Les Chrétiens en terre d'Islam

mario-franc_lazur a écrit:

A propos des Coptes : et si c'était des provocations d'ElQaïda ?

Je cite :

" Les Coptes sont ouvertement menacés par El Qaïda depuis près d'une année. D'ailleurs, l'église des saints d'Alexandrie en Egypte, cible de l'attentat sanglant la nuit du Nouvel An, figurait sur une longue liste de lieux de culte coptes désignés depuis début décembre comme cibles par un site internet d'El Qaïda. La liste a été publiée le 2 décembre sur le site Choumoukh al Islam, qui héberge la plupart des communiqués d'El Qaïda et des forums animés par des militants gravitant dans son orbite. Sous le titre «Lève-toi et abandonne le sommeil. C'est un avis important qui concerne des attaques à l'explosif contre des églises pendant les célébrations de Noel, l'auteur appelle «tout musulman qui se soucie de la réputation de ses soeurs à faire exploser» ces lieux de culte au moment où «ils seront remplis». La liste comprend une cinquantaine d'églises coptes au Caire, à Alexandrie - où l'attaque a fait 21 morts et des dizaines de blessés - et dans d'autres régions d'Egypte, ainsi que des églises coptes dans plusieurs pays européens, dont la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni. L'attentat n'a pas été revendiqué, mais la piste d'El Qaïda est évoquée par les autorités égyptiennes. Le réseau terroriste qui avait revendiqué l'attentat meurtrier du 31 octobre contre une cathédrale de Baghdad (46 morts parmi les fidèles) avait proféré des menaces contre les chrétiens d'Egypte. La branche irakienne d'El Qaïda avait menacé de s'attaquer aux chrétiens de la région si l'Eglise copte ne «libérait» pas deux chrétiennes présentées comme «emprisonnées dans des monastères» pour s'être converties à l'islam. Les deux femmes sont Camilia Chehata et Wafa Constantine, les épouses de prêtres coptes dont la conversion supposée à l'islam a provoqué des remous en Egypte."

Lu sur :

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Je pose une question à notre frère RACHID : quelle serait la réaction d'un imam algérien dont la femme se serait enfuie avec de l'argent pour se réfugier auprès de Ghaleb Bader, l'archevêque d'Alger ???


Fraternellement.

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

A propos des Coptes : et si c'était des provocations d'ElQaïda ?

Je cite :

" Les Coptes sont ouvertement menacés par El Qaïda depuis près d'une année. D'ailleurs, l'église des saints d'Alexandrie en Egypte, cible de l'attentat sanglant la nuit du Nouvel An, figurait sur une longue liste de lieux de culte coptes désignés depuis début décembre comme cibles par un site internet d'El Qaïda. La liste a été publiée le 2 décembre sur le site Choumoukh al Islam, qui héberge la plupart des communiqués d'El Qaïda et des forums animés par des militants gravitant dans son orbite. Sous le titre «Lève-toi et abandonne le sommeil. C'est un avis important qui concerne des attaques à l'explosif contre des églises pendant les célébrations de Noel, l'auteur appelle «tout musulman qui se soucie de la réputation de ses soeurs à faire exploser» ces lieux de culte au moment où «ils seront remplis». La liste comprend une cinquantaine d'églises coptes au Caire, à Alexandrie - où l'attaque a fait 21 morts et des dizaines de blessés - et dans d'autres régions d'Egypte, ainsi que des églises coptes dans plusieurs pays européens, dont la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni. L'attentat n'a pas été revendiqué, mais la piste d'El Qaïda est évoquée par les autorités égyptiennes. Le réseau terroriste qui avait revendiqué l'attentat meurtrier du 31 octobre contre une cathédrale de Baghdad (46 morts parmi les fidèles) avait proféré des menaces contre les chrétiens d'Egypte. La branche irakienne d'El Qaïda avait menacé de s'attaquer aux chrétiens de la région si l'Eglise copte ne «libérait» pas deux chrétiennes présentées comme «emprisonnées dans des monastères» pour s'être converties à l'islam. Les deux femmes sont Camilia Chehata et Wafa Constantine, les épouses de prêtres coptes dont la conversion supposée à l'islam a provoqué des remous en Egypte."

Lu sur :

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Je pose une question à notre frère RACHID : quelle serait la réaction d'un imam algérien dont la femme se serait enfuie avec de l'argent pour se réfugier auprès de Ghaleb Bader, l'archevêque d'Alger ???


Fraternellement.

