Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:

Matthieu 27.46
Et vers la neuvième heure,Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Marc15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit :Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

anaisunivers a écrit:

Sabira,
Jésus l'a dite mais elle ne vient pas de lui. C'est comme si tu cité Hugo, Shakespeare, on sait qu'elle n'est pas de vous, vous vous l'appropriez.

Bonsoir anaisunivers,

Je te site : "Jésus l'a dite mais elle ne vient pas de lui" et Tite nous dit que Jésus n'a jamais dit MON Dieu.
Donc deux hypothèses :

-soit cette phrase a été correctement reprise et donc jésus a vraiment dit "Mon Dieu"
-soit cette phrase a été mal reprise ce qui expliquerait que Jésus n'a jamais dit "Mon Dieu", et donc ce verset est faux.

Salut Noor !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Cher Noor, je ne sais pas ce que "pendant que" signifie pour toi...

Mais si tu trouves que cela n'est pas assez clair, voici une autre traduction de Jean 9. 5 :
"Tant que je suis dans le monde, je suis la Lumière du monde."

Tu ne reponds pas à ma question.

En fait, je n'ai pas vu de question Noor...


J'ai vu dans ton post du Dimanche 13 Novembre à 0h43...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Dans l'Histoire du monde, un seul homme a dit : "Je suis la Lumière du monde..."
C'est Jésus...=> Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46

Et il dit aussi qu'il n'est pas le seul à etre la lumiere du monde :

Jean
9.5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Et le 14 novembre à 13h01 je répondais :

Citation :

Frère, il faut examiner ce qu'on a sous les yeux...
"Pendant que je suis dans le monde" veut dire "Pendant que je suis dans le monde...

Cela ne veut pas dire : "je ne suis pas le seul"

ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors, comme réponse tu m'as dit le14 Nov. à 21h00 :

Citation :

Tu sais ce que veut dire "PENDANT QUE" ?


Ou veux tu que je te donne la definition ?

Je ne savais pas trop ce que tu voulais dire... et ma réponse "je ne sais pas ce que "pendant que" signifie pour toi..." est citée au début de ce post.

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Si je te dis : "cher Tite, TANT QUE je suis dans le forum DialogueIslam-Chretien, je te repondrais."

Cela veut il dire que lorsque j'y suis plus, je te repondrais toujours ?

Non mon frère, cela veut dire que lorsque tu ne seras plus dans le Forum tu ne répondras plus...

C'est pareil pour moi et pour tous les forumers bien sûr...

Mais avec Jésus c'est différent...
Car IL monte au ciel et IL reste avec tous ceux qui croient en LUI...
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 20)

IL leur avait annoncé...
"Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."
(Jean 14. 18)

Non seulement, IL est avec nous mais IL est même en nous...
"... En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
(Jean 14. 20)

Voilà pourquoi Jésus dit à Saul que c'était LUI qu'il persécutait en persécutant les chrétiens :
"Comme il était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?"
Il répondit :
"Qui es-tu, Seigneur ?"
"Je suis Jésus que tu persécutes."
(Actes 9. )

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Jésus leur dit qu'ils sont la lumière du monde parce qu'ils sont le peuple de CELUI qui est LUI-MÊME La LUMIÈRE...

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...
Pas vrai ?

Sont ils la lumiere du monde ?

Mais aucun d'entre eux n'a dit : "Je suis la Lumière du monde."

Dans l'Histoire du monde un seul homme a dit cette Parole Noorfisabillah...
C'est Jésus...

Citation :

Et en ce qui concerne Jean le Baptiste

Jean
5.35
Jean fut la lampe qu'on allume et qui brille : et vous avez bien voulu vous réjouir pour un moment à sa lumière.

Cordialement

Pour Jean le Baptiste, on voit qu'il a été une lampe qu'on allume et qui brille...

Une lampe c'est petit...
Donc, la lumière d'une lampe et limitée...
elle n'éclaire pas le monde...
En plus, une lampe il faut l'allumer...

Mais la Lumière du monde on ne l'allume pas...

La Lumière du monde c'est le soleil qui vient sur la terre...
Tu vois la différence Noor ?


Que le Seigneur nous bénisse tous, mon frère !

