Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:

a Tite ,,c'est quoi sa : QUE DIEU NOUS AIME A LA FOLIE?


pourquoi rajouter : A LA FOLIE?

Donc Dieu nous aime jusqu'a la Folie?

c bien.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La suite insh'Allah :

Tite a écrit:

Oui Titou, c'est vrai c'est "en nous", c'est "dans notre cœur" mais ce n'est pas le cœur charnel...
Ici, le mot cœur est employé de manière symbolique car le coeur est symboliquement le siège des sentiments...

Par exemple quand on dit : "Il a agi selon son cœur" = "Il a fait ce que ses sentiments le poussaient à faire."

Personnellement, quand j'ai reçu l'Esprit Saint, mon cœur a été complètement transformé par l'AMOUR, la JOIE et la PAIX qu'IL donne...
Mais mon cœur charnel n'a pas changé.

Dans l'Ancien Testament comme dans le nouveau, DIEU se révèle en parlant à des hommes...
et en agissant sous les yeux de tous ceux qui sont là...

La manifestation extérieure est le produit d'une plénitude intérieure.

C'est grâce à l'intérieur que l'on voit l'extérieur.

ça reste donc intérieur et par conséquent individuel dans la 1er phase.

Cette notion d'intériorité on la retrouve également dans la Bible avec le symbolisme du coeur. Donc on ne peut pas dire que les choses se révèlent à tous. Elles se révèlent en fonction des coeurs de chacun. Et si Dieu revele les choses à plusieurs personnes en même temps, c'est que les 2 (ou plus) intériorités en question sont disposées à recevoir cette révélation.

Ainsi, 2 hommes peuvent percevoir une même chose invisible aux autres, si l'intériorité de ces 2 hommes est pure et non limitée.

Une idée n'en exclut pas obligatoirement une autre, chère Tite. Ce qu'il faut retenir ici, c'est que c'est grâce à l'intérieur que l'on voit l'extérieur.


Un savant a dit :

Citation :

Le monde est double : spirituel/corporel ou encore intelligible/sensible ou encore supérieur/inférieur

Celui qui scrute la vérité à partir des mots peut être désorienté par la multiplicité des expressions et s'imaginer qu'ils s'appliquent à des réalités également multiples. Mais celui à qui la vérité s'est révélée clairement considère essentiellement les réalités, et les mots pour lui sont secondaires. Pour celui dont l'intelligence est plus faible, c'est l'inverse, car il part des mots pour trouver la vérité. C'est à ces deux catégories d'hommes que fait allusion Sa parole :

Eh quoi ! Celui qui marche le visage tourné vers le sol va t il plus surement que celui qui a marche redressé, sur une voie droite ?

Tu as donc compris ce qu'il faut entendre par les deux mondes ; sache maintenant ceci ! Le monde du Royaume céleste est un monde invisible, étant caché à la plupart des hommes, et le monde sensible est un monde immédiatement perceptible, puisque tous le connaissent. Mais le monde sensible est un point d'appui pour s'élever vers le monde intelligible. S'il n'y avait pas entre les deux liaison et correspondance, la voie pour y monter serait fermée. Et si cela n'était pas possible, il serait donc impossible de partir vers la Présence du Seigneur et de rapprocher de Dieu.

"Le monde visible est donc le point d'appui pour s'elever au monde du Royaume céleste. La Miséricorde divine a fait qu'il y ait une relation d'homologie entre le monde visible et celui du Royaume céleste. En conséquence, il n y a aucune chose du premier qui ne soit le symbole de quelque chose du second."

Si le monde caché était visible à tous chère Tite, nous serions tous en présence des anges et d'autres réalités supérieures. Ce n'est pas le cas à ce que je sache. C'est bien que les choses sont cachées et invisibles pour celui qui ne s'est pas purifié et dépassé toutes ses limites.

Salut Titou !

