JESUS dit "JE SUIS" , mais qui suis-je?

sanfeliu a écrit:

Bonjour, et merci pour vos commentaires.

Si je comprends bien, on parle maintenant d'un sujet un peu différent: Vous dites "les juifs détestent tous les prophètes ou personnages extraordinaires" qui ne figurent pas dans leur Thora. Mais pourquoi s'en sont-ils spécialement pris à Jésus, et avant lui à Jean-Baptiste. Le peuple hébreu a quand même respecté bon nombre de prophètes communs avec l'Islam.

Nous parlions de l'ancien testament et du nouveau testament, pas du Coran. Donc je ne pense pas que le "sort" de Jésus et de Mohamed soit véritablement lié. Mais peut-être qu'il y a aussi dans le Coran quelque chose comme "Avant Abraham, moi Mohamed, Je Suis"

Qu'en pensez vous?

Citation :

Vous dites "les juifs détestent tous les prophètes ou personnages extraordinaires"

sanfeliu a écrit:

Bonjour, encore deux ou trois petites questions aux érudits musulmans (non directement liés au sujet, quoique ...)

1) Quelle différence y a t-il entre les hadiths reconnus par l'Islam et la Sounna?.

Citation :

2) Que pensent les chiites de la phrase "Avant Abraham, je Suis", puisqu'une phrase comparable n'xiste pas dans le Coran, mais dans la Sounna, non reconnue par les chiites (du moins je le présume)?

Citation :

3) Qu'est-ce qui sépare chiites et sunnites, en dehors de la référence à la Sounna?

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Salut Noorfisabillah !

Salut Tite

Tite a écrit:

Tu a raison de dire : "dans" mon cher Noorfisabillah...
Car, c'est dans ce verset que se trouve la phrase qui contient l'expression "... moi, JE SUIS."

Excuses moi ma chere Tite, mais à quoi tu joues ? Je te parle du "JE SUIS" (point final)


Tu veux que je te reponde ceci : "Car c'est dans ce verset que ce trouve la phrase qui contient l'expression du discours de la parole du propos de la locution : JE SUIS."?

JE SUIS

c'est tout ce qui m'interesse.

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Frère, si Jésus ne parle pas de la même chose, alors on se demande pourquoi les Juifs ramassaient des pierres pour le lapider...
Regarde :
Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu'Abraham ait existé, moi, JE SUIS. »
Alors ils ramassèrent des pierres pour les lui jeter.
(Jean 8. 58)

Pourquoi? tout simplement parce que les juifs n'attendaient que ca. De la meme maniere que les autres prophetes se sont retrouvés maltraités, agressés par leurs propres freres juifs, parce qu'ils disaient "je suis un envoyé de Dieu"

Noorfisabillah a écrit:

Ceci dit, pour ne pas devier le sujet, j'ai pris l'HEBREU, LE GREC et LE LATIN.

Pourquoi n'est ce pas LA MEME EXPRESSION ?????

toi tu te focalises uniquement sur le francais. Hors ni l'AT, ni le NT est francais à la base.

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Il n'y a pas que les chrétiens Noorfisabillah... même les Juifs savent que ce "JE SUIS" se réfère au "JE SUIS" de l'Exode...

Ma cher Tite, je t'ai ecris NOIR SUR BLANC, et je te le réécris :

Jesus : ANI HU

Dieu : EH YEH

Vas prendre n'importe quel juif et demande lui si c'est la meme chose, et tu verras ce qu'il te diras.

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Et quand tu connaîtras mieux la Bible mon frère, tu verras que Jésus dit bien d'autres phrases qui se réfèrent à DIEU...

Ce n'est pas le sujet

Citation :

Apres une période assez longue de dialogue avec les chrétiens sur la question de la divinité de JESUS...
... on va s’en servir pour leur prouver encor une foi , que JESUS n’est point DIEU....

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Tu es très clair mon frère...

"EGO EIMI"...
C'est la même expression quand DIEU dit :
"Vous êtes mes témoins, - déclaration du SEIGNEUR -
mon serviteur, celui que j'ai choisi,
afin que vous sachiez,
que vous me croyiez
et que vous compreniez que c'est moi (EGO EIMI) :
avant moi aucun Dieu n'a été formé,
et après moi il n'y en aura pas.
C'est moi, moi seul, qui suis le SEIGNEUR,
hors de moi il n'y a pas de sauveur.
C'est moi qui ai annoncé, sauvé et dit,
ce n'est pas un étranger parmi vous.
Vous êtes mes témoins, - déclaration du SEIGNEUR -
c'est moi qui suis Dieu !
(Esaïe 43. 10-12)

Tu peux vérifier dans le texte grec : ἐγώ εἰμι
ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais ce verset et je m'attendais à ce que tu me le cite. Mais tu oublies que ce n'est pas la MEME EXPRESSION que DANS EXODE.

Tu n'as meme pas pris le temps de verifier le verset.

"JE SUIS" d'exode 3:14 est YHWH.

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

Bonjour, et merci pour vos commentaires.

Si je comprends bien, on parle maintenant d'un sujet un peu différent: Vous dites "les juifs détestent tous les prophètes ou personnages extraordinaires" qui ne figurent pas dans leur Thora. Mais pourquoi s'en sont-ils spécialement pris à Jésus, et avant lui à Jean-Baptiste. Le peuple hébreu a quand même respecté bon nombre de prophètes communs avec l'Islam.

Nous parlions de l'ancien testament et du nouveau testament, pas du Coran. Donc je ne pense pas que le "sort" de Jésus et de Mohamed soit véritablement lié. Mais peut-être qu'il y a aussi dans le Coran quelque chose comme "Avant Abraham, moi Mohamed, Je Suis"

Qu'en pensez vous?

je pense que tu n'a pas lu tout nos commentaires, ou plutot tu ne les a pas compris.


voila que le CORAN résume ta QUESTION :

le CORAN explique ceci tres bien :

2.87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.


c'est la REPONSE claire, et JESUS leur a apporter des PREUVES EVIDENTES, mais ils sont ORGUEILLEUX, et ils n'ont pas voulu le suivre, parcequ'il ne répondait pas a leur SOUHAIT, et a chaque foi qu'ils rejetent UN PROPHETE, c'est pour la MEME RAISON.


PS : je n'ai jamais dit ceci :

Citation :

Vous dites "les juifs détestent tous les prophètes ou personnages extraordinaires"

donc, stp, relis attntivement nos commentaire afin de ne pas nous attribuer ce que nous n'avons jamais dit.


LES JUIFS ont rejeté quelque PROPHETES, mais pas TOUT LES PROPHETES

Citation :

Depuis longtemps, les JUIFS agissent ainsi, ils essayent de trouver un prétexte et rusent afin de rejeter les PROPHETES.

Citation :

je pense que tu n'a pas lu tout nos commentaires, ou plutot tu ne les a pas compris

chrisredfeild a écrit:

Relis mieux le chapitre 7 et 8 dans leur TOTALITE

tu doit les RELIRES au moins 3 fois attentivement, ainsi tu vérra qu'ils cherchent le MOINDRE PRETEXTE afin de LAPIDER JESUS.


la fin du chapitre 8 DIT :

8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?


déja, ils commencent a l'accusé qu'il a un DEMON avec lui, puis JESUS leur répond :


8.49
Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
8.50
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.


puis les juifs, lui dirent éssai encor de le PROVOQUER:


8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?



remarque leur INCOMPREHENSIONS, ou PLUTOT LEUR RUSE.


ils critiquent JESUS parcequ'il a dit :
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.


il est claire que JESUS parle du PARADIS lorsqu'il dit que celui qui croit ne verra jamais la MORT.


tout le monde comprend ceci ainsi, et LES JUIFS eux meme ont assurément compris cette PHRASE ainsi, mais ils veulent malgré tout lui trouvé un PRETEXTE.


ils vont alors ruser et prendre cette PHRASE au sens litéral, comme ci JESUS dit réelleement que celui qui garde la PAROLE DE DIEU ne mourra jamais dans le sens vrai du terme.

et puisque ABRAHAMA est MORT, alors c'est une façon de dire que ABRAHAM n'a pas garder la PAROLE DE DIEU puisqu'il n'a pas VAICU ETERNELLEMENT.

voila ou LES JUIFS VEULENT ALLER, c'est pourquoi ils disent :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.


j'éspere que tu a compris ce que je veut dire par la.

ils savent que JESUS parle du PARADIS, mais pour le rejeter, ils alterent les propos de JESUS, afin de pouvoir lancer ce genre d'accusation, et afin de pouvoir dire ceci :

8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?


le probleme , est que JESUS n'a jamais parlé au sens literal, mais il a voulu dire simplement que celui qui va le suivre , ira au PARADIS, et c'est ça la vie eternelle.


puis, JESUS leur corrige leur ruse, et DIT :