RACHID:
Faut-il continuer de croire que l'islam est tolérant ?
Je veux bien l'admettre mais j'ai de plus en plus de témoignages de la vie de tous les jours qui montre que si on nous traite d'islamophobe il y a des musulmans qui formés pour être chrétianophobe et parmi eux de trés bon français de souches fraichement convertis.

mario-franc_lazur a écrit:

Cette intervention de Muhammad al-Sammak, conseiller politique du Mufti de la république du Liban , au Vatican, à l'occasion du Synode des évêques d'Orient ;



Les Chrétiens d’Orient ne sont pas une minorité accidentelle. Ils sont à l’origine de la présence de l’Orient avant l’Islam. Ils sont une partie intégrante de la formation culturelle, littéraire et scientifique de la civilisation islamique. Ils sont aussi les pionniers de la renaissance arabe moderne et ont sauvegardé sa langue, la langue du Saint Coran. Comme ils ont été en première ligne dans la libération et la reprise de souveraineté, ils sont aujourd’hui aussi en première ligne pour affronter l’Occupation et y résister, pour défendre le droit national violé, à Jérusalem en particulier, et dans la Palestine occupée en général. Toute tentative d’approcher leur cause sans considérer ces données authentiques et enracinées dans la conscience de nos sociétés nationales, aboutit à des conclusions erronées, fonde des jugements erronés et mène par conséquent à des solutions erronées.



Il est donc très important que ce Synode ne soit pas simplement un cri de souffrance chrétien qui résonne dans cette vallée de douleurs qu’est notre Orient souffrant. L’espoir repose sur les fondements pratiques et scientifiques que pose le Synode en faveur d’une initiative de coopération islamo-chrétienne commune qui puisse protéger les chrétiens et sauvegarder les relations islamo-chrétiennes, afin que l’Orient, lieu de révélation divine, demeure digne d’élever très haut la bannière de la foi, de la charité et de la paix pour lui et pour le monde entier.

Source et Traduction de l’arabe : Saint-Siège

dimanche 17 octobre 2010

oumaazedine a écrit:

il semblerait que le mot islamophobie est employé par certains qui ne se rendent même pas compte de sa gravité. L'islamophobie c'est avoir peur de l'Islam une mauvaise images de certains hommes qui ont utilisé la violence, tués des innocents, violés des femmes en criant le nom d'Allah. Je suis convaincue que l'islamophobie peut s'arrêter si nous musulmans, crions haut et fort pour dire à ceux qui ne savent pas que la violence est condamnée dans le Coran.les musulmans sont les ambassadeurs de l'Islam,leur comportement doit être respectueux envers les autres même s'ils different de nous . Ce n'est pas nous musulmans qui devons juger qui a la foi ou non mais Allah est seul juge
tandis que la christianophobie a étée engendrée par l'islamophobie et un manque de savoir sur ce que dit le saint coran a ce propos

oumaazedine a écrit:

il semblerait que le mot islamophobie est employé par certains qui ne se rendent même pas compte de sa gravité. L'islamophobie c'est avoir peur de l'Islam une mauvaise images de certains hommes qui ont utilisé la violence, tués des innocents, violés des femmes en criant le nom d'Allah. Je suis convaincue que l'islamophobie peut s'arrêter si nous musulmans, crions haut et fort pour dire à ceux qui ne savent pas que la violence est condamnée dans le Coran.les musulmans sont les ambassadeurs de l'Islam,leur comportement doit être respectueux envers les autres même s'ils different de nous . Ce n'est pas nous musulmans qui devons juger qui a la foi ou non mais Allah est seul juge
tandis que la christianophobie a étée engendrée par l'islamophobie et un manque de savoir sur ce que dit le saint coran a ce propos

• l'hostilité ou un sentiment négatif envers l’Islam,
  
• une attitude considérée comme discriminatoire à l'encontre des personnes de religion musulmane, et par amalgame, des résidents d'origine maghrébine ou arabe^{. "}
  

oumaazedine a écrit:

la christianophobie a étée engendrée par l'islamophobie et un manque de savoir sur ce que dit le saint coran a ce propos

Citation :

DE LA PURETE ET DE L'IMPURETE
« 1. Onze choses sont impures : l'urine, l'excrément, le sperme, les ossements, le sang, le chien, le porc, l'homme et la femme non musulmans, le vin, la bière, la sueur du chameau mangeur d'ordures »

Citation :

CITATIONS POLITIQUES ET PHILOSOPHIQUES
« La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre. »

Roger76 a écrit:

Islamophobie est un néologisme inventé et propagé par les activistes islamistes européens. Et les MRAP SOS Racisme LICRA et autres institutions, qui ne disent mot sur la loi anti-blasphème au Pakistan ni sur le livre/CD raciste « Nique la France » chez nous sont prompts à dénoncer la moindre critique envers l’islam comme incitation à la haine.

