Les Chrétiens en terre d'Islam

Rappel du premier message :

Date: Mercredi 19 janvier 2011, 20h08




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Les chrétiens mal traîtés en terre d'Islam ???
Par : Genevieve d'Autriche


Je vous invite à un peu de recul... dans le temps et rappelez-vous d'une
information qui , à un certain moment, a capté notre attention puisqu'elle
a fait la UNE de la presse internationale.
Pour mieux vous situer , l'évènement s'est produit en Egypte et en Irak
que je connais parfaitement pour avoir vécu plus de 35 ans aussi bien au
Moyen-Orient qu'en Afrique du Nord.


En Irak , a-t-on dit , des Chrétiens ont été agressés .
Les informations contradictoires ne méritent pas de nous y attarder.

En Algérie, selon les écrits, des Chrétiens sont (ou ont été) persécutés.

Un tout petit détail, et qui a son importance, pour préciser qu'en Algérie ce
sont des chômeurs qui ont été approchés pour les convertir au Christianisme en leur exhibant une liasse de devises.
Le chomage aidant, les nouveaux convertis, sont devenus Chrétiens jusqu'à
épuisement de la liasse.

La fibre sensible de tout Algérien est la religion de même qu'il est à souligner que l'Algérien est connu et reconnu qu'il est prêt à sacrifier ce qu'il a de plus cher au monde plutôt que de se faire "acheter".

Une religion ne s'acquiert qu'avec la FOI , par conviction et non par corruption.



En Egypte , également , des Chrétiens ont été agressés.

Concernant le pays des pharaons, les mass-médias internationaux se sont
relayés pour diffuser l'information en boucle dans le seul but de signifier:
La maltraitance des Chrétiens en terre d'Islam.
Évidemment l'objectif est d'agiter le spectre de l'Islam , le qualifier
d'horreur des temps modernes ...bref , il fallait user et abuser de tous
les qualificatifs , et en inventer si besoin est ; pour faire croire que
l'Islam est la maladie du siècle.
A aucun moment nous n'avons pensé , sous l'effet du choc, nous poser la
question , pourtant simple , << quelle est la raison qui a poussé les gens
à s'attaquer aux Chrétiens alors que nous sommes tous des cousins du fait
que nous sommes des gens du LIVRE , des monothéistes.

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Les Chrétiens en terre d'Islam sont chez eux , vivant dans leur(s) biens(s) et, au fil du temps un certain brassage s'est effectué entre les diverses communautés.
Ceci en plus du fait que le Coran stipule qu'il ne saurait y avoir de différence
entre les monothéistes, ceux qui croient en l'UNIQUE (appelé différemment ALLAH ou SEIGNEUR) et acceptent les différents messagers du SEUL créateur.

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Venons aux faits de ce qui s'est produit en Egypte .
Qui peut mieux que la victime s'expliquer ?
C'est l'histoire d'une Egyptienne de confession Chrérienne (Copte) qui avait
ébranlé le monde.
Évidemment les informations ont été "bien mâchées" par la presse à tendance
donc ont été volontairement déformées pour que nous puissions mieux les " avaler" .
L'objectif est de nous apitoyer sur le sort des Chrétiens vivant dans les
pays du croissant.

Nous savons tous que les mass-médias occidentaux,sans oublier les chefs
d'états, sont -dans leur majorité- sous l'emprise d'un lobby fort puissant
qui façonne les informations sur mesure dans le seul but d'atteindre l'image
de l'Islam.

N'avez vous pas remarqué que cette religion est toujours mise en cause ?
Ce ne sont pas ""les pantins"" qui manquent pour servir de caisse de
résonnance.
La presse dans son intégralité - et comme toujours - a fait croire que
les Chrétiens ont été agressés par les Egyptiens.... sans jamais dire pourquoi.
dansle récit qui suit,la femme du nom Shehata,une Egyptienne,une Chrétienne explique -elle même - les faits.

Qui mieux qu'elle peut le faire ?



La moralité en fin de compte :
Le Seigneur nous a dôtés d'un esprit pour analyser et comprendre.
Pourquoi alors laisser le soin aux autres de réfléchir à notre place ?

Ne dit-on pas :
==> qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ?
==> qu'il n'y a pas de pire sot que celui qui ne veut pas comprendre ?

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mario-franc_lazur a écrit:

Le patriarche maronite appelle à une rencontre des responsables chrétiens et musulmans du Moyen-Orient

(je cite) :
" Le climat semble se détendre dans les diverses instances du dialogue islamo-chrétien. La semaine dernière, le cardinal français Jean-Louis Tauran, qui préside aux destinées de ce dialogue pour le Saint-Siège, s’était félicité de la reprise des contacts avec la prestigieuse université égyptienne Al-Azhar, au Caire.

La presse italienne se fait l’écho, ce 30 juin d’une initiative de Mgr Bechara Raï, nouveau patriarche d’Antioche des maronites. Avec le grand mufti du Liban, Mohammad Rashid Qabbani, il tente de mettre sur pied une rencontre, inédite à ce jour, entre les leaders chrétiens et musulmans du Moyen-Orient.

Mgr Raï en a fait part à Benoît XVI le 14 avril dernier. Celui-ci a déjà manifesté son intérêt pour toutes les initiatives portant sur les modalités du vivre ensemble.

« Nous sommes préoccupés par le fondamentalisme islamique »

Le patriarche maronite a déclaré récemment à Consulente Re , revue mensuelle en ligne publiée par le Groupe italien Re, spécialisé dans les services financiers à l’Église : « Je souhaite que cette rencontre se tienne dans les meilleurs délais. En Égypte, en Irak, les menaces se poursuivent à l’encontre des chrétiens ».

S’exprimant sans fards, le patriarche maronite justifie son appel par l’urgence de la situation : « Là où la religion d’État est l’islam, la source de la législation civile est le Coran, et les pouvoirs politique, judiciaire et militaire sont tenus par des musulmans. Dans le Moyen-Orient musulman, seul le Liban fait exception. Nous sommes préoccupés par le fondamentalisme islamique, qui légalise la violence et le terrorisme. Mais, dès qu’en Occident est publiée une déclaration anti-musulmane, les chrétiens d’Orient en souffrent. Les musulmans considèrent que l’Occident est chrétien et que ce qu’il fait ou exprime est l’expression du christianisme. » "


Frédéric Mounier, à Rome

Ce que tu écris en rouge montre le manque d'éducation et de formation de certains lieder musulmans à qui on a bourré le crane de fausses idées.
Cela leur donne raison et ils en profitent par orgueil.
Combien de musulmans sans information sont convaincu qu'on est islamologue des qu'on émet un avis différent du leur.
Ces mêmes personnes entretiennent cela pour ce justifier.

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

dès qu’en Occident est publiée une déclaration anti-musulmane, les chrétiens d’Orient en souffrent. Les musulmans considèrent que l’Occident est chrétien et que ce qu’il fait ou exprime est l’expression du christianisme. » "

Frédéric Mounier, à Rome

Ce que tu écris en rouge montre le manque d'éducation et de formation de certains lieder musulmans à qui on a bourré le crane de fausses idées.
Cela leur donne raison et ils en profitent par orgueil.
Combien de musulmans sans information sont convaincu qu'on est islamologue des qu'on émet un avis différent du leur.
Ces mêmes personnes entretiennent cela pour ce justifier.

Petite question, mon cher CHRISLAM; Penses-tu que l'auteur des caricatures de Mouhammad ( j'ai oublié son nom !) était un catholique fervent et pratiquant ? réponse : NON !

Or pour l'ensemble des Musulmans , ce sont les Chrétiens qui s'étaient donc permis un tel blasphème contre leur Prophète ! Et cela , et tant d'autres choses, ce sont les Chrétiens de ces pays qui en paient les conséquences ! Ainsi la guerre en Iraq que l'ignoble Bush a eu la mensongère audace de faire en esprit de croisade !

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Petite question, mon cher CHRISLAM; Penses-tu que l'auteur des caricatures de Mouhammad ( j'ai oublié son nom !) était un catholique fervent et pratiquant ? réponse : NON !

Or pour l'ensemble des Musulmans , ce sont les Chrétiens qui s'étaient donc permis un tel blasphème contre leur Prophète ! Et cela , et tant d'autres choses, ce sont les Chrétiens de ces pays qui en paient les conséquences ! Ainsi la guerre en Iraq que l'ignoble Bush a eu la mensongère audace de faire en esprit de croisade !

Fraternellement

cet amalgame entre chrétien et occident arrange bien les partisans d'un islam politique qui arrivent ainsi à mobiliser en transformant un combat politique en combat religieux. Ils sont aidés en cela par la difficulté des musulmans à imaginer une société sans religion.

En même temps, les racines chrétienne de l'europe sont une réalité historique et les "droits de l'homme" sont au fond une version laicisée des Evangiles.

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Petite question, mon cher CHRISLAM; Penses-tu que l'auteur des caricatures de Mouhammad ( j'ai oublié son nom !) était un catholique fervent et pratiquant ? réponse : NON !

