Quel aurait-été le motif pour falsifier la Bible ?

11 juillet 2018


: "message effacé par MFL : limitation dépassée."

Bon croyant a écrit:

Le Coran le dit :

Sourate 3/19:' 19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. "

Sourate 45/17:" 16. Nous avons effectivement apporté aux Enfants d'Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];

17. Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l'Ordre. Ils ne divergèrent qu'après que la science leur fut venue, par agressivité entre eux. Ton Seigneur décidera parmi eux, au Jour de la Résurrection, sur ce en quoi ils divergeaient.

c'est l'envie et l'arrogance qui expliquent les divergences sur le livre

Et pourquoi le Coran se réfère à la Bible ?

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 .

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

Le Coran le dit :

Sourate 3/19:' 19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. "

Sourate 45/17:" 16. Nous avons effectivement apporté aux Enfants d'Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];

17. Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l'Ordre. Ils ne divergèrent qu'après que la science leur fut venue, par agressivité entre eux. Ton Seigneur décidera parmi eux, au Jour de la Résurrection, sur ce en quoi ils divergeaient.

c'est l'envie et l'arrogance qui expliquent les divergences sur le livre

Et pourquoi le Coran se réfère à la Bible ?

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 .

Parce que la Bible est saine sauf les textes que le Coran a corrigés .

alors explique nous pourquoi toutes ,je dis bien toutes les prophéties concernant le Messie,de sa naissanceà sa vie,à sa Mort,à sa resurectionet à sa venue dans sa gloire,sans parler des indices concernant le fait qu'il SOIT YHWH lui meme ,explique moi comment tout cela,plus de 300 prophéties,explique nous donc pourquoi cela n'a pas été falsifié (cela ne l'a pas été car la majorité se sont réalisées celles non réalisées vont l'etre au retour de notre Seigneur Jésus )


donc les juifs sont très très méchants hein,ils enlevent tout ce qui pourrait laisser connaitre l'avenement de l'Islam,mais les + de 300 prophéties qui concernent le messie et les futurs chrétiens,ca non ils les ont laissées.....allons allons.

titibxl a écrit:

alors explique nous pourquoi toutes ,je dis bien toutes les prophéties concernant le Messie,de sa naissanceà sa vie,à sa Mort,à sa resurectionet à sa venue dans sa gloire,sans parler des indices concernant le fait qu'il SOIT YHWH lui meme ,explique moi comment tout cela,plus de 300 prophéties,explique nous donc pourquoi cela n'a pas été falsifié (cela ne l'a pas été car la majorité se sont réalisées celles non réalisées vont l'etre au retour de notre Seigneur Jésus ).

sa mort et résurrection ce sont des interprétations paulinienne . il n'y a rie dans l'écriture qui annonce ni la mort ni la résurrection deMessie

aucune prophétie du messie ne s'appliquait à Jésus meme le mariage . le Messie se mariera à des femmes Jésus vivait dans l'bstinence

titibxl a écrit:

donc les juifs sont très très méchants hein,ils enlevent tout ce qui pourrait laisser connaitre l'avenement de l'Islam,mais les + de 300 prophéties qui concernent le messie et les futurs chrétiens,ca non ils les ont laissées.....allons allons.

Ils n'ont rien enlevé

le Messie qu'attendaient c'est Muhammed (SAWS)
le royaume de Dieu c'est l'Islam
la nouvelle Jérusalem c'est la Mecque

le nouveau mont c'est Arafat
la nouvelle nation c'est la nation d'Ismael
le nouveau Testament c'est le Coran


les juifs n'ont pas cru en Muhammed (SAWS) parce qu'il n'était pas juif et d'ailleurs l'évangile ne discute que de ça . " comment les scribes peuvent-ils dirent que le Messie est descendant de David"

Vous n'êtes pas lassés de ces vaines paroles ?

Ou vous vous dites qu'il meublera le forum de cette manière durant l'été, saison morte, le forum vivra encore ?

Même les Musulmans ont fui, ils en rêvent chaque nuit de BC.

