je dit il y a pas mieux que la Bible pour nous départager sur la nature de Jésus vu que les chrétiens prennent la Bible pour leurs référence car ont voit tout est son contraire entre la Bible et les chrétiens
lorsque Jésus dit aux Israélites écoute Israel le seigneur notre Dieu et l'unique Seigneur

Jésus a t-il m.enti ?

Si non a t-il un Dieu pour dire notre Seigneur ?
Si oui vu qu'il est Dieu qu'il est le Dieu unique alors qui est son Seigneur ?
Et cela il le camoufle dans la trinité qui n'a jamais était enseigner par Jésus et ses apotres

il sont semblable aux païens lorsqu'ils ont vu Paul et Barnabé ils ont dit ce sont des dieux descendu sous la forme humaine.

C'est ce que les chrétiens disent sur Jésus.

tu n'y arriveras pas car cela fait partie de la théologie chrétienne depuis trop longtemps pour que cela puisse changer facilement.
c'est comme toi, on a beau te prouver que Mohamed n'est pas un prophète et que le coran n'a rien d'un texte divin, tu refuses de le croire.

il y a eu de grands débats parmi les premiers chrétiens et c'est cette version qui a été retenue. Il faut laisser du temps au temps.
croire en la divinité de Jésus n'a jamais fait de tort à personne, en quoi cela te dérange ?


« Fils de l'homme, frère vraiment »

André Comte-Sponville

Article publié dans l'hebdomadaire protestant Réforme 24 décembre 2016

Noël n'est pas la fête des enfants. C'est la fête des cadeaux et des marchands de jouets, de l'égoïsme familial, de l'avidité, de la convoitise. À peu près le contraire de ce qu'il faudrait enseigner à nos enfants. Voyez ce Père Noël postiche et bedonnant qui drague le client en bas âge sur les trottoirs. On le paye pour ça. Je m'étonne que nos Églises n'y trouvent pas à redire. La croyance au Père Noël est pire qu'une hérésie.

Le contraire du Père Noël, c'est quoi ? Un enfant plutôt qu'un vieillard. Pauvre plutôt que riche. Caché plutôt qu'exposé. Nu plutôt que déguisé. Enfin qui n'a rien à vendre, ni même rien à donner, je veux dire rien de matériel - rien d'autre, plus tard, que sa vie et son amour. Le contraire du Père Noël, c'est Jésus-Christ : l'enfant nu, entre le bœuf et l’âne, l’innocent crucifié, entre deux voleurs... La Crèche et le Calvaire. Ces deux images sont légitimement les plus fameuses de cette belle histoire.

Que Jésus soit Dieu ou fils de Dieu, c’est ce que j’ai cru durant mon enfance, et que je ne crois plus. Comme pour le Père Noël ? Ce n'est pas la même chose. Car ceux qui m'enseignaient la divinité de Jésus me transmettaient quelque chose qu'ils tenaient eux-mêmes pour une vérité essentielle, qui éclairait leur vie et leur cœur. Aucun m.ensonge là-dedans, aucune hypocrisie, bien au contraire : plusieurs, pour cette vérité-là, ou qu'ils croyaient telle, auraient donné leur vie.

Il nous reste la célébration du solstice d'hiver, mais attention de ne pas adorer la nature elle-même, ce qui ne serait que paganisme ! Noël va plus loin, qui n'adore qu’un enfant. C'est adorer 'humanité, si l’on veut mais sans puissance aucune. Les Rois mages ne s'y tromperont pas : tout leur or, tous leurs diamants, toutes leurs armées sont sans valeur aucune, s'ils ne se mettent au service de cette faiblesse-là, de cet amour-là qui sont le vrai Dieu ou son image la plus ressemblante.

Quand on ne croit plus en Dieu, il reste un juif pieux, il y a deux mille ans, qui laissa comme un sillon de lumière. « Mais pour vous qui êtes athée Jésus n’est pas Dieu, ni fils de Dieu, ni ressuscité... » Et alors ? Je ne l'en aime que davantage. Fils de l'homme, comme il disait lui-même, engendré et non pas créé, né d'une femme, comme nous tous, et mortel, comme chacun de nous. C'est en quoi il est notre frère vraiment. « Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Le voilà qui partage notre détresse, notre souffrance, notre angoisse, notre désespoir peut-être. L’histoire pour moi s'arrête là. Qu'elle continue pour d'autres trois jours de plus, je ne l’ignore pas. Mais je n’ai pas besoin de cette éternité-là ni de cette espérance.