Je réponds à ton post du Jeu 8 Septembre à 20h14
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Je voulais faire court, mais j'ai toujours des explications qui me viennent à l'esprit quand je commence à répondre...
Excuse-moi pour mon retard chère Titou.

titou a écrit:

suite :

Citation :

Le dogme du rachat :

Directement issu du dogme de la crucifixtion, sa notion est parfois si mal comprise que certaines personnes s'imaginent qu'elles seront sauvées quoiqu'elles fassent puisque Jésus est mort pour racheter leurs péchés (Coran VII, 169).


Or la responsabilité est le principe essentiel de la justice et de l'Amour. Si l'être est « déchu », s'il a besoin d'un rédempteur, c'est en tant qu'il leur montre la voie et c'est en prenant cette voie qu'il est « sauvé » (« Prenez votre croix et suivez-moi »). La responsabilité demeure entière (Coran II, 38 et XXXIII, 72).

Dans le christianisme originel, l'œuvre rédemptrice est inachevée. Elle ne sera consommée que lors de la parousie glorieuse.
La première venue de Jésus a préfiguré son retour en tant que Messie.

La citation que tu me donnes me fait réfléchir dès les premiers mots chère Titou...

Car la personne que tu cites a écrit :

Citation :

Le dogme du rachat :

Directement issu du dogme de la crucifixtion...

Cette façon de parler fait penser qu'un dogme serait une "idée" sans preuves...

C'est-à-dire une affirmation qui ne s'appuie sur rien...
Cela suggère que c'est une erreur, que c'est faux, etc...
Mais c'est le contraire...

Car les dogmes de la Foi catholique sont des vérités qu'on peut vérifier dans la Bible...

Et le rachat est annoncé de suite après le péché originel...
Tout le monde peut le vérifier en lisant la Genèse 3

Car on voit le péché... => (Genèse 3. 6)
On voit aussi qu'Adam et Eve avouent leur désobéissance... => (Genèse 3. 10-13)
Et on voit que DIEU annonce le rachat...=> (Genèse 3. 15)
On voit même que le rachat est annoncé avant qu'Adam et Eve soient chassés du paradis terrestre... => (Genèse 3. 24)

Le rachat d'Adam et Eve (donc le nôtre aussi, bien sûr) est annoncé au diable en premier... => (Genèse 3. 15)
C'est normal puisque c'est le diable qui les a poussé à désobéir à DIEU...
C'est lui qui, par son mensonge (Genèse 3. 4-5), a semé le doute dans l'esprit et le coeur d'Adam et Eve...
Il a menti pour leur faire croire que DIEU ne les AIME pas vraiment...
Car, lui, il veut la mort de l'Homme créé à l'image de DIEU...

Adam et Eve ont été trompés et ils ont fait confiance au diable...
Ils ont fait confiance au "tueur-menteur"... => (Jean 8. 44)
Ils ont écouté et obéi à celui qui voulait leur mort au lieu de garder leur confiance en DIEU...
DIEU qui est l'AMOUR, la VERITE et la VIE...

C'est ainsi qu'ils ont perdu le bonheur que l'AMOUR avait préparé pour eux (et pour nous)...

Si tu veux en savoir plus, chère Titou, je t'invite à regarder à partir de Genèse 2. 7 jusqu'à Genèse 3. 24

Et aussi ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Du N°396 au N°421

à suivre...

Suite...

Chère Titou, la personne que tu cites ajoute :

Citation :

...

Directement issu du dogme de la crucifixtion...

La crucifixtion... un dogme ???

Jésus ne parle pas d'un dogme quand IL dit :
"Vous savez que dans deux jours c'est la Pâque ;
le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié."
(Matthieu 26. 2)

Jésus explique :
"Comme Moïse éleva le serpent dans le désert (pour éviter la mort=> Nombres 21. 8-9),
de même, il faut que le Fils de l'homme soit élevé,
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."
(Jean 3. 14-15)

Jésus dit aussi :
"Et moi, dès que j'aurai été élevé de terre, j'attirerai tout à moi".
En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir."
(Jean 12. 32)