La crainte de l’Occident envers l’islam (et non la haine) a pour origine première l’orientalisme, qui avait fait découvrir, à une minorité d’érudits certes, un islam dépeint sous ses plus beaux attraits par les orientalistes. Lesquels ont souvent succombé au sujet de leur étude au point de se convertir à cette religion sans retour.
Bercés par cette douce illusion d’un islam porteur de paix les occidentaux ont, dans leur ensemble, découvert des foules vociférantes appelant au djihad armé et au meurtre. On est ainsi passé d’une méconnaissance de l’islam ou d’une douce illusion à une perception opposée, provoquée par les fondamentalistes salafistes visant à imposer l’islam à la planète entière comme solution à tous les maux de l’humanité : à défaut de pouvoir ou de vouloir se moderniser, l’islam prétend islamiser la modernité, portée par l’Occident.
Qu’il y ait alors rejet instinctif n’a rien de surprenant. D’où l’ambiguïté du terme, notée par mario.
Quant à la situation des Chrétiens en terre d'Islam, on ne peut mettre en doute, comme cela a été fait sur ce blog même, la réalité de leur situation. Le petit livre vert de l’Ayatollah Khomeiny, publié en traduction partielle en France terre d’asile, précise avec élégance ce qu’est le non musulman selon un musulman (infaillible et impeccable) resté célèbre et honoré dans sa patrie :
...

À l’occasion de sa première visite en France, le tout nouveau patriarche maronite Mgr Béchara Raï, élu le 15 mars dernier pour succéder au cardinal Nasrallah Sfeir, a longuement évoqué les difficultés politiques au Proche-Orient, en particulier au Liban, siège historique de l’Église catholique orientale dont il a désormais la charge.

Perpétuant une longue tradition, qui veut que le patriarche nouvellement élu réserve à la France sa première visite à l’étranger, Mgr Raï a été reçu lundi par Nicolas Sarkozy. Il a rencontré aussi François Fillon. Après s’être entretenu, mercredi, avec le cardinal André Vingt-Trois, il a répondu aux questions des journalistes au siège parisien de la Conférence des évêques de France. La principale communauté chrétienne d’OrientAutant d’occasions pour le patriarche de faire valoir son Église au milieu des révoltes du monde arabe. L’Église maronite, a-t-il rappelé, est la seule Église d’Orient à « être toujours restée entièrement catholique ». Ce Patriarcat, qui compte 4 millions de fidèles dans le monde, constitue la principale communauté chrétienne du Liban, avec 800 000 fidèles et de nombreuses écoles, universités et hôpitaux qui reflètent l’enracinement des chrétiens dans la vie sociale du pays.

Ainsi, à l’heure où le monde arabe est traversé par un vent de révolte, le patriarche maronite veut croire à la pérennité de l’exception libanaise. « Dans notre pays, chrétiens et musulmans ont scellé un pacte national. Le pouvoir est partagé à égalité, dans le respect de chaque religion. C’est pourquoi le modèle libanais est une nécessité au Proche-Orient. Beaucoup de chrétiens arabes voient notre système comme une espérance. »

Le conflit politique actuel au Liban touche, selon lui, d’abord la communauté musulmane, divisée entre sunnites et chiites. « Certes, nous en payons le prix économique et politique puisque ces tensions divisent parfois les chrétiens, qui choisissent l’un ou l’autre camp », concède le nouveau patriarche. Celui qui a choisi pour devise « Communion et amour » n’a de cesse depuis son élection d’appeler à l’unité : « L’enjeu, c’est de reconstituer l’union nationale libanaise. »

Nuances sur les révoltes en SyrieUne union toutefois fragilisée alors que, dans la région, le printemps arabe met parfois les chrétiens en situation inconfortable. « Bien sûr, nous appuyons les réformes et la démocratie dans le monde arabe. Mais nous ne pouvons pas dire que nous soutenons tel ou tel système. Et si nous défendons les peuples syriens, irakiens ou égyptiens, notre préoccupation va aussi vers les minorités chrétiennes, qui paient souvent le prix de cette instabilité », signale le patriarche.


Derrière ces révolutions, Mgr Béchara Raï craint que l’islamisme ne se substitue peu à peu aux dictatures déchues : « Le pire serait d’aller vers des régimes plus durs, de céder la place aux intégristes, aux fondamentalistes. N’oubliez pas que le système islamique domine le monde arabe, ici on ne connaît que la théocratie. » Plus largement, le patriarche redoute le spectre des guerres civiles, faute de gouvernements stables. « Où est la démocratie, aujourd’hui, en Irak ? », lance-t-il.

Le patriarche Raï s’est aussi montré très nuancé sur la révolte en cours en Syrie : « J’aimerais qu’on donne plus de chance à Bachar Al Assad », a-t-il confié sans détour, incitant à se garder « de lire la réalité orientale avec une vision occidentale » : « Assad a engagé une série de réformes, et il faut donner plus de chance au dialogue interne afin d’éviter la violence et la guerre. Il ne s’agit pas pour nous de soutenir le régime. Ce que nous craignons, c’est la transition… »

mario-franc_lazur a écrit:

Du journal "La Croix" 8/9/11 - 16 H 49 mis à jour le 8/9/11 - 17 H 10


Effectuant sa première visite en France, Mgr Béchara Raï, 77^e patriarche de l’Église maronite, a mis en garde contre la percée de mouvements islamistes après les révoltes dans le monde arabe, dont il redoute les conséquences pour les chrétiens d’Orient.

»

Qui peut m'expliquer ce que sont les Maronites ?