Nos crèches sont plus vraies que nos catéchismes. J'aime que Jésus ait une famille qu'il ait été aimé d’abord et ait pu apprendre pour cela à aimer. C'est l'esprit du Fils : la grâce d’être aimé précède la grâce d’aimer et la rend possible. Ce que Jésus symbolise ? La primauté de l'amour, même faible, même vaincu, même humilié, même supplicié. Pâques marquera sa victoire, sa toute-puissance, sa divinité. Noël marque sa faiblesse, sa fragilité, son humanité. C'est pourquoi Noël, pour l'athée que je suis, est plus vrai, plus éclairant, plus émouvant.

Maryam a écrit:

Quelques remarques.

Napoléon n'était pas un théologien il ne connaissait que très superficiellement l'islam, faute de citations exactes on peut lui faire dire ce qu'on veut il est mort.
Moi j'ai trouvé précisément le contraire.

Il faut les exposer car cela sort pas sur plusieur  source non islamique mais de beaucoup de journal iste et il précise que Napoléon était musulman tu as plein de source d'ailleurs qu'il le précise . Il y' a un livre qui ce nomme Napoléon admirateur de l'islam et de son prophète l'auteur ce nomme Paul-Eric Blanrue . Et cela a dégoutter les gens qui ce disait Bonapartiste et ont commencer a faire des débats sans fin  qui s'est instauré sur le net sur la sincérité et la réalité de la conversion de Napoléon.

Franchement j'aimerais bien voir le contraire.

Citation :

Ensuite personnellement je trouve que les religions ne sont ni pures ni spirituelles il y a beaucoup de trop de gestes que je trouve superstitieux et non pas spirituels. 

Si les religions étaient plus spirituelles et moins rituelles et superstitieuses, il n'y aurait pas ces débats qui empoisonnent les relations entre les communautés.

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache 
Verset 213 
2|213|Les gens formaient (à l\'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

C'est de la que tout a commencer car le message était unique et les gens ont commencer a changer par esprit de rivalité. ce fut le cas de capitaine Coustaud l'un des hommes le plus aimé des français mais vite oublier depuis sa conversion a l'islam .

ROSARUM a écrit:

tu n'y arriveras pas car cela fait partie de la théologie chrétienne depuis trop longtemps pour que cela puisse changer facilement.
c'est comme toi, on a beau te prouver que Mohamed n'est pas un prophète et que le coran n'a rien d'un texte divin, tu refuses de le croire.

Contrairement a vous j'apporte des preuves .

Citation :

il y a eu de grands débats parmi les premiers chrétiens et c'est cette version qui a été retenue. Il faut laisser du temps au temps.
croire en la divinité de Jésus n'a jamais fait de tort à personne, en quoi cela te dérange ?

Cela ne me dérange pas juste que vous prétendez Jésus Dieu alors qu'ils vous a jamais dit de l'adorer alors que lui même adorer une autre divinité moi j'ai aucun problème avec la bible j'ai un problème avec ce que vous dites .

M.A.D a écrit:

ROSARUM a écrit:

tu n'y arriveras pas car cela fait partie de la théologie chrétienne depuis trop longtemps pour que cela puisse changer facilement.
c'est comme toi, on a beau te prouver que Mohamed n'est pas un prophète et que le coran n'a rien d'un texte divin, tu refuses de le croire.

Contrairement a vous j'apporte des preuves .

pour le coran tu n'as aucune preuve qu'il soit divin tandis que  nous avons de nombreux arguments qui montrent qu'il est humain.

Citation :

Citation :

il y a eu de grands débats parmi les premiers chrétiens et c'est cette version qui a été retenue. Il faut laisser du temps au temps.
croire en la divinité de Jésus n'a jamais fait de tort à personne, en quoi cela te dérange ?