8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.


il leur montre clairement que DIEU a glorifié JESUS, ce qui montre la PRESCIENCE que NOURFISABILILAH t'a parlé, et nous avons ce HADITH semblable :

Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). » Rapporté par Ahmad, Ibn Hibbân et Hâkim et authentifié par Albâny dans Michkât al-Massâbîh




voila ce que JESUS a voulu clairement dire, mais voila que les JUIFS veulent a tout pris trouver un PRETEXTE , et ils disent :

8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!



ils veulent a tout pris lui fair attribuer un mensenge, comme ci il disait réellement qu'il vie eternellement ET QUE TOUT ceux qui le suivent vivent eternellement sur TERRE


il est évident, qu'il n'a jamais voulu dire ceci, mais il parlait plutot de la vie sur le paradis, et ils le savent, mais il faut qu'ils rusent afin qu'ils le lapident.

alors, ils prennnent la phrase ou il dit que celui qui le suit vivra eternellement , comme une insulte envers ABRAHAM, car ABRAHAM est MORT, et donc, c'est une façon de fair dire a JESUS , qu' ABRAHAM n'a pas suivie la parole de DIEU, autrement il sera toujours VIVANT ainsi que tout les PROPHETES.

voila ce qu'ils éssaient de lui fair attribué, et ils cherchent tout les pretextes et toute les ruses possibles pour le fair, puis, on a vue que JESUS leur a dit que DIEU l'a glorfié avant que le monde fut (dans un autre verset), ce qui montre plutot la PRESCIENCE et non que JESUS fut crée.

puis JESUS termine par :

8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.


et la, il parle de la GLORIFICATION DE JESUS par DIEU, comme la montré un verset; et non pas que JESUS est crée avant ABRAHAM, mais les JUIFS vont encor prendre ce verset a la LETTRE afin de trouver le JUSTIFICATIF SUIVANT :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?


étant donné que ABRAHAM et LES PROPHETES sont mort, alors ils rusent afin d'attribué a JESUS indirectement qu'il aurait insulté les PROPHETES puisqu'ils n'ont pas eu une vie terrestre eternelle
QUE VONT-ILS FAIR ALORS????

8.59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.



et voila le verset dans son contexte :


8.33
Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35
Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?
8.49
Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
8.50
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Citation :

le problème est que JÉSUS n'a jamais parlé au sens littéral

Citation :

Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). » Rapporté par Ahmad, Ibn Hibbân et Hâkim et authentifié par Albâny dans Michkât al-Massâbîh

sanfeliu a écrit:

Merci, cher chrisredfeild d'avoir pris du temps pur tenter de m'expliquer ce que je n'avais sans doute pas bien compris.

Et je suivrai votre conseil, et je relirai donc attentivement les deucx chapitre indiqués.

Si je tente de résumer, il y a deux arguments importants à votre démonstration:

1)

Citation :

le problème est que JÉSUS n'a jamais parlé au sens littéral

. C'est peut être vrai, mais comment le prouver,

Citation :

sinon en partant de l'hypothèse que Jésus n'est pas Fils de Dieu, ce qui est justement ce qui est en question. En effet, si on prend ce que dit Jésus au sens littéral, la colère des juifs se comprend aussi bien, je crois.

Citation :

2) Votre deuxième argument repose sur un hadith venant de Mohamed:

Citation :

Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). » Rapporté par Ahmad, Ibn Hibbân et Hâkim et authentifié par Albâny dans Michkât al-Massâbîh

Là encore, si l'on est musulman, cela semble indiquer que Jésus n'est pas Fils de Dieu. Mais si on n'est pas musulman, que peut-on en déduire vraiment?

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Tu es très clair mon frère...

"EGO EIMI"...
C'est la même expression quand DIEU dit :
"Vous êtes mes témoins, - déclaration du SEIGNEUR -
mon serviteur, celui que j'ai choisi,
afin que vous sachiez,
que vous me croyiez
et que vous compreniez que c'est moi (EGO EIMI) :
avant moi aucun Dieu n'a été formé,
et après moi il n'y en aura pas.
C'est moi, moi seul, qui suis le SEIGNEUR,
hors de moi il n'y a pas de sauveur.
C'est moi qui ai annoncé, sauvé et dit,
ce n'est pas un étranger parmi vous.
Vous êtes mes témoins, - déclaration du SEIGNEUR -
c'est moi qui suis Dieu !
(Esaïe 43. 10-12)

Tu peux vérifier dans le texte grec : ἐγώ εἰμι
ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais ce verset et je m'attendais à ce que tu me le cite. Mais tu oublies que ce n'est pas la MEME EXPRESSION que DANS EXODE.

Tu n'as meme pas pris le temps de verifier le verset.

"JE SUIS" d'exode 3:14 est YHWH.

Noorfisabillah a écrit:

Je connais ce verset et je m'attendais à ce que tu me le cite. Mais tu oublies que ce n'est pas la MEME EXPRESSION que DANS EXODE.

Noorfisabillah a écrit:

Tu n'as meme pas pris le temps de verifier le verset.

"JE SUIS" d'exode 3:14 est YHWH.

Noorfisabillah a écrit:

J'attendais justement qu'un chretien me le presente. Hors quand tu lis le verset, ANI HU et YHWH sont dans le meme verset d'Esaie.

Noorfisabillah a écrit:

Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel (JE SUIS = YHWH), Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi (JE SUIS, ANI HU): Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.


Cela montre clairement que JE SUIS (ANI HU, EGO EIMI) n'a rien à voir avec le JE SUIS (YHWH) d'exode 3:14

Noorfisabillah a écrit:

...
Si tu t'obstines à croire que le terme EGO EIMI renvoie à l'exode 3:14, alors David aussi est Dieu car lui aussi a utilisé le terme EGO EIMI.

Frère, je te rappelle que David dit :"C'est moi qui ai péché" (1 Chroniques 21. 17)
Et il suffit de lire sa vie dans la Bible pour voir la différence avec Jésus...

Maintenant, voyons ce que DIEU dit : "Je suis celui qui est"
tu peux voir que cette phrase ne ressemble pas du tout à celle de David...

Et ce que Jésus dit :
« En effet, si vous ne croyez pas que moi, Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. » (Jean 8.24)
Autre traduction : « En effet, si vous ne croyez pas que c'est moi, vous mourrez dans vos péchés. »

Jésus dit aussi :
« En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. » (Jean 8. 58)

N'oublions pas non plus que David n'a jamais parlé de DIEU en disant : "Mon Père".
Et il n'a jamais dit à DIEU : "Père..."

Et, du ciel, le Père n'a jamais fait entendre Sa voix pour David...
IL l'a faite entendre uniquement pour Jésus :
"Celui-ci est mon Fils bien aimé..." (Matthieu 3.17 + Matthieu 17. 5 + Marc 9. 7)
Est-ce que tu comprends Noorfisabillah ?


Je dois sortir

Sois béni mon frère !

ChrisLam a écrit:

OUF !

Et Dieu qu'est ce qu'il en Pense de tout cela?

Jésus ne justifie aucunement al peine de mort.
Dieu ne justifie aucune ment la peine de mort.

OUF !

LA FOI en prend un sacré coup .

Toute cette discution nous détourne de l'essentiel de la FOI en Dieu car on oublit que la Foi est en nous et en celui qui est en face de nous par la présence de Dieu en nous.

Être solidaire, Charitable entre nous ne vaut-il pas mieux que de discutailler , meêm de bonne foi entre nous?

Dieu souffre et à mal quand le monde souffre et va mal.
Chaque fois que l'homme fait du mal à son semblable il fait du mal à Dieu.

sanfeliu a écrit:

ChrisLam a écrit:

OUF !

Et Dieu qu'est ce qu'il en Pense de tout cela?

Jésus ne justifie aucunement al peine de mort.
Dieu ne justifie aucune ment la peine de mort.

OUF !

LA FOI en prend un sacré coup .

Toute cette discution nous détourne de l'essentiel de la FOI en Dieu car on oublit que la Foi est en nous et en celui qui est en face de nous par la présence de Dieu en nous.

Être solidaire, Charitable entre nous ne vaut-il pas mieux que de discutailler , meêm de bonne foi entre nous?

Dieu souffre et à mal quand le monde souffre et va mal.
Chaque fois que l'homme fait du mal à son semblable il fait du mal à Dieu.

Bonjour, je ne comprends pas trop cette intervention, il me semble que le but d'un forum c'est d'essaye de comprendre les positions des uns et des autres.

C'est peut être un peu éloigné du sujet, certes, qui porte sur la signification du "Je Suis". Que vient faire la peine de mort là dedans? (Certes, pour les chrétiens, Jésus est mort sur la croix, et ressuscité - mais, toujours pour les chrétiens, il est mort pour le salut du monde entier, je ne pense pas que ce soit un appel à la peine de mort, soit par Jésus, soit par Dieu) Ou que vient faire la Foi. Il me semble que chrisredfeild - en tant que musulman - et Tite ou PierreSuzanne - en tant que chrétiens - ne mettent pas leur foi dans leur poche.


