JESUS dit "JE SUIS" , mais qui suis-je?

Rappel du premier message :

Apres une période assez longue de dialogue avec les chrétiens sur la question de la divinité de JESUS, et après qu’on a présenté des preuves irréfutables , claires sans aucune ambigüité que JESUS n’est point DIEU , alors quelque chrétiens n’ont pas pu accepter cette vérité, alors ils leur a fallut a tout pris avoir un ELEMENT , et cet ELEMENT, s’ils le trouveront, ils vont s’y attacher désespérément, car finalement, cet ELEMENT se retournera contre eux, et on va s’en servir pour leur prouver encor une foi , que JESUS n’est point DIEU.

Pourquoi je l’appelle ELEMENT ????

Parce qu’il n’est pas une PREUVE, c’est juste une phrase verbale que tout le monde utilise dans sa vie quotidienne, mais leurs exagérations envers JESUS, les a ramenée a inventé un sens exclusif a JESUS, et alors, tout les versets ou JESUS nie être DIEU sont contredit, mais pour eux, sa n’a aucune importance de les contredire, car leur but n’est que de continuer a divinisé JESUS.

La phrase en question est : « JE SUIS »

Tout commence ici :

EXODE

3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.



Dans la bible arabe, voila la traduction utilisée :



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فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه. وقال هكذا تقول لبني إسرائيل أهيه أرسلني إليكم



Le mot en ROUGE se prononce : AHIH ou OUHIH



C’est exactement le mot traduit en français par « JE SUIS »

Il y’a aussi ce verset de l’EXODE :



3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.





En arabe, le mot en rouge est :



وقال الله أيضا لموسى هكذا تقول لبني إسرائيل يهوه اله آبائكم اله إبراهيم واله اسحق واله يعقوب أرسلني إليكم. هذا اسمي إلى الأبد وهذا ذكري إلى دور فدور



Le mot en rouge, se prononce : YAHOUWA, ce qui est équivalent a YAHWE



Donc, DIEU est nommé soit YAHOUWA (YAHWE) ou AHIH ou OUHIH.

Donc, si JESUS se divinise, alors, lui-même doit utiliser ces termes dans la bible ARABE, autrement, le « JE SUIS » que JESUS utilise, est un « JE SUIS » classique, que tout le monde utilisent.

On va même démontrer facilement que même sans se référer aux textes bibliques ainsi que les traductions, c’est facile de réfuter le « JE SUIS » à cause d’un détail que vous n’avez pas remarqué, ce détail est la question des juifs.

Cette question qui semble être insignifiante, a tout changé.



Tout le monde sait aussi que l’ARABE est proche de l’HEBREUX et l’ARAMEEN, et donc, donc, l’apport de l’ARABE est appréciable, surtout qu’il est important, vue le nombre des chrétiens arabes (coptes et libanais, syriens et jordaniens, voir même irakiens).



Nous disons alors à ceux qui utilisent la PHRASE « JE SUIS » pour essayer de prouver la DIVINITE DE JESUS :

Si c’est réellement une PREUVE, alors elle doit être avant tout une preuve pour les peuples sémitiques, puisque JESUS parlait avant tout une langue sémitique.

Si on s’aperçoit que ce n’est plus une preuve pour une langue sémitique, alors ce que vous appelez : PREUVE, ne vaut absolument rien du tout, et il deviendra preuve uniquement pour vous, or pour un chrétien ARABE, il ne pourra utiliser cet ELEMENT.



On a vue que DIEU se fait appelé en ARABE : YAHOUWA, AHIH ou OUHIH



JESUS a utilisé la PHRASE : « JE SUIS » dans le verset JEAN 8.24, Par exemple, dans la bible de JERUZALEM, nous lisons :



« Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. »



La question qui se pose, que voulait-il dire lorsqu’il a dit : « JE SUIS »



Pour quelqu’un qui n’est point influencé par le christianisme, la réponse est claire et évidente.

En faite, il veut leur dire : si vous ne croyez pas ce que je suis, ou encor : si vous ne croyez pas qui je suis, ou alors : si vous ne croyez pas que je le suis



Voila le sens qui vient à l’ESPRIT, mais en aucun CAS, on faira un rapprochement avec DIEU.

Ce genre de PHRASE est prononcé partout par tout le monde, et il est absurde de lancé tout un mythe sur la divinité de JESUS, juste en se reposant sur cette PHRASE.

Surtout que d’autres traductions françaises confirment mon raisonnement.



Celle de LOUIS SEGOND :

C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés



Et donc, cette traduction est déjà en accord avec mon raisonnement lorsque j’ai dit : En faite, il veut leur dire : si vous ne croyez pas ce que je suis,



Ou encor, cette traduction, celle de Darby :

Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que c'est moi, mous mourrez dans vos péchés.



Cette traduction, utilise carrément une autre phrase, et elle est conforme avec mon raisonnement lorsque j’ai dit : ou alors : si vous ne croyez pas que je le suis



Mais JESUS, leur a dit quoi ?????

Dans le CHAPITRE 7, il se montre comme l’envoyé de DIEU, puisqu’il utilise des phrases comme :



7.16 Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.

7.17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

7.18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?

7.20 La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?

7.21 Jésus leur répondit: J'ai fait une œuvre, et vous êtes tous en étonnés.

7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

7.24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.

7.25 Quelques habitants de Jérusalem disaient: N'est-ce pas là celui qu'ils cherchent à faire mourir?

7.26 Et voici, il parle librement, et ils ne lui disent rien! Est-ce que vraiment les chefs auraient reconnu qu'il est le Christ?

7.27 Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.

7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.

7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.

7.31 Plusieurs parmi la foule crurent en lui, et ils disaient: Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracles que n'en a fait celui-ci?

7.32 Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.

7.33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

7.34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

7.35 Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?

7.36 Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?

7.37 Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s'écria: Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive.

7.38 Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture.







En lisant le CHAPITRE 7, nous comprenons clairement que JESUS se présente comme l’envoyé de DIEU, et il ne montre point un signe de divinité.

Il y’a cette PREUVE :

7.25 Quelques habitants de Jérusalem disaient: N'est-ce pas là celui qu'ils cherchent à faire mourir?

7.26 Et voici, il parle librement, et ils ne lui disent rien! Est-ce que vraiment les chefs auraient reconnu qu'il est le Christ?

7.27 Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.



On va me dire : comment tu dis que c’est une PREUVE ????



La preuve, est que les JUIFS attendent REELEMENT LE MESSIE, mais ils savent bien qu’il s’agit d’un ENVOYE DE DIEU.

Dans la PRECHE DE JESUS, certains ont reconnu qu’il le messie, d’autres non, mais les autres qui ont reconnu qu’il est le MESSIE, n’ont pas vu dans son discours qu’il se prend pour DIEU



Au contraire, reconnaitre qu’il est le MESSIE, est pour les juifs : RECONAITRE QU’il est le ROI ATTENDU



Et alors, lorsque JESUS leur dit selon les traductions :



- Car si vous ne croyez pas que Je Suis, (bible de Jérusalem)



- Car si vous ne croyez pas ce que je suis, (louis segond)



- Car si vous ne croyez pas que c'est moi, (Darby)



Ça veut dire : si vous ne croyez pas que je suis l’envoyé de DIEU (ou le messie), alors vous mourrez dans vos péchés



En faite, c’est tellement CLAIRE, qu’on ne comprend pas pourquoi les chrétiens exagèrent jusqu'à utilisé ce faux argument



Si c’était réellement un mot qui signifie la DIVINITE, alors ne faut-il pas que les traductions commencent déjà à se mettre d’accord ????



Ce n’est déjà pas le cas, sinon, toutes les traductions auront montré cette divinité.



Que dire alors de l’ARABE.

chrisredfeild a écrit:

Tite a écrit:

Salut Chrisredfeild !