Or pour l'ensemble des Musulmans , ce sont les Chrétiens qui s'étaient donc permis un tel blasphème contre leur Prophète ! Et cela , et tant d'autres choses, ce sont les Chrétiens de ces pays qui en paient les conséquences ! Ainsi la guerre en Iraq que l'ignoble Bush a eu la mensongère audace de faire en esprit de croisade !

Fraternellement

cet amalgame entre chrétien et occident arrange bien les partisans d'un islam politique qui arrivent ainsi à mobiliser en transformant un combat politique en combat religieux. Ils sont aidés en cela par la difficulté des musulmans à imaginer une société sans religion.

En même temps, les racines chrétienne de l'europe sont une réalité historique et les "droits de l'homme" sont au fond une version laicisée des Evangiles.

Allez mettre cela dans le crane d'un musulman fondamentaliste.
Il ne voudra pas comprendre simplement pour avoir raison lui tout seul.

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.
Il rendront la vie impossible aux chrétiens.
Je n'abuse nullement en écrivant ceci.
Avec leur mentalité de considérer les non musulmans comme inférieur et " leur protégés" comme ils disent.

Si amalgame il y a il faut être aussi de notre part objectif.
Combien de chrétiens font-ils l'amalgame entre Islam et terrorisme ou musulmans et terrorisme en puissance?

Celui qui veut être pour des relations de paix entre les communautés passe pour un traite dans la sienne.
Il faut perdre cette mentalité d' inintelligence totale.

La question est:
Moi qu'est - ce - que je fais pour m'entendre avec une communauté de religions différente de la mienne?
Cette question nous devons tous nous la pauser avec confiance.

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ce que tu écris en rouge montre le manque d'éducation et de formation de certains lieder musulmans à qui on a bourré le crane de fausses idées.
Cela leur donne raison et ils en profitent par orgueil.
Combien de musulmans sans information sont convaincu qu'on est islamologue des qu'on émet un avis différent du leur.
Ces mêmes personnes entretiennent cela pour ce justifier.

Petite question, mon cher CHRISLAM; Penses-tu que l'auteur des caricatures de Mouhammad ( j'ai oublié son nom !) était un catholique fervent et pratiquant ? réponse : NON !

Or pour l'ensemble des Musulmans , ce sont les Chrétiens qui s'étaient donc permis un tel blasphème contre leur Prophète ! Et cela , et tant d'autres choses, ce sont les Chrétiens de ces pays qui en paient les conséquences ! Ainsi la guerre en Iraq que l'ignoble Bush a eu la mensongère audace de faire en esprit de croisade !

Fraternellement

L’auteur des caricatures de Mohammed est la honte de celui qui l'a fait.
cette honte repose sur l'ensemble des occidentaux chrétiens de surplus.
Ils desservent la chrétienté par leurs actes comme les attentats desservent l'islam.
En France , à part quelque acte isolés de profanation de tombes musulmanes on n'a pas encore vu des chrétiens organisés en bandes paramilitaire pour aller détruire un mosquée ou fusiller des fidèles musulmans à la sorti de la prière du vendredi.
On n' pas encore vu en France des chrétiens curés ou évêques donner l'ordre de tuer un chrétien qui se converti à l'islam.
Le cas des écoles ou on ne sert que de la viande Halal pour " respecter les musulmans" mais on refuse de donner du poisson le vendredi car on ne respecte pas la laïcité de l’état .
Et les caricatures sur le pape, l'église en général c'est normal, fait de cela une motivation d’attentat.
Les musulmans n'ont pas le sens de l'humour , j'en ai fait l'expérience un fois sur ce forum.

Le religieux et le temporel sont inséparable dans l'islam à tel point que tout est religieux même satisfaire un besoin naturel .


Faut-il faire du œil pour œil et dent pour dent bêtement?

On est appelé à Vivre ensemble pleinement et librement.
Les efforts il n'y a pas que les occidentaux à les faire.
Bien fraternellement

ChrisLam a écrit:

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.

mais ils ne font qu'imiter leur prophète : doux et conciliant quand il était faible, dur et intransigeant quand il est devenu le plus fort.

voilà pourquoi, personnellement, je n'ai rien contre les musulmans mais tout contre l'islam.

Citation :

Combien de chrétiens font-ils l'amalgame entre Islam et terrorisme ou musulmans et terrorisme en puissance?

en même temps, tout musulman qui se met à prendre le coran à la lettre devient facilement terroriste....

Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui en conséquence est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant? (Voltaire)

or puisque les musulmans sont persuadés que le coran est la parole de dieu au sens propre, comment ne pas obeir quand "dieu" donne un ordre clair et sans discussion tel que :

Al-Maidah 5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.

Citation :

Celui qui veut être pour des relations de paix entre les communautés passe pour un traitre dans la sienne.
Il faut perdre cette mentalité d' inintelligence totale.

pour cela il faudrait que la confiance règne, or l'histoire ne nous aide pas.

durant plus de 1000 ans, l'europe a vécu sous la menace permanente des invasions musulmanes, d'abord au sud par les Maures en Espagne, puis à l'est par les Ottomans, sans parler des razzias effectuées sur les cotes méditérranéennes.

de leur coté, les musulmans ont mal vécu les croisades et la colonisation européenne.
Ce n'étaient pourtant qu'un juste retour des choses mais on peut les comprendre.

Citation :

La question est:
Moi qu'est - ce - que je fais pour m'entendre avec une communauté de religions différente de la mienne?
Cette question nous devons tous nous la poser avec confiance.

personnellement, pas grand chose. (ceux que je fréquente ne sont pas pratiquants).

ChrisLam a écrit:

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.
Il rendront la vie impossible aux chrétiens.
Je n'abuse nullement en écrivant ceci.
Avec leur mentalité de considérer les non musulmans comme inférieur et " leur protégés" comme ils disent.

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

Chrislam a écrit:

La question est:
Moi qu'est - ce - que je fais pour m'entendre avec une communauté de religions différente de la mienne?
Cette question nous devons tous nous la pauser avec confiance.

La réponse est là : être fidèle ; savoir pardonner ; leur parler avec amitié ...!

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.
Il rendront la vie impossible aux chrétiens.
Je n'abuse nullement en écrivant ceci.
Avec leur mentalité de considérer les non musulmans comme inférieur et " leur protégés" comme ils disent.

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

Chrislam a écrit:

La question est:
Moi qu'est - ce - que je fais pour m'entendre avec une communauté de religions différente de la mienne?
Cette question nous devons tous nous la pauser avec confiance.

La réponse est là : être fidèle ; savoir pardonner ; leur parler avec amitié ...!

Mario et ChrisLam , je partage entièrement vos réflexions bien merci à vous deux .

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.
Il rendront la vie impossible aux chrétiens.
Je n'abuse nullement en écrivant ceci.
Avec leur mentalité de considérer les non musulmans comme inférieur et " leur protégés" comme ils disent.

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

sans doute mais pas seulement.

le coran ne cesse de fustiger tout ce qui n'est pas "musulman" et plus particulièrement les juifs, les chrétiens tandis que eux se prennent pour "la meilleure communauté"

Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

forcément çà laisse des traces....

Une chose est sur nous ne sommes pas meilleur qu’eux et eu ne sont pas meilleur que nous.
Il est heureux que les relations que j'ai personnellement avec les musulmans que je rencontre ou que je peux rencontrer ne soit pas conflictuelles.
Qu'il ne compte pas trop que les Français soient prêts a accepter des régimes à la libyenne ou à la Syrienne actuelle .
Qu'il nous disent franchement ce qu'ils reprochent au Chrétien d'Irak qui sont contraint de quitter leur pays et qui sont descendant de famille chrétienne qui étaient présente bien avant les razzias et la colonisation islamiques.

Je souhaiterai que les musulmans de ce forum m'expliquent cet esprit de condescendance, de supériorité qu'ils ont envers les chrétiens et les juifs.
Est-ce la volonté de Dieu ou la volonté d'un homme" Mohamed".
Je ne met pas en cause la FOI des musulmans mais leurs méthodes actuelles de prolifération dans certains pays anciennement chrétiens avant qu'ils ne deviennent musulmans bien souvent par la contrainte.
Je dis cela tout en ayant conscience des erreurs que la chrétienté ai pu faire dans le passé .
Le passé c'est le passé .
On marche en regardant devant vers Dieu jamais en regardant en arrière.
La marche arrière est particulièrement casse G quand on ne se sert que de cette marche.
Une fois que les chrétiens des pays musulmans auront tous quitté leur pays les musulmans seront-ils en total accord entre eux?
Quant-on voit les musulmans qui ont un mal fou pour se mettre d'accord entre eux en France pour élire leur représentants.
C'est à la tendance ou au pays le plus fort d'avoir la bonne place.

Il est impératif que nous devons nous respecter mutuellement.
Il ne faut pas qu'un chrétien éduque son fils en lui disant que les musulmans sont gens inférieur.
Il ne faut pas aussi que le musulman éduque son fils en lui disant que les chrétiens et le juifs sont des gens inférieur.
En France un chrétien, un musulman, un juif doivent avoir les mêmes droits et respecter les mêmes devoirs.
Ceux qui prônent le communautarisme , le replis sur soi, sont totalement dans l'erreur humaine et spirituelle.