Merci, cher ChrisLam de m'éclairer. J'ai du sauter une ou deux étapes, ou bien je suis mal réveillé

ChrisLam a écrit:

Il y a eu erreur de message et d'orientation de ma part

ChrisLam a écrit:

JESUS dit "JE SUIS" , mais qui suis-je?

Faut :
Jésus dit à ses apôtre : "POUR VOUS QUI SUIS-JE?"
Jésus ne se pose pas la question à lui même.
Il sait très bien qui il est.
Il la pose à ses compagnons ce qui est totalement différent.

Connaissez-vous vraiment la réponse de Pierre ?

Croire et faire croire que c'est Jésus qui se pose la question à lui même c'est détourner la parole de Dieu pour mieux justifier la contrariété de ceux qui ne croient pas à la mission de Jésus et surtout à ce qu'il est vraiment.
Ainsi on en place un autre à sa place.........................

sanfeliu a écrit:

Merci, cher chrisredfeild d'avoir pris du temps pur tenter de m'expliquer ce que je n'avais sans doute pas bien compris.

Et je suivrai votre conseil, et je relirai donc attentivement les deucx chapitre indiqués.

Si je tente de résumer, il y a deux arguments importants à votre démonstration:

1)

Citation :

le problème est que JÉSUS n'a jamais parlé au sens littéral

. C'est peut être vrai, mais comment le prouver,

Citation :

sinon en partant de l'hypothèse que Jésus n'est pas Fils de Dieu, ce qui est justement ce qui est en question. En effet, si on prend ce que dit Jésus au sens littéral, la colère des juifs se comprend aussi bien, je crois.

Citation :

2) Votre deuxième argument repose sur un hadith venant de Mohamed:

Citation :

Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). » Rapporté par Ahmad, Ibn Hibbân et Hâkim et authentifié par Albâny dans Michkât al-Massâbîh

Là encore, si l'on est musulman, cela semble indiquer que Jésus n'est pas Fils de Dieu. Mais si on n'est pas musulman, que peut-on en déduire vraiment?

sanfeliu a écrit:

Bonjour chrisredfeild, et merci de ton nouveau message, peu différent de celui de ( Sujet: Re: JESUS dit "JE SUIS" , mais qui suis-je? Ven 4 Fév - 20:04)

Citation :

Si je n'ai pas répondu, c'est que je n'ai pas grand chose à ajouter à mes premiers commentaires. Je ne suis pas d'accord avec tes remarques,

chrisredfeild a écrit:

peux tu alors nous dire où est la contradiction dans nos commentaires?

sanfeliu a écrit:

chrisredfeild a écrit:

peux tu alors nous dire où est la contradiction dans nos commentaires?

Je ne dis pas qu'il y a des contradictions dans ta position, ou dans celle d'autres amis musulmans - je n'en sais rien - mais la question n'est pas tout à fait là.

Tu affirmes que Jésus parle de façon symbolique, métaphorique, et qu'il ne faut pas le prendre à la lettre. Je crois pourtant qu'il sépare fort bien les paraboles - métaphoriques - de ce qui le concerne vraiment, en particulier sur le "Je Suis"....

Citation :

C'est un peu la même choseà propos de "Ceci est mon cor^s". Certains le prennent de façon littérale, d'autres de façon symbolique (mais si c'était symbolique, les juifs n'auraient pas pris cela pour du cannibalisme ...)

Citation :

En résumé, on peut toujours tordre le sens des mots pour tenter de démontrer telle ou telle position a priori.
Ou bien rassembler tous les indices, comme l'ont fait PierreSuzanne et Tite, pour en déduire (avec de très fortes probabilités de véracité) que Jésus ne parle pas uniquement de façon symbolique quand il dit, entre autres: "Avant Abraham, Je suis", ou bien "Je suis en mon père comme mon père est en moi", ou quand il demande à ses disciples "Pour vous, qui suis-je", ou quand lors de son baptême au Jourdain, une voix se fait retentir "Celui-ci est mon Fils bine aimé".

Si ce n'est pas que 'symbolique' et si les évangiles sont véridiques, alors la conclusion s'impose ... A chacun de voir, et d'accepter

Citation :

Jésus a dit :
MATHIEU
13.53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? N’est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Ici, Jésus se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une telle phrase pour dire qu’il est divin.
LUC
13.31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire: Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
13.32 Il leur répondit: Allez, et dites à ce renard: Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.
13.33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.



et plusieur versets montrent que JESUS nie ETRE DIEU :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.

Il n y’a de bon que SEUL DIEU, et il n’a pas dit : Il n'y a de bon que le Père seul , et donc affirmer que seul DIEU est bon, montre (avec le contexte du verset) que Jésus ne fait pas parti de DIEU, car il utilise: que Dieu seul .; Et personne n’accuse Jésus qu’il est mauvais, et personne parmi les musulmans n’accuse les autres prophètes comme mauvais, mais la bonté du SEUL DIEU surpasse la bonté de Jésus et de Mohamad et de tous les prophètes réunis, et personne ne peut imaginer l’ampleur de cette BONTE .



Dans JEAN on peut lire :


4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Pèreen esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


Puisque Jésus s’est décrit comme étant un prophète et un directeur, il est logique qu’il doit adorer DIEU, et c’est ce qu’il vient d’affirmé, et au lieu de dire VOUS ADOREZ, il a dit : nous adorons ce que nous connaissons (DIEU) (sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).



Et surtout dans se passage, ou Jésus confirme clairement que son statut ne diffère des autres prophètes :
JEAN10.30 Moi et le Père nous sommes un. 10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 10.36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Et ce que nous retenons ici, et que MOI ET MON PERE SOMME UN = FILS DE DIEU

Car Jésus a renvoyé l’explication aux anciens écrit, et plus spécialement aux psaumes :

PSAUMES82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Vos prêtres ont dit que Jésus a dit ceci, car son heure ne fut pas encor arrivé, et donc selon eux, DIEU aurait menti, de peur d’être lapidé, et avec tout les miracles il ne peut se protégé et donc il est forcé de mentir!!!!!!!
Et donc, ils ont carrément insulté DIEU, et pourtant Jésus n’a dit que la vérité sur lui même, à savoir que FILS de DIEU, lorsqu’il est attribué vers lui, a exactement la même signification trouvé dans l’ancien testament « serviteur de dieu »
et donc nous voyons comment les juifs ont cru que JESUS se prend pour DIEU, et JESUS se defend lui meme en montrant leur mal-compréhension, mais le plus grave, est que chrétiens ont suivie les juifs dans cette mal-compréhension.

D’ailleurs, on voit que DIEU a nommé moise comme DIEU puisqu’il lui a donné l’écriture, pourtant MOISE n’est pas DIEU :
EXODE7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

les chrétiens vont nous dires que Jésus a fait des miracles ????? Et pourtant les miracles de MOISE sont plus grand, et si Jésus a ressuscité des gens, moise a donné la vie a sa verge.
La différence, est que Jésus a donné la vie a des gens qui dans la base avaient une vie, mais moise a donné vie a quelque chose qui a la base n’avait pas de vie.
Et donc qui a accompli les plus grands miracles ?????
Sans oublié la MERE qui fut séparé en 2
Et pourtant, avec tout ceci, on n’a jamais pris moise comme DIEU, bien qu’il fût nommé : DIEU, et on sait que tout se qu'accomplissait MOISE, ne venait pas de lui, mais c’était la volonté de DIEU, et Jésus l’a même affirmé concernant lui même :

10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?


Tout vient du Père, maintenant ce qu’il vous reste est ce verset :

10.36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

les chrétiens vont encor utiliser le mot SANCTIFIE, pourtant DIEU le dit a plusieurs reprise dans l’ancien testament :
LEVITIQUE
22.32 Vous ne profanerez point mon saint nom, afin que je sois sanctifié au milieu des enfants d'Israël. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie,

Et peut importe la manière de cette sanctification, et au passage, même notre prophète le fut par les anges lorsqu’ils ouvrirent sa poitrine et nettoyèrent son cœur du Péché, pourtant, il n’est point un DIEU, et remarquons au passage que Jésus a dit : vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Et pourtant au début il a dit : Moi et le Père nous sommes un.
Ce qui prouve que les 2 termes sont équivalent par le sens.


finalement


des textes ou JESUS CONFIRME ETRE PROPHETE


des textes ou JESUS nie ETRE DIEU


et la PRESENCE DE " JE SUIS"


va t-on interpter ce "JE SUIS " d'une maniere a DIVINISER JESUS et ainsi rejeter tout les versets ou JESUS nie etre DIEU????

si de plus, apres verification, on déduit que le "JE SUIS " n'est pas une preuve??????

