Quel aurait-été le motif pour falsifier la Bible ?

Rappel du premier message :

11 juillet 2018


: "message effacé par MFL : limitation dépassée."

OlivierV a écrit:

titibxl a écrit:

la délivrance de l'opression,la paix éternelle arrivera à sa seconde venue.

Justement, c'est là que le bât blesse. Pour les juifs, la prophétie messianique est claire. Cette ère de propérité et de paix arrivera lors de la venue du Messie. Pas lors d'un second retour qui est totalement étranger à la spiritualité juive.

Tu as des amis Juifs qui te l'ont dit ? Ou alors tu as la chance d'avoir lu le Talmud pour le savoir ?

Aquilas** a écrit:

Tu as des amis Juifs qui te l'ont dit ? Ou alors tu as la chance d'avoir lu le Talmud pour le savoir ?

J'ai des amis juifs qui me l'ont dit. (ma première épouse était petite fille de rabbin).

Et un peu de recherche sur internet te le confirmera.

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Spoiler:

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu as des amis Juifs qui te l'ont dit ? Ou alors tu as la chance d'avoir lu le Talmud pour le savoir ?

J'ai des amis juifs qui me l'ont dit. (ma première épouse était petite fille de rabbin).

Et un peu de recherche sur internet te le confirmera.

Spoiler:

Eux le disent que ce n'est pas Jésus mais quelqu'un d'autre.

Mais la Bible ne dit pas qu'à cause de la plume men songère des Juifs Dieu est en colère ?

Et ils ont lu ce verset comme nous nous le lisons, et donc tôt ou tard, les Juifs changeront d'avis et laisseront les pharisiens dans leur men songe car prophétiquement la Bible dit : Romains 11:12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.


Donc dans l'absolu ils ne le disent pas puisqu'ils vont changer d'avis et c'est l'anticipation qu'il faut regarder et non pas le temps où ils sont encore dans le men songe.


Donc si tu as des contacts encore avec des gens qui sont Juifs tu peux le leur dire.

Aquilas** a écrit:

Donc si tu as des contacts encore avec des gens qui sont Juifs tu peux le leur dire.

Ben je ne sais pas quoi dire. Parce que des amis musulmans et juifs me pressent de dire aux chrétiens qu'ils se sont mépris au sujet de Jésus...

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Justement, c'est là que le bât blesse. Pour les juifs, la prophétie messianique est claire. Cette ère de propérité et de paix arrivera lors de la venue du Messie. Pas lors d'un second retour qui est totalement étranger à la spiritualité juive.

Tu as des amis Juifs qui te l'ont dit ? Ou alors tu as la chance d'avoir lu le Talmud pour le savoir ?

les juifs n'ont pas tout compriset c'est normal comme le fait qu'il semble avoir deux Messie un Messie souffrant et un Messie roi de gloire, les juifs ne comprennent pas cela et pensent que l'état du peuple d'Israël sera lors de son arrivée déterminera s'il souffre ou s'il devient le roi de gloire.


nous chrétiens,nous savons désormais,il y'a le Messie souffrant dans un premier temps et le Messie roi de gloire lors de son retour.

ce n'est pas parce que les juifs n'ont pas compris quelques chose que cette chose n'est pas.

Au fait je proteste contre le titre de ce fil.

Il faut employer le français correctment, le seul temps de ce titre est l'indicatif qui est le temps du réel.

La bible n'ayant pas été falsifiée il faut le changer par le conditionnel. Quel serait- le motif pour falsifier la Bible.

cailloubleu* a écrit:

Au fait je proteste contre le titre de ce fil.

Il faut employer le français correctment, le seul temps de ce titre est l'indicatif qui est le temps du réel.

La bible n'ayant pas été falsifiée il faut le changer par le conditionnel. Quel serait- le motif pour falsifier la Bible.

altérée ? ça te convient ??

pour te faire plaisir !

cailloubleu* a écrit:

Au fait je proteste contre le titre de ce fil.