[size=19]Pour voir que Jésus est DIEU tu peux déjà LUI parler dans le secret de ton coeur mon frère...

pour voir que JESUS est DIEU, il faut que DIEU LE DIT LUI MEME

en invente pas, car si en invente , sa veut dire qu'on prend nos passion comme guide, alors que le seul GUIDE EST DIEU

ALLAH a dit : Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.
[28:50] Le rècit (Al-Qasas)

il faut que je serais guidé par DIEU et non par ma passion


si JESUS EST DIEU, il l'aurais dit ouvertement dans l'EVANGILE ET DANS LE CORAN


or , le CORAN nie ceci, et l'EVANGILE NIE CECI


votre seul méthode pour divinisé JESUS est de s'appuyer sur des versets afin de tiré cette conclusion


vous vous basez sur des versets genre : JE SUIS LA LUMIERE

ou encor genre : JE SUIS


ou encor , genre : MAIS MOI JE VOUS DIT.....

ou encor sur les miracles...


ou encor sur le terme : MOI ET LE PERE SOMME UN, sachant que ce terme fut expliquer par JESUS lorsqu'il renvoi au psaumes...




voila sur quoi vous vous basez, et c'est parceque votre passion vous guide a ceci, or celui qui n'est pas influencé par la trinité ne voit dans ces versets aucune preuve de divinité de JESUS

Cher Rachid qui écrit:

Citation :

pour voir que JESUS est DIEU, il faut que DIEU LE DIT LUI MEME

Je ne parle pas souvent à Dieu - enfin, j'essaye de lui parler en le priant, mais je n'ai pas reçu de messages clairs de Lui, ce qui n'est pas le cas de certains grands mystiques (ce qu'a dit Jésus, devant des centaines de témoins, me suffit) - mais il n'y a guère que Mohamed qui ait affirmé que le Coran lui a été dicté par Dieu. Vous en avez une toute petite preuve (en dehors de ce qu'a dit Mohamed)?

pas la peine d'écrire en grec pour épater la galerie tout le monde peu le faire avec un moteur de recherche.
et j'attend toujours des explications pourquoi d'autres traducteur tant protestantes que catholiques disent j'était et pas je suis.

jpast a écrit:

Le problème, c'est que les musulmans ne croient pas à l'inspiration divine des écrits des apôtres à savoir toutes les épîtres du Nouveau Testament. Si seulement ils pouvaient y croire ! Alors tout changerait !!

bien sur qu'on ne croit pas a ceci, sait tu pourquoi???


seul DIEU inspire, mais puisque JESUS n'est pas DIEU dans l'évangile et le CORAN, donc il ne va inspiré


comment alors veut tu que je prenne les lettres de PAUL AU SERIEUX?

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Rachid qui écrit:

Citation :

pour voir que JESUS est DIEU, il faut que DIEU LE DIT LUI MEME

Je ne parle pas souvent à Dieu - enfin, j'essaye de lui parler en le priant, mais je n'ai pas reçu de messages clairs de Lui, ce qui n'est pas le cas de certains grands mystiques (ce qu'a dit Jésus, devant des centaines de témoins, me suffit) - mais il n'y a guère que Mohamed qui ait affirmé que le Coran lui a été dicté par Dieu. Vous en avez une toute petite preuve (en dehors de ce qu'a dit Mohamed)?

ce n'est pas comme ça qu'on REPOND

je ne parle pas de l'origine des textes , je parle du TEXTE LUI MEME


MOHAMAD a dit clairement que le CORAN vient de DIEU, que tu croi a ceci ou que tu ne croi pas a ceci, l'éssentiel MOHAMAD l'a dit, et ALLAH l'a dit clairement dans le CORAN


ce que je veut dire, c'est que les MUSULMANS se basent sur le TEXTE

or, votre TEXTE ne montre pas du tout la DIVINITE DE JESUS


sur quoi vous vous basez pôur le DIVINISER????


si tu me dit sur le TEXTE, je te dirais !: MONTRE MOI CE TEXTE

et stp, éviter de nous montrer les textes ou JESUS dit :

- JE SUIS LA LUMIERE

- JE SUIS LA RESURECTION


-JE SUIS

-MOI ET MON PERE SOMME UN (puisqu'il renvoi vers les psaumes ce qui signifie alors : JUGE PAR LA PAROLE DE DIEU).



évitez de nous montrer ces VERSETS, car si vous n"etiez pas influencer par LA TRINITE, vous ne vérrez absolument aucun PREUVE


donc, avez vous une PREUVE?

si c"était clairement indiqué, tout ceux qui nient la divinité de JESUS disent ceci :


OK c'est écrit mais j'y croi pas

on dira ceci, mais au moins, on vous comprend lorsque vous le divinisez

meme vous, lorsque vous lisez le coran, vous comprenez clairement que MOHAMAD est décrit comme PROPHETE, et vous dites : OK IL EST MENTIONNE COMME PROPHETE MAIS JE N'Y CROI PAS

a tu compris mon point de vue???????


JESUS n'est pas indiquer comme DIEU par ses paroles, autrement, au sein meme des CHRETIENS il n'y aurais pas tant de divergence a son sujet

jpast a écrit:

Le problème, c'est que les musulmans ne croient pas à l'inspiration divine des écrits des apôtres à savoir toutes les épîtres du Nouveau Testament. Si seulement ils pouvaient y croire ! Alors tout changerait !!

Il leur est difficile d'y croire car ils risquent de s'égorger entre eux et de plus il faut mettre en avant Mohamed.

Nous n'arriverons pas à nous convaincre mutuellement.

chrisredfeild a écrit:

si c"était clairement indiqué, tout ceux qui nient la divinité de JESUS disent ceci :


OK c'est écrit mais j'y croi pas

on dira ceci, mais au moins, on vous comprend lorsque vous le divinisez

meme vous, lorsque vous lisez le coran, vous comprenez clairement que MOHAMAD est décrit comme PROPHETE, et vous dites : OK IL EST MENTIONNE COMME PROPHETE MAIS JE N'Y CROI PAS

a tu compris mon point de vue???????


JESUS n'est pas indiquer comme DIEU par ses paroles, autrement, au sein meme des CHRETIENS il n'y aurais pas tant de divergence a son sujet

mon cher chrisredfeild, le Christ dit clairement qu'il doit mourrir dans la soufrance et dit même qu'il rougira de ceux qui ne croient pas a cela. Il est ecrit clairement dans les évangiles qu'il est le Fils de Dieu et il appelle Dieu "Mon Père". est pourtant tu contestes que le Christ est mort sur la croix et qu'il est Fils de Dieu

Nous parlons de l'évangile selon Jean. De l'avis de tous les spécialistes en théologie chrétienne, même ceux qui ne sont pas chrétiens, cet évangile suggère clairement que le Christ est le Verbe de Dieu par essence et donc divin. Mais il n'est pas divin "min douni Allah (en dehors de Dieu)" bien sûr. Prendre une Divinité "min douni Allah" n'est pas chrétien

Il est plus simple pour toi et plus naturel de dire que tu ne crois pas aux écritures chrétiennes au lieu d'essayer de les utiliser pour contester la croyance chrétienne. Si les musulmans n'ont jamais considérés les évangiles des chrétiens comme des textes saints, c'est bien parce que ces évangiles sont en contradiction avec les croyances musulmanes

ça ne sert a rien de parler de textes que tu ne considères pas comme saints, surtout quand il s'agit de les contester, c'est tourner en rond si tu permets

en cela tu ressemble a EP qui fait la même chose avec le Coran en essayant de lui faire dire des choses qui correspondent a sa croyance alors qu'il ne le considère pas comme un texte saint.

chrisredfeild a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Rachid qui écrit:

Je ne parle pas souvent à Dieu - enfin, j'essaye de lui parler en le priant, mais je n'ai pas reçu de messages clairs de Lui, ce qui n'est pas le cas de certains grands mystiques (ce qu'a dit Jésus, devant des centaines de témoins, me suffit) - mais il n'y a guère que Mohamed qui ait affirmé que le Coran lui a été dicté par Dieu. Vous en avez une toute petite preuve (en dehors de ce qu'a dit Mohamed)?

ce n'est pas comme ça qu'on REPOND

je ne parle pas de l'origine des textes , je parle du TEXTE LUI MEME


MOHAMAD a dit clairement que le CORAN vient de DIEU, que tu croi a ceci ou que tu ne croi pas a ceci, l'éssentiel MOHAMAD l'a dit, et ALLAH l'a dit clairement dans le CORAN


ce que je veut dire, c'est que les MUSULMANS se basent sur le TEXTE

or, votre TEXTE ne montre pas du tout la DIVINITE DE JESUS


sur quoi vous vous basez pôur le DIVINISER????


si tu me dit sur le TEXTE, je te dirais !: MONTRE MOI CE TEXTE

et stp, éviter de nous montrer les textes ou JESUS dit :

- JE SUIS LA LUMIERE

- JE SUIS LA RESURECTION


-JE SUIS

-MOI ET MON PERE SOMME UN (puisqu'il renvoi vers les psaumes ce qui signifie alors : JUGE PAR LA PAROLE DE DIEU).



évitez de nous montrer ces VERSETS, car si vous n"etiez pas influencer par LA TRINITE, vous ne vérrez absolument aucun PREUVE


donc, avez vous une PREUVE?