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:
chrisredfeild a écrit:

Citation :

peux tu alors nous dire où est la contradiction dans nos commentaires?

Je ne dis pas qu'il y a des contradictions dans ta position, ou dans celle d'autres amis musulmans - je n'en sais rien - mais la question n'est pas tout à fait là.

Tu affirmes que Jésus parle de façon symbolique, métaphorique, et qu'il ne faut pas le prendre à la lettre. Je crois pourtant qu'il sépare fort bien les paraboles - métaphoriques - de ce qui le concerne vraiment, en particulier sur le "Je Suis"....


dans ce cas, il a bien dit que ceux qui suivent sa parole vivront eternellement.

si alors, il a parlé d'une façon literal, ou sont ceux qui vivent eternellement???

chrisredfeild a écrit:

13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Ici, Jésus se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une telle phrase pour dire qu’il est divin.

sanfeliu a écrit:

ami chrisredfeild, je te réponds sur un seul point

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:
chrisredfeild a écrit:


Je ne dis pas qu'il y a des contradictions dans ta position, ou dans celle d'autres amis musulmans - je n'en sais rien - mais la question n'est pas tout à fait là.

Tu affirmes que Jésus parle de façon symbolique, métaphorique, et qu'il ne faut pas le prendre à la lettre. Je crois pourtant qu'il sépare fort bien les paraboles - métaphoriques - de ce qui le concerne vraiment, en particulier sur le "Je Suis"....


dans ce cas, il a bien dit que ceux qui suivent sa parole vivront eternellement.

si alors, il a parlé d'une façon literal, ou sont ceux qui vivent eternellement???

Cela me semble clair: tous ceux qui iront au paradis ne connaîtront pas la mort (le mot 'immortel' serait sans doute mieux adapté que éternel, seul Dieu est éternel).

Ce n'est donc pas symbolique, ni pour les chrétiens ni pour les musulmans, qui croient tous au paradis: c'est "littéral".

J'espère, cher chrisredfeild, que nous y serons tous les deux, avec beaucoup d'autres.

sanfeliu a écrit:

Sur Jésus "prophète"

chrisredfeild a écrit:

13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Ici, Jésus se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une telle phrase pour dire qu’il est divin.

Non, Jésus ne se déclare pas prophète, il dit que les prophètes ne sont pas reconnus dans leur propre pays.

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

ami chrisredfeild, je te réponds sur un seul point



Cela me semble clair: tous ceux qui iront au paradis ne connaîtront pas la mort (le mot 'immortel' serait sans doute mieux adapté que éternel, seul Dieu est éternel).

Ce n'est donc pas symbolique, ni pour les chrétiens ni pour les musulmans, qui croient tous au paradis: c'est "littéral".

J'espère, cher chrisredfeild, que nous y serons tous les deux, avec beaucoup d'autres.

donc, tu confirme que JESUS a plutot voulu parler du PARADIS lorsqu'il dit qu'ils vivront eternellement??

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

Sur Jésus "prophète"



Non, Jésus ne se déclare pas prophète, il dit que les prophètes ne sont pas reconnus dans leur propre pays.

si tu es aveugle au point de ne pas voir ce qui est claire, alors je n'ai rien a ajouté, car dans ces passages, JESUS parlait de LUI MEME

sanfeliu a écrit:

Cela fait partie de la pédagogie de Jésus, bien traduite dans les évangiles. Les disciples, de Jésus, au début de va vie publique, le prennent pour un prophète, pour un très grand prophète, voire pour la 'réincarnation' d'Elie - prophète fort estimé des juifs. Ce n'est que peu à peu que les disciples (en dehors de Judas, le traître, et de Thomas, le plus incrédule) commencent à comprendre que Jésus est bien au dessus d'un "simple prophète". Après la résurrection, cela ne fait plus aucun doute pour les 11 disciples.

Hélas - ou pas - c'est cette résurrection qui montre toute la différence entre ce que pensent les chrétiens, et ce que pensent les musulmans.

Si le Christ est ressuscité, alors ...

On en revient au même point: Qu'est ce qui est 'véridique', les Évangiles (lus 'correctement') ou le Coran?

sanfeliu a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc, tu confirme que JESUS a plutot voulu parler du PARADIS lorsqu'il dit qu'ils vivront eternellement??

Oui, c'est du moins ce que je comprends, et cela ne me pose aucun problème (simplement une inquiétude: serais-je digne d'aller au paradis, avec toi, cher chrisredfeild, avec toi)

puisque tu l'a compris ainsi, alors pourquoi tu n'est pas convaincu par mon ancien commentaire

chrisredfeild a écrit:

Relis mieux le chapitre 7 et 8 dans leur TOTALITE

tu doit les RELIRES au moins 3 fois attentivement, ainsi tu vérra qu'ils cherchent le MOINDRE PRETEXTE afin de LAPIDER JESUS.

la fin du chapitre 8 DIT :

8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?

déja, ils commencent a l'accusé qu'il a un DEMON avec lui, puis JESUS leur répond :

8.49
Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
8.50
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

puis les juifs, lui dirent éssai encor de le PROVOQUER:

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?

 

remarque leur INCOMPREHENSIONS, ou PLUTOT LEUR RUSE.

ils critiquent JESUS parcequ'il a dit :
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

il est claire que JESUS parle du PARADIS lorsqu'il dit que celui qui croit ne verra jamais la MORT.

tout le monde comprend ceci ainsi, et LES JUIFS eux meme ont assurément compris cette PHRASE ainsi, mais ils veulent malgré tout lui trouvé un PRETEXTE.

ils vont alors ruser et prendre cette PHRASE au sens litéral, comme ci JESUS dit réelleement que celui qui garde la PAROLE DE DIEU ne mourra jamais dans le sens vrai du terme.

et puisque ABRAHAMA est MORT, alors c'est une façon de dire que ABRAHAM n'a pas garder la PAROLE DE DIEU puisqu'il n'a pas VAICU ETERNELLEMENT.

voila ou LES JUIFS VEULENT ALLER, c'est pourquoi ils disent :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

j'éspere que tu a compris ce que je veut dire par la.

ils savent que JESUS parle du PARADIS, mais pour le rejeter, ils alterent les propos de JESUS, afin de pouvoir lancer ce genre d'accusation, et afin de pouvoir dire ceci :

8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?

le probleme , est que JESUS n'a jamais parlé au sens literal, mais il a voulu dire simplement que celui qui va le suivre , ira au PARADIS, et c'est ça la vie eternelle.

puis, JESUS leur corrige leur ruse, et DIT :

8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

il leur montre clairement que DIEU a glorifié JESUS, ce qui montre la PRESCIENCE que NOURFISABILILAH t'a parlé, et nous avons ce HADITH semblable :

Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). » Rapporté par Ahmad, Ibn Hibbân et Hâkim et authentifié par Albâny dans Michkât al-Massâbîh

 

voila ce que JESUS a voulu clairement dire, mais voila que les JUIFS veulent a tout pris trouver un PRETEXTE , et ils disent :

8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!

 

ils veulent a tout pris lui fair attribuer un mensenge, comme ci il disait réellement qu'il vie eternellement ET QUE TOUT ceux qui le suivent vivent eternellement sur TERRE

il est évident, qu'il n'a jamais voulu dire ceci, mais il parlait plutot de la vie sur le paradis, et ils le savent, mais il faut qu'ils rusent afin qu'ils le lapident.

alors, ils prennnent la phrase ou il dit que celui qui le suit vivra eternellement , comme une insulte envers ABRAHAM, car ABRAHAM est MORT, et donc, c'est une façon de fair dire a JESUS , qu' ABRAHAM n'a pas suivie la parole de DIEU, autrement il sera toujours VIVANT ainsi que tout les PROPHETES.

voila ce qu'ils éssaient de lui fair attribué, et ils cherchent tout les pretextes et toute les ruses possibles pour le fair, puis, on a vue que JESUS leur a dit que DIEU l'a glorfié avant que le monde fut (dans un autre verset), ce qui montre plutot la PRESCIENCE et non que JESUS fut crée.

puis JESUS termine par :

8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

et la, il parle de la GLORIFICATION DE JESUS par DIEU, comme la montré un verset; et non pas que JESUS est crée avant ABRAHAM, mais les JUIFS vont encor prendre ce verset a la LETTRE afin de trouver le JUSTIFICATIF SUIVANT :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?

étant donné que ABRAHAM et LES PROPHETES sont mort, alors ils rusent afin d'attribué a JESUS indirectement qu'il aurait insulté les PROPHETES puisqu'ils n'ont pas eu une vie terrestre eternelle
QUE VONT-ILS FAIR ALORS????