Il faut employer le français correctment, le seul temps de ce titre est l'indicatif qui est le temps du réel.

La bible n'ayant pas été falsifiée il faut le changer par le conditionnel. Quel serait- le motif pour falsifier la Bible.

Entièrement d'accord !  

Ou quel aurait été le motif pour falsifier la Bible ?





.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Au fait je proteste contre le titre de ce fil.

Il faut employer le français correctment, le seul temps de ce titre est l'indicatif qui est le temps du réel.

La bible n'ayant pas été falsifiée il faut le changer par le conditionnel. Quel serait- le motif pour falsifier la Bible.

altérée ? ça te convient ??

pour te faire plaisir !

Autant altérée que le coran mais au moins les chrétiens ont l'humilité de reconnaître que les mots de la Bible sont paroles d'hommes inspirés par Dieu.
Les musulmans sont naīfs, c'est dommage pour eux et surtout pour les autres.

cailloubleu* a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

altérée ? ça te convient ??

pour te faire plaisir !

Autant altérée que le coran mais au moins les chrétiens ont l'humilité de reconnaître que les mots de la Bible sont paroles d'hommes inspirés par Dieu.
Les musulmans sont naīfs, c'est dommage pour eux et surtout pour les autres.

En attendant, quand Raziel était persuadé que le Coran avait été altéré, (Coran de Paris, texte du 1er siècle de l'Islam, et laissant penser qu'une altération se serait propagée jusqu'à aujourd'hui) on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas, il a d'ailleurs bien compris et accepté mon explication. Donc la conclusion c'est que le Coran est conservé et demeure intact depuis le 1er siècle H.

Quand à ton aveu d'altération de la Bible, ce n'est pas une justification pour avancer qu'il en est de même pour le Coran !

Bon croyant a écrit:

la moindre lettre dans le Coran vient de Allah. le Coran est préservé ; la Bible est falsifiée

.

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant, quand Raziel était persuadé que le Coran avait été altéré, (Coran de Paris, texte du 1er siècle de l'Islam, et laissant penser que l'altération se serait donc propagée jusqu'à aujourd'hui) on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas, il a d'ailleurs bien compris et accepté mon explication. Donc la conclusion c'est que le Coran est conservé et demeure intact depuis le 1er siècle H.

Quand à ton aveu d'altération de la Bible, ce n'est pas une justification pour avancer qu'il en est de même pour le Coran !

Une question pour toi cher Abdeslam quel sont les effets des altérations de la bible ( si tu la pense altéré ) .

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant, quand Raziel était persuadé que le Coran avait été altéré, (Coran de Paris, texte du 1er siècle de l'Islam, et laissant penser que l'altération se serait donc propagée jusqu'à aujourd'hui) on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas, il a d'ailleurs bien compris et accepté mon explication. Donc la conclusion c'est que le Coran est conservé et demeure intact depuis le 1er siècle H.

Quand à ton aveu d'altération de la Bible, ce n'est pas une justification pour avancer qu'il en est de même pour le Coran !

Une question pour toi cher Abdeslam quel sont les effets des altérations de la bible ( si tu la pense altéré ) .

A ton avis ?

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Autant altérée que le coran mais au moins les chrétiens ont l'humilité de reconnaître que les mots de la Bible sont paroles d'hommes inspirés par Dieu.
Les musulmans sont naīfs, c'est dommage pour eux et surtout pour les autres.

En attendant, quand Raziel était persuadé que le Coran avait été altéré, (Coran de Paris, texte du 1er siècle de l'Islam, et laissant penser que l'altération se serait donc propagée jusqu'à aujourd'hui) on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas, il a d'ailleurs bien compris et accepté mon explication. Donc la conclusion c'est que le Coran est conservé et demeure intact depuis le 1er siècle H.

Quand à ton aveu d'altération de la Bible, ce n'est pas une justification pour avancer qu'il en est de même pour le Coran !