Regardons encore :
"Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ?
Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !"
(Matthieu 27. 22-23 + Marc 15. 13-14 + Luc 23. 21-23 + Jean 19. 6 et 15)

"Alors Pilate leur relâcha Barabbas ; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié."
(Matthieu 27. 26 + Marc 15. 15 + Jean 19. 16)

"Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix derrière Jésus."
(Matthieu 27. 32 + Marc 15. 21 + Luc 23. 26)

"Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète :
Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique."
(Matthieu 27. 35)

Et que dit l'ange aux femmes qui sont venues au tombeau dès l'aurore ?
"L'ange prit la parole, et dit aux femmes : Vous, ne craignez pas !
Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié.
Mais il n'est pas ici, il est ressuscité comme il l'avait dit."
(Matthieu 28. 5 + Marc 16. 6 + Luc 24. 7)

Et les deux hommes qui allaient vers Emmaüs et qui racontaient tout en marchant ce qui s'était passé :
"... mais les grands prêtres et nos chefs l'on livré pour le faire condamner à mort et l'ont crucifié."
(Luc 24. 20)

à suivre...

Suite...

L'Apôtre Saint Jean donne plus de détails encore, car il ne s'est pas enfui comme les autres quand Jésus a été arrêté...
Et il a suivi Jésus jusqu'à la Croix...
Il a tout vu et il raconte :
"Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha."
(Jean 19. 17)

"C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu."
(Jean 19. 18)

"Pilate avait fait une inscription et elle était affichée sur la croix."
(Jean 19. 19)

"Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, car l'endroit où Jésus avait été crucifié était tout proche de la ville.
Et c'était écrit en en hébreu, en latin et en grec."
(Jean 19. 20)

"Les soldats, après avoircrucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat."
(Jean 19. 23)

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala"
(Jean 19. 25)

"Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un tombeau neuf, où personne encore n'avait été mis."
(Jean 19. 41)

"... Il (Joseph d'Arimathie) le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un tombeau taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis."
(Luc 23. 53)

IL a voulu mourir sur une Croix c'est-à-dire les "bras ouverts"... pour nous laisser un dernier signe de Son AMOUR...

"Lui qui était dans la condition de Dieu, il n'a pas jugé bon de revendiquer son droit d'être traité à l'égal de Dieu.
Mais au contraire, il se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur.
Devenu semblable aux hommes et reconnu comme un homme à son comportement,
il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à mourir,
et à mourir sur une croix"
(Philippiens 2. 6-8)


à suivre...

Suite...

La personne que tu cites dit aussi :

Citation :

Le dogme du rachat :

... sa notion est parfois si mal comprise...

"mal comprise" ???

Mais si quelqu'un donne sa vie pour te sauver... tu es obligée de comprendre qu'il t'aime... pas vrai ?
Et tu l'aimes aussi parce qu'il t'a sauvé...

On Aime spontanément pour répondre à l'AMOUR Miséricordieux de DIEU qui nous a aimés le premier...
D'ailleurs, Saint Jean le dit :
"Nous aimons parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier."
(1 Jean 4. 19)

Citation :

... que certaines personnes s'imaginent qu'elles seront sauvées quoiqu'elles fassent...

Ah oui ?
Si elles s'imaginent ça, c'est qu'elles sont sur une autre planète Titou...
Elles sont "déconnectées" de la réalité...

Car Jésus n'a jamais dit : "faites tout ce que vous voulez"...
Au contraire, IL dit :
"... celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi."
(Matthieu 10. 38)

"Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il prenne sa croix, et qu'il me suive."
(Matthieu 16. 24 + Luc 9. 23)

"Entrez par la porte étroite !
Car large est la porte et facile le chemin qui mènent à la perdition ;
nombreux sont ceux qui passent par là.
Mais comme elle est étroite la porte qui mène à la vie,
comme le chemin en est difficile.
Et ceux qui les trouvent sont peu nombreux."
(Matthieu 7. 13-14)

à suivre...

Suite...

Citation :

... sauvées quoiqu'elles fassent puisque Jésus est mort pour racheter leurs péchés (Coran VII, 169).