Cela ne me dérange pas juste que vous prétendez Jésus Dieu alors qu'ils vous a jamais dit de l'adorer alors que lui même adorer une autre divinité moi j'ai aucun problème avec la bible j'ai un problème avec ce que vous dites .

si tu lisais tous les évangiles tu verrais qu'il y a des versets qui disent que Jésus et humain et d'autres qui disent qu'il est divin.
les chrétiens disent qu'il a une double nature. humain et divin ce qui est conforme au texte, tandis que toi tu ne lis que les versets qui disent qu'il est humain.

si tu en es encore à croire que Napoléon et le commandant Cousteau se sont convertis à l'islam tu devrais cesser de t'abreuver aux sites de propagande islamiste. même le Dr Bucaille autre idole des islamistes ne s'est jamais converti à l'islam.

bonjour Rosarum

ton dieu spaguetti n'est pas Jesus donc s'il te plait laisses les croyants débattre et ne parles pas au nom des chrétiens

marcel1990 a écrit:

bonjour Rosarum

ton dieu spaguetti n'est pas Jesus donc s'il te plait laisses les croyants débattre et ne parles pas au nom des chrétiens

Donne-moi une seule bonne raison pour que Rosarum ne participe pas au débat.

On peut très bien être pastafariste tout en ayant de bonnes connaissance sur une religion et la partager.

OlivierV a écrit:

marcel1990 a écrit:

bonjour Rosarum

ton dieu spaguetti n'est pas Jesus donc s'il te plait laisses les croyants débattre et ne parles pas au nom des chrétiens

Donne-moi une seule bonne raison pour que Rosarum ne participe pas au débat.

On peut très bien être pastafariste tout en ayant de bonnes connaissance sur une religion et la partager.

tu m'as devancé, je m'apprêtais à rappeler à Marcel1990 que j'ai écrit ex chrétien sur mon profil car j'ai été baptisé, catéchisé, j'ai fait ma profession de foi et je me suis marié à l'église. c'est ensuite que mon cheminement spirituel m'a conduit vers l'athéisme.


@Marcel1990
cher Marcel, si tu penses connaitre le christianisme mieux que moi, tu es tout à fait libre de corriger mes propos.

M.A.D a écrit:

C'est de la que tout a commencer car le message était unique et les gens ont commencer a changer par esprit de rivalité. ce fut le cas de capitaine Coustaud l'un des hommes le plus aimé des français mais vite oublier depuis sa conversion a l'islam .

C'est à mourir de rire ces fake news musulmanes pour annexer des personnalités et en faire des musulmans.
Ce que certains d'entre vous sont crédules!!!
Il y a des sites où ils annexent Victor-Hugo et que sais-je?

Il y a d'ailleurs une lettre de démenti de la Fondation Coustaud à ce sujet. Coustaud ne s'est jamais fait musulman.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est surtout oublié parce qu'il est mort. Depuis 20 ans, désolée de te l'apprendre.

C'est d'ailleurs marant tous ces musulmans que vous découvrez sont tous morts, comme ça ils ne peuvent pas dénoncer l'arnaque.
En falsification chapeau, vous battez les chrétiens!

Il faut vraiment que vous soyez par sûrs de vous pour inventer tous ces bouts de ficelles, pour soutenir votre foi.
Et ceux qui pratiquent cela manque sérieusement de culture.

OlivierV a écrit:

marcel1990 a écrit:

bonjour Rosarum

ton dieu spaguetti n'est pas Jesus donc s'il te plait laisses les croyants débattre et ne parles pas au nom des chrétiens

Donne-moi une seule bonne raison pour que Rosarum ne participe pas au débat.

On peut très bien être pastafariste tout en ayant de bonnes connaissance sur une religion et la partager.

sa réponse n'est pas un argument et à ce que je sache M.A.D n'as jamais dit que les paroles de Jésus dans les évangiles ne sont pas de lui et qu'ils ne sont pas divin...Toi mémé ex chretien.t'es d'accord avec son analyse .. Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

marcel1990 a écrit:

OlivierV a écrit:

Donne-moi une seule bonne raison pour que Rosarum ne participe pas au débat.

On peut très bien être pastafariste tout en ayant de bonnes connaissance sur une religion et la partager.

sa réponse n'est pas un argument et à ce que je sache M.A.D n'as jamais dit que les paroles de Jésus dans les évangiles ne sont pas de lui et qu'ils ne sont pas divin...Toi mémé ex chretien.t'es d'accord avec son analyse .. Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

si tu penses que Mohamed est un prophète et que le coran est la parole de Dieu, qu'est ce que tu attends pour te convertir à l'islam ?

marcel1990 a écrit:

OlivierV a écrit:

Donne-moi une seule bonne raison pour que Rosarum ne participe pas au débat.