Aquilas** a écrit:

Vous n'êtes pas lassés de ces vaines paroles ?

Ou vous vous dites qu'il meublera le forum de cette manière durant l'été, saison morte, le forum vivra encore ?

Même les Musulmans ont fui, ils en rêvent chaque nuit de BC.

ces paroles que tu contestes sont la vérité cher Auqilas

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Vous n'êtes pas lassés de ces vaines paroles ?

Ou vous vous dites qu'il meublera le forum de cette manière durant l'été, saison morte, le forum vivra encore ?

Même les Musulmans ont fui, ils en rêvent chaque nuit de BC.

ces paroles que tu contestes sont la vérité cher Auqilas

Tu blasphèmes, tu vas droit en Enfer BC. C'est écrit que ceux qui blasphèment vont en Enfer BC.

BC a écrit:

sa mort et résurrection ce sont des interprétations paulinienne . il n'y a rie dans l'écriture qui annonce ni la mort ni la résurrection deMessie






le Messie qu'attendaient c'est Muhammed (SAWS)
le royaume de Dieu c'est l'Islam
la nouvelle Jérusalem c'est la Mecque

le nouveau mont c'est Arafat
la nouvelle nation c'est la nation d'Ismael
le nouveau Testament c'est le Coran

BC a écrit:

le Messie qu'attendaient c'est Muhammed (SAWS)
le royaume de Dieu c'est l'Islam
la nouvelle Jérusalem c'est la Mecque

Le Messie est une notion juive qui a son origine dans la Torah. Le Messie doit délivrer les Juifs de l'oppresseur et apporter une ère de prospérité et de bonheur éternelle.
Je ne vois pas la prospérité qu'a apporté Mohamed, depuis 1400 ans ça devrait commencer à se voir, et en quoi a-t-il supprimé l'oppression des Juifs?

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Maryam a écrit:

Le Messie est une notion juive qui a son origine dans la Torah. Le Messie doit délivrer les Juifs de l'oppresseur et apporter une ère de prospérité et de bonheur éternelle.
Je ne vois pas la prospérité qu'a apporté Mohamed,  depuis 1400 ans ça devrait commencer à se voir, et en quoi a-t-il supprimé l'oppression des Juifs?

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Du coup, cela discrédite Jésus aussi...

OlivierV a écrit:

Maryam a écrit:

Le Messie est une notion juive qui a son origine dans la Torah. Le Messie doit délivrer les Juifs de l'oppresseur et apporter une ère de prospérité et de bonheur éternelle.
Je ne vois pas la prospérité qu'a apporté Mohamed,  depuis 1400 ans ça devrait commencer à se voir, et en quoi a-t-il supprimé l'oppression des Juifs?

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Du coup, cela discrédite Jésus aussi...

Dans une moindre mesure sur les deux points sus-cités

Maryam a écrit:

BC a écrit:

le Messie qu'attendaient c'est Muhammed (SAWS)
le royaume de Dieu c'est l'Islam
la nouvelle Jérusalem c'est la Mecque

Le Messie est une notion juive qui a son origine dans la Torah. Le Messie doit délivrer les Juifs de l'oppresseur et apporter une ère de prospérité et de bonheur éternelle.
Je ne vois pas la prospérité qu'a apporté Mohamed,  depuis 1400 ans ça devrait commencer à se voir, et en quoi a-t-il supprimé l'oppression des Juifs?

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Ca n'a pas de sens de dire "le Messie est une notion" déjà et de surcroit "Juive".

Il se trouve que Jésus est Juif et sa venue passe par le peuple Juif, et il se trouve que Jésus est le Messie et non pas "une notion".


Le Messie ne doit pas délivrer les Juifs de l'oppresseur, il doit délivrer l'homme du péché.

Le Messie ne doit pas apporter une ère de prospérité mais Jésus est venu apporter l'épée mais la paix.