8.59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

 

et voila le verset dans son contexte :

8.33
Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35
Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?
8.49
Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
8.50
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.
8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

Je ne dis pas qu'il y a des contradictions dans ta position, ou dans celle d'autres amis musulmans - je n'en sais rien - mais la question n'est pas tout à fait là.

Tu affirmes que Jésus parle de façon symbolique, métaphorique, et qu'il ne faut pas le prendre à la lettre. Je crois pourtant qu'il sépare fort bien les paraboles - métaphoriques - de ce qui le concerne vraiment, en particulier sur le "Je Suis"....

dans ce cas, il a bien dit que ceux qui suivent sa parole vivront eternellement.

si alors, il a parlé d'une façon literal, ou sont ceux qui vivent eternellement???


peut tu me les montré???

Citation :

C'est un peu la même choseà propos de "Ceci est mon cor^s". Certains le prennent de façon littérale, d'autres de façon symbolique (mais si c'était symbolique, les juifs n'auraient pas pris cela pour du cannibalisme ...)

LE CONTEXTE MONTRE SOUVENT DE QUOI IL PARLE


répond a ma question en haut, et tu vérra que tu va te contredire constement

Citation :

En résumé, on peut toujours tordre le sens des mots pour tenter de démontrer telle ou telle position a priori.
Ou bien rassembler tous les indices, comme l'ont fait PierreSuzanne et Tite, pour en déduire (avec de très fortes probabilités de véracité) que Jésus ne parle pas uniquement de façon symbolique quand il dit, entre autres: "Avant Abraham, Je suis", ou bien "Je suis en mon père comme mon père est en moi", ou quand il demande à ses disciples "Pour vous, qui suis-je", ou quand lors de son baptême au Jourdain, une voix se fait retentir "Celui-ci est mon Fils bine aimé".

Si ce n'est pas que 'symbolique' et si les évangiles sont véridiques, alors la conclusion s'impose ... A chacun de voir, et d'accepter

jusqu'a PRESENT, je ne t'ai meme pas vu commenter ceci :

de plus, plusieur versets confirment que JESUS est prophete :

Citation :

Jésus a dit :
MATHIEU
13.53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? N’est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Ici, Jésus se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une telle phrase pour dire qu’il est divin.
LUC
13.31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire: Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
13.32 Il leur répondit: Allez, et dites à ce renard: Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.
13.33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.



et plusieur versets montrent que JESUS nie ETRE DIEU :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.

Il n y’a de bon que SEUL DIEU, et il n’a pas dit : Il n'y a de bon que le Père seul , et donc affirmer que seul DIEU est bon, montre (avec le contexte du verset) que Jésus ne fait pas parti de DIEU, car il utilise: que Dieu seul .; Et personne n’accuse Jésus qu’il est mauvais, et personne parmi les musulmans n’accuse les autres prophètes comme mauvais, mais la bonté du SEUL DIEU surpasse la bonté de Jésus et de Mohamad et de tous les prophètes réunis, et personne ne peut imaginer l’ampleur de cette BONTE .



Dans JEAN on peut lire :


4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Pèreen esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


Puisque Jésus s’est décrit comme étant un prophète et un directeur, il est logique qu’il doit adorer DIEU, et c’est ce qu’il vient d’affirmé, et au lieu de dire VOUS ADOREZ, il a dit : nous adorons ce que nous connaissons (DIEU) (sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).



Et surtout dans se passage, ou Jésus confirme clairement que son statut ne diffère des autres prophètes :
JEAN10.30 Moi et le Père nous sommes un. 10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 10.36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Et ce que nous retenons ici, et que MOI ET MON PERE SOMME UN = FILS DE DIEU

Car Jésus a renvoyé l’explication aux anciens écrit, et plus spécialement aux psaumes :

PSAUMES82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Vos prêtres ont dit que Jésus a dit ceci, car son heure ne fut pas encor arrivé, et donc selon eux, DIEU aurait menti, de peur d’être lapidé, et avec tout les miracles il ne peut se protégé et donc il est forcé de mentir!!!!!!!
Et donc, ils ont carrément insulté DIEU, et pourtant Jésus n’a dit que la vérité sur lui même, à savoir que FILS de DIEU, lorsqu’il est attribué vers lui, a exactement la même signification trouvé dans l’ancien testament « serviteur de dieu »
et donc nous voyons comment les juifs ont cru que JESUS se prend pour DIEU, et JESUS se defend lui meme en montrant leur mal-compréhension, mais le plus grave, est que chrétiens ont suivie les juifs dans cette mal-compréhension.

D’ailleurs, on voit que DIEU a nommé moise comme DIEU puisqu’il lui a donné l’écriture, pourtant MOISE n’est pas DIEU :
EXODE7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

les chrétiens vont nous dires que Jésus a fait des miracles ????? Et pourtant les miracles de MOISE sont plus grand, et si Jésus a ressuscité des gens, moise a donné la vie a sa verge.
La différence, est que Jésus a donné la vie a des gens qui dans la base avaient une vie, mais moise a donné vie a quelque chose qui a la base n’avait pas de vie.
Et donc qui a accompli les plus grands miracles ?????
Sans oublié la MERE qui fut séparé en 2
Et pourtant, avec tout ceci, on n’a jamais pris moise comme DIEU, bien qu’il fût nommé : DIEU, et on sait que tout se qu'accomplissait MOISE, ne venait pas de lui, mais c’était la volonté de DIEU, et Jésus l’a même affirmé concernant lui même :

10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?


Tout vient du Père, maintenant ce qu’il vous reste est ce verset :

10.36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

les chrétiens vont encor utiliser le mot SANCTIFIE, pourtant DIEU le dit a plusieurs reprise dans l’ancien testament :
LEVITIQUE
22.32 Vous ne profanerez point mon saint nom, afin que je sois sanctifié au milieu des enfants d'Israël. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie,

Et peut importe la manière de cette sanctification, et au passage, même notre prophète le fut par les anges lorsqu’ils ouvrirent sa poitrine et nettoyèrent son cœur du Péché, pourtant, il n’est point un DIEU, et remarquons au passage que Jésus a dit : vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Et pourtant au début il a dit : Moi et le Père nous sommes un.
Ce qui prouve que les 2 termes sont équivalent par le sens.


finalement


des textes ou JESUS CONFIRME ETRE PROPHETE


des textes ou JESUS nie ETRE DIEU


et la PRESENCE DE " JE SUIS"


va t-on interpter ce "JE SUIS " d'une maniere a DIVINISER JESUS et ainsi rejeter tout les versets ou JESUS nie etre DIEU????

si de plus, apres verification, on déduit que le "JE SUIS " n'est pas une preuve??????

peut tu répondre a la question en rouge?

Citation :

Cher chrisredfeild, tu sais, tu parles de la prescience de Dieu, ce que je ne conteste nullement,

Citation :

mais tu interprètes le "Je Suis" dans un sens qui me paraît erroné, à la fois au niveau conjugaison (quand David parle de quelqu'un d'autre, de Dieu, en disant "Il Est" ce n'est pas la même chose que quand quelqu'un parle de lui-même, Jésus en l'occurrence, en disant "Je Suis"") et au niveau du simple bon sens.

Citation :

Je te redis donc, une nouvelle fois, ami chrisredfeild, que, d'après moi, - et d'après Tite, d'après Pierre, d'après Mario, et d'après beaucoup de monde si Jésus a réellement dit "avant Abraham, Je Suis" cela ne peut avoir qu'une explication. Jésus existait (et pas uniquement en intention, ni seulement dans la tête ou la prescience de Dieu) avant Abraham, avant tous les hommes, avant même la création du monde (cela n'est pas dit, mais avant Abraham, cela est dit).

Citation :

Alors, je ne "divinise pas Jésus", c'est Jésus lui-même qui se divinise: d'où la colère des juifs.

Donc, à moins d'arguments nouveaux, je pense que je resterais sur cette position.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Cher chrisredfeild, tu sais, tu parles de la prescience de Dieu, ce que je ne conteste nullement,

je ne donne aucune INTERPRETATION

éssai de me suivre doucement, et on va aller DOUCEMENT.

JESUS a la base parlait le français ou l'araméen (et meme l'hebreux) ?

tu me dira naturellement qu'il parla l'araméen, et non le français.

YAHOUWA (en arabe) = YAHWE (en hebreux)

tu sais bien que les 2 langues (arabe et hebreux) se ressemblent, en faite elles ont la meme racine.


nourfisabililah t'a donné un exemple claire :

Jean
8.58
Rebbe, Melech HaMoshiach said to them, Omein, omein, I say to you, before Avraham came into being, Ani Hu.