On peut très bien être pastafariste tout en ayant de bonnes connaissance sur une religion et la partager.

sa réponse n'est pas un argument et à ce que je sache M.A.D n'as jamais dit que les paroles de Jésus dans les évangiles ne sont pas de lui et qu'ils ne sont pas divin...Toi mémé ex chretien.t'es d'accord avec son analyse .. Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

Comme je le soupçonnais tu es bien un musulman déguisé mon cher marcel, et à ce titre tu ne peux faire des reproches à Rosarum. Il faudrait corriger ton profil car en ce moment tu fais du Kufr.

Ensuite le dieu spaghetti a un sens, tu peux regarder simplement ce sens sur Google ou bien le demander à Rosarum qui se fera un plaisir de te l'expliquer.

Et enfin Rosarum a le droit de s'éloigner non pas du christianisme mais de la foi, beaucoup de gens sont devenus athées ou tout au moins agnostiques à force de réflexion.
Un athée par réflexion ne peut pas apprécier l'Islam, c'est logique.

rosarum a écrit:

marcel1990 a écrit:

sa réponse n'est pas un argument et à ce que je sache M.A.D n'as jamais dit que les paroles de Jésus dans les évangiles ne sont pas de lui et qu'ils ne sont pas divin...Toi mémé ex chretien.t'es d'accord avec son analyse .. Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

si tu penses que Mohamed est un prophète et que le coran est la parole de Dieu, qu'est ce que tu attends pour te convertir à l'islam ?

ton défaut c'est bien cela tu essayes de dévier le sujet... si t'as des arguments solides à présenter à M.A.D fais le sinon abstiens toi et laisses Mario et Tonton débattrent....

marcel1990 a écrit:

rosarum a écrit:

si tu penses que Mohamed est un prophète et que le coran est la parole de Dieu, qu'est ce que tu attends pour te convertir à l'islam ?

ton défaut c'est bien cela tu essayes de dévier le sujet... si t'as des arguments solides à présenter à M.A.D fais le sinon abstiens toi et laisses Mario et Tonton débattrent....

Tu ne peux parler à la place de tous ceux qui lisent Rosarum avec plaisir. Rosarum aime le condensé c'est sa marque de fabrique mais il est autant érudit que Mario ou Tonton.

Mario et Tonton ont encore une illusion que leurs réponses seront lues et comprises par MAD ou BC c'est pourquoi ils persévèrent, les autres savent que les meilleures réponses sont inutiles car le but des poseurs de questions est de détruire et non de se renseigner.

cailloubleu* a écrit:

marcel1990 a écrit:

ton défaut c'est bien cela tu essayes de dévier le sujet... si t'as des arguments solides à présenter à M.A.D fais le sinon abstiens toi et laisses Mario et Tonton débattrent....

Tu ne peux parler à la place de tous ceux qui lisent Rosarum avec plaisir. Rosarum aime le condensé c'est sa marque de fabrique mais il est autant érudit que Mario ou Tonton.

Mario et Tonton ont encore une illusion que leurs réponses seront lues et comprises par MAD ou BC c'est pourquoi ils persévèrent, les autres savent que les meilleures réponses sont inutiles car le but des poseurs de questions est de détruire et non de se renseigner.

et pourquoi tu parles à sa place ...quand je te lis je suis toujours déçu

marcel1990 a écrit:

rosarum a écrit:

si tu penses que Mohamed est un prophète et que le coran est la parole de Dieu, qu'est ce que tu attends pour te convertir à l'islam ?

ton défaut c'est bien cela tu essayes de dévier le sujet... si t'as des arguments solides à présenter à M.A.D fais le sinon abstiens toi et laisses Mario et Tonton débattrent....

et toi pourquoi ne présentes tu pas des arguments solides pour contrer M.A.D. ?
es tu vraiment chrétien ou fais tu de la takiya ?

marcel1990 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu ne peux parler à la place de tous ceux qui lisent Rosarum avec plaisir. Rosarum aime le condensé c'est sa marque de fabrique mais il est autant érudit que Mario ou Tonton.

Mario et Tonton ont encore une illusion que leurs réponses seront lues et comprises par MAD ou BC c'est pourquoi ils persévèrent, les autres savent que les meilleures réponses sont inutiles car le but des poseurs de questions est de détruire et non de se renseigner.

et pourquoi tu parles à sa place ...quand je te lis je suis toujours déçu

Je parle à sa place car il ne répondait pas et que moi je suis là aujourd'hui, et que j'ai la liberté de réagir comme il me plaît sans te demander ton avis.