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Du journal "La Croix" 8/9/11 - 16 H 49 mis à jour le 8/9/11 - 17 H 10


Effectuant sa première visite en France, Mgr Béchara Raï, 77^e patriarche de l’Église maronite, a mis en garde contre la percée de mouvements islamistes après les révoltes dans le monde arabe, dont il redoute les conséquences pour les chrétiens d’Orient.

»

Qui peut m'expliquer ce que sont les Maronites ?

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Qui peut m'expliquer ce que sont les Maronites ?

Bonsoir Ami PINSON, j'espère t'éclairer un peu :

L'Église maronite est une des Églises catholiques orientales. Le chef de l'Église porte le titre de Patriarche maronite d'Antioche et de tout l'Orient. Il a sa résidence à Bkerké au Liban.

Le 15 mars 2011, Mgr Bechara Boutros Rahi a été élu nouveau patriarche maronite du Liban, en remplacement du cardinal Nasrallah Boutros Sfeir, 91 ans, qui avait annoncé en janvier sa démission après avoir dirigé l'Eglise pendant 25 ans, a-t-on appris de source ecclésiastique. Mgr Rahi est le 77e patriarche depuis l'arrivée des premiers disciples de saint Maron au Liban en provenance de Syrie2.

Le titre "Mar" veut dire "Monsieur" en araméen. Dans la tradition maronite ce titre est également donné aux saints. Les patriarches Maronites portent toujours le nom "Boutros" en second prénom, en référence à Pierre, fondateur de l'Église d'Antioche.

Le titre de Patriarche d'Antioche est très disputé et est actuellement porté également par quatre autres chefs d'Église

pinson a écrit:

rosedumatin a écrit:

pinson a écrit:

Qui peut m'expliquer ce que sont les Maronites ?

Bonsoir Ami PINSON, j'espère t'éclairer un peu :

L'Église maronite est une des Églises catholiques orientales. Le chef de l'Église porte le titre de Patriarche maronite d'Antioche et de tout l'Orient. Il a sa résidence à Bkerké au Liban.

Le 15 mars 2011, Mgr Bechara Boutros Rahi a été élu nouveau patriarche maronite du Liban, en remplacement du cardinal Nasrallah Boutros Sfeir, 91 ans, qui avait annoncé en janvier sa démission après avoir dirigé l'Eglise pendant 25 ans, a-t-on appris de source ecclésiastique. Mgr Rahi est le 77e patriarche depuis l'arrivée des premiers disciples de saint Maron au Liban en provenance de Syrie2.

Le titre "Mar" veut dire "Monsieur" en araméen. Dans la tradition maronite ce titre est également donné aux saints. Les patriarches Maronites portent toujours le nom "Boutros" en second prénom, en référence à Pierre, fondateur de l'Église d'Antioche.

Le titre de Patriarche d'Antioche est très disputé et est actuellement porté également par quatre autres chefs d'Église

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon amie Rosedumatin ....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mohameddddd a écrit:

salut

excuse moi pinson, j'ai tardé a te répondre, parce que l'expression "musulman modéré" m'a trop fait rigolé, quand-ce que les gens comprendront que l'islam n'est pas une religion d'opinion, mais une religion de preuve, chaque opinion qui n'est pas étayé par une preuve tirer du Coran ou de la sauna est nulle et non avenue, sauf s'elle n'a pas été traiter par ses deux sources, ce qui est une mission presque, presque impossible

un salafistes en gros est quelqu'un qui veut vivre moralement et spirituellement comme vivaient le prophète et ses compagnons, un monothéisme pur et une morale sans tache

Une de mes présentation que j'ai faite dans un forum musulman
Qui sont les salafistes
Et que veulent-ils

Q: Qu'est-ce que ça veut dire salafia?
R: salafia signifie que nous suivons ceux qui nous ont devancé, les compagnons et leurs disciples, dans la compréhension de la religion et sa pratique

Q: est-ce que la salafia c'est une cinquième école ?
R: Non la salafia n'est pas une nouvelle école, comme la Malikiya et autres, on peut trouvé le salafiste malikite et le salafiste hanbaliste, mais n'hésitent pas a prendre ce qui leur semple la vérité dans les autre écoles

Q: Pourquoi suivre les compagnons et leurs disciples?
R: Parce que notre Prophète Mohamed, paix et salut sur ​​lui nous a dit qu'ils sont les meilleurs des musulmans, ils sont le meilleur exemple pour comprendre cette religion et la pratiquer, et le bon élève, qui veut réussir, suit le meilleur exemple

Q: Si tel est la salafia, qui sont les salafistes qui nous entendons maintenant?
R: Les salafistes sont des gens musulmans comme nous, mais ils suivent les ancêtres pieux (salafs) les compagnons et leurs disciples, la salafia est la méthode (manhaj) et les salafistes sont ceux qui ont adopté cette méthode.