Avec nos différences notre devoir est de marcher en avant dans la même direction.

Faut-il avoir" l'esprit d'Assise" ou se faire la guerre jusqu'à la fin des temps?
Faut-il se servir de la justice pour assouvir sa vengeance personnelle?

Je crois que nous avons à faire des efforts ensemble pour mieux vivre ensemble.

Dieu nous a mis sur terre en disant:
" Peuplé la terre et soumettez là"
Il n'a jamais dit qu'une race qu'un peuple soumette un autre peuple ou , et soit inférieur à un autre peuple.
Encore moins pour ce qui est d'une religion qui se réclame de lui.
Soumettre la terre c'est là travailler pour le bien commun. Librement pour que chaque Homme, femme, enfant puissent vivre du fruit de son labeur.

Donc en terre d'islam même droits et même devoirs pour les chrétiens , les juifs, les musulmans un point c'est tout.

ChrisLam a écrit:

Donc en terre d'islam même droits et même devoirs pour les chrétiens , les juifs, les musulmans un point c'est tout.

c'est un point de vue typiquement occidental, issu du siècle des lumières, mais le coran et surtout des siècles de théologie islamique disent le contraire.

la question est : combien de temps faudra t il à l'islam pour intégrer les avancée du "siècle des lumières" ?

Ce que l'on constate, c'est que plus on leur "met la pression", plus ils se cabrent sur leurs positions archaïques, ce qui peut se comprendre mais ne fait pas avancer le schmilblick.

rosarum a écrit:

ChrisLam a écrit:

Donc en terre d'islam même droits et même devoirs pour les chrétiens , les juifs, les musulmans un point c'est tout.

c'est un point de vue typiquement occidental, issu du siècle des lumières, mais le coran et surtout des siècles de théologie islamique disent le contraire.

la question est : combien de temps faudra t il à l'islam pour intégrer les avancée du "siècle des lumières" ?

Ce que l'on constate, c'est que plus on leur "met la pression", plus ils se cabrent sur leurs positions archaïques, ce qui peut se comprendre mais ne fait pas avancer le schmilblick.

Ce n'est pas un point de vue typiquement occidental cela doit être le point de vue de tout homme sensé et intelligent.
Pourquoi se croire supérieur du fait qu'ont est d'une race, ou d'une religion .
De quel droit un homme se croit-il supérieur du fait qu'il soit musulman ou chrétien, blanc ou noir.

Qui est le plus raciste celui qui refuse de changer ou celui qui évolue?
C'est trop facile de dire les occidentaux par ci , les occidentaux par là et de critiquer alors qu'on est sois mêmes un être humains ni plus meilleurs ni plus mauvais que la moyenne.
Quelle vanité , quel orgueil de ce croire supérieur parce qu'on est musulman ou qu'on est chrétien.
La vanité et l'orgueil ne ont pas des commandements divins .
Je na les pas vu écrit dans la bible et dans le Coran.

On corrige vite fait bien fait "La vanité et l'orgueil" et on cherche à vivre ensemble en Harmonie et en Paix.
Ce n'est qu'une question de volonté personnelle.

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est un point de vue typiquement occidental, issu du siècle des lumières, mais le coran et surtout des siècles de théologie islamique disent le contraire.

la question est : combien de temps faudra t il à l'islam pour intégrer les avancée du "siècle des lumières" ?

Ce que l'on constate, c'est que plus on leur "met la pression", plus ils se cabrent sur leurs positions archaïques, ce qui peut se comprendre mais ne fait pas avancer le schmilblick.

Ce n'est pas un point de vue typiquement occidental cela doit être le point de vue de tout homme sensé et intelligent.
Pourquoi se croire supérieur du fait qu'ont est d'une race, ou d'une religion .
De quel droit un homme se croit-il supérieur du fait qu'il soit musulman ou chrétien, blanc ou noir.

il fut un temps où les blancs se croyaient supérieurs aux autres races et où les chrétiens se croyaient supérieurs aux "infidèles" et aux "paiens"
ce temps est révolu pour nous mais tout le monde n'évolue pas à la même vitesse.
rappelons nous qu'en France les femmes n 'ont eu le droit de vote qu'en 1945 et que le délit d'homosexualité instauré par le Maréchal Pétain en 1942 ne fut officiellement supprimé qu'en 1982

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d'autre part, si le racisme peut disparaitre, parce qu'il n'a pas de bases religieuses, il est plus difficile de faire disparaitre le sentiment de supériorité d'une religion sur les autres en raison de la théologie du salut.
comme me le disait un jour un musulman sur un autre forum :
"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Citation :

La vanité et l'orgueil ne ont pas des commandements divins .
Je ne les pas vu écrit dans la bible et dans le Coran.

Le coran est très manichéen, il y a d'un coté les bons c'est à dire les musulmans, de l'autre le reste qui est voué à l'enfer.
de là à mépriser ceux qui sont voués à l'enfer, il y a un pas que certains franchissent allègrement.

voici quelques exemples mais il y en a bien d'autres.

Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

2.1. Alif - Lâm - Mîm.
2.2. Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ,
2.3. ceux qui croient à l'invisible, qui s'acquittent de la salât et qui effectuent des œuvres charitables sur les biens que Nous leur avons accordés ,
2.4. ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et à tes prédécesseurs et qui croient fermement à la vie future.
2.5. Ce sont ceux-là qui suivent la voie tracée par le Seigneur , ce sont ceux-là qui connaîtront le vrai bonheur.
2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,
2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu'un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


etc......

ceci n'empêche pas d'avoir de bons rapports avec les musulmans, mais tant que ces versets ne seront pas réinterprétés dans un esprit humaniste, je ne vois pas comment il pourrait avoir de convergence avec eux.

rosarum a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ce n'est pas un point de vue typiquement occidental cela doit être le point de vue de tout homme sensé et intelligent.
Pourquoi se croire supérieur du fait qu'ont est d'une race, ou d'une religion .
De quel droit un homme se croit-il supérieur du fait qu'il soit musulman ou chrétien, blanc ou noir.

il fut un temps où les blancs se croyaient supérieurs aux autres races et où les chrétiens se croyaient supérieurs aux "infidèles" et aux "paiens"
ce temps est révolu pour nous mais tout le monde n'évolue pas à la même vitesse.
rappelons nous qu'en France les femmes n 'ont eu le droit de vote qu'en 1945 et que le délit d'homosexualité instauré par le Maréchal Pétain en 1942 ne fut officiellement supprimé qu'en 1982

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d'autre part, si le racisme peut disparaitre, parce qu'il n'a pas de bases religieuses, il est plus difficile de faire disparaitre le sentiment de supériorité d'une religion sur les autres en raison de la théologie du salut.
comme me le disait un jour un musulman sur un autre forum :
"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Citation :

La vanité et l'orgueil ne ont pas des commandements divins .
Je ne les pas vu écrit dans la bible et dans le Coran.

Le coran est très manichéen, il y a d'un coté les bons c'est à dire les musulmans, de l'autre le reste qui est voué à l'enfer.
de là à mépriser ceux qui sont voués à l'enfer, il y a un pas que certains franchissent allègrement.

voici quelques exemples mais il y en a bien d'autres.

Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

2.1. Alif - Lâm - Mîm.
2.2. Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute. C'est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ,
2.3. ceux qui croient à l'invisible, qui s'acquittent de la salât et qui effectuent des œuvres charitables sur les biens que Nous leur avons accordés ,
2.4. ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et à tes prédécesseurs et qui croient fermement à la vie future.
2.5. Ce sont ceux-là qui suivent la voie tracée par le Seigneur , ce sont ceux-là qui connaîtront le vrai bonheur.
2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,
2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu'un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


etc......

ceci n'empêche pas d'avoir de bons rapports avec les musulmans, mais tant que ces versets ne seront pas réinterprétés dans un esprit humaniste, je ne vois pas comment il pourrait avoir de convergence avec eux.

"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Cette réponse est une réponse raciste dans le plus pur racisme.
Cet homme oublie avec conscience que Dieu à Créé toute l'humanité et qu'il fait partie de cette humanité et que toute l'humanité est appelée à entrer au paradis.
Si l'humanité devient musulmane qu'elle serra sa place au paradis?
Il est incapable de répondre. Car il ne le sait pas lui même.
Il aura peut la surprise de voir à sa ou une place meilleur un juif ou un chrétien comme le juif ou le chrétien verra passez devant lui un musulman.

HAaaaaaaaaaaaa Si tout le monde pouvait méditer la parabole du bon Samaritain .
Il faudrait la transcrire dans toutes les langues et surtout en arabe.