Alors cela signifie que les musulmans ne sont pas humains, dès qu'un homme touche à quelque chose, il interprète et il dénature.

Il y a deux corruptions du coran:
1. par les interprétatios de la sunna, qui changent le sens des mots

ex sur ce fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
لِلْعَاٰلَمِينَ a été traduit par "les gens et les djinns" d'après le coran de B Croyant alors que le sens véritable est seulement les mondes au pluriel.

2. par les hadiths où les compagnons du prophète osent corriger la parole de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

A ton avis ?

Il s'agit selon toi uniquement des versets qui font de Jésus un Dieu ?

cailloubleu* a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant, quand Raziel était persuadé que le Coran avait été altéré, (Coran de Paris, texte du 1er siècle de l'Islam, et laissant penser que l'altération se serait donc propagée jusqu'à aujourd'hui) on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas, il a d'ailleurs bien compris et accepté mon explication. Donc la conclusion c'est que le Coran est conservé et demeure intact depuis le 1er siècle H.

Quand à ton aveu d'altération de la Bible, ce n'est pas une justification pour avancer qu'il en est de même pour le Coran !

Alors cela signifie que les musulmans ne sont pas humains, dès qu'un homme touche à quelque chose, il interprète et il dénature.

Il y a deux corruptions du coran:
1. par les interprétatios de la sunna, qui changent  le sens des mots

ex sur ce fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
لِلْعَاٰلَمِينَ a été traduit par "les gens et les djinns" d'après le coran de B Croyant alors que le sens véritable est seulement les mondes au pluriel.

2. par les hadiths où les compagnons du prophète osent corriger la parole de Dieu.

On ne te parle pas d'interprétations, on te parle du contenu !

Bon croyant a écrit:

les traductions du Coran ne sont pas sacrés , ne sont pas Coran

Tu en as mis du temps.

Comment un livre peut il être universel si une seule langue est sacrée.

Tu donnes de l'eau à mon moulin.

Le Coran, livre arabe pour les arabes et pas pour un portugais comme moi, un chinois ou un indien




.

abdelsalam_78 a écrit:

On ne te parle pas d'interprétations, on te parle du contenu !

Il y a un problème .. puisque tu donne une grande importance aux salaf ( les première générations ) et aux hadith .. tu devrais logiquement tiré tes arguments de chez eux ... pourtant impossible de trouver un argument chez eux en effet ni les Hadiths ni les 3 premières générations n'ont jamais prétendu une falsification du contenue de la bible !!


Comment tu explique cela .

[quote="Thedjezeyri14"]

abdelsalam_78 a écrit:

A ton avis ?

: "message effacé par MFL : limitation dépassée."

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne te parle pas d'interprétations, on te parle du contenu !

Il y a un problème .. puisque tu donne une grande importance aux salaf ( les première générations ) et aux hadith .. tu devrais logiquement tiré tes arguments de chez eux ... pourtant impossible de trouver un argument chez eux en effet ni les Hadiths ni les 3 premières générations n'ont jamais prétendu une falsification du contenue de la bible !!


Comment tu explique cela .

Et non raté ! Pour le coup j'explique cela par le Coran !

abdelsalam_78 a écrit:

Et non raté ! Pour le coup j'explique cela par le Coran !

Et bien c'est intéressant !! Tu es donc , capable d'aller contre les Hadiths et les salaf et d'avoir ta propre interprétation à partir du Coran ?? Est-ce que tu le fais uniquement concernant ce sujet ou pour tout le reste ?


Ça m'intéresse de discuter les versets auquel tu fait allusion

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Donc si tu as des contacts encore avec des gens qui sont Juifs tu peux le leur dire.

Ben je ne sais pas quoi dire. Parce que des amis musulmans et juifs me pressent de dire aux chrétiens qu'ils se sont mépris au sujet de Jésus...

Ils te disent cela… que nous nous sommes mépris…..