Sabira,
Oui, Jésus a bien dit "Mon Dieu". Il est Dieu le Fils s'adressant à Dieu le Père

anaisunivers a écrit:

Sabira,
Oui, Jésus a bien dit "Mon Dieu". Il est Dieu le Fils s'adressant à Dieu le Père

Merci de m'avoir répondu chere anaisunivers, au moins maintenant je suis fixé Jésus a dit "Mon Dieu"

bonne soirée,

que Dieu te guide ainsi que nous tous

Tite a écrit:

Le Fils s'est fait Homme pour subir la mort comme tous les hommes...
Ainsi, IL Sauve tous les Hommes de tous les temps depuis Adam et Eve et jusqu'au dernier être humain qui vivra sur la terre...

Merci chere Tite d'avoir pris du temps pour me répondre, même si je ne suis pas convaincu par ta réponse =) . Et ceci pour plusieurs raisons :

1) Vous qui croyez que Jésus est Dieu, il n'aurait pas pu subir la mort puisque Dieu est immortel

2) Je ne crois pas que c'est Jésus qui a été crucifié

3) Si c'était le cas, je ne crois pas que Jésus se sacrifierait pour toute l'humanité, pour sauver TOUS les Hommes, puisque des Hommes iront en Enfer.

4) Si Jésus s'est crucifié pour sauver TOUTE l'humanité, il n'y aurait plus de raison de ne pas succomber aux tentations de ce bas monde puisqu'on serait de toute façon sauver.

Ce sujet est un des grands désaccord entre le christianisme et l'islam,

Que la paix et la miséricorde de Dieu soit sur toi et sur nous,

Tite a écrit:

Salut Noor !

Salam cher Tite,

Citation :

Mais mon frère, cette phrase tu ne peux pas la dire... même si tu trouves que mon explication est "incohérente".
Tu ne peux pas puisque Jésus ne dit jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL parle à DIEU...

Et si tu trouves que mon explication est incohérente, je t'invite à démontrer où est l'incohérence...

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Citation :

Premièrement : "Parler DE quelqu'un..."

Quand tu parles de ta mère à tes amis (ou à ton frère) tu utilises le mot "mère" (ou "maman").
Moi aussi bien sûr et tout le monde aussi...
Quand tu parles de ton père à tes amis (ou à ton frère) c'est pareil... tu utilises le mot "père" (ou "papa").

Tu n'utilises jamais le mot "DIEU".
Moi non plus et personne d'autre non plus...

Cher Tite, que me vaut ces deux dernieres phrases ? As tu besoin de me dire que je ne peux nommer mon pere ou ma mere, de DIEU ?

Revenons au serieux :

Tu dis toi meme que lorsque tu parles DE ta mere à tes amis, tu dis 'MERE' ou "MAMAN".

Donc

Tes amis ont ils besoin de t'entendre dire "MAMAN" A ta mere pour realiser que c'est reellement ta MAMAN ?

Tite a écrit:

Deuxièmement :"Parler A quelqu'un..."

Lorsque Jésus parle à "DIEU Son PÈRE", IL utilise toujours le mot "PÈRE"...
Et jamais le mot "DIEU"...


Tu peux vérifier par toi-même dans les 4 évangiles mon frère...
Et tu verras que chaque fois que Jésus parle à DIEU IL ne dit jamais, jamais, jamais "DIEU"...

En fait, Jésus ne peut pas utiliser le mot "DIEU" pour parler à DIEU Son Père...

Je ne suis pas d'accord

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et puisque tu continues à dire que Jesus n'utilise jamais le mot DIEU lorsqu'il s'adresse directement à Dieu, je ne voulais pas le citer avant que tu m'aies repondu aux posées (difference entre PARLER DE et PARLER A), je vais citer le verset que frere ASHTAR et CEBRAIL ont cité :

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Bien entendu, merci de ne pas m'expliquer la situation, je la connais, et ne me dis pas qu'il l'a dit qu'une seule fois, parce que cela ne veut rien dire.

[size=19]Pour cette phrase Noor, il suffit de savoir qu'elle est déjà écrite dans le Psaume 22 ou 21

Donc, on sait qu'elle n'est pas de Jésus...

Et c'est cela ta réponse ?