Q: Ça veut dire que la salafia est une méthode et pas un groupe?
R: Oui, la salafia est une approche dans la compréhension de la religion et sa pratique, mais pas un groupe, chaque musulman qui adopte cette approche est salafiste sans appartenir à un groupe. il y a des musulmans qui sont frère musulmans, soufis.... qui ont adopté cette méthode tout en restant dans leur groupe

Q: Cela signifie que les salafistes n'ont pas d'erreurs?
R: les salafistes, sont des Hommes, et comme tout être humain ils ont des erreurs,

Q: Mais si un des salafistes commet une erreur, est-ce qu'ont peut dire que tous les salafistes commettent cette erreur ?
R: Ceci sera une généralisation qui n'est pas autorisée, car ca sera une injustice, toute personne qui fait une erreur est seul responsable de son acte

Q: Qu'en est-il ces nouvelles qui se dit à leur sujet dans les médias?
R: Où est la preuve que ce sont les salafistes ? La plupart de ces nouvelles sont des mensonges et des rumeurs, une propagande ou alors une erreurs qui doit être reprocher seulement a son auteur

Q: Que veulent les salafistes?
R: Les salafistes aiment le bien pour tous le monde, et prêchent avec la sagesse et la bonne parole.
Les salafistes enseignent aux gens leur religion
Les salafistes ne rendent pas les choses licite ou illicite suivant leur bon plaisir, mais chaque phrase est étayé par le coran et la sauna


un homme qui représente l'islam aujourd'hui est :
h tt p :// w w w .daily motion. com/video/xiv3ex_19-hh-la-verite-sur-la-mort-de-ben-laden-2-5

Agnos a écrit:

Ceci c'est la théorie mohammedddd...

Vous savez pertinemment que dans les faits de nombreux musulmans se déclarant comme salafistes, ne prêchent pas l'amour et l'amitié entre les peuples et se concentrent sur une lecture littérale du Coran : Egorger les juifs etc...

oui tu as raison qu'on ne prêche pas l'amour , mais tu as oublié égorger les juifs en tout droit (regarde ma signature sur le moineau), si tu oublie en tout droit tu fait appel a l'assassinat, on a jamais dit que l'islam est une religion d'amour vers ses ennemis, mais on arrête pas de créer sur les toits que c'est une religion aussi de justice, mais personne ne veut écouter, tu veux l'amitié de mon peuple dis a tes dirigeant de nous traiter comme telle

Nous voyons clairement en France, comment ses prêcheurs salafistes dans les quartiers lancent les jeunes maghrebins dans une spirale négative remplie de haine...
Alors peut-être que ce ne sont donc pas de vrais salafistes, mais ils s'en proclament comme tel...

c'est normale de le voir comme ca, c'est ce qui dirait un seigneur a son esclave lorsqu'il demande à s'émanciper

C'est utile de parler de désinformation et de ne pas tout le temps tout mettre sur le dos des salafistes, seulement tenter comme vous le faites de les dédouaner complètement en sous entendant qu'il s'agirait d'un complot est un procédé que je trouve limite, pour ne pas dire plus.

et pourtant c'est la vérité, tu ne peux occulter qu'il existe une guerre médiatique, revoie les manuels militaires

Ce qui me gène de plus en plus sur ce forum, c'est cette manière d'apporter de manière pernicieuse une certaine idée du dialogue sous des couverts bienveillants.
Nous rencontrons de plus en plus de propos ouvertement antisémites, de plus en plus de propagande concordiste, Ben Laden revient un peu trop souvent dans les conversations, avec des tentatives de le réhabiliter habilement...

a toi de défendre tes opinions, au lieu de crier aux sorcières
antisémite ? ca ne peut venir que des occidentaux, las arabes sont sémites
Ben Laden ? regarde ce que ses ennemis disent de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Il y a de plus en plus une atmosphère irrespirable ici ou un certains nombre d'idées glauques se glissent de plus en plus dans l'indifférence générale et je vous avoue que certains propos et certains membres de ce forum m’effraient complètement.

regarde la définition que poisson (un chrétien) a donné au mot dialogue ici même sur ce forum, et les idées "glauques" de certain valent bien les idées "glauques" des autres, il n'y a que l'argumentation convaincante qui fait changer d'avis

On ne peut pas tout cacher sous couvert de dialogue...

tu confond dialogue et hypocrisie, et je suis d'accord avec toi sur ce point

mohameddddd a écrit:

salut

excuse moi pinson, j'ai tardé a te répondre, parce que l'expression "musulman modéré" m'a trop fait rigolé, quand-ce que les gens comprendront que l'islam n'est pas une religion d'opinion, mais une religion de preuve, chaque opinion qui n'est pas étayé par une preuve tirer du Coran ou de la sauna est nulle et non avenue, sauf s'elle n'a pas été traiter par ses deux sources, ce qui est une mission presque, presque impossible

pinson a écrit:

mohameddddd a écrit:

salut

excuse moi pinson, j'ai tardé a te répondre, parce que l'expression "musulman modéré" m'a trop fait rigolé, quand-ce que les gens comprendront que l'islam n'est pas une religion d'opinion, mais une religion de preuve, chaque opinion qui n'est pas étayé par une preuve tirer du Coran ou de la sauna est nulle et non avenue, sauf s'elle n'a pas été traiter par ses deux sources, ce qui est une mission presque, presque impossible