OK, tu dis que Mohamed - un homme - a écrit telle ou telle chose.
Nous, nous disons que St Paul - un homme - a écrit que le Christ était le Fils de Dieu, et a parlé clairement du Saint Esprit, et de la Trinité.

Où est la différence?
Tu rejette St Paul - un homme qui dit avoir parlé au Christ - je rejette Mohamed - un homme qui dit avoir écouté l'Ange Gabriel. On avance comment?

Bible à l'épée (révision de Calvin) : "car si vous ne croyez pas que JE SUIS l’Éternel, vous mourrez dans vos péchés."
c'est là forcer le texte mais les trinitaires ne sont pas a une falsification près pour prouver leur doctrine.

apollos a écrit:

Bible à l'épée (révision de Calvin) : "car si vous ne croyez pas que JE SUIS l’Éternel, vous mourrez dans vos péchés."
c'est là forcer le texte mais les trinitaires ne sont pas a une falsification près pour prouver leur doctrine.

Mais nous savons cela cher apollos. La Bible est falsifiées selon les musulmans, ce n'est pas un scoop et cela n'a rien a voir avec la trinité. Les juifs ne sont pas trinitaires et pourtant les musulmans disent que l'AT est falsifiée

Je ne suis pas sûr que Calvin continue a te mettre le couteau sous la gorge. les chrétiens ont largement évolué sur ce point et n'obligent personne a croire a la trinité ou a se baptiser au Nom du Père du Fils et du St Esprit, ils acceptent même la demande d'être rayé de la liste des baptisés

apollos a écrit:

Bible à l'épée (révision de Calvin) : "car si vous ne croyez pas que JE SUIS l’Éternel, vous mourrez dans vos péchés."
c'est là forcer le texte mais les trinitaires ne sont pas a une falsification près pour prouver leur doctrine.

J'attends toujours ta réponse sur la définition des "chrétiens non trinitaires"

Bruno Lemaire a écrit:

apollos a écrit:

Bible à l'épée (révision de Calvin) : "car si vous ne croyez pas que JE SUIS l’Éternel, vous mourrez dans vos péchés."
c'est là forcer le texte mais les trinitaires ne sont pas a une falsification près pour prouver leur doctrine.

J'attends toujours ta réponse sur la définition des "chrétiens non trinitaires"

oui et qu'il nous dise aussi au Nom de quoi ils se baptisent

Salut Apollos !

apollos a écrit:

Ren' a écrit:

Venant de quelqu'un qui a "le toupet" de ne pas reconnaître que εγω ειμι signifie exclusivement "moi, je suis", la remarque est savoureuse...

tu n'as du bien suivre le sujet .et dit moi pourquoi des bibles catholiques et protestantes traduisent par ( j'était) et non par( je suis )?

Mon frère, que le verbe être soit à l'imparfait (J'étais) ou au présent (Je suis) cela ne change rien à la divinité de Jésus...
car les Juifs qui accusent Jésus de blasphème n'ont pas comparé des écrits...

Pour accuser Jésus de blasphème ils ne LUI ont pas demandé d’écrire Sa phrase...
Ils l’ont entendue cette phrase de Jésus...
Et ils ont reconnu que c'était une Parole que DIEU SEUL pouvait prononcer...

Donc, ils ont voulu LE lapider :
"Alors ils ramassèrent des pierres pour les lui jeter." (Jean 8. 59)
Ils ont ramassé des pierres dès que Jésus a prononcé cette Parole (voir Jean 8. 58 )
Ils voulaient lapider Jésus (DIEU-SAUVE) parce qu'ils n'ont pas cru en LUI...

Ils ne savaient pas que DIEU LUI-MÊME s'était fait Homme pour nous sauver...

D'ailleurs personne ne pouvait le savoir...

Personne... sauf la Vierge Marie...



Sois béni Apollos !

Tite a écrit:

Salut Noorfisabillah mon frère !

Excuse moi pour le retard mais je suis très occupée en ce moment...

Salam cher soeur Tite,
désolé du retard. je reponds à ton ancien commentaire qui m'ait été destiné.

Citation :

Parce que DIEU "est" sans commencement ni fin...
LUI IL EST, et nous on existe...

Dieu aussi EXISTE
Moi aussi JE SUIS Noorfisabillah

Citation :

Même Jésus inclut "Je suis" dans une phrase :
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."(Jean 8. 58).[/size]

Comme dans celle ci aussi :

Jean
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis (EGO EIMI), moi qui te parle.


Fait il reference à l'exode 3:14 ? Pourtant c'est LA MEME EXPRESSION : JE SUIS (EGO EIMI)

Citation :

Frère, je vois que tu n'as pas lu la Bible...
Car tu saurais qu'aucun prophète n'a été tué pour avoir dit : "Je suis l'envoyé de DIEU"...

Tu as l'air d'oublier ce que dit Jesus dans Matthieu :

23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.


D'apres Jesus, les juifs tuent les prophetes. POURQUOI ?

Citation :

Et si tu lisais attentivement les évangiles tu verrais que Jésus ne dit jamais : "Je suis un envoyé de Dieu"

Et bien nous allons lire ATTENTIVEMENT le verset de Jean :

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu AS ENVOYE, Jésus-Christ.


Decortiquons ce verset :

Qu'est que dit Jesus? "QUE TU AS ENVOYE"
Par qui ? TOI, LE SEUL VRAI DIEU

Donc Jesus dit qu'il EST ENVOYE PAR LE SEUL VRAI DIEU.


C'est ecrit noir sur blanc

Citation :

Une seule fois Jésus parle de DIEU...
et regarde bien ce qu'IL dit :[/color]
Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.
Je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."
(Jean 8. 42)

Pourquoi dis tu que Jesus parle de Dieu qu'une seule fois?

Et ceci :

20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Vas prendre n'importe quel juif et demande lui si c'est la meme chose, et tu verras ce qu'il te diras.

Mais mon frère, les Juifs du temps de Jésus te montrent que Jésus a employé une expression qui disait la même chose puisqu'ils ramassent des pierres pour lapider Jésus...

Non ma chere Tite, je te le réecris une fois de plus: JESUS N'A PAS EMPLOYE LA MEME EXPRESSION :

Jesus : ANI HU,

Dieu : EH YEH

Est ce que tu lis la meme chose?

Citation :

Eux, ils y étaient... ils ont entendu ce que Jésus a dit...
Ils n'ont pas eu besoin de "traduction"...
Est-ce que tu comprends ?

et bien donnes moi en Hebreux ce qu'ils ont entendu puisque Jesus ne parlait pas francais. Cite moi ce que les juifs ONT ENTENDU et mets le en phonetique pour que tout le monde voit si c'est pareil que Exode 3:14.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Ce n'est pas le sujet

Pourquoi dis-tu encore que ce n'est pas le sujet ?
En ouvrant ce sujet Chrisredfeild dit bien :

Citation :

Apres une période assez longue de dialogue avec les chrétiens sur la question de la divinité de JESUS...
... on va s’en servir pour leur prouver encor une foi , que JESUS n’est point DIEU....

Donc, ce sujet est ouvert pour toucher à la divinité de Jésus...

Ici c'est un fil qui traite l'EXPRESSION "JE SUIS" et non les preuves de la divinite de Jesus. Alors pour ne pas s'ecarter du sujet, merci de rester dans cette expression, sinon allons dans un autre fil.

Tite a écrit:

Là encore mon frère je vois que tu ne connais pas la Bible...
Car, dans Exode 3. 14 , il y a JE SUIS mais il n'y a pas YHWH

Regarde Exode 3. 14 :
וַיֹּאמֶר
וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר ;אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה,
לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם

Et regarde Exode 3. 15 :
וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים
אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, כֹּה-תֹאמַר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל,
אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם;
זֶה-שְּׁמִי לְעֹלָם, וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר

YHWH => יְהוָה [color=blue]c'est ce qu'on appelle le "Tétragramme"

Ma chere Tite, apparemment tu n'as pas saisi le " = " alors que j'ai clairement montré que Dieu quand il dit JE SUIS אֶֽהְיֶ֑ה (dans exode 3:14) se prononce EHYEH en Hebreu, alors que [size=28]יְהוָה soit YHWH ne se prononce pas, meme les juifs ne le prononce pas. Mais ceux qui ont voulu le prononcer disent : YAHWEH, , YAHVE, YAHOUA, YEHOUE, YEHOUA, YEHOVA, JEHOVA



J'espere que nous sommes d'accord sur ce point.


Maintenant je vais reprendre doucement et essayes de suivre :

Dans la Bible, Dieu s'est révélé à Moise dans exode 3:14 en disant comment il doit etre appelé :

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "JE SUIS" m'a envoyé vers vous.