Il cite une expression des psaumes sans raison ?

Il se retrouve sur la croix, mains et pieds cloutés, et il decide de citer une partie du verset 2 du psaume 22 qui ne le concerne pas, comme ca, sans raison ?

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Concentrons nous uniquement sur le fait que Jesus appelle son Dieu MON DIEU.

Là, mon cher Noor, je t'invite à lire attentivement les évangiles...
Ainsi, tu pourras voir que Jésus utilise parfois le mot "DIEU"...
Mais tu verras qu'IL ne dit jamais, jamais, jamais "MON DIEU"

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Citation :

Maintenant mon frère, tu as vu que tu ne peux pas "rester" sur le terme "DIEU"...

Au contraire, je peux rester sur le terme " DIEU"

Cordialement

Tite a écrit:

Cher Noor, tu dis :

Citation :

... mais l'exemple que tu me donnes à propos de la lumiere n'est pas, me semble t il, un exemple pertinent.

1) je n'ai pas envie de m'egarer dans des termes scientifiques

L'exemple de la lumière, c'est Jésus qui nous le donne mon frère...

Oui, mais pas pour decrire que Dieu est Pere, fils et St Esprit. Sinon montre moi où Jesus compare la lumière à la trinité.

Citation :

En fait, ce qui est important c'est que les scientifiques ne se trompent pas...
Mais heureusement qu'aujourd'hui les moyens utilisés en science sont de plus en plus performants.

Ah bon ? les scientifiques ne se trompent pas ? Et où as tu lu cela ?

Citation :

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, je ne comprends pas pourquoi Jean-Jack Micalef parle de "deux objets"... puis continue en disant "une chose"...

Tout simplement CHOSE = ONDE ou CHOSE = CORPUSCULE

Voyons ce que cela donne en remplaçant ONDE par HOMME et CORPUSCULE par DIEU.

Cela donne :

1) CHOSE = ONDE = HOMME

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut cohérent à Jésus. Puisque l'homme et Dieu sont différentiables, on ne peut admettre que deux entités se présentent simultanément comme homme et Dieu. Un homme ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être lui-même et tout autre



2) CHOSE = CORPUSCULE = DIEU

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut cohérent à Jésus. Puisque l'homme et Dieu sont différentiables, on ne peut admettre que deux entités se présentent simultanément comme homme et Dieu. Dieu ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être lui-même et tout autre



Comprends tu maintenant que ton exemple n'est pas approprié ?

Tite a écrit:

Citation :

Gardons toujours notre hypothèse que la lumière est corpusculaire et voyons qu'elle ne peut en même temps être une onde. En effet, ...

J'ai dit "en même temps" en parlant des 2 natures de la lumière pour simplifier...
Mais je suis d'accord avec ce qui est dit dans l'étude que tu cites mon cher Noor...

donc arretes de presenter cet exemple qui te contredit.

Citation :

Je comprends très bien que lorsque la lumière a un comportement corpusculaire, elle n'a pas en même temps un comportement ondulatoire...

D'ailleurs, dans les évangiles, on voit les deux natures de Jésus à son comportement...
Et on voit bien que son comportement d'Homme n'est pas en même temps que son comportement de DIEU...
Car lorsque Jésus agit en tant qu'Homme, alors IL n'agit pas "en même temps" en tant que DIEU...

Mais cher Tite, tu oublies le CORPS de Jesus (la parole s'est faite CHAIR), 100% humain, qui se trouve aussi bien lorsqu'il agit en tant qu'Homme, qu'en tant que Dieu

Voila pourquoi lorsque tu dis :

Citation :

Par contre lorsque Jésus marche sur la mer...=> (Matthieu 14. 25 + Marc 6. 48 + Jean 6. 19)
Là, IL agit uniquement en tant que DIEU...
C'est sa nature divine qui se manifeste...

Mais le CORPS de Jesus (100% humain) est toujours là, donc SIMULTANE

Citation :

DIEU qui sait tout... parce qu'IL est partout, en toute chose et en tous lieux...

Oui Dieu sait tout. Mais ce n'est pas le cas pour Jesus.