Jésus n'est pas venu apporter le bonheur éternel Jésus est venu apporter la promesse d'un bonheur éternel qui n'est pas sur terre mais dans le Royaume de Dieu.

Quant à Mohamed il vient pour donner un sens à la vie des Arabes qui ont été laissés pour compte à cause de l'attitude chrétienne qui les a fait fuir.

Aquilas** a écrit:

Ca n'a pas de sens de dire "le Messie est une notion" déjà et de surcroit "Juive".

Il se trouve que Jésus est Juif et sa venue passe par le peuple Juif, et il se trouve que Jésus est le Messie et non pas "une notion".


Le Messie ne doit pas délivrer les Juifs de l'oppresseur, il doit délivrer l'homme du péché.

Le Messie ne doit pas apporter une ère de prospérité mais Jésus est venu apporter l'épée mais la paix.

Jésus n'est pas venu apporter le bonheur éternel Jésus est venu apporter la promesse d'un bonheur éternel qui n'est pas sur terre mais dans le Royaume de Dieu.

Ce que tu dis là est la vision chrétienne du Messie. Mais les juifs attendaient bel et bien un Messie les libérant de l'oppresseur et apportant une ère de prospérité.

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Ca n'a pas de sens de dire "le Messie est une notion" déjà et de surcroit "Juive".

Il se trouve que Jésus est Juif et sa venue passe par le peuple Juif, et il se trouve que Jésus est le Messie et non pas "une notion".


Le Messie ne doit pas délivrer les Juifs de l'oppresseur, il doit délivrer l'homme du péché.

Le Messie ne doit pas apporter une ère de prospérité mais Jésus est venu apporter l'épée mais la paix.

Jésus n'est pas venu apporter le bonheur éternel Jésus est venu apporter la promesse d'un bonheur éternel qui n'est pas sur terre mais dans le Royaume de Dieu.

Ce que tu dis là est la vision chrétienne du Messie. Mais les juifs attendaient bel et bien un Messie les libérant de l'oppresseur et apportant une ère de prospérité.

Parce que des Prophètes ont annoncé le Messie, bien obligés de dire qu'ils attendent le Messie puisque les Prophète le disent.


Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont reconnu Jésus comme Messie.


C'est comme le Coran qui énonce que Jésus est Prophète, et les Musulmans, bien obligés de dire à tout bout de champ PSL à Jésus parce que c'est marqué que Jésus est présent dans le Coran, mais à l'image des pharisiens, les Musulmans attendent "leur Messie" aussi.

Aquilas** a écrit:

C'est comme le Coran qui énonce que Jésus est Prophète, et les Musulmans, bien obligés de dire à tout bout de champ PSL à Jésus parce que c'est marqué que Jésus est présent dans le Coran, mais à l'image des pharisiens, les Musulmans attendent "leur Messie" aussi.

Bah, les chrétiens eux aussi attendent le Messie, non ? Jésus est censé revenir je pense...

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est comme le Coran qui énonce que Jésus est Prophète, et les Musulmans, bien obligés de dire à tout bout de champ PSL à Jésus parce que c'est marqué que Jésus est présent dans le Coran, mais à l'image des pharisiens, les Musulmans attendent "leur Messie" aussi.

Bah, les chrétiens eux aussi attendent le Messie, non ? Jésus est censé revenir je pense...

Non, tu confonds avec l'Avènement de Jésus.

Les Musulmans attendent le Messie en le nommant El Mahdi, qu'ils disent reconnaitre aujourd'hui sous les traits d'untel ou untel, et les Musulmans pour d'autres attendent la seconde venue du Messie en disant que grâce à Jésus l'Islam triomphera.


Mais dire que l'Islam triomphera n'est pas la mission du Messie qui ne vient que pour faire disparaitre le péché.


Par sa première venue Jésus nous dit quel comportement avoir pour faire disparaitre le péché en nous mêmes en adoptant une attitude similaire à la Sienne.