Alors l'avenir nous le dira, puisque la Bible dit qu'ils vont tous se convertir à Jésus, nous verrons bien, mais ça tu peux leur dire quand même, ça ne peut pas leur faire de tort, parce que je doute qu'ils lisent le Nouveau Testament, comme nous nous lisons la Thora... Juste l'information comme quoi nous chrétiens nous savons qu'ils se convertiront, c'est un Juif qui le dit, Paul circoncisé.

Thedjezeyri14 a écrit:

ni les Hadiths ni les 3 premières générations n'ont jamais prétendu une falsification du contenue de la bible !!

.

: "message effacé par .MFL : limitation dépassée."

Limitation de quoi ça n'existe pas dans la charte tu inventes des articles pour les appliquer à moi seul

Bon croyant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il s'agit selon toi uniquement des versets qui font de Jésus un Dieu ?

la divinité de Jésus , sa crucifixion , l'apostasie de Salomon ; le repot sabatique de Dieu ; preter à usure , le manque totale dans la Bible hébraique de tout eschatologie : le jour du jugement , la résurrection des morts , la rétribution , le paradis et l'enfer

tout celà est falsifié dans la Bible c'est le Coran qui dit cel Thedzei avant que tu te donne un autre pseudo pour nous dire le Coran est falsifiée lui aussi comme la Sunna

tu t'éloigne de l'Islam Thedz tu finiras par rejeter le Coran . déjà tu a donné des prémices en acceptant la crucifixion de Jésus .

les Chrétiens t'aiment beaucoup . tu es le bon musulman que nous tous nous devons imiter

encore tu fais semblant d'écrire maladroitement le français pour nous convaincre que tu n'es pas Azdan


tu manques de courage tu ne peux pas aller loin. un sérieux qui veut etre convainquant ne se cache pas derrière de pseudo

Maintenant je ne te dis plus rien, je m'exerce à garder mon calme

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ça marche


Je suis plus chrétienne que jamais

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et non raté ! Pour le coup j'explique cela par le Coran !

Et bien c'est intéressant !! Tu es donc , capable d'aller contre les Hadiths et les salaf et d'avoir ta propre interprétation à partir du Coran ??  Est-ce que tu le fais uniquement concernant ce sujet ou pour tout le reste ?

Non puisque le Tafsir Ibn Kathir confirme ! (Et il n'est pas le seul)

abdelsalam_78 a écrit:

Non puisque le Tafsir Ibn Kathir confirme !

Ibn kathir est venu au 7 ème siècle .. il a donc vu que ce que Muhamed et les compagnons n'ont pas vu ??

Bon croyant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a un problème .. puisque tu donne une grande importance aux salaf ( les première générations ) et aux hadith .. tu devrais logiquement tiré tes arguments de chez eux ... pourtant impossible de trouver un argument chez eux en effet ni les Hadiths ni les 3 premières générations n'ont jamais prétendu une falsification du contenue de la bible !!


Comment tu explique cela .

Et meme le Coran , d'aprés toi , n'est pas valable. parce que tu a porté un démenti au Cran en acceptant que Jésus a été crucifié Azdan

Raziel l'avait fait tremblé de peur, sans mon intervention il faisait mine de ne pas comprendre

Et après il vient essayer de nous donner des leçons d'honnêteté intellectuelle !

Laisses-le donc !

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non puisque le Tafsir Ibn Kathir confirme !

Ibn kathir est venu au  7 ème siècle  .. il a donc vu que ce que Muhamed et les compagnons n'ont pas vu ??

Il a appris !

Bon croyant a écrit:

tous les hadiths du prophètes , les textes du Coran et les première générations  étaient tous convaincu que la Bible a été falsifié

" ils sont mécréant qui disent le Messie est allah"

Jean 1/1:" la parole était avec Dieu et la parole était Dieu"

comment tu l'explique Paul des musulmans

Admettons que les interprétations et traductions sont correct .. je veux un verset , un hadith ou une opinion d'une référence des 3 premiers siècle qui dit littéralement que la bible est falsifié .. ce n'est pas normal que les 3 premier siècle les musulmans ont peut de crier fort ce qui d'obsede.