Cordialement

Tite a écrit:

Citation :

L’effet photoélectrique et l’effet Compton sont une manifestation de cet aspect corpusculaire de la lumière. La diffraction d’électrons, de neutrons, etc. sur des cristaux sont au contraire une manifestation ondulatoire des corpuscules.
Ces deux aspects complémentaires, de corpuscule et d’onde, constituent la dualité onde—corpuscule. On peut observer, selon les conditions, l’un ou l’autre de ces deux aspects mais jamais les deux en même temps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, comme je le dis plus haut, je suis d'accord avec ce qui est dit ici...
En voyant Jésus agir, on en a même la démonstration...

Pas du tout, nous voyons toujours et quel que soit la situation, LE CORPS de Jesus est present.

Donc soit tu es d'accord avec ce qui est dit, et tu admettras que l'exemple n'est pas approprié à ta croyance,
Soit tu n'es pas d'accord, et nous nous retrouvons au meme point, l'exemple n'est pas approprié à ta croyance.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Si je te dis : "cher Tite, TANT QUE je suis dans le forum DialogueIslam-Chretien, je te repondrais."

Cela veut il dire que lorsque j'y suis plus, je te repondrais toujours ?

Non mon frère, cela veut dire que lorsque tu ne seras plus dans le Forum tu ne répondras plus...

C'est pareil pour moi et pour tous les forumers bien sûr...

Et bien c'est la meme chose. Tant que Jesus est dans le monde, il est la lumiere du monde. Une fois qu'il n'est plus, il passe le relais.

Citation :

Mais avec Jésus c'est différent...
Car IL monte au ciel et IL reste avec tous ceux qui croient en LUI...
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 20)

Mais la question n'est pas si Jesus reste avec eux mais s'il est TOUJOURS la lumiere du monde.

Où dit il qu'il sera TOUJOURS la lumiere du monde ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Sont ils la lumiere du monde ?

Mais aucun d'entre eux n'a dit : "Je suis la Lumière du monde."

C'est Jesus qui le dit, cher Tite. S'il a dit, pour toi, ca doit etre vrai. Vas tu remettre en question la parole de Jesus lorsqu'il dit :

Matthieu
5.14
Vous êtes LA lumière du monde.


Donc si Jesus est ton Dieu, les disciples sont la lumiere du monde.

Citation :

Citation :

Et en ce qui concerne Jean le Baptiste

Jean
5.35
Jean fut la lampe qu'on allume et qui brille : et vous avez bien voulu vous réjouir pour un moment à sa lumière .

Pour Jean le Baptiste, on voit qu'il a été une lampe qu'on allume et qui brille...

Une lampe c'est petit...
Donc, la lumière d'une lampe et limitée...
elle n'éclaire pas le monde...
En plus, une lampe il faut l'allumer...

Mais c'est une lumiere quand meme. d'ailleurs je repondais à ceci :

Citation :

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...

Jean Baptiste a t il eu besoin de Jesus pour briller ?



Cordialement

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Si c'est ca ta comprehension, alors je n'ose imaginer ta methode d'interpretation.

Cher Noor, tu me parles de "compréhension"... et "d'interprétation"...

Mais quand on nous dit "Une lumière" c'est facile à comprendre... et on n'a pas besoin d'interpréter"...

Car on sait tous que cet article "Une" est un article indéfini...
Donc, cet article désigne une "lumière" qui est indéterminée, vague, imprécise...
C'est-à-dire qu'on ne peut pas savoir si cette lumière est la lumière de la lune, d'une étoile ou d'une lampe...

Voila pourquoi je t'avais demandé de bien relire le verset. C'est une lumiere DE DIEU, et non d'une lune, etoile ou lampe.

Sourate al Maidah
15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Citation :

Par contre, quand on nous dit "La lumière du monde" tous les hommes savent que c'est la lumière universelle...
Pas vrai ?

Lumiere du monde ne veut pas dire lumiere universelle.

MONDE et UNIVERSELLE, ce n'est pas la meme chose.

Or le verset coranique que j'ai cité, parle d'une lumiere de Dieu.
Le verset de Jean parle de la lumiere du monde, pas LA lumiere de Dieu; J'espere que tu vois la difference.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

lol, Muhammad, un etre humain, serait donc la lumiere de la Lune, ou la lumiere d'une etoile ou celle d'une lampe ?