Le temps pour que nous obéissions s'éteint, est expiré, et à la deuxième venue Jésus vient faire la moisson, l'Enfer pour ceux qui n'ont pas cru bon écouter ses enseignements et qui ont prêché un faux évangile, la terre de nouveau pour les pécheurs mais à condition qu'ils soient des prêtres et des sœurs de l'Eglise de Jésus, et le Paradis pour ceux qui n'ont pas hésité à tourner le dos à leur famille religieuse car ils ont su et compris que tous les évangiles proclamés comportaient des blancs nuisibles au Salut.


Donc à l'avènement de Jésus, "les morts, grâce au Christ ressuscitent, à la condition de devenir des prêtres" et "les vivants regagnent le Paradis, quant aux blasphémateurs ils tombent dans l'abîme, la mort, quant à la terre elle est dévastée par le feu.

Bien sûr ce que je dis là vient de la Bible je n'invente rien.

Alors les Musulmans se sont fait des idées ? Oui mais pas leur faute, l'évangile proclamé par tous comportent des blancs, comment peuvent ils le savoir, alors ils inventent la venue de Jésus qui devient Musulman lui même. Il faut bien se consoler d'un moyen ou d'un autre faute de nourriture spirituelle servie, ils se servent par eux mêmes, ils mangent les restes, ce qu'il reste en somme, parce que qui chez les chrétiens dit comment se passera l'Avènement de Jésus ? Personne, c'est silence radio. Un gros blanc…..

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Bah, les chrétiens eux aussi attendent le Messie, non ? Jésus est censé revenir je pense...

Non, tu confonds avec l'Avènement de Jésus.

Les Musulmans attendent le Messie en le nommant El Mahdi, ..

c'est faux chère Aquilas

les musulmans attendent Al-Mahdi et aprés Al-Mahdi Issa fils de Marie pour instaurer le royaume de Dieu ( un gouvernement mondial sur la base de la Loi du Coran et de la Sunna)

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Ce que tu dis là est la vision chrétienne du Messie. Mais les juifs attendaient bel et bien un Messie les libérant de l'oppresseur et apportant une ère de prospérité.

Parce que des Prophètes ont annoncé le Messie, bien obligés de dire qu'ils attendent le Messie puisque les Prophète le disent.


Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont reconnu Jésus comme Messie.

Non c'est faux

Jésus n'a jamais reconnu etre le Messie .

les juifs refusaient de croire en Jésus parce qu'il a enseigné une nouvelle doctrine : que le Messie ne serait pas descendant de David

Bon croyant a écrit:

c'est faux chère Aquilas

les musulmans attendent Al-Mahdi et aprés Al-Mahdi Issa fils de Marie pour instaurer le royaume de Dieu ( un gouvernement mondial sur la base de la Loi du Coran et de la Sunna)

Les humains seraient sûrement à Mars ou dans une autre galaxie al mahdi et Issa ne trouveront que des déchets .

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Parce que des Prophètes ont annoncé le Messie, bien obligés de dire qu'ils attendent le Messie puisque les Prophète le disent.


Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont reconnu Jésus comme Messie.

Non c'est faux

Jésus n'a jamais reconnu etre le Messie .

les juifs refusaient de croire en Jésus parce qu'il a enseigné une nouvelle doctrine : que le Messie ne serait pas descendant de David

Dans tes rêves.

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Non, tu confonds avec l'Avènement de Jésus.

Les Musulmans attendent le Messie en le nommant El Mahdi, ..

c'est faux chère Aquilas

les musulmans attendent Al-Mahdi et aprés Al-Mahdi Issa fils de Marie pour instaurer le royaume de Dieu ( un gouvernement mondial sur la base de la Loi du Coran et de la Sunna)

C'est faux car certains hommes arabophones disent que le el mahdi est le Messie.

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Parce que des Prophètes ont annoncé le Messie, bien obligés de dire qu'ils attendent le Messie puisque les Prophète le disent.


Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont reconnu Jésus comme Messie.