Tu m'inquiètes, l'ami : mission impossible, dis-tu, DONC pas de Vérité en Islam, et n'importe qui peut interpréter les Textes n'importe comment !

pinson a écrit:

mohameddddd a écrit:

salut

excuse moi pinson, j'ai tardé a te répondre, parce que l'expression "musulman modéré" m'a trop fait rigolé, quand-ce que les gens comprendront que l'islam n'est pas une religion d'opinion, mais une religion de preuve, chaque opinion qui n'est pas étayé par une preuve tirer du Coran ou de la sauna est nulle et non avenue, sauf s'elle n'a pas été traiter par ses deux sources, ce qui est une mission presque, presque impossible

Tu m'inquiètes, l'ami : mission impossible, dis-tu, DONC pas de Vérité en Islam, et n'importe qui peut interpréter les Textes n'importe comment !

mohameddddd a écrit:

pinson a écrit:

Tu m'inquiètes, l'ami : mission impossible, dis-tu, DONC pas de Vérité en Islam, et n'importe qui peut interpréter les Textes n'importe comment !

C'est le contraire que j'ai dis
Aucun interprétation, ou opinion n'est valable que si elle étayé par une preuve tiré du Coran ou la Sunna
Le "presque impossible" est cité pour les rares, très rares sujet n'ont traité par les sources

pinson a écrit:

mohameddddd a écrit:

C'est le contraire que j'ai dis
Aucun interprétation, ou opinion n'est valable que si elle étayé par une preuve tiré du Coran ou la Sunna
Le "presque impossible" est cité pour les rares, très rares sujet n'ont traité par les sources

Si ce que tu dis était vrai, l'ami, il n'y aurait qu'un seul Islam . Or il y en a plusieurs et même beaucoup :

L'Islam sunnite, l'Islam chiite, l'Islma soufi, l'Islam bahaï, l'Islam kharidjite, l'Islam alévi, l'Islam des Nouveaux penseurs de l'islam ........ et autres ...

mohameddddd a écrit:

pinson a écrit:

Si ce que tu dis était vrai, l'ami, il n'y aurait qu'un seul Islam . Or il y en a plusieurs et même beaucoup :

L'Islam sunnite, l'Islam chiite, l'Islma soufi, l'Islam bahaï, l'Islam kharidjite, l'Islam alévi, l'Islam des Nouveaux penseurs de l'islam ........ et autres ...

Un seul est vrai
Celui qui s’appuie sur des preuves tiré du Coran et la Sunna
Coran : "présentez vos preuve si vous êtes véridiques.."

Enutrof a écrit:

mohameddddd a écrit:

Un seul est vrai
Celui qui s’appuie sur des preuves tiré du Coran et la Sunna
Coran : "présentez vos preuve si vous êtes véridiques.."

un prophète qui demande des preuves sans jamais en donner
des textes islamiques les plus anciens qui ne parlent pas de Coran
le coran est il lui-même une preuve ?

mohameddddd a écrit:

Enutrof a écrit:

un prophète qui demande des preuves sans jamais en donner
des textes islamiques les plus anciens qui ne parlent pas de Coran
le coran est il lui-même une preuve ?

Oui vraiment l'idiotie est une bénédiction

mohameddddd a écrit:

pinson a écrit:

Si ce que tu dis était vrai, l'ami, il n'y aurait qu'un seul Islam . Or il y en a plusieurs et même beaucoup :

L'Islam sunnite, l'Islam chiite, l'Islma soufi, l'Islam bahaï, l'Islam kharidjite, l'Islam alévi, l'Islam des Nouveaux penseurs de l'islam ........ et autres ...

Un seul est vrai

Citation :

Celui qui s’appuie sur des preuves tiré du Coran et la Sunna
Coran : "présentez vos preuve si vous êtes véridiques.."

rosarum a écrit:

mohameddddd a écrit:

Un seul est vrai

c'est sans doute pour cela qu'il y a 4 écoles principales chez les sunnites sans compter les chiites, les soufis ...et les 73 sectes.

il y a des lecteurs qui survole les messages, et d'autre sont bien attentif et ils rigolent en voyant la bêtise des un et l'idiotie des autres, c'est pour cela que je relis ce que j'écris de peur de faire rigoler certain à mes dépens
tu a cité le hadith du 73 groupes "sectes" donc tu connais la fin : " ..... tous en enfer sauf un seul groupe
ils ont dit : lequel ô prophète ?
il a dit : celui qui suit mon chemin et celui des mes compagnons

Ne t'avais-je pas dis que tu critique pour le plaisir de critiquer
PS: les chiites sont hors islam, ils ressemblent beaucoup aux chrétiens, tous les deux nous font bien rire

Citation :

Celui qui s’appuie sur des preuves tiré du Coran et la Sunna
Coran : "présentez vos preuve si vous êtes véridiques.."