Si nous remmplacons "JE SUIS" par "L'ETERNEL", cela ne devrait pas changer de sens le verset:

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "L'ETERNEL" m'a envoyé vers vous.

Le verset est toujours INTACTE, et garde son sens premier.



Continuons

Le verset suivant où l'on voit apparaitre pour la 1ere fois tetragramme YHWH :


3.15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YWHW, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
3.16
Va, rassemble les anciens d'Israël, et dis-leur: YWHW,, le Dieu de vos pères, m'est apparu, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Il a dit: Je vous ai vus, et j'ai vu ce qu'on vous fait en Égypte,


Là encore, si nous utilisons le meme procédé, à savoir changer "YHWH" par "L'ETERNEL", le sens du verset ne doit pas changer :


3.15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'ETERNEL, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
3.16
Va, rassemble les anciens d'Israël, et dis-leur: L'ETERNEL,, le Dieu de vos pères, m'est apparu, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Il a dit: Je vous ai vus, et j'ai vu ce qu'on vous fait en Égypte,


Nous voyons une fois de plus que le verset est resté INTACT, aussi bien pour le JE SUIS que pour YWHW en les remplacant par "L'ETERNEL"




MAINTENANT, voyons avec le verset que tu m'a cité d'Esaie 43:10

43.10
Vous êtes mes témoins, dit YHWH, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que C'EST MOI: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.43.11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
43.12
C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu.



Remplacons ces termes YHWH et C'EST MOI par l'Eternel:


43.10
Vous êtes mes témoins, dit L'ETERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que L'ETERNEL: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
43.11
L'ETERNEL, moi qui suis L'ETERNEL, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
43.12
L'ETERNEL qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit L'ETERNEL, L'ETERNEL qui suis Dieu.


Mysterieusement, YHWH remplacé par l'ETERNEL, marche bien mais "C'EST MOI remplacé par l'ETERNEL ne fonctionne pas.

ps : verset 11 et 12, le "c'est moi" se dit "Ani et Anohi"



Il en va de meme pour le verset de Jean 8:58

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.

et

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, l'ETERNEL.


Là aussi, le verset ne veut plus rien dire, à moins que l'on ne comprenne qu'Abraham est l'ETERNEL. Ce qui serait une surprise de taille...


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Salut Noorfisabillah mon frère !

Excuse moi pour le retard mais je suis très occupée en ce moment...

Salam cher soeur Tite,
désolé du retard. je reponds à ton ancien commentaire qui m'ait été destiné.

Citation :

Parce que DIEU "est" sans commencement ni fin...
LUI IL EST, et nous on existe...

Dieu aussi EXISTE
Moi aussi JE SUIS Noorfisabillah

Citation :

Même Jésus inclut "Je suis" dans une phrase :
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."(Jean 8. 58).[/size]

Comme dans celle ci aussi :

Jean
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis (EGO EIMI), moi qui te parle.


Fait il reference à l'exode 3:14 ? Pourtant c'est LA MEME EXPRESSION : JE SUIS (EGO EIMI)

Citation :

Frère, je vois que tu n'as pas lu la Bible...
Car tu saurais qu'aucun prophète n'a été tué pour avoir dit : "Je suis l'envoyé de DIEU"...

Tu as l'air d'oublier ce que dit Jesus dans Matthieu :

23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.


D'apres Jesus, les juifs tuent les prophetes. POURQUOI ?

Citation :

Et si tu lisais attentivement les évangiles tu verrais que Jésus ne dit jamais : "Je suis un envoyé de Dieu"

Et bien nous allons lire ATTENTIVEMENT le verset de Jean :

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu AS ENVOYE, Jésus-Christ.


Decortiquons ce verset :

Qu'est que dit Jesus? "QUE TU AS ENVOYE"
Par qui ? TOI, LE SEUL VRAI DIEU

Donc Jesus dit qu'il EST ENVOYE PAR LE SEUL VRAI DIEU.


C'est ecrit noir sur blanc

Citation :

Une seule fois Jésus parle de DIEU...
et regarde bien ce qu'IL dit :[/color]
Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.
Je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."
(Jean 8. 42)

Pourquoi dis tu que Jesus parle de Dieu qu'une seule fois?

Et ceci :

20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu.

Tite a écrit:

Mais mon frère, les Juifs du temps de Jésus te montrent que Jésus a employé une expression qui disait la même chose puisqu'ils ramassent des pierres pour lapider Jésus...

Non ma chere Tite, je te le réecris une fois de plus: JESUS N'A PAS EMPLOYE LA MEME EXPRESSION :

Jesus : ANI HU,

Dieu : EH YEH

Est ce que tu lis la meme chose?

Citation :

Eux, ils y étaient... ils ont entendu ce que Jésus a dit...
Ils n'ont pas eu besoin de "traduction"...
Est-ce que tu comprends ?

et bien donnes moi en Hebreux ce qu'ils ont entendu puisque Jesus ne parlait pas francais. Cite moi ce que les juifs ONT ENTENDU et mets le en phonetique pour que tout le monde voit si c'est pareil que Exode 3:14.

cher Noorfisabillah, tu écris:

Citation :

Moi aussi JE SUIS Noorfisabillah

Bien. Mais je ne sais pas si tu peux écrire (dans la langue que tu veux):

Citation :

Avant Abraham, moi Noorfisabillah, Je Suis

Si tu le peux, sans blasphémer, respect...
Moi, Bruno, je ne peux pas écrire, en tout cas "Avant Abraham, moi, Bruno, Je Suis". Et si je l'écrivais, ce serait un blasphème.

Comprends tu, cher Noorfisabillah? Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, dis le moi, j'essaierais de mieux t'expliquer."cognosco, ergo sum" aurait dit Descartes, même si je préfère : "sum, ergo cognosco".

Bruno Lemaire a écrit:

cher Noorfisabillah, tu écris:

Citation :

Moi aussi JE SUIS Noorfisabillah

Bien. Mais je ne sais pas si tu peux écrire (dans la langue que tu veux):

Citation :

Avant Abraham, moi Noorfisabillah, Je Suis

Pourquoi me parlez vous de toute la phrase alors que je parle du JE SUIS.

Selon certains chretiens, c'est "JE SUIS" de Jean 8:58 qui se refere au JE SUIS de l'exode 3:14, et NON "Avant qu'Abraham fut, je suis" qui se refere à l'exode 3:14.

Alors je dis oui, Ani hu Noorfisabillah.

Citation :

Si tu le peux, sans blasphémer, respect...
Moi, Bruno, je ne peux pas écrire, en tout cas "Avant Abraham, moi, Bruno, Je Suis". Et si je l'écrivais, ce serait un blasphème.

Libre à vous de penser que c'est un blaspheme.
Pour moi, Dieu est omniscient, et tout etait ecrit bien avant que le monde fut. Alors dans la prescience de Dieu, oui, avant qu'Abraham fut, je suis (ce que Dieu a voulu que je sois : un simple serviteur)

Citation :

Comprends tu, cher Noorfisabillah? Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, dis le moi, j'essaierais de mieux t'expliquer."cognosco, ergo sum" aurait dit Descartes, même si je préfère : "sum, ergo cognosco".

A qui croyez vous parler? à un enfant de 2 ans? à une personne qui ne comprend pas le francais?
Merci de garder ceci pour vous.

Cordialement,

Suite...

chrisredfeild a écrit:

ou encor sur le terme : MOI ET LE PERE SOMME UN, sachant que ce terme fut expliquer par JESUS lorsqu'il renvoi au psaumes...

OUI, Jésus explique très bien...
IL rappelle que ceux qui reçoivent la Parole de DIEU sont appelés des dieux dans la Bible.
Donc, Jésus qui est LUI-MÊME La Parole de DIEU ne blasphème pas car LUI, IL est vraiment Le Fils de DIEU...
IL est Fils de DIEU comme la lumière est fille du soleil...
Pas vrai ?

C’est pour ça que, pour finir, Jésus les invite à : "...reconnaître que le Père est en moi et moi dans le Père." (Jean 10.38)
Tu vois mon frère, Jésus montre comment LUI et le Père sont "UN"...
De même la lumière et le soleil sont "un"...
Tu comprends ?

chrisredfeild a écrit:

voila sur quoi vous vous basez, et c'est parceque votre passion vous guide a ceci, or celui qui n'est pas influencé par la trinité ne voit dans ces versets aucune preuve de divinité de JESUS

Là, mon frère, c’est comme si tu disais : "celui qui n’est pas influencé par le soleil ne voit aucune preuve de luminosité de la lumière"...