ChrisLam a écrit:

"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Cette réponse est une réponse raciste dans le plus pur racisme.
Cet homme oublie avec conscience que Dieu à Créé toute l'humanité et qu'il fait partie de cette humanité et que toute l'humanité est appelée à entrer au paradis.
Si l'humanité devient musulmane qu'elle serra sa place au paradis?
Il est incapable de répondre. Car il ne le sait pas lui même.
Il aura peut la surprise de voir à sa ou une place meilleur un juif ou un chrétien comme le juif ou le chrétien verra passez devant lui un musulman.

pense tu que celui QUI DENIGRE LA REVELATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

les juifs ont dénigrer JESUS et marie et Mohamad et les PROPHETES, donc ILS ONT DENIGRER DIEU .

les chrétiens d'une part eleve un etre humain a un statut DE DIEU, et eleve aussi marie a un statut divin (meme s'ils refusent d'admetttre cette realité), et surtout, ils denigrent la revelation faites a MOISE, et surtout la REVELATION FINAL , a savoir celle faites a MOHAMAD.


croit tu que celui qui croit VERITABLEMENT A DIEU (donc a ses revelations) sera au meme niveau que celui qui les DENIGRENT?


NON, et le PARADIS est pour ceux qui se sont soumis entieremnet a DIEU depuis la CREATION


et actuellement, le CHRETIEN s'il veut esperer le PARADIS, il n'a de choix que de suivre la REVELATION FINAL qui est l'ISLAM

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Cette réponse est une réponse raciste dans le plus pur racisme.
Cet homme oublie avec conscience que Dieu à Créé toute l'humanité et qu'il fait partie de cette humanité et que toute l'humanité est appelée à entrer au paradis.
Si l'humanité devient musulmane qu'elle serra sa place au paradis?
Il est incapable de répondre. Car il ne le sait pas lui même.
Il aura peut la surprise de voir à sa ou une place meilleur un juif ou un chrétien comme le juif ou le chrétien verra passez devant lui un musulman.

pense tu que celui QUI DENIGRE LA REVELATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

les juifs ont dénigrer JESUS et marie et Mohamad et les PROPHETES, donc ILS ONT DENIGRER DIEU .

les chrétiens d'une part eleve un etre humain a un statut DE DIEU, et eleve aussi marie a un statut divin (meme s'ils refusent d'admetttre cette realité), et surtout, ils denigrent la revelation faites a MOISE, et surtout la REVELATION FINAL , a savoir celle faites a MOHAMAD.


croit tu que celui qui croit VERITABLEMENT A DIEU (donc a ses revelations) sera au meme niveau que celui qui les DENIGRENT?


NON, et le PARADIS est pour ceux qui se sont soumis entieremnet a DIEU depuis la CREATION


et actuellement, le CHRETIEN s'il veut esperer le PARADIS, il n'a de choix que de suivre la REVELATION FINAL qui est l'ISLAM

C'est plutôt effrayant et révélateur d'une profonde incompatibilité à vous lire...

La liberté de culte n'est donc pas tolérée en terre d'Islam, L'Islam n'a de raison d'exister que dans la conversion et forcée donc, finalement la charité est une chose importante, mais uniquement envers les musulmans, les autres n'en valant pas la peine car déjà damnés ?

Tant que l'Islam sera basé sur des dogmes communautaires, déshumanisés (il y a bien une hiérarchie entre les hommes, les musulmans et les autres), il n'y aura aucune entente possible...

chrisredfeild a écrit:

pense tu que celui QUI DENIGRE LA REVELATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

dans ce cas ni toi ni Mohamed n'avez de place au paradis puisque vous dénigrez la révélation faite à Moise et les enseignements de Jesus.

Citation :

les juifs ont dénigrer JESUS et marie et Mohamad et les PROPHETES, donc ILS ONT DENIGRER DIEU

Où vois tu qu'ils ont dénigré Dieu ?

ils ont dit la vérité sur Marie car aucune femme ne peut enfanter sans homme, et s'il n'ont pas reconnu en Jesus comme Messie, vous ne le reconnaissez pas comme fils de Dieu.


qui es tu pour dire qui a tort et qui a raison ?


Al-Maidah 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

"à quoi ça sert être musulman si les autres vont aussi au paradis ?"

Cette réponse est une réponse raciste dans le plus pur racisme.
Cet homme oublie avec conscience que Dieu à Créé toute l'humanité et qu'il fait partie de cette humanité et que toute l'humanité est appelée à entrer au paradis.
Si l'humanité devient musulmane qu'elle serra sa place au paradis?
Il est incapable de répondre. Car il ne le sait pas lui même.
Il aura peut la surprise de voir à sa ou une place meilleur un juif ou un chrétien comme le juif ou le chrétien verra passez devant lui un musulman.

pense tu que celui QUI DÉNIGRE LA RÉVÉLATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

les juifs ont dénigrer JÉSUS et marie et Mohamed et les PROPHÈTES, donc ILS ONT DÉNIGRER DIEU .

les chrétiens d'une part élevé un être humain a un statut DE DIEU, et élevé aussi marie a un statut divin (même s'ils refusent d’admettre cette réalité), et surtout, ils dénigrent la révélation faites a MOISE, et surtout la RÉVÉLATION FINAL , a savoir celle faites a MOHAMED.


croit tu que celui qui croit VÉRITABLEMENT A DIEU (donc a ses révélations) sera au même niveau que celui qui les DÉNIGRENT?


NON, et le PARADIS est pour ceux qui se sont soumis entièrement a DIEU depuis la CRÉATION


et actuellement, le CHRÉTIEN s'il veut espérer le PARADIS, il n'a de choix que de suivre la RÉVÉLATION FINAL qui est l’islam

Une fois pour toute les chrétiens ne considèrent pas Marie comme divine , il faut que tu te mettes cela dans le crane.
Tout au plus elle a été conçu sans péché un point c'est tout.
A prendre ou à, laisser!
Tu n'as pas le droit venant de Dieu de dire qui entrera au paradis.
Tu n'est pas en droit de juger de toit même.

les chrétiens ne dénigre pas Dieu
Car si il dénigre Dieu ceux qui se servent de lui pour justifier "attentats", "meurtre", "excision", "rabaissement des autres" sont autant de dénigreurs de Dieu .

Je suis soumis à Dieu autant que toi et ce n'est pas à toi de juger ma FOI.
Ton point de vue ne changera pas le jugement de Dieu qui est souverain en la matière.

Donc d’après toi celui qui se soumet à Dieu en tuant, assassinant, razziant, à toute sa place au paradis puisqu'il peut le faire au nom de Dieu. belle mentalité! ?
Les chrétiens ont donné et j’espère qu'ils changerons car c'est anti-Dieu de tuer, assassiner en son nom.
Dénigrer Dieu c'est celui qui se sert du Nom De DIEU pour justifier ses actes les plus immondes.
Et là! , les croyants ont leurs parts de mauvaises actions faites au nom de Dieu.

Tu es musulmans, je suis chrétien nous n'avons pas à nous considérer personnellement comme supérieur l'un envers l'autre.
Se croire supérieur c'est dénigrer Dieu.
Mais cela est peut-être un peu compliquer à comprendre pour toi.

A quand la bonne harmonie au sein du Conseil Français du Culte Musulman en France .
Ils ne sont pas foutu de se mettre d'accord entre eux a cause de la surface des mosquées et de la nationalité des Imams.

rosarum a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

sans doute mais pas seulement.

le coran ne cesse de fustiger tout ce qui n'est pas "musulman" et plus particulièrement les juifs, les chrétiens tandis que eux se prennent pour "la meilleure communauté"

Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

forcément çà laisse des traces....

........... d'autant plus que l'apostasie matérialiste et amorale de l'Occident d'aujourd'hui semble donner raison au Coran !


Aux Chrétiens donc de redresser la tête et de proclamer qui et ce qu'ils sont ...

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

sans doute mais pas seulement.

le coran ne cesse de fustiger tout ce qui n'est pas "musulman" et plus particulièrement les juifs, les chrétiens tandis que eux se prennent pour "la meilleure communauté"

Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

forcément çà laisse des traces....

........... d'autant plus que l'apostasie matérialiste et amorale de l'Occident d'aujourd'hui semble donner raison au Coran !


Aux Chrétiens donc de redresser la tête et de proclamer qui et ce qu'ils sont ...

Tout à fait d'accord mais les média sont peu loquasse quant-il s'agit de l'actions des chrétiens en France et dans le monde.
Parler des pédophiles cela fait vendre plus de papier journaux.
Les médias ont-ils parlé du rassemblement avec le pape au Zagreb ? très peu

Agnos a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pense tu que celui QUI DENIGRE LA REVELATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

les juifs ont dénigrer JESUS et marie et Mohamad et les PROPHETES, donc ILS ONT DENIGRER DIEU .

les chrétiens d'une part eleve un etre humain a un statut DE DIEU, et eleve aussi marie a un statut divin (meme s'ils refusent d'admetttre cette realité), et surtout, ils denigrent la revelation faites a MOISE, et surtout la REVELATION FINAL , a savoir celle faites a MOHAMAD.


croit tu que celui qui croit VERITABLEMENT A DIEU (donc a ses revelations) sera au meme niveau que celui qui les DENIGRENT?


NON, et le PARADIS est pour ceux qui se sont soumis entieremnet a DIEU depuis la CREATION


et actuellement, le CHRETIEN s'il veut esperer le PARADIS, il n'a de choix que de suivre la REVELATION FINAL qui est l'ISLAM

C'est plutôt effrayant et révélateur d'une profonde incompatibilité à vous lire...