Dans la Bible DIEU dit exactement le contraire...
Et on voit que pour être sauvé, il faut d’abord se convertir...
"Reviens à moi, car je t'ai racheté." (Esaïe 44. 22)

"Que le méchant abandonne son chemin, et l'homme injuste, ses pensées !
Qu'ils reviennent vers le Seigneur qui aura pitié d'eux,
vers notre Dieu qui est ne se lasse pas de pardonner"
(Esaïe 55. 7)

"Revenez à moi de tout votre coeur, dans le jeûne, les larmes et le deuil !
Déchirez vos coeurs et non pas vos vêtements,
et revenez au Seigneur votre Dieu, car il est tendre et miséricordieux,
lent à la colère et plein d'amour,
renonçant au châtiment."
(Joël 2. 12-13)

Bien sûr, DIEU nous a Rachetés, IL nous a Sauvés...
Mais nous, on doit se tourner vers LUI pour être Sauvés...
C'est-à-dire qu'il faut d'abord regretter nos péchés pour recevoir Son Pardon...
Saint Augustin disait :
"Dieu, qui t'a créé sans toi, ne te sauvera pas sans toi..."

à suivre...

Suite...

Il y avait deux brigands crucifiés avec Jésus, un à sa droite et un à sa gauche...
Et on sait qu'il y en a un qui a été Sauvé...
Sauvé parce qu'il a regretté ses péchés... et il s'est tourné vers Jésus...
"L'un des brigands suspendus à la croix l'injuriait :
"N'es-tu pas le Messie ? Sauve-toi toi-même, et nous avec !"
Mais l'autre lui fit de vifs reproches :
"Tu n'as donc aucune crainte de Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
Et puis, pour nous, c'est juste : 'après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons'.
Mais lui, il n'a rien fait de mal."
Et il disait :
"Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras inaugurer ton Règne."
Jésus lui répondit :
"Amen, je te le déclare : "aujourd'hui, avec moi, tu seras dans le Paradis."
(Luc 23. 39-43)

Citation :

... La responsabilité demeure entière...

Oui, on est responsable et libre quand on fait le mal comme quand on fait le bien...
Mais on est aussi responsable et libre quand on regrette et qu'on choisi de se convertir...
Un brigand s'est converti, l'autre non...

à suivre...
mais plus tard car je dois sortir chère Titou...

Tite a écrit:

Bien sûr, DIEU nous a Rachetés, IL nous a Sauvés...
Mais nous, on doit se tourner vers LUI pour être Sauvés...
C'est-à-dire qu'il faut d'abord regretter nos péchés pour recevoir Son Pardon...
Saint Augustin disait :
"Dieu, qui t'a créé sans toi, ne te sauvera pas sans toi..."

Bonsoir Tite,

Merci pour ton intervention.

Il faut regretter le pêché et ne pas le reproduire, et en procédant ainsi on finit par suivre la Loi divine.

titou a écrit:

Tite a écrit:

Bien sûr, DIEU nous a Rachetés, IL nous a Sauvés...
Mais nous, on doit se tourner vers LUI pour être Sauvés...
C'est-à-dire qu'il faut d'abord regretter nos péchés pour recevoir Son Pardon...
Saint Augustin disait :
"Dieu, qui t'a créé sans toi, ne te sauvera pas sans toi..."

Bonsoir Tite,

Merci pour ton intervention.

Il faut regretter le pêché et ne pas le reproduire, et en procédant ainsi on finit par suivre la Loi divine.

C'est quoi le péché ?

Wâbisa Ibn Ma’bad raconte qu’il se rendit auprès du Prophète qui lui dit :

- « Es-tu venu t’informer au sujet du bien ? »
- « Oui, répondis-je. »
- « Consulte ton cœur, dit le Prophète, car le bien est ce qui procure à ton âme et à ton cœur, tranquillité et sérénité. Alors que le péché te trouble intérieurement et suscite dans le cœur l’embarras même si les gens t’apportaient toutes les justifications juridiques possibles. » Ibn Hanbal et ad-Dâramî.