Exode
3.14
And Elohim said unto Moshe, Eh-heh-yeh ashair Ehheh-yeh (I AM WHO I AM); and He said, Thus shalt thou say unto the Bnei Yisroel, EHHEH-YEH (I AM) hath sent me unto you.




tu voit bien les 2 termes ne sont pas les memes.

si DIEU selon la bible signifie EHHEH-YEH, JESUS en hebreux a plutot dit : ANI HU


donc, si j'était chrétien hebreux, la question ne se pose plus, et je ne créerais meme pas cette section.

le terme utilisé par JESUS n'est pas le meme terme utilisé dans l'EXODE, ce qui veut dire que meme la définition n'est pas la meme.

c'est la premiere chose que tu doit voir.

maintenant, pour le Français, HELAS, il ne peut fair distinction, et c'est peut etre que la langue française est PAUVRE???


mais tu doit bien conscient que lorsque tu doit comprendre ce qu'a dit JESUS, tu doit plutot revenir dans sa langue original, et si tu ne le peut pas, tu choisira la langue qui est plus proche,autrement l'hebreux ou l'arabe.

nourfisabililah t'a montré un exemple en hebreux qui montre que JESUS utilise un mot différent que celui de l'EXODE qui a pour sens DIEU

pour ma part, dans l'exposé de la premiere page, j'ai plutot utilisé la bible ARABE qui montre aussi que JESUS a utilisé un autre terme que celui qui signifie DIEU (YAHOUWA).

si tu n'est pas SATISFAIT, on va alors aller vers ceci .

tu a dit :

Citation :

mais tu interprètes le "Je Suis" dans un sens qui me paraît erroné, à la fois au niveau conjugaison (quand David parle de quelqu'un d'autre, de Dieu, en disant "Il Est" ce n'est pas la même chose que quand quelqu'un parle de lui-même, Jésus en l'occurrence, en disant "Je Suis"") et au niveau du simple bon sens.

je n'interprete rien

ce n'est pas " JE SUIS " qui a pour définition : DIEU, mais c'est plutot YAHOUWA, YAHWE, EHHEH-YEH

ce sont les termes qui ont pour signification : DIEU

ces termes se traduisent en français par " JE SUIS"

il y'a aussi ces termes : ANI HU que JESUS a utilisé dans la bible, et qui se traduit aussi par " JE SUIS ", a la ddifférence, que le " je suis " de DIEU, signifie réellement DIEU, or le " JE SUIS " employé par JESUS est un " JE SUIS "utilisé par les etres humains dans leur vie commune.


oubli JE SUIS, et retourne la langue source, et tu vérra que déja les versets n'utilisent pas le meme terme.

Citation :

Je te redis donc, une nouvelle fois, ami chrisredfeild, que, d'après moi, - et d'après Tite, d'après Pierre, d'après Mario, et d'après beaucoup de monde si Jésus a réellement dit "avant Abraham, Je Suis" cela ne peut avoir qu'une explication. Jésus existait (et pas uniquement en intention, ni seulement dans la tête ou la prescience de Dieu) avant Abraham, avant tous les hommes, avant même la création du monde (cela n'est pas dit, mais avant Abraham, cela est dit).

tu a dit ce que tu veut peut etre comprendre, et ainsi, tu rejette tout ce que les autres versets disent.

je parle de la PRESCIENCE

le CONTEXTE lui meme montre ceci

8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.


ce verset , tu l'a compris, il ne parle pas de l'immortalité, mais parle plutot de la vie au paradis qui est la vie eternelle.

les juifs vont rusé, et éssayerons de lui fair dire qu'il veut plutot parler de l'immortalité .

ils veulent rusé afin de conclure que JESUS dit qu'il mieux que ABRAHAM et ceux qui le suivent seront mieux qu'abraham, puisque ABRAHAM est mortel.

voila la confirmation de ce que j'ai dit :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.



ainsi, les versets sont ainsi :

8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?



tu voit qu'ils RUSENT afin de le lapider, hors ils ont bien compris qu'il n'a pas voulu dire ce qu'ils veulent lui attribué.

ils veulent seulemet le TUER comme ils ont tué auparavant plusieur prophetes.

voila la REPONSE DE JESUS :

8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.



repond moi honnettement

est-ce que JESUS ici parle de son existence, ou parle plutot de la gloire qu'il a aupres de DIEU???

il parle d'honneur, la glorification, de ce qu'il ferais......mais sa ne parle pas d'EXISTENCE.

les juifs ont encor dit :

8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!


ils veulent a tout pris attribuer a JESUS qu'il aurais dit qu'il a EXISTE AVANT ABRAHAM.


puis JESUS leur dit :

8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis



puisqu'ils ont attribué des le début que JESUS aurais promis l'immortalité a celui qui suit sa parole, et puisque ils veulent attribué a JESUS qu'il aurais existé avant ABRAHAM, alors c'est comme ci JESUS dit qu'ABRAHAM n'a pas suivie la parole de JESUS puisqu'il est MORT.

voila pourquoi ils ont voulu le LAPIDER et ce ne fut nullement pour cause de divinité , d'ailleur, le contexte le montre clairement.

depuis le DEBUT, ils voulerent lui attribuer des insultes envers ABRAHAM et LES PROPHETES.

ils se sont mis en colere non parcequ'il se divinise, et ils savent bien qu'il ne se divinise pas, mais c'est parcequ'ils ont trouver un faux justificatif afin de l'accusé d'étre UN HOMME QUI INSULTE LES PROPHETES puisqu'ils sont mort

Citation :

Alors, je ne "divinise pas Jésus", c'est Jésus lui-même qui se divinise: d'où la colère des juifs.

Donc, à moins d'arguments nouveaux, je pense que je resterais sur cette position.

dans ce cas, éssai de ne pas contredire ceci :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.

Il n y’a de bon que SEUL DIEU, et il n’a pas dit : Il n'y a de bon que le Père seul , et donc affirmer que seul DIEU est bon, montre (avec le contexte du verset) que Jésus ne fait pas parti de DIEU, car il utilise: que Dieu seul .; Et personne n’accuse Jésus qu’il est mauvais, et personne parmi les musulmans n’accuse les autres prophètes comme mauvais, mais la bonté du SEUL DIEU surpasse la bonté de Jésus et de Mohamad et de tous les prophètes réunis, et personne ne peut imaginer l’ampleur de cette BONTE .



Dans JEAN on peut lire :


4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Pèreen esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


Puisque Jésus s’est décrit comme étant un prophète et un directeur, il est logique qu’il doit adorer DIEU, et c’est ce qu’il vient d’affirmé, et au lieu de dire VOUS ADOREZ, il a dit : nous adorons ce que nous connaissons (DIEU) (sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).




autrement, c'est pas normal, tantot il se divinise, tantot, il nie ceci.


il faut que tu te décide.

tu choisi quoi?

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Cher chrisredfeild, tu sais, tu parles de la prescience de Dieu, ce que je ne conteste nullement,

je ne donne aucune INTERPRETATION

éssai de me suivre doucement, et on va aller DOUCEMENT.

JESUS a la base parlait le français ou l'araméen (et meme l'hebreux) ?

tu me dira naturellement qu'il parla l'araméen, et non le français.

YAHOUWA (en arabe) = YAHWE (en hebreux)

tu sais bien que les 2 langues (arabe et hebreux) se ressemblent, en faite elles ont la meme racine.


nourfisabililah t'a donné un exemple claire :

Jean
8.58
Rebbe, Melech HaMoshiach said to them, Omein, omein, I say to you, before Avraham came into being, Ani Hu.



Exode
3.14
And Elohim said unto Moshe, Eh-heh-yeh ashair Ehheh-yeh (I AM WHO I AM); and He said, Thus shalt thou say unto the Bnei Yisroel, EHHEH-YEH (I AM) hath sent me unto you.




tu voit bien les 2 termes ne sont pas les memes.

si DIEU selon la bible signifie EHHEH-YEH, JESUS en hebreux a plutot dit : ANI HU


donc, si j'était chrétien hebreux, la question ne se pose plus, et je ne créerais meme pas cette section.

le terme utilisé par JESUS n'est pas le meme terme utilisé dans l'EXODE, ce qui veut dire que meme la définition n'est pas la meme.

c'est la premiere chose que tu doit voir.

maintenant, pour le Français, HELAS, il ne peut fair distinction, et c'est peut etre que la langue française est PAUVRE???


mais tu doit bien conscient que lorsque tu doit comprendre ce qu'a dit JESUS, tu doit plutot revenir dans sa langue original, et si tu ne le peut pas, tu choisira la langue qui est plus proche,autrement l'hebreux ou l'arabe.

nourfisabililah t'a montré un exemple en hebreux qui montre que JESUS utilise un mot différent que celui de l'EXODE qui a pour sens DIEU

pour ma part, dans l'exposé de la premiere page, j'ai plutot utilisé la bible ARABE qui montre aussi que JESUS a utilisé un autre terme que celui qui signifie DIEU (YAHOUWA).

si tu n'est pas SATISFAIT, on va alors aller vers ceci .

tu a dit :

Citation :

mais tu interprètes le "Je Suis" dans un sens qui me paraît erroné, à la fois au niveau conjugaison (quand David parle de quelqu'un d'autre, de Dieu, en disant "Il Est" ce n'est pas la même chose que quand quelqu'un parle de lui-même, Jésus en l'occurrence, en disant "Je Suis"") et au niveau du simple bon sens.

je n'interprete rien

ce n'est pas " JE SUIS " qui a pour définition : DIEU, mais c'est plutot YAHOUWA, YAHWE, EHHEH-YEH

ce sont les termes qui ont pour signification : DIEU

ces termes se traduisent en français par " JE SUIS"

il y'a aussi ces termes : ANI HU que JESUS a utilisé dans la bible, et qui se traduit aussi par " JE SUIS ", a la ddifférence, que le " je suis " de DIEU, signifie réellement DIEU, or le " JE SUIS " employé par JESUS est un " JE SUIS "utilisé par les etres humains dans leur vie commune.


oubli JE SUIS, et retourne la langue source, et tu vérra que déja les versets n'utilisent pas le meme terme.