Non c'est faux

Jésus n'a jamais reconnu etre le Messie .

les juifs refusaient de croire en Jésus parce qu'il a enseigné une nouvelle doctrine : que le Messie ne serait pas descendant de David

Il n'y a strictement aucune logique dans tes démonstrations, Bon Croyant.

Si la Bible est falsifiée et s'il a été écrite pour satisfaire Paul (ta thèse), alors il s'ensuit que tout dans la Bible est écrit pour que Jésus soit considéré par le croyant comme le Messie, sans qu'il ait besoin de le dire, par esprit de dignité et de spiritualité.

Tes soi-disant preuves ne sont recevables que si la Bible n'est pas falsifiée.
Comprends-tu? Tu as besoin d'une Bible veridique pour tes affirmations.

De plus, si Jésus disait "acclamez-moi tous le Messie c'est moi", cela ferait un peu Vladimir Poutine avant les élections.
Cette déclaration ferait penser à un charlatan.

Il n'écoute rien ni personne, que lui même, peine perdue.

On ne peut pas le sauver.

Il est perdu. Tout entier dans la Géhenne, l'âme et le corps.

OlivierV a écrit:

Maryam a écrit:

Le Messie est une notion juive qui a son origine dans la Torah. Le Messie doit délivrer les Juifs de l'oppresseur et apporter une ère de prospérité et de bonheur éternelle.
Je ne vois pas la prospérité qu'a apporté Mohamed,  depuis 1400 ans ça devrait commencer à se voir, et en quoi a-t-il supprimé l'oppression des Juifs?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup, cela discrédite Jésus aussi...

en sachant que la délivrance Spirituelle a eu lieu,il suffit au Juifs de la saisir.

la délivrance de l'opression,la paix éternelle arrivera à sa seconde venue.

Maryam a écrit:

Bon croyant a écrit:

Non c'est faux

Jésus n'a jamais reconnu etre le Messie .

les juifs refusaient de croire en Jésus parce qu'il a enseigné une nouvelle doctrine : que le Messie ne serait pas descendant de David

Il n'y a strictement aucune logique dans tes démonstrations, Bon Croyant.

Si la Bible est falsifiée et s'il a été écrite pour satisfaire Paul (ta thèse), alors il s'ensuit que tout dans la Bible est écrit pour que Jésus soit considéré par le croyant comme le Messie, sans qu'il ait besoin de le dire, par esprit de dignité et de spiritualité.

Tes soi-disant preuves ne sont  recevables que si la Bible n'est pas falsifiée.
Comprends-tu? Tu as besoin d'une Bible veridique pour tes affirmations.

De plus, si Jésus disait "acclamez-moi tous le Messie c'est moi", cela ferait un peu Vladimir Poutine avant les élections.
Cette déclaration ferait penser à un charlatan.

ceux qui ont retravaillé les évangiles ( les paulinistes) ont laissé les textes originaux et ont mis leur explication , leur ajouts et harmonie.

[b][color=#000099]j'ai écris il y a 3 ans sur ce forum ad

l'église naissante de Paul n'avait pas besoin d'avoir des évangiles . elle s'en tenait aux 14 lettres de Paul jusqu'à l'an 170 aprés Jésus on a commencé à croire dans les évangiles


c'est une grave erreur de la part de l'église de Paul. en adoptant les évangiles le paulinisme n'a pas réussi à faire disparitre les contradictions et les heurts dans les textes évangélique

exemple patent de ce que je dis :

Jean est Elie dans les synoptique / il ne l'est pas en Jean

L'Eucharistie existe dans les synoptique / elle n'existe pas en Jean

Jésus se qualifiant le messie existe en Jean/ et absente dans les synoptique

le baptème de Jésus a été donné par Jean Baptiste en Marc et Mathieu/ Luc ne nous dit rien de qui Jésus a reçu le baptème en Jean il omet le baptème d'un revers de main

les disciples de Jean Baptiste sont présent dans la scène dans les synoptique / ils sont totalement omis en Jean

Maryam a écrit:

De plus, si Jésus disait "acclamez-moi tous le Messie c'est moi", cela ferait un peu Vladimir Poutine avant les élections.
Cette déclaration ferait penser à un charlatan.