Je n'en sais rien car je ne le connais pas Noor...

Alors evites de t'aventurer dans un terrain inconnu, au lieu de dire des choses insensés.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Ma chere Tite, ma chere Tite, relis attentivement le verset et concentre toi, je suis sur que tu trouveras ce que cela veut dire.

Frère, j'ai lu attentivement la phrase que tu me donnes :
"Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !"

Et je ne vois pas écrit "Muhammad est une lumière"...

Je vais finir par croire que tu le fais expres ou que tu feind de lire :

Que lis tu ici (en vert) ?

Sourate al Maidah
15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Si apres cela, tu me dis, que tu ne vois toujours pas, c'est qu'il y aura vraiment souci.

Tite a écrit:

Cher Noor, pour répondre à ta question j'ai lu ces phrases attentivement...

Et plusieurs choses me paraissent étranges...
Je suis d'abord étonnée par les mots "gens du Livre"...
car c'est une expression inconnue chez les Juifs et les chrétiens...

Combien y a t il d'expressions inconnus que l'on trouve dans les paroles de Jesus, que nous trouvons pas dans l'AT.

Devons nous trouver cela etrange ?

Il faut tout simplement savoir ce que cela veut dire.

Gens du livre, veut dire les gens de la REVELATION (Torah, Psaumes, Evangile)

Citation :

DIEU dit "mon peuple"...
IL ne dit jamais "gens du Livre"

Jesus dit "bergerie". Lis tu cette expression dans l' AT ?

Citation :

Et IL ne le dit pas parce qu'IL ne leur donne aucun "Livre"...

Livre veut dire REVELATION dans le Coran.


Cordialement.

Citation :

Tite a écrit :
Oui Sabira, DIEU est immortel... c'est même pour ça qu'IL S'est fait Homme... (tout en restant DIEU bien sûr)

IL S'est fait Homme pour mourir (comme tous les êtres humains...)
Mais c'est sa nature humaine qui a connu la mort... pas sa nature divine.

je te jure ; que même étant décervelé je ne pourrai jamais comprendre qu'UN IMMORTEL
SE FAIT HOMME POUR MOURIR !!

Ma chere Tite, je crois que tu ne m'as pas bien comprise, je me suis peut-être mal exprimée.

Si la nature humaine de Dieu (s'il y a, mais je ne crois pas que Dieu se rabaisse à une nature humaine, bref) est morte, c'est qu'une partie de Dieu est mort, et je ne peux le concevoir.

Pour répondre à ta question, je crois que ce n'est pas Jésus qui était sur la croix parce que c'est écrit dans le Coran (An-Nisaa 4.157. )

Bien sûr que Jésus a dit de ne plus pécher, il était là pour guider les gens, pour les guider vers le bon chemin et donc vers le Paradis. Mais je ne pense pas qu'il a sauvé tout le monde en se sacrifiant. Car si c'était vrai, alors tout le monde serait sauvé comme tu nous l'as dit, donc tout le monde irait au Paradis! Il n'y aurait donc personne en Enfer? non, sinon a quoi bon les épreuves de ce monde?
Si on est sur le droit chemin, que l'on suit le chemin de Dieu alors on a une chance d'aller au Paradis, sinon on va en Enfer, on ne peut pas agir sur cette Terre en se disant que de toute façon Jésus s'est sacrifié pour nous sauver.
Jésus ne nous sauve pas par son sacrifice mais il nous sauve parce qu'il nous a guidé vers la voie de Dieu.

J'espère que tu m'as mieux comprise

Et je suis tout à fait d'accord avec ta citation de Jésus :
"Cherchez et vous trouverez..."
(Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9)

Que Dieu nous préserve de l'égarement,

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Premièrement : "Parler DE quelqu'un..."

Quand tu parles de ta mère à tes amis (ou à ton frère) tu utilises le mot "mère" (ou "maman").
Moi aussi bien sûr et tout le monde aussi...
Quand tu parles de ton père à tes amis (ou à ton frère) c'est pareil... tu utilises le mot "père" (ou "papa").

Tu n'utilises jamais le mot "DIEU".
Moi non plus et personne d'autre non plus...