La liberté de culte n'est donc pas tolérée en terre d'Islam,

OH QUE C'est rigolo a vous lire


tu veut me faire croire que MOISE, DAVID, JESUS et tout les PROPHETES ont toujours enseigner que QUELQUE SOIT LA RELIGION, vous entrerez au PARADIS?


c'est ce que tu veut me faire croire?


ALORS NE DIT PAS N'IMPORTE QUOI

chrisredfeild a écrit:

Agnos a écrit:

C'est plutôt effrayant et révélateur d'une profonde incompatibilité à vous lire...
La liberté de culte n'est donc pas tolérée en terre d'Islam,

OH QUE C'est rigolo a vous lire

tu veut me faire croire que MOISE, DAVID, JESUS et tout les PROPHETES ont toujours enseigner que QUELQUE SOIT LA RELIGION, vous entrerez au PARADIS?
c'est ce que tu veut me faire croire?
ALORS NE DIT PAS N'IMPORTE QUOI

HAAAAAAAAAA! je ris de ma croire si sur en ce forum sur l'ai des bijoux de Faust. .

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pense tu que celui QUI DENIGRE LA REVELATION DE DIEU aura une PLACE AU PARADIS?

NON

dans ce cas ni toi ni Mohamed n'avez de place au paradis puisque vous dénigrez la révélation faite à Moise et les enseignements de Jesus.

en quoi nous dénigrant la revelation de MOISE ET JESUS?


ouvre le CORAN, et tu lira toujours que la THORA ET L'EVANGILE SONT UNE LUMIERE.

si les CHREITENS refusent de suivre l'EVANGILE, c'est eux alors qui le dénigrent .

Citation :

Citation :

les juifs ont dénigrer JESUS et marie et Mohamad et les PROPHETES, donc ILS ONT DENIGRER DIEU

Où vois tu qu'ils ont dénigré Dieu ?

ils ont dit la vérité sur Marie car aucune femme ne peut enfanter sans homme, et s'il n'ont pas reconnu en Jesus comme Messie, vous ne le reconnaissez pas comme fils de Dieu.

ILLOGIQUE.

donc, puisque nous ne le reconnaissant pas comme étant le FILS DE DIEU, nous le dénigrant?

remarque que meme toi, tu reconnais au fond de toi meme que JESUS n'est pas le FILS DE DIEU selon le sens voulu par les chrétiens, mais il est le fils de dieu selon le sens voulu par la bible et se mt est donné a DAVID, ADAM..........

en faite, ce mot a toujours signfiié : SERVITEUR DE DIEU, et actuellement, les SEULS qui DONNENT CE TITRE A JESUS sont bien les MUSULMANS.

Citation :

qui es tu pour dire qui a tort et qui a raison ?


Al-Maidah 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

voit tu ce que j'ai mis en ROUGE?


je sais ou tu a voulu en venir, seulement, le sens que tu a voulu attribuer a ce verset , est annulé par ce que j'ai mis en ROUGE.

et au jours de la RESURECTION, DIEU informerra chacun de NOUS (musulmans chrétiens et autres ) sur TOUT NOS ACTES.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

OH QUE C'est rigolo a vous lire

tu veut me faire croire que MOISE, DAVID, JESUS et tout les PROPHETES ont toujours enseigner que QUELQUE SOIT LA RELIGION, vous entrerez au PARADIS?
c'est ce que tu veut me faire croire?
ALORS NE DIT PAS N'IMPORTE QUOI

HAAAAAAAAAA! je ris de ma croire si sur en ce forum sur l'ai des bijoux de Faust. .

parceque je dit FAUX?


si tu es HONNETTE AVEC TOI MEME, tu ne peut que reconnaitre ce que je vient de dire

ChrisLam a écrit:

Une fois pour toute les chrétiens ne considèrent pas Marie comme divine , il faut que tu te mettes cela dans le crane.

apres ce que j'ai vue comme PRIERE ENVERS MARIE, je suis encor plus convaincu qu'avant.

Citation :

les chrétiens ne dénigre pas Dieu

sait tu qu'elle est la plus grande atteinte envers DIEU?




Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)


alors vraiment, tu n'a pas a nous convaincre.

d'ailleur, et je doit le dire, en ISLAM, ceux qui ont dénigrer le plus DIEU ne sont pas les JUIFS, mais pour nous se sont les CHRETIENS (trinitaire bien sur)

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

HAAAAAAAAAA! je ris de ma croire si sur en ce forum sur l'ai des bijoux de Faust. .

parceque je dit FAUX?


si tu es HONNETTE AVEC TOI MEME, tu ne peut que reconnaitre ce que je vient de dire

Dieu doit-il suivre TA LOGIQUE .
Jésus à dit: La lettre tue, l’Esprit VIVIFIE"

Est-ce Logique pour Toi?

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

parceque je dit FAUX?


si tu es HONNETTE AVEC TOI MEME, tu ne peut que reconnaitre ce que je vient de dire

Dieu doit-il suivre TA LOGIQUE .
Jésus à dit: La lettre tue, l’Esprit VIVIFIE"

Est-ce Logique pour Toi?

non monsieur, ne fuit pas la REALITE


selon TOI, MOISE ET JESUS ET TOUT LES PROPHETES ONT ENSEIGNE QUE PEU IMPORTE LA RELIGION ?


ou ont-ils plutot enseigner : NOUS SUIVRE ,VOUS GUARANTIRA LA VIE ETERNELLE?


ILS ONT ENSEIGNER QUOI?

chrisredfeild a écrit:

en quoi nous dénigrant la revelation de MOISE ET JESUS?


ouvre le CORAN, et tu lira toujours que la THORA ET L'EVANGILE SONT UNE LUMIERE.

mais vous prétendez que la bible est falsifiée alors vous n'avez aucune preuve.
donc vous dénigrez la parole de Dieu

Citation :

si les CHRETIENS refusent de suivre l'EVANGILE, c'est eux alors qui le dénigrent .

les juifs suivent la Torah, chrétiens suivent les Evangiles et les musulmans suivent le Coran

qui dénigre qui ?

Citation :

Citation :

ils ont dit la vérité sur Marie car aucune femme ne peut enfanter sans homme, et s'il n'ont pas reconnu en Jesus comme Messie, vous ne le reconnaissez pas comme fils de Dieu.

ILLOGIQUE.

donc, puisque nous ne le reconnaissant pas comme étant le FILS DE DIEU, nous le dénigrons?

la logique c'est que :
Les Juifs ne le reconnaissent pas comme Messie ni fils de Dieu
les musulmans le reconnaissent comme Messie mais pas comme fils de Dieu
les chrétiens le reconnaissent comme Messie et Fils de Dieu

donc pour les chrétiens, les juifs et les musulmans dénigrent Jesus.

Citation :

remarque que meme toi, tu reconnais au fond de toi meme que JESUS n'est pas le FILS DE DIEU selon le sens voulu par les chrétiens, mais il est le fils de dieu selon le sens voulu par la bible et se mot est donné a DAVID, ADAM..........

pour moi Jesus est né comme toi et moi d'un père humain.
et que son père soit Joseph ou un autre ne change rien à la valeur de son enseignement.

Citation :

en faite, ce mot a toujours signfiié : SERVITEUR DE DIEU, et actuellement, les SEULS qui DONNENT CE TITRE A JESUS sont bien les MUSULMANS.

"fils de Dieu" peut être compris de plusieurs façons, celle des musulmans n'est pas forcément la meilleure.

Citation :

Citation :

qui es tu pour dire qui a tort et qui a raison ?


Al-Maidah 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

voit tu ce que j'ai mis en ROUGE?

je sais ou tu a voulu en venir, seulement, le sens que tu a voulu attribuer a ce verset , est annulé par ce que j'ai mis en ROUGE.

et au jours de la RESURECTION, DIEU informerra chacun de NOUS (musulmans chrétiens et autres ) sur TOUT NOS ACTES.

ce n'est pas ce que dit le verset, il dit bien sur vos disputes ou divergences selon les traductions.

que Mohamed suive sa révélation OK, mais les autres suivent la leur et Dieu jugera chacun selon ses actes. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

en quoi nous dénigrant la revelation de MOISE ET JESUS?


ouvre le CORAN, et tu lira toujours que la THORA ET L'EVANGILE SONT UNE LUMIERE.

mais vous prétendez que la bible est falsifiée alors vous n'avez aucune preuve.
donc vous dénigrez la parole de Dieu

on ne dénigre pas la THORA, la vrai THORA, alors que les chrétiens semble fair le contraire.

ils disent souvent qu'elle contient des jugements barbares....or le vrai musulman ne dit pas ceci envers la thora bien qu'il y'a des musulmans par ignorance , tombent dans l'érreur commise par les chrétiens

mais le vrai musulman, croi a ça :

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."


la THORA contient le JUGEMENT DE DIEU, et ceci meme si elle a subi quelque ALTERATION

mais la LUMIERE DE DIEU ne peut étre suprimé, et DIEU dit :

« ... Dis : “ Qui a fait descendre le livre que Moïse a apporté comme une lumière et un guide pour les gens ? Vous le mettez en feuillets pour en montrer une partie et en cacher beaucoup ! ” ... »


et les versets sur qui font l'éloge de la THORA sont nombreux.

d'ailleur, c'est un devoir pour chaque musulman de croire a la vérité de la THORA, et il doit croire que LA THORA fut une lumiere et un guide pour les gens, et qu'elle est une revelation de DIEU lui meme, et cette croyonce sur les livres saints est l'un des piliers de la FOI ISLAMIQUE.

dénigrer un SEUL LIVRE, implique necessairement : DEVENIR NON MUSULMAN

ALLAH dit :
2.285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour".

voila en gros la FOI ISLAMIQUE.

croire a tout les LIVRES SAINTS tel que DIEU LES A REVELE BIEN ENTENDU.

si alors, les JUIFS ont alteré une partie de LA THORA, se sont eux qui l'ont dénigrer et non nous meme.