en lisant l'évangile on se rendra à l'évidence que tous le peuple d'Israel n'attendait que le Messie

Simon était vieux et attendait le salut d'Israel , Anne était vieille et attendait la délivrance d'Isreal ; Joseph d'Arimathée attendait le royaume de Dieu . tout indique que le peuple d'Israel n'attendait que le Messie

Jésus est venu et reconnaissais qu'il est descendant de David mais il n'a profité des occasions qui lui sont offertes pour dire qu'il etait le Messie

1-pendant le baptème
2-pendant l'institution des 12
3-pendant l'institution des 72
4-au moment de guérisson des boiteux , des aveugles , des lépreux
5-au moment de la multiplication des pains . 5000 ont en mangé
6-au moment de la résurrection de Lazare
7-pendant la preche sur la montagne
8-sur la terre paienn de Tyr et Sidon et à Césareé de Phillipe
9-pendant sa rentrée à Jérusalem
1 et dans le Temple 14 Nissan 33

tous ces moments Jésus s'est interdit de se déclarer comme le Messie


la réalité est que Jésus n'était le Messie mais il est venu l'annoncer

Bon croyant a écrit:

ceux qui ont retravaillé les évangiles ( les paulinistes) ont laissé les textes originaux et ont mis leur explication , leur ajouts et harmonie.

[b][color=#000099]j'ai écris il y a 3 ans sur ce forum ad

l'église naissante de Paul n'avait pas besoin d'avoir des évangiles . elle s'en tenait aux 14 lettres de Paul jusqu'à l'an 170 aprés Jésus on a commencé à croire dans les évangiles


c'est une grave erreur de la part de l'église de Paul. en adoptant les évangiles le paulinisme n'a pas réussi à faire disparitre les contradictions et les heurts dans les textes évangélique

Comment ça ils n'ont pas réussi à faire disparaître bla-bla?

C'est difficile de faire disparaitre des choses ? Il suffit de ne pas recopier les endroits problématiques.
Conclusion. C'est que le texte était considéré comme parfait c'est aussi mon avis.

Et je ne vois aucune contradiction ni heurt dans le texte évangélique. Tu as essayé de le lire en arabe? Tu comprendrais mieux peut-être.

Aquilas** a écrit:

Bon croyant a écrit:

c'est faux chère Aquilas

les musulmans attendent Al-Mahdi et aprés Al-Mahdi Issa fils de Marie pour instaurer le royaume de Dieu ( un gouvernement mondial sur la base de la Loi du Coran et de la Sunna)

C'est faux car certains hommes arabophones disent que le el mahdi est le Messie.

non le Mahdi est uen personne et Issa en est une autre

Bon croyant a écrit:

1-pendant le baptème
2-pendant l'institution des 12
3-pendant l'institution des 72
4-au moment de guérisson des boiteux , des aveugles , des lépreux
5-au moment de la multiplication des pains . 5000 ont en mangé
6-au moment de la résurrection de Lazare
7-pendant la preche sur la montagne
8-sur la terre paienn de Tyr et Sidon et à Césareé de Phillipe
9-pendant sa rentrée à Jérusalem
1 et dans le Temple 14 Nissan 33

tous ces moments Jésus s'est interdit de se déclarer comme le Messie

Il aurait pu prendre une trompette aussi et souffler dedans

cailloubleu* a écrit:

Bon croyant a écrit:

ceux qui ont retravaillé les évangiles ( les paulinistes) ont laissé les textes originaux et ont mis leur explication , leur ajouts et harmonie.

[b][color=#000099]j'ai écris il y a 3 ans sur ce forum ad

l'église naissante de Paul n'avait pas besoin d'avoir des évangiles . elle s'en tenait aux 14 lettres de Paul jusqu'à l'an 170 aprés Jésus on a commencé à croire dans les évangiles


c'est une grave erreur de la part de l'église de Paul. en adoptant les évangiles le paulinisme n'a pas réussi à faire disparitre les contradictions et les heurts dans les textes évangélique

Comment ça ils n'ont pas réussi à faire disparaître bla-bla?