Le débat religieux est nocif, moi ce sont les débats religieux qui me déçoivent car ils stigmatisent les gens et renforcent les préjugés, les mensonges et la bêtise.

Les débats religieux de MAD et de BC sont des vieux arguments ressucés lus cent fois dans les sites christianophobes.
Ça t'intéresse? Chaque ses goûts.

cailloubleu* a écrit:

marcel1990 a écrit:

et pourquoi tu parles à sa place ...quand je te lis je suis toujours déçu

Je parle à sa place car il n'est pas là et que moi je suis là aujourd'hui, et que j'ai la liberté de réagir comme il me plaît sans te demander ton avis.

Le débat religieux est nocif, moi ce sont les débats religieux qui me déçoivent car ils stigmatisent les gens et renforcent les préjugés, les mensonges et la bêtise.

Les débats religieux de MAD et de BC sont des vieux arguments ressucés lus cent fois dans les sites christianophobes.
Ça t'intéresse? Chaque ses goûts.

quand je te lis je suis toujours déçu.... tu n'apportes rien sinon blâmer les autres qui ne sont pas de ton avis... heureusement que t'es pas modo sinon tu aurais verrouillé le sujet et peut être demander à bannir M.A.D et B.C

marcel1990 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je parle à sa place car il n'est pas là et que moi je suis là aujourd'hui, et que j'ai la liberté de réagir comme il me plaît sans te demander ton avis.

Le débat religieux est nocif, moi ce sont les débats religieux qui me déçoivent car ils stigmatisent les gens et renforcent les préjugés, les mensonges et la bêtise.

Les débats religieux de MAD et de BC sont des vieux arguments ressucés lus cent fois dans les sites christianophobes.
Ça t'intéresse? Chaque ses goûts.

quand je te lis je suis toujours déçu.... tu n'apportes rien sinon blâmer les autres qui ne sont pas de ton avis... heureusement que t'es pas modo sinon tu aurais verrouillé le sujet et peut être demander à bannir M.A.D et B.C

Tu ne comprends pas ce que je dis apparemment?

1. Je ne réponds pas sérieusement si je sais que l'autre se moque des réponses. Les réponses de Tonton et Mario sont intéressantes et intelligentes mais sont toujours rejetées par BC et MAD.
=> Pourquoi se fatiguer??

2. Je n'aime pas la christianophobie qui motive le questionnement de ce genre de forumeur.

C'est tout. As-tu compris cette fois?

Citation :

tu n'apportes rien sinon blâmer les autres qui ne sont pas de ton avis...

Je blâme les christianophobes. Ils sont 2 ou 3
Et je blâme aussi les islamophobes. Ils sont aussi 2 ou 3

marcel1990 a écrit:

Toi mémé ex chretien.t'es d'accord avec son analyse .. Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

Tiens tu es de Toulon, nous sommes voisins.

Et toi pourquoi tu es musulman? Il faudra que tu nous expliques. J'ai fini par me dire que le christianisme est trop difficle à comprendre c'est abstrait, ya des paraboles, il faut connaître la bible. C'est dur.
Tandis que musulman c'est simple on lit un tout petit coran, et Allah dit clairement qu'on va tous en enfer si on se lave pas et si on ne jeûne pas. Plus besoin de se poser des questions.
En bonus les filles filent droit, le rêve.

Théo+ a écrit:

Allah dit clairement qu'on va tous en enfer si on se lave pas et si on ne jeûne pas. Plus besoin de se poser des questions.
En bonus les filles filent droit, le rêve.

Tu as vraiment lu tout ça dans le Coran ?

OlivierV a écrit:

Théo+ a écrit:

Allah dit clairement qu'on va tous en enfer si on se lave pas et si on ne jeûne pas. Plus besoin de se poser des questions.
En bonus les filles filent droit, le rêve.

Tu as vraiment lu tout ça dans le Coran ?

Non je caricature et je m'adapte à Marcel

Citation :

Rosarum a choisi un dieu en spaghetti et s'est éloigné du christianisme pour quelle raison ... donc l'imposture que les musulmans nomment kaffir est à dénoncer

Que veux-tu expliquer à quelqu'un qui parle d'un dieu spaghetti? Il faut forcer le trait pour être compris.