Cher Tite, que me vaut ces deux dernieres phrases ? As tu besoin de me dire que je ne peux nommer mon pere ou ma mere, de DIEU ?

Revenons au serieux :

Tu dis toi meme que lorsque tu parles DE ta mere à tes amis, tu dis 'MERE' ou "MAMAN".

Donc

Tes amis ont ils besoin de t'entendre dire "MAMAN" A ta mere pour realiser que c'est reellement ta MAMAN ?

2* Là, frère, les phrases que tu cites ne sont pas les deux dernières de ma réponse... (voir le 21 Novembre à 19h14 -page 23-)

Le plus important venait ensuite... (je cite)

Citation :

Par contre, quand Jésus parle de Son Père, IL utilise parfois le mot "DIEU" et IL utilise parfois le mot "PÈRE"...

Autrement dit, Noorfisabillah, pour parler de "DIEU Son PÈRE", Jésus a le choix entre 2 mots...
2 mots...=> "PÈRE" et "DIEU"...

Nous, quand on parle de notre père ou de notre mère on ne peut pas utiliser le mot "DIEU"...
Pas vrai ?

Alors que Jésus utilise le mot "DIEU" aussi bien que le mot "PÈRE"...

Noorfisabillah a écrit:

Revenons au serieux :

Tu dis toi meme que lorsque tu parles DE ta mere à tes amis, tu dis 'MERE' ou "MAMAN".

Donc

Tes amis ont ils besoin de t'entendre dire "MAMAN" A ta mere pour realiser que c'est reellement ta MAMAN ?

3* Pour comprendre mon cher Noor, voici une comparaison adéquate :
Si ma mère est "Reine" je peux parler de ma mère aux autres en disant "la Reine"...

Mais je ne m'adresserai pas à "la Reine ma mère" en utilisant le mot "Majesté" comme tous les autres le font...
Car, pour m'adresser à "la Reine ma mère", je dirai "maman"...
Je dirai "maman" parce qu'elle est bien ma mère...
Et je n'utiliserai jamais le mot "Majesté"...
Car ma mère n'est pas ma Reine...

De même, Jésus s'adresse à "DIEU Son Père" en disant "Père"...
IL n'utilise jamais le mot "DIEU"...
Car Son Père n'est pas Son DIEU...

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

L'exemple de la lumière, c'est Jésus qui nous le donne mon frère...

Oui, mais pas pour decrire que Dieu est Pere, fils et St Esprit. Sinon montre moi où Jesus compare la lumière à la trinité.

6* Mais Noor, je n'ai jamais comparé la lumière à une trinité.

Car c'est le soleil qui est une trinité => (hydrogène, hélium, feu)
Et nous aussi bien sûr => (pensée, parole, action)

La lumière n'est pas une trinité...
Elle a tout simplement 2 natures... comme Jésus...
Jésus a 2 natures puisqu'IL est DIEU par Son PERE et Homme par Sa Mère...

je t'invite à revoir ce post => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jésus nous dit :
"Je suis la lumière du monde" (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Et pourquoi Jésus dit qu'IL est la Lumière du monde ?
Parce que comme la lumière, Jésus apporte la Vérité et la Vie...
D'ailleurs, IL dit bien : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie" (Jean 14. 6)

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

En fait, ce qui est important c'est que les scientifiques ne se trompent pas...
Mais heureusement qu'aujourd'hui les moyens utilisés en science sont de plus en plus performants.

Ah bon ? les scientifiques ne se trompent pas ? Et où as tu lu cela ?

Là, ce n’est pas une affirmation de ma part...
C'est-à-dire que je ne dis pas que les scientifiques ne se trompent jamais...

Je dis que l'important (ce qui est indispensable) c'est qu’ils ne se trompe pas...
Car s'ils se trompent, ils ne se basent plus sur la réalité...
donc, ils aboutissent à une impasse.

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Là, je ne comprends pas pourquoi Jean-Jack Micalef parle de "deux objets"... puis continue en disant "une chose"...

Tout simplement CHOSE = ONDE ou CHOSE = CORPUSCULE

Oui, je suis d'accord pour ça...

Je vais te montrer là où je ne suis pas d'accord..

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
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7* Il dit :

Citation :

... on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément...