Mais tu sais, pour voir quelque chose il faut être obligatoirement influencé...
Influencé soit par le soleil, soit par la lune...
Bien sûr, si tu cherches en prenant la lune comme seul éclairage tu ne peux pas être influencé par le soleil...

Et si tu es influencé par la lune c’est que tu es dans la nuit...
et dans ce cas tu ne peux rien voir car c’est quand il fait soleil qu’on voit clair...


Autre chose mon frère...
Le soleil en lui-même est une trinité...

On le sait maintenant... grâce à la science du XXème siècle...


Je dois sortir


Que DIEU qui nous AIME INFINIMENT nous bénisse tous mon frère !!!

Noorfisabillah a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

cher Noorfisabillah, tu écris:

Bien. Mais je ne sais pas si tu peux écrire (dans la langue que tu veux):

Pourquoi me parlez vous de toute la phrase alors que je parle du JE SUIS.

Selon certains chretiens, c'est "JE SUIS" de Jean 8:58 qui se refere au JE SUIS de l'exode 3:14, et NON "Avant qu'Abraham fut, je suis" qui se refere à l'exode 3:14.

Alors je dis oui, Ani hu Noorfisabillah.

Citation :

Si tu le peux, sans blasphémer, respect...
Moi, Bruno, je ne peux pas écrire, en tout cas "Avant Abraham, moi, Bruno, Je Suis". Et si je l'écrivais, ce serait un blasphème.

Libre à vous de penser que c'est un blaspheme.
Pour moi, Dieu est omniscient, et tout etait ecrit bien avant que le monde fut. Alors dans la prescience de Dieu, oui, avant qu'Abraham fut, je suis (ce que Dieu a voulu que je sois : un simple serviteur)

Citation :

Comprends tu, cher Noorfisabillah? Si tu ne comprends pas ce que je veux dire, dis le moi, j'essaierais de mieux t'expliquer."cognosco, ergo sum" aurait dit Descartes, même si je préfère : "sum, ergo cognosco".

A qui croyez vous parler? à un enfant de 2 ans? à une personne qui ne comprend pas le francais?
Merci de garder ceci pour vous.

Cordialement,

Cher Noorfisabillah, désolé si je vous ai vexé, mais je croyais que c'était votre façon de parler: expliquer peu à peu les choses qui semblent poser problème.
J'utilise toujours le contexte des phrases, sinon, cela n'a aucun sens.
Donc je suis content de savoir que, pour vous:

Citation :

Avant qu'Abraham fut, moi, Noorfisabillah, je suis

On revient apparemment ainsi à une thèse "brahmanique" de l'Unique, avec un réservoir d'âmes qui n'attendent que la naissance d'un corps pour s'y engouffrer. D'un point de vue chrétien (et aussi judaïque je pense) c'est évidemment un blasphème, mais, après tout, vous pouvez choisir la religion que vous voulez, adorer un livre et penser qu'il y a un réservoir d'âmes (de quelle contenance? je ne sais)
Ce débat sur l'âme n'a jamais vraiment démarré, et je le regrette, et je déplore plus encore que telle semble être votre croyance, une âme, sinon éternelle, du moins existant dès avant le commencement du monde...

Tite a écrit:

Suite...

chrisredfeild a écrit:

votre seul méthode pour divinisé JESUS est de s'appuyer sur des versets afin de tiré cette conclusion


vous vous basez sur des versets genre : JE SUIS LA LUMIERE

ou encor genre : JE SUIS


ou encor , genre : MAIS MOI JE VOUS DIT.....

ou encor sur les miracles...

Mon cher Chrisredfeild, tu oublies que pour croire les chrétiens ne s’appuient pas sur un livre...
Ils s'appuient sur l'AMOUR de DIEU...
Car l'AMOUR de DIEU est vécu avant d'être raconté...

Les textes sont des souvenirs écrits pour nous transmettre l'Histoire de DIEU avec les Hommes...

Les chrétiens comme le peuple Juif s’appuient d'abord sur une expérience vécue avec DIEU...
Ils ont d’abord vécu et ensuite ils ont écrit...
Tu comprends mon frère ?

Donc, les chrétiens comme les juifs ont commencé par faire l’expérience de la Présence de DIEU...
Et tout a commencé parce que DIEU est venu à leur rencontre si tu préfères...

Pour nos frères Juifs cela a commencé avec Moïse et c’est écrit dans l’Ancien Testament (l’Ancienne Alliance)
Pour les chrétiens cela a commencé avec la venue de DIEU-SAUVE (Jésus) et c’est écrit dans le Nouveau Testament (la Nouvelle Alliance)

Mais quand tu connaîtras la Bible dans sa totalité tu pourras voir que le Nouveau Testament est déjà en germe dans l’Ancien Testament...
Il est déjà en germe parce que l'Ancien Testament annonce le Nouveau...
On peut même dire que l'Ancien Testament est une "prophétie" du Nouveau Testament...

à suivre...

Bonsoir Tite, et merci de cette belle catéchèse, en particulier sur l'Ancien Testament qui annonce le Christ et le Nouveau Testament.
Bonne fin de soirée, chère sœur.

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Noorfisabillah, désolé si je vous ai vexé,

Je ne suis pas vexé, vous pouvez etre tranquille.

Citation :

mais je croyais que c'était votre façon de parler: expliquer peu à peu les choses qui semblent poser problème.

Pourquoi, y a t il eu dans votre commentaire, quelque chose que je n'ai pas saisi pour que vous me disiez cela?

Citation :

J'utilise toujours le contexte des phrases, sinon, cela n'a aucun sens.

Et bien montrez moi où dans votre precedent message.

Citation :

Donc je suis content de savoir que, pour vous:

Citation :

Avant qu'Abraham fut, moi, Noorfisabillah, je suis

On revient apparemment ainsi à une thèse "brahmanique" de l'Unique, avec un réservoir d'âmes qui n'attendent que la naissance d'un corps pour s'y engouffrer. D'un point de vue chrétien (et aussi judaïque je pense) c'est évidemment un blasphème, mais, après tout, vous pouvez choisir la religion que vous voulez, adorer un livre et penser qu'il y a un réservoir d'âmes (de quelle contenance? je ne sais)
Ce débat sur l'âme n'a jamais vraiment démarré, et je le regrette, et je déplore plus encore que telle semble être votre croyance, une âme, sinon éternelle, du moins existant dès avant le commencement du monde...

Qui vous a parlé d'ames? Moi ?

Ne vous ai je pas dit ceci :

Citation :

Pour moi, Dieu est omniscient, et tout etait ecrit bien avant que le monde fut. Alors dans la prescience de Dieu, oui, avant qu'Abraham fut, je suis (ce que Dieu a voulu que je sois : un simple serviteur)

Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Noorfisabillah, désolé si je vous ai vexé,

Je ne suis pas vexé, vous pouvez etre tranquille.

Citation :

mais je croyais que c'était votre façon de parler: expliquer peu à peu les choses qui semblent poser problème.

Pourquoi, y a t il eu dans votre commentaire, quelque chose que je n'ai pas saisi pour que vous me disiez cela?

Citation :

J'utilise toujours le contexte des phrases, sinon, cela n'a aucun sens.

Et bien montrez moi où dans votre precedent message.

Citation :

Donc je suis content de savoir que, pour vous:

On revient apparemment ainsi à une thèse "brahmanique" de l'Unique, avec un réservoir d'âmes qui n'attendent que la naissance d'un corps pour s'y engouffrer. D'un point de vue chrétien (et aussi judaïque je pense) c'est évidemment un blasphème, mais, après tout, vous pouvez choisir la religion que vous voulez, adorer un livre et penser qu'il y a un réservoir d'âmes (de quelle contenance? je ne sais)
Ce débat sur l'âme n'a jamais vraiment démarré, et je le regrette, et je déplore plus encore que telle semble être votre croyance, une âme, sinon éternelle, du moins existant dès avant le commencement du monde...

Qui vous a parlé d'ames? Moi ?

Ne vous ai je pas dit ceci :

Citation :

Pour moi, Dieu est omniscient, et tout etait ecrit bien avant que le monde fut. Alors dans la prescience de Dieu, oui, avant qu'Abraham fut, je suis (ce que Dieu a voulu que je sois : un simple serviteur)

Cordialement,

OK, vous n'avez pas parlé d'âme, mais de prescience (de là à parler de prédestination, ou "tout est écrit, il n'y a pas loin, mais, effectivement je vous ai prêté des mots que vous n'avez pas écrit): veuillez accepter mes excuses.