Citation :

Je te redis donc, une nouvelle fois, ami chrisredfeild, que, d'après moi, - et d'après Tite, d'après Pierre, d'après Mario, et d'après beaucoup de monde si Jésus a réellement dit "avant Abraham, Je Suis" cela ne peut avoir qu'une explication. Jésus existait (et pas uniquement en intention, ni seulement dans la tête ou la prescience de Dieu) avant Abraham, avant tous les hommes, avant même la création du monde (cela n'est pas dit, mais avant Abraham, cela est dit).

tu a dit ce que tu veut peut etre comprendre, et ainsi, tu rejette tout ce que les autres versets disent.

je parle de la PRESCIENCE

le CONTEXTE lui meme montre ceci

8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.


ce verset , tu l'a compris, il ne parle pas de l'immortalité, mais parle plutot de la vie au paradis qui est la vie eternelle.

les juifs vont rusé, et éssayerons de lui fair dire qu'il veut plutot parler de l'immortalité .

ils veulent rusé afin de conclure que JESUS dit qu'il mieux que ABRAHAM et ceux qui le suivent seront mieux qu'abraham, puisque ABRAHAM est mortel.

voila la confirmation de ce que j'ai dit :

8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.



ainsi, les versets sont ainsi :

8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.52
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?



tu voit qu'ils RUSENT afin de le lapider, hors ils ont bien compris qu'il n'a pas voulu dire ce qu'ils veulent lui attribué.

ils veulent seulemet le TUER comme ils ont tué auparavant plusieur prophetes.

voila la REPONSE DE JESUS :

8.54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.



repond moi honnettement

est-ce que JESUS ici parle de son existence, ou parle plutot de la gloire qu'il a aupres de DIEU???

il parle d'honneur, la glorification, de ce qu'il ferais......mais sa ne parle pas d'EXISTENCE.

les juifs ont encor dit :

8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!


ils veulent a tout pris attribuer a JESUS qu'il aurais dit qu'il a EXISTE AVANT ABRAHAM.


puis JESUS leur dit :

8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis



puisqu'ils ont attribué des le début que JESUS aurais promis l'immortalité a celui qui suit sa parole, et puisque ils veulent attribué a JESUS qu'il aurais existé avant ABRAHAM, alors c'est comme ci JESUS dit qu'ABRAHAM n'a pas suivie la parole de JESUS puisqu'il est MORT.

voila pourquoi ils ont voulu le LAPIDER et ce ne fut nullement pour cause de divinité , d'ailleur, le contexte le montre clairement.

depuis le DEBUT, ils voulerent lui attribuer des insultes envers ABRAHAM et LES PROPHETES.

ils se sont mis en colere non parcequ'il se divinise, et ils savent bien qu'il ne se divinise pas, mais c'est parcequ'ils ont trouver un faux justificatif afin de l'accusé d'étre UN HOMME QUI INSULTE LES PROPHETES puisqu'ils sont mort

Citation :

Alors, je ne "divinise pas Jésus", c'est Jésus lui-même qui se divinise: d'où la colère des juifs.

Donc, à moins d'arguments nouveaux, je pense que je resterais sur cette position.

dans ce cas, éssai de ne pas contredire ceci :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.

Il n y’a de bon que SEUL DIEU, et il n’a pas dit : Il n'y a de bon que le Père seul , et donc affirmer que seul DIEU est bon, montre (avec le contexte du verset) que Jésus ne fait pas parti de DIEU, car il utilise: que Dieu seul .; Et personne n’accuse Jésus qu’il est mauvais, et personne parmi les musulmans n’accuse les autres prophètes comme mauvais, mais la bonté du SEUL DIEU surpasse la bonté de Jésus et de Mohamad et de tous les prophètes réunis, et personne ne peut imaginer l’ampleur de cette BONTE .



Dans JEAN on peut lire :


4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Pèreen esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


Puisque Jésus s’est décrit comme étant un prophète et un directeur, il est logique qu’il doit adorer DIEU, et c’est ce qu’il vient d’affirmé, et au lieu de dire VOUS ADOREZ, il a dit : nous adorons ce que nous connaissons (DIEU) (sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).




autrement, c'est pas normal, tantot il se divinise, tantot, il nie ceci.


il faut que tu te décide.

tu choisi quoi?

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

Cher chrisredfeild, tu sais, tu parles de la prescience de Dieu, ce que je ne conteste nullement,

je ne donne aucune INTERPRETATION

éssai de me suivre doucement, et on va aller DOUCEMENT.

JESUS a la base parlait le français ou l'araméen (et meme l'hebreux) ?

tu me dira naturellement qu'il parla l'araméen, et non le français.

YAHOUWA (en arabe) = YAHWE (en hebreux)

tu sais bien que les 2 langues (arabe et hebreux) se ressemblent, en faite elles ont la meme racine.


nourfisabililah t'a donné un exemple claire :

Jean
8.58
Rebbe, Melech HaMoshiach said to them, Omein, omein, I say to you, before Avraham came into being, Ani Hu.



Exode
3.14
And Elohim said unto Moshe, Eh-heh-yeh ashair Ehheh-yeh (I AM WHO I AM); and He said, Thus shalt thou say unto the Bnei Yisroel, EHHEH-YEH (I AM) hath sent me unto you.




tu voit bien les 2 termes ne sont pas les memes.

si DIEU selon la bible signifie EHHEH-YEH, JESUS en hebreux a plutot dit : ANI HU


donc, si j'était chrétien hebreux, la question ne se pose plus, et je ne créerais meme pas cette section.

le terme utilisé par JESUS n'est pas le meme terme utilisé dans l'EXODE, ce qui veut dire que meme la définition n'est pas la meme.

c'est la premiere chose que tu doit voir.

maintenant, pour le Français, HELAS, il ne peut fair distinction, et c'est peut etre que la langue française est PAUVRE???


mais tu doit bien conscient que lorsque tu doit comprendre ce qu'a dit JESUS, tu doit plutot revenir dans sa langue original, et si tu ne le peut pas, tu choisira la langue qui est plus proche,autrement l'hebreux ou l'arabe.

nourfisabililah t'a montré un exemple en hebreux qui montre que JESUS utilise un mot différent que celui de l'EXODE qui a pour sens DIEU

pour ma part, dans l'exposé de la premiere page, j'ai plutot utilisé la bible ARABE qui montre aussi que JESUS a utilisé un autre terme que celui qui signifie DIEU (YAHOUWA).

si tu n'est pas SATISFAIT, on va alors aller vers ceci .

tu a dit :

Citation :

mais tu interprètes le "Je Suis" dans un sens qui me paraît erroné, à la fois au niveau conjugaison (quand David parle de quelqu'un d'autre, de Dieu, en disant "Il Est" ce n'est pas la même chose que quand quelqu'un parle de lui-même, Jésus en l'occurrence, en disant "Je Suis"") et au niveau du simple bon sens.

je n'interprete rien

ce n'est pas " JE SUIS " qui a pour définition : DIEU, mais c'est plutot YAHOUWA, YAHWE, EHHEH-YEH

ce sont les termes qui ont pour signification : DIEU

ces termes se traduisent en français par " JE SUIS"

il y'a aussi ces termes : ANI HU que JESUS a utilisé dans la bible, et qui se traduit aussi par " JE SUIS ", a la ddifférence, que le " je suis " de DIEU, signifie réellement DIEU, or le " JE SUIS " employé par JESUS est un " JE SUIS "utilisé par les etres humains dans leur vie commune.


oubli JE SUIS, et retourne la langue source, et tu vérra que déja les versets n'utilisent pas le meme terme.

chrisredfeild a écrit:

ils se sont mis en colere non parcequ'il se divinise, et ils savent bien qu'il ne se divinise pas, mais c'est parcequ'ils ont trouver un faux justificatif afin de l'accusé d'étre UN HOMME QUI INSULTE LES PROPHETES puisqu'ils sont mort

chrisredfeild a écrit:

sanfeliu a écrit:

Alors, je ne "divinise pas Jésus", c'est Jésus lui-même qui se divinise: d'où la colère des juifs.