Mais la lumière c'est la lumière il n'y a qu'un objet...

Quand on parle de la lumière on ne dit pas "deux" lumières...
Donc, on a un objet (la lumière) qui se comporte de deux manières...
Elle a un comportement corpusculaire mais elle a aussi un comportement ondulatoire...
Parce qu'elle a les 2 natures...
Pour Jésus c'est pareil, IL se comporte comme DIEU et IL se comporte comme un Homme parce qu'IL a les 2 natures...
Mais on voit qu'IL ne se comporte pas simultanément comme DIEU et Homme...

En fait, la phrase juste devrait être : ... on ne peut admettre qu’un objet (la lumière) se comporte simultanément comme onde et corpuscule. ...

Car cela correspondrait parfaitement à la réalité...

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Voyons ce que cela donne en remplaçant ONDE par HOMME et CORPUSCULE par DIEU.

Cela donne :

1) CHOSE = ONDE = HOMME

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut cohérent à Jésus. Puisque l'homme et Dieu sont différentiables, on ne peut admettre que deux entités se présentent simultanément comme homme et Dieu. Un homme ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être lui-même et tout autre

8* Personnellement, mon cher Noor, je remplacerais plutôt ONDE par DIEU car, comme DIEU, une onde est invisible...
Mais, pour l'instant, gardons ce que tu as écrit et voyons...

Je rappelle ce qu'a écrit Jean-Jack Micalef

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
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Dans sa première phrase Jean-Jack Micalef a écrit :

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon.

Et tu proposes :

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut cohérent à Jésus.

Mais en remplaçant le mot "photon" par "Jésus", je trouve que tu te trompes mon frère...
Car "Jésus" ne peut pas correspondre au mot "photon"... puisque le photon (onde) n'est que l'un des deux comportements de la lumière..
"Jésus" correspond au mot "lumière"...


Continuons...

Citation :

... Puisque l'homme et Dieu sont différentiables, on ne peut admettre que deux entités se présentent simultanément comme homme et Dieu.

9* Ici, tu peux voir ma réponse N°7...
Jean-Jack Micalef dit "deux objets" pour parler de la lumière qui est un seul objet...
et tu dis "deux entités" pour parler de Jésus qui est une seule personne...

Donc ma réponse est la même :
"Pour être précis il faut dire : on ne peut admettre qu'une personne se comporte simultanément comme homme et Dieu

Et cela correspond parfaitement à la réalité...
puisqu'on voit que Jésus ne se comporte pas simultanément comme DIEU et Homme...

A ce propos, voir mon post du 22 Novembre à 15h03

Citation :

Un homme ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être lui-même et tout autre

10* C'est vrai mon frère, et c'est vrai pour toutes les créatures...
Car une créature est limitée à ce qu'elle est...

Mais Jésus est le Verbe (Parole)...=> (Jean 1. 1)
Et IL est DIEU...=> (Jean 1. 1)
Tout a été créé par LUI...=> (Colossiens 1. 16)
IL est le Verbe fait chair...=> (Jean 1. 14)
C'est-à-dire la Parole sortie de DIEU...=> (Jean 8. 42 + Jean 16. 28)
Donc, qui est descendue du ciel...=> (Jean 6. 38 + Jean 6. 51)

à suivre...

Suite...

18* Puisqu'il est bien plus qu'un prophète, regardons encore tout ce qui concerne Jean Baptiste si tu veux bien mon frère...

1)
D'abord, il est le seul prophète annoncé longtemps à l'avance par DIEU...=> Malachie 3. 1

2)
Le moment venu, DIEU envoie un ange pour annoncer sa naissance...=> Luc 1. 11
Et pas n'importe où...
Dans le Temple... et dans le Saint des Saints du Temple...
C'est-à-dire dans le lieu le plus sacré d'Israël...
Et pas à n'importe quel moment...
à l'heure de l'offrande de l'encens, quand l'assemblée du peuple se tenait dehors en prière...