C'est difficile  de faire disparaitre des choses ? Il suffit de ne pas recopier les endroits problématiques.
Conclusion. C'est que le texte était considéré comme parfait c'est aussi mon avis.

Et je ne vois aucune contradiction ni heurt dans le texte évangélique. Tu as essayé de le lire en arabe? Tu comprendrais mieux peut-être.

L'église naissante , étant une minorité , devait se plier à l'église majoritaire celle des saint Apotres.

l'église de Paul n'en avait que les 14 lettres bénéficiant du statut scripturaire ;
les saints Apotres avaient comme livres scripturaire les évangiles . et la Bible hébraique.

en tant que faible si tu désires survivre il faut adopter les livres de la majorité. mais les évangiles sont en totale contradiction avec les lettres de Paul ( 52-63)

en choisissant entre les retravaillé selon la pensée de Paul ou les laissaient tels qu'ils étaient les paulinistes ont choisi de les retravaillé . mais ils n'ont jamais pu éradiqué les heurts et les contradictions

cailloubleu* a écrit:

Bon croyant a écrit:

1-pendant le baptème
2-pendant l'institution des 12
3-pendant l'institution des 72
4-au moment de guérisson des boiteux , des aveugles , des lépreux
5-au moment de la multiplication des pains . 5000 ont en mangé
6-au moment de la résurrection de Lazare
7-pendant la preche sur la montagne
8-sur la terre paienn de Tyr et Sidon et à Césareé de Phillipe
9-pendant sa rentrée à Jérusalem
1 et dans le Temple 14 Nissan 33

tous ces moments Jésus s'est interdit de se déclarer comme le Messie

Il aurait pu prendre une trompette aussi et souffler dedans

la logique de tous les prophètes dans la Bible c'est de montrer qui était or Jésus s'est reconnu prophète et envoyé de Dieu mais jamais de Messie

Bon croyant a écrit:

la logique de tous les prophètes dans la Bible c'est de montrer qui était or Jésus s'est reconnu prophète et envoyé de Dieu mais jamais de Messie

De toutes façons le Messie qu'attendait le peuple c'était un roi qui mettrait les Romains dehors. Et le rôle de Jésus était tout différent.

Jésus a changé la vision du monde sur les rapports entre Dieu et les hommes, il a enseigné à se libérer des préjugés et à distinguer l'esprit de la lettre. Il a délivré les hommes d'être assujettis aux traditions et aux superstitions.
Il leur a appris à se servir de leur tête. C'est une délivrance concrète et du QI en plus.

Et il y a toute la délivrance spirituelle que vénèrent les chrétiens.

Finalement c'est en cela que Jésus est le Messie.

Bon croyant a écrit:

la logique de tous les prophètes dans la Bible c'est de montrer qui était or Jésus s'est reconnu prophète et envoyé de Dieu mais jamais de Messie

cailloubleu* a écrit:

De toutes façons le Messie qu'attendait le peuple c'était un roi qui mettrait les Romains dehors. Et le rôle de Jésus était tout différent.

c'était Muhammed (SAWS) seul qui a libéré la terre sainte , c'est le role du Messie

cailloubleu* a écrit:

Jésus a changé la vision du monde sur les rapports entre Dieu et les hommes, il a enseigné à se libérer des préjugés et à distinguer l'esprit de la lettre. Il a délivré les hommes d'être assujettis aux traditions et aux superstitions.
Il leur a appris à se servir de leur tête. C'est une délivrance concrète et du QI en plus.

Et il y a toute la délivrance spirituelle que vénèrent les chrétiens.