Citation :

Citation :

si les CHRETIENS refusent de suivre l'EVANGILE, c'est eux alors qui le dénigrent .

les juifs suivent la Torah, chrétiens suivent les Evangiles et les musulmans suivent le Coran

qui dénigre qui ?

suivre réellement la thora, implique suivre JESUS et MOHAMAD puisque la THORA les predits (je parle ici de la thora au sens large en incluant tout l'ancien testement).

si les chrétiens ont réellement suivie l'EVANGILE, alors :

1-ils n'aurais pas du divisé DIEU (la trinité)

2-ils auraient du garder la LOI DE MOISE (avec les mises a jours apporté par jesus)

3- enfin, ils auraient du suivre MOHAMAD, clairment prédit dans l'EVANGILE

Citation :

Citation :

ILLOGIQUE.

donc, puisque nous ne le reconnaissant pas comme étant le FILS DE DIEU, nous le dénigrons?

la logique c'est que :
Les Juifs ne le reconnaissent pas comme Messie ni fils de Dieu

oui, c'est vrai que c'est logique, a la limite, ils ne disent pas que c'est DIEU puisque c'est encor plus grave.

Citation :

les musulmans le reconnaissent comme Messie mais pas comme fils de Dieu

la aussi, c'est logique, il est MESSIE, PROPHETE donc FILS DE DIEU selon le sens biblique qui veut dire : SERVITEUR DE DIEU.

Citation :

les chrétiens le reconnaissent comme Messie et Fils de Dieu

parcontre la, comme d'habitude les chrétiens disent souvent des choses HORS NORMES

Citation :

donc pour les chrétiens, les juifs et les musulmans dénigrent Jesus.

et pour nous, les CHRETIENS sont le peuple qui a dénigré le plus DIEU lui meme :


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

Citation :

Citation :

remarque que meme toi, tu reconnais au fond de toi meme que JESUS n'est pas le FILS DE DIEU selon le sens voulu par les chrétiens, mais il est le fils de dieu selon le sens voulu par la bible et se mot est donné a DAVID, ADAM..........

pour moi Jesus est né comme toi et moi d'un père humain.
et que son père soit Joseph ou un autre ne change rien à la valeur de son enseignement.

ok ( sa ne veut pas dire que je partage ceci,mais c'est ton opinion)

Citation :

Citation :

en faite, ce mot a toujours signfiié : SERVITEUR DE DIEU, et actuellement, les SEULS qui DONNENT CE TITRE A JESUS sont bien les MUSULMANS.

"fils de Dieu" peut être compris de plusieurs façons, celle des musulmans n'est pas forcément la meilleure.

ouvre la BIBLE :

Luc 3:38 "...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu."

que pense tu d'ADAM?

est-il considéré comme LE FILS DE DIEU ou simplement son SERVITEUR?


Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7



et ces FILS DE DIEU?

ils aurons donc le meme statut que JESUS selon les CHRETIENS, que pense tu?


si tu es objectif, et si tu consulte la BIBLE, alors tu t'apercevera de toi meme, que FILS DE DIEU = SERVITEUR DE DIEU

et c'est exactement la croyonce islamique

qui est donc le plus conforme a l'EVANGILE?

nous ou les chrétiens qui éxagerent?

ALLAH dit : Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77

Citation :

Citation :

voit tu ce que j'ai mis en ROUGE?

je sais ou tu a voulu en venir, seulement, le sens que tu a voulu attribuer a ce verset , est annulé par ce que j'ai mis en ROUGE.

et au jours de la RESURECTION, DIEU informerra chacun de NOUS (musulmans chrétiens et autres ) sur TOUT NOS ACTES.

ce n'est pas ce que dit le verset, il dit bien sur vos disputes ou divergences selon les traductions.

que Mohamed suive sa révélation OK, mais les autres suivent la leur et Dieu jugera chacun selon ses actes. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres

n'empeche DIEU a bien dit dans ce verset que ce que suivent les AUTRES est un égarement.

donc?

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Une fois pour toute les chrétiens ne considèrent pas Marie comme divine , il faut que tu te mettes cela dans le crane.

apres ce que j'ai vue comme PRIERE ENVERS MARIE, je suis encor plus convaincu qu'avant.

Citation :

les chrétiens ne dénigre pas Dieu

sait tu qu'elle est la plus grande atteinte envers DIEU?




Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)


alors vraiment, tu n'a pas a nous convaincre.

d’ailleurs, et je doit le dire, en ISLAM, ceux qui ont dénigrer le plus DIEU ne sont pas les JUIFS, mais pour nous se sont les CHRETIENS (trinitaire bien sur)

On ne convainc pas les sourds.
Dans la prière à Marie personne ne la prend pour une déesse.
Tu le sais mais voila cela t’ôte un argument pour nous dénigrer.

Ce qui est en bleu dans ta réponse prouve que tu te contredis.
En effet tu reconnais Jésus comme prophète mais tu renient ce qu'il à dit et fait devant témoins , tu n'étais pas présent pour en témoigner.
"Chrisredfeild" et unique, il a un Âme, Un esprit, un corps et il est unique ,je vais mettre en doute cet état et dire qu'il est trois.
Nous sommes tous fils de Dieu car nous sommes ses créature et ses enfants , cela ne peut-être renier par les croyants.

Je crois que tu n'est pas encore prêt pour me convaincre.
Dieu nous jugera et LUI seul car c'est à lui que nous devons des comptes pas à notre voisin de palier.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi Jesus est né comme toi et moi d'un père humain.
et que son père soit Joseph ou un autre ne change rien à la valeur de son enseignement.

ok ( sa ne veut pas dire que je partage ceci,mais c'est ton opinion)

d'une part la naissance sans père humain est impossible et c'est donc une légende sans doute ajoutée par la suite.

d'autre part si tu lis bien les Evangiles, les Juifs ont peut être bien raison et le Coran a tort.

Evangile selon Saint Matthieu:
"13.54 S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient : "D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 13.55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? N’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon, Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 13.56 Et ses sœurs, ne sont-elles pas parmi nous ? D’où lui viennent donc toutes ces choses." 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : "Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison." 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu à cause de leur incrédulité."

donc Jesus a des frères et soeurs nés "normalement" et il était pour eux une occasion de chute c'est à dire une honte.

pourquoi Jesus était t il une honte pour ses frères et soeurs ?
peut être justement parce que sa naissance était illégitime.

idem dans St Marc
Evangile selon saint Marc:
"6.1 Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie…
6.3 N’est-ce pas là le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs, ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.
6.4 Mais Jésus leur dit [à l’assemblée] : "Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison".
6.5 Il ne put faire là aucun miracle, si ce n’est qu’il imposa les mains à quelques malades et les guérit.
6.6 Et il s’étonnait de leur incrédulité."

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ok ( sa ne veut pas dire que je partage ceci,mais c'est ton opinion)

d'une part la naissance sans père humain est impossible et c'est donc une légende sans doute ajoutée par la suite.

d'autre part si tu lis bien les Evangiles, les Juifs ont peut être bien raison et le Coran a tort.

Evangile selon Saint Matthieu:
"13.54 S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient : "D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 13.55 N’est-ce pas le fils du charpentier ? N’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon, Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 13.56 Et ses sœurs, ne sont-elles pas parmi nous ? D’où lui viennent donc toutes ces choses." 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : "Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison." 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu à cause de leur incrédulité."

donc Jesus a des frères et soeurs nés "normalement" et il était pour eux une occasion de chute c'est à dire une honte.

pourquoi Jesus était t il une honte pour ses frères et soeurs ?
peut être justement parce que sa naissance était illégitime.

idem dans St Marc
Evangile selon saint Marc:
"6.1 Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie…
6.3 N’est-ce pas là le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs, ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.
6.4 Mais Jésus leur dit [à l’assemblée] : "Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison".
6.5 Il ne put faire là aucun miracle, si ce n’est qu’il imposa les mains à quelques malades et les guérit.
6.6 Et il s’étonnait de leur incrédulité."

puisque c'est un HORS SUJET, je vient de crée un nouveau sujet ici :


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mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Dans un quartier ou il y 1000 chrétien et 100 musulmans les musulmans sont doux comme de agneaux.
dans un quartier ou il y a 1000 musulmans et 100 chrétiens les musulmans sont hargneux et finissent pas imposer leurs propres lois et la charia s'il il en ont les moyens.
Il rendront la vie impossible aux chrétiens.
Je n'abuse nullement en écrivant ceci.
Avec leur mentalité de considérer les non musulmans comme inférieur et " leur protégés" comme ils disent.