En ce qui concerne la question des âmes, dans le sujet: Ce qui se passe avant la création de l'univers, tous les musulmans qui se sont exprimés ont semblé affirmer qu'ils pensaient que les âmes étaient créées avant le commencement du monde. Je suis très heureux de voir que vous ne pensez pas nécessairement comme eux.

Je continue, pour ma part, à mettre la phrase "Je Suis" dans le contexte de St Jean. Libre à vous de refuser, et de prendre cela dans un autre contexte. On ne parle donc pas de la même chose, ce qui ne facilite pas le débat. Je répète que j'ai parlé de "Avant Abraham, Je Suis" s'appliquant à Jésus. Je pense d'ailleurs que cela a été une constante dans tous mes messages traitant de "Je Suis" dans ce fil. C'est bien pour cela que je me demandais si on parlait bien de la même chose, ou si l'on se comprenait bien.

Bruno Lemaire a écrit:

OK, vous n'avez pas parlé d'âme, mais de prescience (de là à parler de prédestination, ou "tout est écrit, il n'y a pas loin,

Et bien si vous n'etes pas convaincu que tout est ecrit, il faudra refuter ceci :

Esaie
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.

Citation :

mais, effectivement je vous ai prêté des mots que vous n'avez pas écrit) veuillez accepter mes excuses.

je vous en prie

Citation :

En ce qui concerne la question des âmes, dans le sujet: Ce qui se passe avant la création de l'univers, tous les musulmans qui se sont exprimés ont semblé affirmer qu'ils pensaient que les âmes étaient créées avant le commencement du monde. Je suis très heureux de voir que vous ne pensez pas nécessairement comme eux.

Ai je dit que j'etais contre?
Et que veut dire pour vous "le commencement du monde"?

Citation :

Je continue, pour ma part, à mettre la phrase "Je Suis" dans le contexte de St Jean. Libre à vous de refuser, et de prendre cela dans un autre contexte. On ne parle donc pas de la même chose, ce qui ne facilite pas le débat. Je répète que j'ai parlé de "Avant Abraham, Je Suis" s'appliquant à Jésus. Je pense d'ailleurs que cela a été une constante dans tous mes messages traitant de "Je Suis" dans ce fil. C'est bien pour cela que je me demandais si on parlait bien de la même chose, ou si l'on se comprenait bien.

Nous parlons bien de la meme chose et je me suis deja exprimé là dessus ici :

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commentaire du 24/01 à 21:56


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

OK, vous n'avez pas parlé d'âme, mais de prescience (de là à parler de prédestination, ou "tout est écrit, il n'y a pas loin,

Et bien si vous n'etes pas convaincu que tout est ecrit, il faudra refuter ceci :

Esaie
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.

Citation :

mais, effectivement je vous ai prêté des mots que vous n'avez pas écrit) veuillez accepter mes excuses.

je vous en prie

Citation :

En ce qui concerne la question des âmes, dans le sujet: Ce qui se passe avant la création de l'univers, tous les musulmans qui se sont exprimés ont semblé affirmer qu'ils pensaient que les âmes étaient créées avant le commencement du monde. Je suis très heureux de voir que vous ne pensez pas nécessairement comme eux.

Qui vous a dit que j'etais contre?
Et que veut dire pour vous "le commencement du monde"?

Citation :

Je continue, pour ma part, à mettre la phrase "Je Suis" dans le contexte de St Jean. Libre à vous de refuser, et de prendre cela dans un autre contexte. On ne parle donc pas de la même chose, ce qui ne facilite pas le débat. Je répète que j'ai parlé de "Avant Abraham, Je Suis" s'appliquant à Jésus. Je pense d'ailleurs que cela a été une constante dans tous mes messages traitant de "Je Suis" dans ce fil. C'est bien pour cela que je me demandais si on parlait bien de la même chose, ou si l'on se comprenait bien.

Nous parlons bien de la meme chose et je me suis deja exprimé là dessus ici :

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commentaire du 24/01 à 21:56

Cordialement,

Cher Noorfisabillah, la question de la prédestination a fait couler beaucoup d'encre, et n'étant pas plus savant que ceux qui en ont parlé - bien au contraire - je vous livre simplement mon sentiment: non, je ne pense pas que tout soit écrit, même si je ne peux l'expliquer.

Je serais par ailleurs très heureux de connaître votre position sur la question des âmes.

Cela étant, pour moi le commencement du monde correspond au premier jour de la Genèse, c'est à dire à la création de l'Univers.
C'est cette création de l'Univers qui correspond au temps et à l'espace. "Avant" cela, le temps tel qu'on peut le mesure n'existe pas.

Dieu (trinité pour nous, pas pour vous) existe de toute éternité, il est "incréé".
C'est Dieu qui a tout créé, y compris les purs esprits (les anges, dont certains sont devenus démons).
Chaque âme est créée au moment de la conception du corps dans laquelle elle va "s'assembler" (c'est bien pour cela que le statut de l'embryon, pour nous, est déjà un être humain) pas "de toute éternité", pas "avant le commencement du monde", pas "à partir d'un réservoir d'âmes".

Mais je ne suis pas spécialiste de la question. Il faudrait que je lise St Thomas d'Aquin (appel à Arnaud D.) ou que je lise ce qu'en a écrit C. Tresmontant.

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Noorfisabillah, la question de la prédestination a fait couler beaucoup d'encre, et n'étant pas plus savant que ceux qui en ont parlé - bien au contraire - je vous livre simplement mon sentiment: non, je ne pense pas que tout soit écrit, même si je ne peux l'expliquer.

Libre à vous de ne pas y croire. Mais vous en faites quoi de ce verset?

Pourtant cela fait partie de l'AT. Donc cela fait partie de la croyance des juifs.

Citation :

Je serais par ailleurs très heureux de connaître votre position sur la question des âmes.

Cela étant, pour moi le commencement du monde correspond au premier jour de la Genèse, c'est à dire à la création de l'Univers.
C'est cette création de l'Univers qui correspond au temps et à l'espace. "Avant" cela, le temps tel qu'on peut le mesure n'existe pas.

Pour ma part, il y a une nette difference entre la PRESCIENCE de Dieu AVANT que l'univers soit créé, et le moment où il tira toute la descendance d'Adam APRES la creation d'Adam, donc APRES la creation de l'univers.

Je ne sais pas ce que mes autres chers forumeurs musulmans ont dit à ce sujet, mais le Coran dit ceci à ce propos :


7.172
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention"

Et le Prophete Muhammad l'explique :

Selon le Hadith du Prophète (sws): « Quand Allah créa Adam, il caressa son dos, et ainsi tomba de son dos toute âme créée par Allah de la progéniture d’Adam jusqu’au Jour de Résurrection.”.
(Rapporté par Tirmidhi)

Nous voyons clairement que les ames ont ete créé APRES la creation d'Adam. Mais la prescience de Dieu sur toute chose etait bien avant toute creation.

Et Dieu est plus savant.

Citation :

Dieu (trinité pour nous, pas pour vous) existe de toute éternité, il est "incréé".
C'est Dieu qui a tout créé, y compris les purs esprits (les anges, dont certains sont devenus démons).
Chaque âme est créée au moment de la conception du corps dans laquelle elle va "s'assembler" (c'est bien pour cela que le statut de l'embryon, pour nous, est déjà un être humain) pas "de toute éternité", pas "avant le commencement du monde", pas "à partir d'un réservoir d'âmes".

Ya t il un verset qui confirme ce que vous dites, à savoir, que l'âme est créé au moment de la conception du corps?


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Noorfisabillah, la question de la prédestination a fait couler beaucoup d'encre, et n'étant pas plus savant que ceux qui en ont parlé - bien au contraire - je vous livre simplement mon sentiment: non, je ne pense pas que tout soit écrit, même si je ne peux l'expliquer.

Libre à vous de ne pas y croire. Mais vous en faites quoi de ce verset?

Pourtant cela fait partie de l'AT. Donc cela fait partie de la croyance des juifs.

Citation :

Je serais par ailleurs très heureux de connaître votre position sur la question des âmes.

Cela étant, pour moi le commencement du monde correspond au premier jour de la Genèse, c'est à dire à la création de l'Univers.
C'est cette création de l'Univers qui correspond au temps et à l'espace. "Avant" cela, le temps tel qu'on peut le mesure n'existe pas.

Pour ma part, il y a une nette difference entre la PRESCIENCE de Dieu AVANT que l'univers soit créé, et le moment où il tira toute la descendance d'Adam APRES la creation d'Adam, donc APRES la creation de l'univers.