Finalement c'est en cela que Jésus est le Messie.

c'est faux ça s'appelle prendre la fuite face à la vérité .

ce snt des interprétations pour faire dire à Jésus qu'il était le Messie

Bon croyant a écrit:

Bon croyant a écrit:

la logique de tous les prophètes dans la Bible c'est de montrer qui était or Jésus s'est reconnu prophète et envoyé de Dieu mais jamais de Messie

cailloubleu* a écrit:

De toutes façons le Messie qu'attendait le peuple c'était un roi qui mettrait les Romains dehors. Et le rôle de Jésus était tout différent.

c'était Muhammed (SAWS) seul qui a libéré la terre sainte , c'est le role du Messie

cailloubleu* a écrit:

Jésus a changé la vision du monde sur les rapports entre Dieu et les hommes, il a enseigné à se libérer des préjugés et à distinguer l'esprit de la lettre. Il a délivré les hommes d'être assujettis aux traditions et aux superstitions.
Il leur a appris à se servir de leur tête. C'est une délivrance concrète et du QI en plus.

Et il y a toute la délivrance spirituelle que vénèrent les chrétiens.

Finalement c'est en cela que Jésus est le Messie.

c'est faux ça s'appelle prendre la fuite face à la vérité .

ce snt des interprétations pour faire dire à Jésus qu'il était le Messie

Mohammed n'a jamais conquis la terre sainte !

Tu es complètement perdu. Hahahaha.... Qu'est-ce qu'on rigole avec toi !
A moins que tu parles de la Mecque ..... Hahahaha

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il aurait pu prendre une trompette aussi et souffler dedans

la logique de tous les prophètes dans la Bible c'est de montrer qui était or Jésus s'est reconnu prophète et envoyé de Dieu mais jamais de Messie

et c'est la qu'on voit que tu ne connais pas grand chose à la Bible....


dis moi,comment Jésus s'appelait lui meme assez souvent? je t'aide,il disait en parlant de lui ,"Moi le Fils de L'homme".

non ca ne veut pas dire qu'il n'estp as Dieu ,je te vois venir....

ce titre "le Fils de L'homme" désigne le Messie il est tiré des Visions du prophète Daniel et tout Israëlite comprenait très bien ce titre.

apprends en plus sur la Bible,sur ses connexions interne,ensuite reviens pour affirmer des choses .

titibxl a écrit:

la délivrance de l'opression,la paix éternelle arrivera à sa seconde venue.

Justement, c'est là que le bât blesse. Pour les juifs, la prophétie messianique est claire. Cette ère de propérité et de paix arrivera lors de la venue du Messie. Pas lors d'un second retour qui est totalement étranger à la spiritualité juive.

titibxl a écrit:

dis moi,comment Jésus s'appelait lui meme assez souvent? je t'aide,il disait en parlant de lui ,"Moi le Fils de L'homme".

Pourrais-tu me citer des passages des évangiles où Jésus dirait "MOI, le Fils de l'homme" ?

OlivierV a écrit:

titibxl a écrit:

dis moi,comment Jésus s'appelait lui meme assez souvent? je t'aide,il disait en parlant de lui ,"Moi le Fils de L'homme".

Pourrais-tu me citer des passages des évangiles où Jésus dirait "MOI, le Fils de l'homme" ?

Je pense que Titibxl a mis le guillemet un mot top tôt, mais Jésus fait souvent référence à lui-même avec les termes "le Fils de l'homme".

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est faux car certains hommes arabophones disent que le el mahdi est le Messie.

non le Mahdi est uen personne et Issa en est une autre

Absolument pas, il y a des arabophones qui disent le el mahdi est le messie. Je l'ai lu et même dans ce forum je l'ai lu.

OlivierV a écrit:

titibxl a écrit:

la délivrance de l'opression,la paix éternelle arrivera à sa seconde venue.

Justement, c'est là que le bât blesse. Pour les juifs, la prophétie messianique est claire. Cette ère de propérité et de paix arrivera lors de la venue du Messie. Pas lors d'un second retour qui est totalement étranger à la spiritualité juive.

Tu as des amis Juifs qui te l'ont dit ? Ou alors tu as la chance d'avoir lu le Talmud pour le savoir ?