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel l'avait fait tremblé de peur, sans mon intervention il faisait mine de ne pas comprendre

Et après il vient essayer de nous donner des leçons d'honnêteté intellectuelle !

Laisses-le donc !

De quoi tu parle ? Tu te trompe de personne sûrement .

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon croyant a écrit:

tous les hadiths du prophètes , les textes du Coran et les première générations  étaient tous convaincu que la Bible a été falsifié

" ils sont mécréant qui disent le Messie est allah"

Jean 1/1:" la parole était avec Dieu et la parole était Dieu"

comment tu l'explique Paul des musulmans

Admettons que les interprétations et traductions sont correct .. je veux un verset , un hadith ou une opinion d'une référence des 3 premiers siècle qui dit littéralement que la bible est falsifié .. ce n'est pas normal que les 3 premier siècle les musulmans ont peut de crier fort ce qui d'obsede.

Tu te servirais pas de la sunnah pour parler des 3 premiers siècles, Toi Mr le Coraniste ?

abdelsalam_78 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ibn kathir est venu au  7 ème siècle  .. il a donc vu que ce que Muhamed et les compagnons n'ont pas vu ??

Il a appris !

?? Appris quoi c'est lui qui le dit ?? Ou tu gruge dans ton imagination illimité pour justifier les accusations d'un rescapé des croisades .

abdelsalam_78 a écrit:

Tu te servirais pas de la sunnah pour parler des 3 premiers siècles, Toi Mr le Coraniste ?

Une sunna pour toi .. de l'histoire pour moi mais , surtout une incohérence dans ton raisonnement.. un coup ta religion c'est celle du salaf un autre coup tu vois gros la ou il n'ont rien vu .

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu te servirais pas de la sunnah pour parler des 3 premiers siècles, Toi Mr le Coraniste ?

Une sunna pour toi .. de l'histoire pour moi mais , surtout une incohérence dans ton raisonnement.. un coup ta religion c'est celle du salaf un autre coup tu vois gros la ou il n'ont rien vu .

?

abdelsalam_78 a écrit:

?

Si je ne me trompe pas tu reproché au Coraniste leur interprétation du Coran parce qu'ils ignorent les Hadiths et les interprétations des savants ... ces savants que tu respectent affirment que la meilleur génération est celle du salaf et que toute nouvelle interprétation n'est que de la passion .. or le fait de dire que le contenue de la bible est falsifié est une innovation .. donc soit tu te retracte sois tu ne t'oppose plus aux nouvelles interprétations si non ton raisonnement devient incohérent .

Thedjezeyri14 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

?

Si je ne me trompe pas tu reproché au Coraniste leur interprétation du Coran parce qu'ils ignorent les Hadiths et les interprétations des savants ... ces savants que tu respectent affirment que la meilleur génération est celle du salaf et que toute nouvelle interprétation n'est que de la passion .. or le fait de dire que le contenue de la bible est falsifié est une innovation .. donc soit tu te retracte sois tu ne t'oppose plus aux nouvelles interprétations  si non ton raisonnement devient incohérent .

Je vais te citer un exemple  : Bukhari !

t'as les mecs comme pierresuzanne qui avancent que Bukhari a inventé les hadiths dans son sahih !

Mais des receuils de hadiths existaient déjà avant lui ! Quand je lis pierresuzanne, je ne lui répond même pas parce que j'ai l'impression qu'il agit avec haine contre les musulmans !


Quand à toi, tu n'as jamais de réponses sans la sunnah, par exemple tu sais faire tes ablutions (un verset en parle) mais quels sont les conditions pour que tu les gardes ? Tu les as faites une seule fois dans ta vie pour toujours ???