Je ne sais pas ce que mes autres chers forumeurs musulmans ont dit à ce sujet, mais le Coran dit ceci à ce propos :


7.172
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention"

Et le Prophete Muhammad l'explique :

Selon le Hadith du Prophète (sws): « Quand Allah créa Adam, il caressa son dos, et ainsi tomba de son dos toute âme créée par Allah de la progéniture d’Adam jusqu’au Jour de Résurrection.”.
(Rapporté par Tirmidhi)

Nous voyons clairement que les ames ont ete créé APRES la creation d'Adam. Mais la prescience de Dieu sur toute chose etait bien avant toute creation.

Et Dieu est plus savant.

Citation :

Dieu (trinité pour nous, pas pour vous) existe de toute éternité, il est "incréé".
C'est Dieu qui a tout créé, y compris les purs esprits (les anges, dont certains sont devenus démons).
Chaque âme est créée au moment de la conception du corps dans laquelle elle va "s'assembler" (c'est bien pour cela que le statut de l'embryon, pour nous, est déjà un être humain) pas "de toute éternité", pas "avant le commencement du monde", pas "à partir d'un réservoir d'âmes".

Ya t il un verset qui confirme ce que vous dites, à savoir, que l'âme est créé au moment de la conception du corps?


Cordialement,

Le mot de la fin. Dieu est plus Savant, certes. (mais je vais me pencher plus à fond sur la question ... dans un autre fil de discussion)

Bruno Lemaire a écrit:

Le mot de la fin. Dieu est plus Savant, certes. (mais je vais me pencher plus à fond sur la question ... dans un autre fil de discussion)

Tres bien. Faites moi signe une fois que vous aurez des infos.

Cordialement,

Le camarguais a écrit:

mon cher chrisredfeild, le Christ dit clairement qu'il doit mourrir dans la soufrance et dit même qu'il rougira de ceux qui ne croient pas a cela. Il est ecrit clairement dans les évangiles qu'il est le Fils de Dieu et il appelle Dieu "Mon Père". est pourtant tu contestes que le Christ est mort sur la croix et qu'il est Fils de Dieu

remarque que si tu me dit ça, je te poserais naturellement cette question : ET POURQUOI LA BIBLE MENTIONNE D'AUTRES FILS DE DIEU?


je sais que tu va me donner une EXPLICATION, mais ce qui est sur, est que vous ne pouvez montrer le seul verset ou il dit clairement etre DIEU, et vous ne faite qu'interpreter

vos meme textes peuvent etre interpreter de différentes manieres.

seul un TEXTE ou JESUS dit : JE SUIS DIEU ne peut etre interpreter d'aucune autre maniere.

Citation :

en cela tu ressemble a EP qui fait la même chose avec le Coran en essayant de lui faire dire des choses qui correspondent a sa croyance alors qu'il ne le considère pas comme un texte saint.

c'est différent

EP manipule carrément la LANGUE


lorsque tu li dans le CORAN CECI :

ان مثل عيسي عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون



tu comprend tres bien le sens ainsi :



l'EXEMPLE DE JESUS AUPRES DE DIEU est comme l'EXEMPLE D'ADAM qui fut crée de terre puis il lui a dit : SOIT ET IL EST



je croit que tu es arabe, donc tu constate par toi meme cette traduction, or EP manipule ceci en disant que sa signifie ça :

Citation :

ان مثل عيسي عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون

Inna mathala AAeesa AAinda Allahikamathali adama khalaqahu min turabin thumma qalalahu kun fayakoonu

mathala / مثل

définition :

- parabole / ressemblance / similitude / comme / raison / proverbe / discours / équivalent / comparaison / leçon / un exemple / l'affaire,état / condition / argument . Racine - pour ressembler / imiter / comparer l'un avec / être ou ressembler à quelqu'un / porter une ressemblance.

Abdul M. Omar,p.525-6

Ce verset fait état de :

*Jésus est similaire a Allah
*Allah est l'équivalent de Jésus Christ
*Jésus Christ ressemble a Alllah
*Allah est une imitation de Jésus Christ
*Jésus Christ est Allah / étre

Ce verset nous confirme que avant qu'Adam fusse crée,Jésus Christ était déjà là comme Dieu Tout-Puissant! Et que Adam fut crée à l'image d'Allah et Jésus Christ,que ne font qu'un seul.

Donc Jésus ne fut jamais crée par un quiconque "Soit et il fut",puisque c'est Lui le Créateur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et je ne croi pas que je suis du genre a agir ainsi

je le repete, la seul chose qu'on peut prendre comme preuve est une parole directe, et non des paroles genre : JE SUIS LA LUMIERE


si je dit quelqu'un : MOHAMAD EST LA LUMIERE, il comprendra que je veut dire : LE SUIVRE C'est etre guidé vers DIEU


seul un INFLUENCE PAR LA TRNINITE, verra ceci comme preuve de divinité


LA NAISSANCE MIRACULEUSE DE JESUS n'est pas une PREUVE, autrement ADAM serais le premier a etre divinisé


sa naissance est encor plus miraculeuse que JESUS


bref, pour prouver la divinité de JESUS , vous utilisez des elements et vous donnez des INTERPRETATIONS

Tite a écrit:

Salut Chrisredfeild !

chrisredfeild a écrit:

pour voir que JESUS est DIEU, il faut que DIEU LE DIT LUI MEME

OUI...
Et justement le Père dit plusieurs fois dans les évangiles que Jésus est son Fils...
(Voir Matthieu 3. 17 17. 5 Marc 1. 11 Luc 3. 22 9. 35 2 Pierre 1. 17)

Tu sais Chrisredfeild, le "fils" d'un oiseau est "oiseau"...
Le "fils" d'un chat est "chat"...
Le "fils" d'un homme est "homme"...
Et le "Fils" de DIEU est "DIEU"...

BIEN SUR

PSAUMES
29.1 Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

remarque que les EXEMPLES SONT NOMBREUX, et je ne vais tout les montrer, et alors, DAVID est DIEU.


si nous disons que le FILS DE DIEU est DIEU alors forcement, le DIEU de PHARAON est DIEU :

EXODE
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.



remarque que tu va fair des efforts pour m'expliquer le COMMENT, le pourquoi...........mais enfin de compte, croi tu que je vais te suivre???

Citation :

chrisredfeild a écrit:

en invente pas, car si en invente , sa veut dire qu'on prend nos passion comme guide, alors que le seul GUIDE EST DIEU

Mais je ne te propose pas d’inventer mon frère...
je te propose simplement de DEMANDER à DIEU...

ce n'est pas une REPONSE


FAIT LE TOI MEME au lieu de laisser ta PASSION TE GUIDE

Tite a écrit:

Suite...

chrisredfeild a écrit:

si JESUS EST DIEU, il l'aurais dit ouvertement dans l'EVANGILE ET DANS LE CORAN

DIEU ne veut pas pour nous forcer à croire... car ça ne serait pas la Foi...

IL ne veut pas nous forcer à L’Aimer... car ça ne serait pas de l'Amour...

La Foi en DIEU fait Homme par AMOUR pour l’Homme est une Histoire d’AMOUR
La Foi est la réponse d’Amour de l’Homme à l’AMOUR INFINI de DIEU pour nous...[/size[color=black]]

c'est une façon de dire indirectement : HELAS j'ai pas trouvé des versets claire

Citation :

chrisredfeild a écrit:

or , le CORAN nie ceci, et l'EVANGILE NIE CECI

[size=19]Le Coran nie ce que les évangiles montrent...
Car les 4 évangiles montrent du début à la fin que Jésus est DIEU...

La divinité de Jésus est montré par la conception de Jésus dans le ventre maternel de la Vierge Marie...(Luc 1. 34-38)
Par les Paroles de Jésus...
Par les actions de Jésus...

Même par les mots que Jésus utilise en parlant de LUI-MÊME...
Car ce sont les mots que DIEU utilise en parlant de LUI-MÊME dans l'Ancien Testament...
Dans toute l'Histoire du Peuple de DIEU Jésus est le Seul à parler ainsi...