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

Malheureusement, cher Mario- Franc Lazur, vous vous trompez.

Le mépris des musulmans enves les chrétiens remonte aux origines mêmes de l'islam, il tire sa source du coran. Dès le début des invasions musulmanes, les chrétiens ont été traités en esclaves, en sous-hommes, par les musulmans (statut de dhimmis).

Actuellement, en France, dans les quartiers où les musulmans deviennent majoritaires, ils trouvent tout naturel de se comporter de cette façon envers les non musulmans, puisqu'ils suivent l'exemple de leur prophète.

Pour citer un exemple que je connais, voyez ce qui se passe à Roubaix, où des commerçants traditionnels sont harcelés et menacés jusqu'à ce qu'ils soient obligés de partir, laissant la place à des commerçants musulmans...

Théodechilde a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Leur mépris vient du fait qu'ils voient notre société ( en principe chrétienne ) pourrie par le sexe, la délation, le manque de fraternité entre les gens et les injustices dont la première est le racisme !!!!

Ne cherche pas plus loin, mon cher CHRISLAM ;

Malheureusement, cher Mario- Franc Lazur, vous vous trompez.

Le mépris des musulmans enves les chrétiens remonte aux origines mêmes de l'islam, il tire sa source du coran. Dès le début des invasions musulmanes, les chrétiens ont été traités en esclaves, en sous-hommes, par les musulmans (statut de dhimmis).

.

Je ne pense pas que ça soit historiquempent vrai car les premiers khalifats avaient des minitres chrétiens ; l'un qui est célèbre s'appelle saint Jean Damascène . Je cite Wikipedia :

" Quand la région fut sous domination arabo-musulmane fin VIIe siècle siècle, à la Cour de Damas il restait des fonctionnaires chrétiens, dont le grand-père de Jean. Sarjun ou Mansour, son père, servit les califes musulmans, dans la perception des taxes, pour l'ensemble du Moyen-Orient. Après la mort de son père, Jean a également servi un haut officier à la Cour du califat Omeyyade avant de les quitter pour devenir moine et adopter le nom monastique à Mar Saba, où il fut ordonné prêtre en 735." ...

Citation :

Actuellement, en France, dans les quartiers où les musulmans deviennent majoritaires, ils trouvent tout naturel de se comporter de cette façon envers les non musulmans, puisqu'ils suivent l'exemple de leur prophète.

Pour citer un exemple que je connais, voyez ce qui se passe à Roubaix, où des commerçants traditionnels sont harcelés et menacés jusqu'à ce qu'ils soient obligés de partir, laissant la place à des commerçants musulmans...

C'est le phénomène de ghettoïsation , qui n'est pas nouveau, et qui a existé aussi à Paris avec la colonie chinoise du 13ème arrondissement , je crois !

16/6/11 - 12 h 32 LA CROIX - MONDE

Mgr Teissier défend la liberté de conscience en Algérie

À l’occasion d’une audition devant une instance de consultations sur les réformes politiques en Algérie, lundi 13 juin, Mgr Henri Teissier, ancien archevêque d’Alger, a plaidé pour la liberté de conscience et d’opinion. Il a affirmé que depuis 2006, date de la promulgation d’une loi sur la pratique du culte non musulman dans le pays, les chrétiens rencontraient de nombreuses difficultés.

Selon l’ancien archevêque, « l’Algérie est ouverte à tous ses enfants, quelles que soient leurs croyances et leurs différences culturelles, tant qu’ils font partie du même pays et qu’ils œuvrent pour l’intérêt de ce pays », a rapporté le quotidien algérien national d’informations La Tribune , le 14 juin.

Chrétiens et musulmans peuvent agir ensemble « pour le bien commun de l’Algérie, qui est aussi, le bien commun de toute la région de la Méditerranée ». Aussi l’ancien archevêque a-t-il insisté sur la nécessité d’un dialogue entre chrétiens et musulmans. « Il n’y a pas d’avenir dans ce monde, sauf si nous cherchons à être ensemble, et à découvrir ensemble le bien de l’humanité. »


Mgr Teissier a obtenu la nationalité algérienne en 1966
Selon le quotidien en ligne Tout sur l’Algérie, Mgr Teissier a plaidé pour le respect du droit des minorités religieuses à la liberté de réunion, d’expression, de conscience et d’opinion.

« J’ai insisté sur l’application de la Constitution dans son article 41, qui garantit la liberté de réunion et d’expression, et l’article 36, qui garantit la liberté de conscience et d’opinion. J’ai donné quelques exemples des difficultés que nous rencontrons ces derniers temps », a déclaré Mgr Teissier à la sortie de la réunion.

Mgr Teissier a obtenu la nationalité algérienne en 1966. Ordonné prêtre pour le diocèse d’Alger au milieu des années 1950, il est devenu évêque d’Oran en 1972, puis archevêque coadjuteur du cardinal Duval en 1980, avant d’être nommé archevêque d’Alger en 1988. Malgré la violence terroriste qui a ensanglanté le pays dans les années 1990, il est resté en Algérie. En 2008, il a démissionné de sa fonction d’archevêque d’Alger. "

Radio-Vatican cité par le journal "La Croix" :

En Irak, rencontre entre le cardinal Delly et le leader chiite Ali Al Sistani

Le cardinal Emmanuel III Delly, patriarche de Babylone des chaldéens, accompagné de son vicaire patriarcal Mgr Sleiman Warduni, s’est rendu lundi 4 juillet à Nadjaf, ville sainte pour les chiites irakiens, où il a rencontré le grand ayatollah Ali Al Sistani.

Selon l’agence italienne Sir, le cardinal a visité la mosquée consacrée à Ali ibn Abi Talib, premier imam de la tradition chiite et le musée dédié au martyr Muhammad Sadiq al-Sadr, tué par le régime de Sadam Hussein en 1999.

« Une visite d’un frère à ses frères »
Il s’agit d’une « visite d’un frère à ses frères », a commenté le patriarche chaldéen, se disant « heureux » de la rencontre.

« Cette visite a confirmé l’unité de tous les Irakiens. Nous confirmons notre contribution à la stabilité du pays et à la sécurité pour construire le Nouvel Irak. Nous n’avons pas abordé les questions politiques, mais elle a servi à clarifier la confusion qui s’était créée durant ma précédente visite à Nadjaf ».

La semaine dernière en effet, de retour d’une visite pastorale dans le diocèse de Bassora, le cardinal Delly s’était arrêté à Nadjaf, mais sans rencontrer Ali Al Sistani. Ce rendez-vous manqué avait suscité des interprétations diverses, certains avançant que la visite n’avait pas été programmée, d’autres parlant de problèmes de santé de l’ayatollah. Toutes raisons que le cardinal Delly a démenties.

Ce dernier a rapporté qu’Ali Al Sistani avait recommandé pour sa part que « tous les Irakiens se comportent en frères ».

Avec Radio Vatican

La justice égyptienne protège l’identité des chrétiens

La Cour suprême égyptienne a prononcé récemment un arrêt permettant aux chrétiens convertis de ne plus être désignés comme « ancien musulman » sur leur carte d’identité mais bien comme chrétiens. Ceux enregistrés, par contrainte ou par erreur, comme musulmans pourront faire inscrire la juste dénomination de leur confession sur leur carte d’identité.

Pour changer cette mention, il faudra présenter un certificat de naissance qui atteste l’enregistrement comme chrétien et une confirmation de l’Eglise d’appartenance.

Jusqu’à présent, les personnes converties de l’islam au christianisme pouvaient se voir refuser une pièce d’identité indiquant leur nouvelle religion. Dans de nombreux bureaux d’état civil égyptiens, les nourrissons comme les personnes qui devaient changer de statuts étaient enregistrés comme musulmans.

Souvent, les fonctionnaires refusaient de corriger la mention de la nouvelle confession, invitant les chrétiens à garder le statut de musulman présenté comme plus avantageux en Egypte. Dans le cas inverse d’un père se convertissant à l’islam, ses enfants de moins de 16 ans devenaient eux-mêmes automatiquement considérés musulmans.

« La décision de la Cour est un signal positif du changement qui s’opère dans le pays », a réagi Mgr Rafik Greiche, directeur du bureau catholique d’information en Egypte : « Par le passé, la Cour a proposé plusieurs fois une révision de la norme discriminatoire, mais elle a toujours reçu une forte opposition de Habib Adli, ex-ministre de l’intérieur, désormais emprisonné pour corruption. »

« La loi ne sera peut-être pas appliquée par tous », a mis toutefois en garde Mgr Greiche : « Pour obtenir des résultats, il sera nécessaire de vérifier son application effective, en particulier dans les zones les plus reculées du pays. »

L’islam sunnite est majoritaire en Égypte. Les coptes représentent un peu moins de 10% de la population égyptienne, évaluée à 80 millions d’habitants. Ils sont surtout regroupés en Haute-Égypte (sud du pays), ainsi qu’à Alexandrie et au Caire.