La conséquence de ce principe est de privilégier la lecture littérale du coran et donc la sclérose de la pensée islamique.
ne parle pas des choses qui te dépassent, ne t'a-t-on pas dit, de rester chrétien pour profiter de la flexibilité de la pensé chrétienne qui défait ce que le Seigneur a fait ....... l'islam n'a nullement besoin de tes lumières

mohameddddd a écrit:

rosarum a écrit:

mohameddddd a écrit:

Un seul est vrai

c'est sans doute pour cela qu'il y a 4 écoles principales chez les sunnites sans compter les chiites, les soufis ...et les 73 sectes.

il y a des lecteurs qui survole les messages, et d'autre sont bien attentif et ils rigolent en voyant la bêtise des un et l'idiotie des autres, c'est pour cela que je relis ce que j'écris de peur de faire rigoler certain à mes dépens
tu a cité le hadith du 73 groupes "sectes" donc tu connais la fin : " ..... tous en enfer sauf un seul groupe
ils ont dit : lequel ô prophète ?
il a dit : celui qui suit mon chemin et celui des mes compagnons

Ne t'avais-je pas dis que tu critique pour le plaisir de critiquer
PS: les chiites sont hors islam, ils ressemblent beaucoup aux chrétiens, tous les deux nous font bien rire

Citation :

Celui qui s’appuie sur des preuves tiré du Coran et la Sunna
Coran : "présentez vos preuve si vous êtes véridiques.."

La conséquence de ce principe est de privilégier la lecture littérale du coran et donc la sclérose de la pensée islamique.
ne parle pas des choses qui te dépassent, ne t'a-t-on pas dit, de rester chrétien pour profiter de la flexibilité de la pensé chrétienne qui défait ce que le Seigneur a fait ....... l'islam n'a nullement besoin de tes lumières

un conseil de quelqu'un qui te veux du bien : tu n'est pas arriver au stade qui te permet de perdre du temps dans le net, vaut mieux pour toi d'apprendre des livres, bien sur tu as le libre arbitre

mohameddddd a écrit:

rosarum a écrit:

c'est sans doute pour cela qu'il y a 4 écoles principales chez les sunnites sans compter les chiites, les soufis ...et les 73 sectes.

il y a des lecteurs qui survole les messages, et d'autre sont bien attentif et ils rigolent en voyant la bêtise des un et l'idiotie des autres, c'est pour cela que je relis ce que j'écris de peur de faire rigoler certain à mes dépens
tu a cité le hadith du 73 groupes "sectes" donc tu connais la fin : " ..... tous en enfer sauf un seul groupe
ils ont dit : lequel ô prophète ?
il a dit : celui qui suit mon chemin et celui des mes compagnons

Ne t'avais-je pas dis que tu critique pour le plaisir de critiquer
PS: les chiites sont hors islam, ils ressemblent beaucoup aux chrétiens, tous les deux nous font bien rire



La conséquence de ce principe est de privilégier la lecture littérale du coran et donc la sclérose de la pensée islamique.
ne parle pas des choses qui te dépassent, ne t'a-t-on pas dit, de rester chrétien pour profiter de la flexibilité de la pensé chrétienne qui défait ce que le Seigneur a fait ....... l'islam n'a nullement besoin de tes lumières

un conseil de quelqu'un qui te veux du bien : tu n'est pas arriver au stade qui te permet de perdre du temps dans le net, vaut mieux pour toi d'apprendre des livres, bien sur tu as le libre arbitre

mohameddddd a écrit:

rosarum a écrit:

c'est sans doute pour cela qu'il y a 4 écoles principales chez les sunnites sans compter les chiites, les soufis ...et les 73 sectes.

il y a des lecteurs qui survole les messages, et d'autre sont bien attentif et ils rigolent en voyant la bêtise des un et l'idiotie des autres, c'est pour cela que je relis ce que j'écris de peur de faire rigoler certain à mes dépens
tu a cité le hadith du 73 groupes "sectes" donc tu connais la fin : " ..... tous en enfer sauf un seul groupe
ils ont dit : lequel ô prophète ?
il a dit : celui qui suit mon chemin et celui des mes compagnons

Ne t'avais-je pas dis que tu critique pour le plaisir de critiquer
PS: les chiites sont hors islam, ils ressemblent beaucoup aux chrétiens, tous les deux nous font bien rire

mohameddddd a écrit:

rosarum a écrit:

La conséquence de ce principe est de privilégier la lecture littérale du coran et donc la sclérose de la pensée islamique.

ne parle pas des choses qui te dépassent, ne t'a-t-on pas dit, de rester chrétien pour profiter de la flexibilité de la pensé chrétienne qui défait ce que le Seigneur a fait ....... l'islam n'a nullement besoin de tes lumières

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

un conseil de quelqu'un qui te veux du bien : tu n'est pas arriver au stade qui te permet de perdre du temps dans le net, vaut mieux pour toi d'apprendre des livres, bien sur tu as le libre arbitre

Toi qui réclames des preuves, je ne vois aucune preuve dans la prose de ce message en bleu !! Que des accusations de bêtise et d'ignorance !