à suivre...

n'importe quoi


a suivre

Tite a écrit:

Suite... chrisredfeild a écrit: ou encor sur le terme : MOI ET LE PERE SOMME UN, sachant que ce terme fut expliquer par JESUS lorsqu'il renvoi au psaumes... [color=blue]OUI, Jésus explique très bien... IL rappelle que ceux qui reçoivent la Parole de DIEU sont appelés des dieux dans la Bible. Donc, Jésus qui est LUI-MÊME La Parole de DIEU ne blasphème pas car LUI, IL est vraiment Le Fils de DIEU... IL est Fils de DIEU comme la lumière est fille du soleil... Pas vrai ?

voila le VERSET :


10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.


il se refere a PSAUMES :

82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.


tout vos EXEGESES et meme les MUSULMANS savent le sens de DIEUX ici, c'est EXACTEMENT : JUGE PAR LA PAROLE DE DIEU

c'est pourquoi MOISE fut appellé DIEU :
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.


et c'est a ceci que JESUS leur explique le terme de MOI ET MON PERE SOMME UN


l'explication est CLAIRE SANS AUCUNE AMBIGUITE, il se montre exactement comme MOISE et comme tout les PROPHETES, puis il utilise l eterme FILS DE DIEU, un terme utilisé pour les DISCIPLES DE DIEU comme DAVID, ADAM et plein d'autre
[size=24]
et stp, je demande des EXPLICATIONS DIRECTES ET NON DES INTERPRETATIONS

chrisredfeild a écrit:

PSAUMES
29.1 Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

remarque que les EXEMPLES SONT NOMBREUX, et je ne vais tout les montrer, et alors, DAVID est DIEU

Mais bien sur chrisredfeild . le Christ dit que ceux qui procurent la paix seront appelés "fils de Dieu" et quand les chrétiens prient, il disent "Notre Père" donc ils espèrent devenir des fils de Dieu dans le royaume de Dieu, donc pas la peine d'aller jusqu'à l'AT. mais le chrétiens disent que le Christ est Fils unique de Dieu parce qu'il dit dans l'évangile selon jean :

3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel
….
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle


Et puis il est tout a fait normal que les chrétiens interprètent les écritures qu'ils considèrent comme saints. Comme toi tu interprète le Coran qui dit notamment

43.81. Dis «Si Dieu avait un fils, je serais le premier à l'adorer !


c'est bien pour cela que tu ne peux croire que le Christ est Fils unique de Dieu, car si tu croyais que le Christ est Fils de Dieu tu l'adorerais


et bien le chrétien en lisant les évangiles croit que le Christ est Fils unique de Dieu

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Une seule fois Jésus parle de DIEU...
et regarde bien ce qu'IL dit :
Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.
Je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."
(Jean 8. 42)

Pourquoi dis tu que Jesus parle de Dieu qu'une seule fois?

Et ceci :

20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu.

Une seule fois Jésus parle de DIEU pour dire : "...m'a envoyé:"

Mais dans la même phrase Jésus dit bien qu'IL est "SORTI de DIEU"
Car Jésus ne veut pas faire croire qu'IL est simplement homme...



Et j'ai déjà répondu pour le passage que tu cites (Jean 20. 17)

Je répondais à ASHTAR dans : "JESUS dément-il être de nature DIVINE ?" le Lundi 10 Janvier à 13h 07
Je te copie ma réponse :

Citation :

... pourquoi Jésus dit "mon Dieu" pour la première fois le jour de sa Résurrection... ?
Car tu peux voir que pendant le temps de ses enseignements (qui ont duré trois ans), Jésus ne dit JAMAIS une seule fois "mon" Dieu...

Donc, pourquoi Jésus attend-t-IL le jour de Sa Résurrection pour parler de Son Père en disant : "mon" Dieu" ?
Parce que Jésus (DIEU-SAUVE) ne veut pas faire croire qu'IL n'est qu'un homme...
Donc, IL ne dit jamais "mon DIEU" en parlant de Son Père tant qu'IL est dans sa mission terrestre...

Mais maintenant qu'il est ressuscité, maintenant que sa mission est accomplie,
Jésus peut le dire sans crainte de trahir son identité divine.
Maintenant, IL va monter au ciel avec son humanité, c'est-à-dire avec Son Corps d'Homme (glorifié)
C'est-à-dire que Jésus peut appeler Son Père : "mon" Dieu, pour toujours.

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Mais mon frère, les Juifs du temps de Jésus te montrent que Jésus a employé une expression qui disait la même chose puisqu'ils ramassent des pierres pour lapider Jésus...

Non ma chere Tite, je te le réecris une fois de plus: JESUS N'A PAS EMPLOYE LA MEME EXPRESSION :

Jesus : ANI HU,

Dieu : EH YEH

Est ce que tu lis la meme chose?

Mais mon frère, ce sont les Juifs présents au moment où Jésus dit cette phrase qui te prouvent que c'est la même expression...
Ils prouvent que c'était blasphématoire puisqu'ils ramassent des pierres pour lapider Jésus...

Eux, ils ont entendu !
Ils n'ont pas eu besoin de lire !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Eux, ils y étaient... ils ont entendu ce que Jésus a dit...
Ils n'ont pas eu besoin de "traduction"...
Est-ce que tu comprends ?

et bien donnes moi en Hebreux ce qu'ils ont entendu puisque Jesus ne parlait pas francais. Cite moi ce que les juifs ONT ENTENDU et mets le en phonetique pour que tout le monde voit si c'est pareil que Exode 3:14.

Cher Noorfisabillah, il y a environ 2000 ans que Jean a écrit son évangile...
Et depuis, tout le monde peut voir que les Juifs présents à ce moment-là ont reconnu dans la phrase prononcée par Jésus qu'IL parlait comme DIEU...

Sinon ils n'auraient pas voulu LE lapider...
Tu comprends ?


Je dois partir...

Que DIEU te bénisse mon frère !

Bruno Lemaire a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce n'est pas comme ça qu'on REPOND

je ne parle pas de l'origine des textes , je parle du TEXTE LUI MEME


MOHAMAD a dit clairement que le CORAN vient de DIEU, que tu croi a ceci ou que tu ne croi pas a ceci, l'éssentiel MOHAMAD l'a dit, et ALLAH l'a dit clairement dans le CORAN


ce que je veut dire, c'est que les MUSULMANS se basent sur le TEXTE

or, votre TEXTE ne montre pas du tout la DIVINITE DE JESUS


sur quoi vous vous basez pôur le DIVINISER????


si tu me dit sur le TEXTE, je te dirais !: MONTRE MOI CE TEXTE

et stp, éviter de nous montrer les textes ou JESUS dit :

- JE SUIS LA LUMIERE

- JE SUIS LA RESURECTION


-JE SUIS

-MOI ET MON PERE SOMME UN (puisqu'il renvoi vers les psaumes ce qui signifie alors : JUGE PAR LA PAROLE DE DIEU).



évitez de nous montrer ces VERSETS, car si vous n"etiez pas influencer par LA TRINITE, vous ne vérrez absolument aucun PREUVE


donc, avez vous une PREUVE?

OK, tu dis que Mohamed - un homme - a écrit telle ou telle chose.
Nous, nous disons que St Paul - un homme - a écrit que le Christ était le Fils de Dieu, et a parlé clairement du Saint Esprit, et de la Trinité.

Où est la différence?
Tu rejette St Paul - un homme qui dit avoir parlé au Christ - je rejette Mohamed - un homme qui dit avoir écouté l'Ange Gabriel. On avance comment?

Le dialogue est digne d'un débat politique ou chacun campe sur ses positions.
Pendant ce temps là sur terre on s'entretue au nom de celui auquel on croit.

Est-ce cela la volonté de Dieu ? J'en doute.

Nous les hommes nous ne sommes pas l'Esprit Saint laissons le agir il sait très bien ce qu'il faut faire LUI!
Si nous nous laissons imprégné de l'Esprit Saint et que nous le laissons agir en nous on finira par se trouver et avancer ensemble.
Car l'Esprit de Dieu ne peut pas se contredire lui même.

Ce n'est nous , tout seul , qui devons imposer mais Dieu que nous devons accepter tel qu'il est.
C'est à dire Un pure esprit maître et créateur de toutes choses que nous devons découvrir dans nos vies et accepter comme l'a fait Abraham , vous savez celui qu'on appelle le père des croyants que l'on soit Juifs, Chrétiens , Musulmans.

Sachez tous autant que nous sommes que si ont clame que seul les juifs, seuls les chrétiens, seuls les musulmans irons au paradis il risque de ne pas y avoir grand monde.

Nous vivons tous sur une même terre celle que Dieu à créée , elle n'est pas plus juive, musulmane, chrétienne elle est LA TERRE DE DIEU.
Dieu nous impose de vivre ensemble dans un vie fraternelle .

Que le juif parfait, que le musulman parfait, que le chrétien parfait me jette la première pierre moi qui suit peut-être les plus imparfait d'entre vous.

Votre frère imparfait mai qui fait tout ce qu'il peut pour vivre la loi de Dieu
Aimez Dieu en Aimant son prochain même si j'ai des réactions un peu vertes et dures.