3)
Jean Baptiste est le seul prophète qui a vu Jésus de ses yeux, qui L'a entendu de ses oreilles...
Et qui LE désigne solennellement :
"Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde."
(Jean 1. 29 + Jean 1. 36)

Tous les prophètes qui ont annoncé Jésus au cours des siècles n'ont pas pu LE voir ni L'entendre malgré leur désir...
Jésus en parle quand IL dit :
"En vérité, je vous le dis, beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu,
entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu."
(Matthieu 13. 17 + Luc 10. 24)

4)
Non seulement Jean Baptiste LE voit et L'entend, mais il prépare le chemin devant LUI...
DIEU avait annoncé :
"Voici que j'envoie mon Messager pour qu'il prépare le chemin devant moi."
(Malachie 3. 1)
Jean Baptiste prépare le chemin du Fils...
Le Fils qui est DIEU autant que le Père...

"JESUS" veut dire "DIEU-SAUVE"...

Je m'arrête là pour aujourd'hui Noor


La prochaine fois, je répondrai à partir d'ici...

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Mais avec Jésus c'est différent...
Car IL monte au ciel et IL reste avec tous ceux qui croient en LUI...
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 20)

Mais la question n'est pas si Jesus reste avec eux mais s'il est TOUJOURS la lumiere du monde.

Où dit il qu'il sera TOUJOURS la lumiere du monde ?

Tite a écrit:

Mais aucun d'entre eux n'a dit : "Je suis la Lumière du monde."

C'est Jesus qui le dit, cher Tite. S'il a dit, pour toi, ca doit etre vrai. Vas tu remettre en question la parole de Jesus lorsqu'il dit :

Matthieu
5.14
Vous êtes LA lumière du monde.

Donc si Jesus est ton Dieu, les disciples sont la lumiere du monde.

Citation :

Pour Jean le Baptiste, on voit qu'il a été une lampe qu'on allume et qui brille...

Une lampe c'est petit...
Donc, la lumière d'une lampe et limitée...
elle n'éclaire pas le monde...
En plus, une lampe il faut l'allumer...

Mais c'est une lumiere quand meme. d'ailleurs je repondais à ceci :

Citation :

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...

Jean Baptiste a t il eu besoin de Jesus pour briller ?


Cordialement

Sois béni mon frère !

Salut cher Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Mais avec Jésus c'est différent...
Car IL monte au ciel et IL reste avec tous ceux qui croient en LUI...
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 20)

Mais la question n'est pas si Jesus reste avec eux mais s'il est TOUJOURS la lumiere du monde.

Où dit il qu'il sera TOUJOURS la lumiere du monde ?

19* C'est simple mon frère, la Lumière c'est la Lumière...
Et on sait que la Lumière c'est DIEU... (voir réponse N°15)

Jésus dit qu'IL est la Lumière du monde (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
Pourquoi ?
Parce qu'IL est DIEU le Fils descendu du ciel pour faire connaître DIEU le Père...

D'ailleurs, Jésus dit bien qu'IL est descendu du ciel (Jean 6. 38 + 6. 51 + 6. 58 )
et LUI qui est le Verbe (la Parole), IL dit aussi qu'IL est sorti de DIEU (Jean 8. 42 + 16. 27)

Donc, DIEU le Fils fait connaître DIEU le Père...
C'est normal puisque c'est la Parole qui fait connaître la Pensée... Pas vrai ?
Le Fils c'est la Parole de DIEU...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU...
(l'Esprit Saint, LUI, c'est l'Action de DIEU)


Cher Noor, on voit dans la Bible que la Lumière c'est DIEU...
Donc, même quand Jésus n'est plus dans le monde cela n'enlève rien à sa divinité...
C'est-à-dire qu'IL continue d'être "DIEU"...
Donc, IL continue d'être "la Lumière"...

C'est même pour ça que Jésus Se manifeste en Lumière sur la route de Damas...
Et qu'IL fait connaître la Vérité à Saul...
Voir Actes 9. 1-6 :
"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur.
Il alla trouver le grand prêtre et lui demanda des lettres de pouvoir à l'intention des synagogues de Damas.
Il voulait faire enchainer les hommes et les femmes de Damas qui suivaient le Chemin du Seigneur.
Comme il était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
« Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? »
Il demanda :
« Qui es-tu, Seigneur ? »
Et lui répond :
« Je suis Jésus que tu persécutes.
Relève-toi et entre dans la ville : on te dira ce que tu dois faire. »

à suivre...