Un seul chemin , dis-tu ! Et qu'est-ce te prouve que le chemin des Moutazilites n'était pas le BON chemin ?

Fraternellement

mohameddddd a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

un conseil de quelqu'un qui te veux du bien : tu n'est pas arriver au stade qui te permet de perdre du temps dans le net, vaut mieux pour toi d'apprendre des livres, bien sur tu as le libre arbitre

Toi qui réclames des preuves, je ne vois aucune preuve dans la prose de ce message en bleu !! Que des accusations de bêtise et d'ignorance !

Un seul chemin , dis-tu ! Et qu'est-ce te prouve que le chemin des Moutazilites n'était pas le BON chemin ?

Fraternellement

c'était quoi le chemin des Mou'tazilites ? un développement de leurs principes fondateur serait le bien venu

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

c'était quoi le chemin des Mou'tazilites ? un développement de leurs principes fondateur serait le bien venu

Principes basés sur la raison avec refus de la croyance en un Coran incréé ...

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

c'était quoi le chemin des Mou'tazilites ? un développement de leurs principes fondateur serait le bien venu

Principes basés sur la raison avec refus de la croyance en un Coran incréé ...

Le mutazilisme, ou motazilisme, est une école de pensée théologique musulmane apparue au VIIIe siècle. Apparu en même temps que le sunnisme et le chiisme, mais indépendant d'eux, le mutazilisme disparait définitivement au XIIIe siècle, essentiellement vaincu par le sunnisme.
Cette démarche, reprise sous différentes formes par les autres courants musulmans, parfois avec réticence, régressera nettement à partir du XIIIe siècle chez les sunnites, ceux-ci considérant que la révélation divine n'a pas à être soumise à la critique humaine. Ainsi, après Averroès, on constate « la perte d'audience de la philosophie au profit de la mystique1 ». L'approche philosophique héritée du mutazilisme reste aujourd'hui utilisée par des chiites, mais uniquement sur certains points

.../...

Différentes questions faisaient l'objet de débats parmi les théologiens musulmans lors de la création du mutazilisme, par exemple si le Coran est créé ou incréé, si le mal peut être créé par Dieu, la relation entre la prédestination et le libre arbitre (qadar), si les attributs de Dieu dans le Coran doivent être interprétés allégoriquement ou littéralement et si ceux qui sont dans le péché auront une punition éternelle en enfer.

Le mutazilisme met l'accent sur cinq principes.

Le monothéisme (tawhid) : Dieu ne peut être conçu par l'esprit humain. Ainsi, ils affirment que les versets du Coran décrivant Dieu comme étant assis sur un trône sont allégoriques. Les motazilites affirment que le Coran ne peut pas être éternel, mais a été créé par Dieu, sinon l'unicité de celui-ci serait impossible. Ils poussèrent leur conception allégorique à l'extrême et nommèrent leurs opposants anthropomorphistes.

La justice divine (adl) : devant le problème de l'existence du mal dans un monde où Dieu est omnipotent, ils mirent en avant le libre arbitre des êtres humains et présentèrent le mal comme étant généré par les erreurs des actes de ceux-ci. Dieu ne fait pas le mal et demande aux hommes de ne pas le faire non plus. Si les actes maléfiques d'un homme provenait de la volonté de Dieu, alors la notion de punition perdrait son sens car l'homme suivrait la volonté divine quels que soient ses actes. Le mutazilisme s'oppose donc à la prédestination.

Promesse et menace (al-Wa'd wa al-Wa'id) : ce principe regroupe les questions sur le dernier jour et le jour du jugement où Dieu récompensera, avec ce qu'il leur aura promis, ceux qui lui ont obéi et punira ceux qui ont désobéi avec la damnation et les feux de l'enfer.

Le degré intermédiaire (al-manzilatu bayn al-manzilatayn) : ce principe, qui a été le premier à distinguer les mutazilites, affirme que le musulman qui commet un grand péché (meurtre, vol, fornication, fausse accusation de fornication, consommation d'alcool, etc.) ne doit être considéré, dans la vie d'ici-bas, ni comme croyant ou musulman (comme pensent les sunnites), ni comme mécréant (kâfir, comme pensent les khâridjites), mais plutôt dans un degré intermédiaire entre les deux. Cependant, ils rejoignent les kharidjites en affirmant que, malgré cela, une telle personne sera éternellement en enfer.

Ordonner le bien et blâmer le blâmable (al-amr bil ma'ruf wa al-nahy 'an al munkar) : ce principe permet la rébellion contre l'autorité, si celle-ci est injuste, comme un moyen d'empêcher le mal.

Chacun de ces principes est différent, (parfois sur de simples points de détails) de ceux prônés par les écoles théologiques de l'islam de l'époque.


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Principes basés sur la raison avec refus de la croyance en un Coran incréé ....