Donc, à moins d'arguments nouveaux, je pense que je resterais sur cette position.

dans ce cas, éssai de ne pas contredire ceci :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.

[font=Times New Roman]Il n y’a de bon que SEUL DIEU, et il n’a pas dit : Il n'y a de bon que le Père seul , et donc affirmer que seul DIEU est bon, montre (avec le contexte du verset) que Jésus ne fait pas parti de DIEU, car il utilise: que Dieu seul .; Et personne n’accuse Jésus qu’il est mauvais, et personne parmi les musulmans n’accuse les autres prophètes comme mauvais, mais la bonté du SEUL DIEU surpasse la bonté de Jésus et de Mohamad et de tous les prophètes réunis, et personne ne peut imaginer l’ampleur de cette BONTE .

chrisredfeild a écrit:

Dans JEAN on peut lire :

4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Pèreen esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.


Puisque Jésus s’est décrit comme étant un prophète et un directeur, il est logique qu’il doit adorer DIEU, et c’est ce qu’il vient d’affirmé, et au lieu de dire VOUS ADOREZ, il a dit : nous adorons ce que nous connaissons(DIEU) (sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).

Citation :

(sans oublié qu’un verset déjà cité a montré que Jésus est un soumis).

sanfeliu a écrit:

cher chrisredfeild, merci de bien vouloir tout reprendre doucement, quitte à mélanger français, anglais, arabe, hébreu et araméen.

Mais je t'ai déjà répondu, ainsi que chrislam, tite, pierresuzanne et bien d'autres.

C'est quand même curieux que tu refuses d'admettre la pédagogie de Jésus, qui, peu à peu se révèle (à tort ou à raison) comme le Fils de Dieu: d'abord il est vu comme un maître, un sage, un rabbi, puis (ou en m^me temps) comme un prophète, puis un grand prophète (plus grand que Jean Baptiste, qui le reconnaît déjà comme plus grand que lui, au moment du baptême de Jésus dans le Jourdain). Il a aussi la transfiguration, le moment de doute des disciples pendant la Passion, puis la résurrection, la rencontre avec 10 de ses disciples au Cénacle, et enfin la profession de foi de Thomas.

Donc, Jésus ne se divinise pas, il révèle peu à peu sa divinité (qu'il ait raison ou pas est une autre affaire: si les Évangiles disent vrai, Jésus a bien "prétendu" être l'égal de Dieu, au moins dans sa nature divine, en tant qu'homme, il était assujetti à la condition humaine, en dehors du péché).

Tu me demandes de choisir. Même si je n'aime pas trop les ultimatums, j'ai choisi, et je te répète ce choix:
Si les Evangiles sont crédibles, Jésus se dit Fils de Dieu
Si le Coran est crédible, le fait que Jésus soit fils de Dieu est contesté, et contestable.

PS. Pourquoi rejeter la pédagogie du Christ, qui se révèle peut à peu aux hommes, alors que, dans le Coran, vous prétendez que son mécanisme d'abrogation (du vin, avant pas de vin, lapidation avant pas de lapidation, etc.) est pédagogique, venant d'Allah.

ASHTAR a écrit:

sanfeliu a écrit:

cher chrisredfeild, merci de bien vouloir tout reprendre doucement, quitte à mélanger français, anglais, arabe, hébreu et araméen.

Mais je t'ai déjà répondu, ainsi que chrislam, tite, pierresuzanne et bien d'autres.

C'est quand même curieux que tu refuses d'admettre la pédagogie de Jésus, qui, peu à peu se révèle (à tort ou à raison) comme le Fils de Dieu: d'abord il est vu comme un maître, un sage, un rabbi, puis (ou en m^me temps) comme un prophète, puis un grand prophète (plus grand que Jean Baptiste, qui le reconnaît déjà comme plus grand que lui, au moment du baptême de Jésus dans le Jourdain). Il a aussi la transfiguration, le moment de doute des disciples pendant la Passion, puis la résurrection, la rencontre avec 10 de ses disciples au Cénacle, et enfin la profession de foi de Thomas.

Donc, Jésus ne se divinise pas, il révèle peu à peu sa divinité (qu'il ait raison ou pas est une autre affaire: si les Évangiles disent vrai, Jésus a bien "prétendu" être l'égal de Dieu, au moins dans sa nature divine, en tant qu'homme, il était assujetti à la condition humaine, en dehors du péché).

Tu me demandes de choisir. Même si je n'aime pas trop les ultimatums, j'ai choisi, et je te répète ce choix:
Si les Evangiles sont crédibles, Jésus se dit Fils de Dieu
Si le Coran est crédible, le fait que Jésus soit fils de Dieu est contesté, et contestable.

PS. Pourquoi rejeter la pédagogie du Christ, qui se révèle peut à peu aux hommes, alors que, dans le Coran, vous prétendez que son mécanisme d'abrogation (du vin, avant pas de vin, lapidation avant pas de lapidation, etc.) est pédagogique, venant d'Allah.

Bonjour;
Dans la sourate 5:vous pouvez lire :
Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(1). (48) Jugealors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. (49)


Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(1), et c’est à Lui que nous nous soumettons». (29-46)

1°) Nous avons là des versets qui nous disent que pour chaque peuple il y a une législation et un plan à suivre
2°) nous avons le même Dieu .

Le docteur donne des médicaments différent pour une même maladie selon les cas qui se présente à lui ,Allah sait que ce qui est bon pour les juifs ne serais jamais adéquat pour les païens d'Arabie les premier connaissent déjà les prophètes alors que ces derniers son des nouveaux dans la religion d'Abraham ! Ce sont des rudes endurcis par le paganisme ,des gens qui vendaient leur mères au marché des esclaves qui non que la règle du gros poisson qui mange le petit ;donc Allah leur assigne des lois qui vont les rassembler en communauté musulmane et vont les préparer pour un avenir meilleur ;
C'est pourquoi on vois par exemple tuer peut etre toléré quant il s'agit de se défendre et aussi à titre de rançon comme dans le talion ,mais dès que la communauté sera bien dans ses assises ,la mort du prochain sera aboli ,car personne de pourra les attaquer ,et la rançon devient une aumône pour le défunt.

Le Dieu est celui meme appelé par Jésus Allaha en araméen ,aucune différence du moment ou Jésus appelle un Dieu au secours Allah ,Donc nous avons tous le même Dieu Jésus n'est pas excepté et ceci est la croyance qui nous uni tous !

Nous avons des différents entre chrétiens et juifs ,mais cela ne peut nous empêcher de Dire que nous avons le même Dieu .
Que les chrétiens se dise Jesus est Dieu ou fils de Dieu ,que les juifs dise que Mohamed n'est pas le prophète attendu ,cela n'empêche pas de croire que notre Dieu est Unique !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ASHTAR

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, quel bonheur de pouvoir te relire à nouveau, et de lire ton message "œcuménique". C'est vrai que, comme le disent les musulmans, seul Dieu est Savant, et Il peut avoir pris des voies détournées et/ou différentes pour amener tous les peuples, toutes les nations, tous les êtres humains à croire en lui.

Comme le dit fort bien sœur Tite, je crois, Sois béni frère Ashtar.

ChrisLam a écrit:

Tu oublies qu'il est les deux Homme et Dieu .

Citation :

Mais cela c'est intolérable pour toi.

Citation :

Tout le monde le sait

Citation :

Mohamed est pour toi le dernier donc remplace tous les autres avant lui.

Citation :

Jésus est pour moi LE PREMIER de tous car il ne se remplace pas "IL EST" et parle souvent à la première personne du singulier en disant "JE" ce que ne peuvent pas dire Mohamed et les autre prophètes.

sanfeliu a écrit:

cher chrisredfeild, merci de bien vouloir tout reprendre doucement, quitte à mélanger français, anglais, arabe, hébreu et araméen.

Citation :

Mais je t'ai déjà répondu, ainsi que chrislam, tite, pierresuzanne et bien d'autres.

Citation :

C'est quand même curieux que tu refuses d'admettre la pédagogie de Jésus,

Citation :

qui, peu à peu se révèle (à tort ou à raison) comme le Fils de Dieu: d'abord il est vu comme un maître, un sage, un rabbi, puis (ou en m^me temps) comme un prophète, puis un grand prophète (plus grand que Jean Baptiste, qui le reconnaît déjà comme plus grand que lui, au moment du baptême de Jésus dans le Jourdain).