Dénonciation de Human Rights Watch
Dès l'âge de 16 ans, obligation est faite à un Egyptien d'avoir une carte d'identité mentionnant sa religion. La carte d'identité est incontournable pour obtenir un emploi, un permis de conduire, pour ouvrir un compte en banque ou encore inscrire un enfant à l'école. Aucun document ne peut être obtenu sinon.

L'organisation non-gouvernementale américaine, Human Rights Watch (HRW), avait dénoncé, dans un rapport intitulé « Identités prohibées » paru en novembre 2007, la discrimination opérée par le ministère égyptien de l’intérieur par l’obligation de mentionner la religion sur la carte d’identité. Cette discrimination, faite non pas au nom de la loi égyptienne mais d’une interprétation de la charia, frappait les convertis au christianisme et les fidèles de minorités religieuses, comme les Bahaïs, non reconnues par l’Etat.


S. M. (avec Apic)

chrisredfeild a écrit:

Date: Mercredi 19 janvier 2011, 20h08




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Les chrétiens mal traîtés en terre d'Islam ???
Par : Genevieve d'Autriche


Je vous invite à un peu de recul... dans le temps et rappelez-vous d'une
information qui , à un certain moment, a capté notre attention puisqu'elle
a fait la UNE de la presse internationale.
Pour mieux vous situer , l'évènement s'est produit en Egypte et en Irak
que je connais parfaitement pour avoir vécu plus de 35 ans aussi bien au
Moyen-Orient qu'en Afrique du Nord.


En Irak , a-t-on dit , des Chrétiens ont été agressés .
Les informations contradictoires ne méritent pas de nous y attarder.

En Algérie, selon les écrits, des Chrétiens sont (ou ont été) persécutés.

Un tout petit détail, et qui a son importance, pour préciser qu'en Algérie ce
sont des chômeurs qui ont été approchés pour les convertir au Christianisme en leur exhibant une liasse de devises.
Le chomage aidant, les nouveaux convertis, sont devenus Chrétiens jusqu'à
épuisement de la liasse.

La fibre sensible de tout Algérien est la religion de même qu'il est à souligner que l'Algérien est connu et reconnu qu'il est prêt à sacrifier ce qu'il a de plus cher au monde plutôt que de se faire "acheter".

Une religion ne s'acquiert qu'avec la FOI , par conviction et non par corruption.



En Egypte , également , des Chrétiens ont été agressés.

Concernant le pays des pharaons, les mass-médias internationaux se sont
relayés pour diffuser l'information en boucle dans le seul but de signifier:
La maltraitance des Chrétiens en terre d'Islam.
Évidemment l'objectif est d'agiter le spectre de l'Islam , le qualifier
d'horreur des temps modernes ...bref , il fallait user et abuser de tous
les qualificatifs , et en inventer si besoin est ; pour faire croire que
l'Islam est la maladie du siècle.
A aucun moment nous n'avons pensé , sous l'effet du choc, nous poser la
question , pourtant simple , << quelle est la raison qui a poussé les gens
à s'attaquer aux Chrétiens alors que nous sommes tous des cousins du fait
que nous sommes des gens du LIVRE , des monothéistes.

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Les Chrétiens en terre d'Islam sont chez eux , vivant dans leur(s) biens(s) et, au fil du temps un certain brassage s'est effectué entre les diverses communautés.
Ceci en plus du fait que le Coran stipule qu'il ne saurait y avoir de différence
entre les monothéistes, ceux qui croient en l'UNIQUE (appelé différemment ALLAH ou SEIGNEUR) et acceptent les différents messagers du SEUL créateur.

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Venons aux faits de ce qui s'est produit en Egypte .
Qui peut mieux que la victime s'expliquer ?
C'est l'histoire d'une Egyptienne de confession Chrérienne (Copte) qui avait
ébranlé le monde.
Évidemment les informations ont été "bien mâchées" par la presse à tendance
donc ont été volontairement déformées pour que nous puissions mieux les " avaler" .
L'objectif est de nous apitoyer sur le sort des Chrétiens vivant dans les
pays du croissant.

Nous savons tous que les mass-médias occidentaux,sans oublier les chefs
d'états, sont -dans leur majorité- sous l'emprise d'un lobby fort puissant
qui façonne les informations sur mesure dans le seul but d'atteindre l'image
de l'Islam.

N'avez vous pas remarqué que cette religion est toujours mise en cause ?
Ce ne sont pas ""les pantins"" qui manquent pour servir de caisse de
résonnance.
La presse dans son intégralité - et comme toujours - a fait croire que
les Chrétiens ont été agressés par les Egyptiens.... sans jamais dire pourquoi.
dansle récit qui suit,la femme du nom Shehata,une Egyptienne,une Chrétienne explique -elle même - les faits.

Qui mieux qu'elle peut le faire ?



La moralité en fin de compte :
Le Seigneur nous a dôtés d'un esprit pour analyser et comprendre.
Pourquoi alors laisser le soin aux autres de réfléchir à notre place ?

Ne dit-on pas :
==> qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ?
==> qu'il n'y a pas de pire sot que celui qui ne veut pas comprendre ?

Cliquez ci après ,

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Et le 15000 converti au christianisme en France des gens issus de l'afrique du nord .
C'est un peu trop facile de dire que l'information est erronée pour avoir raison et semer le doute?
les Moine de Tiberine eu sontbien mort et pourquoi? Peut importe qui la fait , le fait est là!
Donne moi un seul exemple dans un pays non musulman ou un homme ou une femme ai été condamné à mort du fait qu'il se soit converti à l'islam?
As-tu déjà entendu un prêtre ,une êvéque lancer une condamnation à mort envers un chrétien qui se soit converti à l'islam?
réponse SVP:
Moi j'ai eu et ecouté des témoignage direct des difficulté qu'ont certain chrétiens pour vivre leur Foi en pays islamique .
Pas par les coupures de journeaux , témoignages directs.
Les musulmans que je cotoie sont outrés de voir leur fréres dans certains pays agir avec tant de argne contre les chrétiens.
Ils me disent que ces musulmans là sont la sont la honte de l'islam et ne peuvent être consodérés comme des vrais musulmans.

La tolérance islamique cela veut dire quelque chose il me semble !

Pourquoi , oui POURQUOI les non musulmans sont-ils considérés comme des être inférieurs dans les pays musulmans ?
Est-ce Dieu qui le veut ? Ou la volonté d'un homme tout prophéte qu'il soit?

Moi j'ai aussi ma part de responsabilité dans les erreurs du passé que nous avons faites.
Faut-il passer son temps à jouer au talion pour se faire mousser?

Reconnaissons nos erreurs respectives et discutons aprés.......................

A propos des Coptes : et si c'était des provocations d'ElQaïda ?

Je cite :

" Les Coptes sont ouvertement menacés par El Qaïda depuis près d'une année. D'ailleurs, l'église des saints d'Alexandrie en Egypte, cible de l'attentat sanglant la nuit du Nouvel An, figurait sur une longue liste de lieux de culte coptes désignés depuis début décembre comme cibles par un site internet d'El Qaïda. La liste a été publiée le 2 décembre sur le site Choumoukh al Islam, qui héberge la plupart des communiqués d'El Qaïda et des forums animés par des militants gravitant dans son orbite. Sous le titre «Lève-toi et abandonne le sommeil. C'est un avis important qui concerne des attaques à l'explosif contre des églises pendant les célébrations de Noel, l'auteur appelle «tout musulman qui se soucie de la réputation de ses soeurs à faire exploser» ces lieux de culte au moment où «ils seront remplis». La liste comprend une cinquantaine d'églises coptes au Caire, à Alexandrie - où l'attaque a fait 21 morts et des dizaines de blessés - et dans d'autres régions d'Egypte, ainsi que des églises coptes dans plusieurs pays européens, dont la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni. L'attentat n'a pas été revendiqué, mais la piste d'El Qaïda est évoquée par les autorités égyptiennes. Le réseau terroriste qui avait revendiqué l'attentat meurtrier du 31 octobre contre une cathédrale de Baghdad (46 morts parmi les fidèles) avait proféré des menaces contre les chrétiens d'Egypte. La branche irakienne d'El Qaïda avait menacé de s'attaquer aux chrétiens de la région si l'Eglise copte ne «libérait» pas deux chrétiennes présentées comme «emprisonnées dans des monastères» pour s'être converties à l'islam. Les deux femmes sont Camilia Chehata et Wafa Constantine, les épouses de prêtres coptes dont la conversion supposée à l'islam a provoqué des remous en Egypte."

Lu sur :

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Je pose une question à notre frère RACHID : quelle serait la réaction d'un imam algérien dont la femme se serait enfuie avec de l'argent pour se réfugier auprès de Ghaleb Bader, l'archevêque d'Alger ???


Fraternellement.