Salut Titou !

Excuse-moi pour ce retard, mais je manque toujours de temps libre... et la semaine prochaine ça va continuer...

En attendant, je fini de répondre à ton post de Jeudi 8 Septembre à 20h14
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La personne que tu cites dit aussi :

Citation :

Dans le christianisme originel, l'œuvre rédemptrice est inachevée. Elle ne sera consommée que lors de la parousie glorieuse.

1*/
Chère Titou, il faut savoir que le terme "Parousie" est utilisé pour la fin des temps...
C'est-à-dire quand Jésus viendra dans Sa Gloire pour Juger les vivants et les morts...
et pour donner le Royaume à ceux qui ont Aimé...

Jésus en parle quand IL dit :
"... comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour."
(Matthieu 24. 27 + Luc 17. 24)

Et IL explique tout avec les détails...
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui..."
(Matthieu 25. 31-46)


2*/
C'est la première fois que j'entends dire : le "christianisme originel"...

Bon, quelqu'un qui connaît bien la Bible pourrait peut-être parler de "christianisme originel" à propos de la "Première Alliance"...
Qu'on appelle aussi "Ancien Testament"...

Car la Première Alliance c'est la promesse du Messie...
La promesse de la Rédemption...
Parce que tout l'Ancien Testament annonce le Salut... mais sans l'accomplir.
Il annonce le Salut car il annonce Jésus...
Et quand Jésus vient, IL accomplit la Rédemption Universelle...

Le Verbe s'est fait chair (Jésus) pour s'offrir Lui-Même en Sacrifice...
Car, s'il n'y a pas de sang versé il n'y a pas de pardon...
On le voit déjà dans l'Ancienne Alliance à partir de... => (Exode 24. 4-8)

Et Jésus le dit bien :
"Cette coupe est la nouvelle alliance grâce à mon sang répandu pour vous."
(Luc 22. 20)


à suivre...

Citation :

Tite a écrit :
Cher Chrisredfeild, j'ai écrit :
"Que DIEU, qui nous AIME à la folie, nous bénisse tous !"

Bon...
déjà, on sait que par définition l'Amour est sans mesure...
sinon ce n'est pas de l'Amour...
mais simplement de l'affection ou une attirance...

Saint Augustin disait :
"La mesure de l'Amour c'est d'être sans mesure"
Chez les humains tout le monde le sait...

Oui, l'Amour c'est la démesure...
Parce que l'Amour c'est le contraire de la tiédeur...
On peut même dire que l'Amour c'est du feu...

Alors, on comprend bien que chez DIEU, l'AMOUR est absolument INFINI...

Dans la Bible, on voit que DIEU nous AIME à la folie Chrisredfeild, sinon IL ne serait pas Jaloux...
"... car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux..."
(Exode 20. 5)
"... Car le Seigneur ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux."
(Deutéronome 4. 24)
"... car le Seigneur, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi."
(Deutéronome 6. 15)


Si DIEU ne nous AIMAIT pas à la folie cela voudrait dire qu'IL est tiède...
C'est-à-dire "indifférent"...

Et si DIEU était indifférent, IL ne nous aurait pas donné Son Fils...
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse pas,
mais qu'il obtienne la vie éternelle."
(Jean 3. 16)

Et si DIEU était tiède, IL ne réclamerait pas notre Amour...
IL ne nous dirait pas de L'Aimer plus que tout...
Or, "AIMER DIEU plus que tout", c'est le premier et le plus grand commandement de DIEU...
"Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit :
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
(Matthieu 22. 37-38)


Et si DIEU ne nous AIMAIT pas, le Fils ne serait pas descendu du ciel...
C’est-à-dire que le Fils ne serait pas venu "donner Sa Vie en rançon pour la multitude..."
(Matthieu 20. 28 + Marc 10. 45)

Et le Fils ne dirait pas :
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés."
(Jean 13. 34 + Jean 15. 12)

Oui, Chrisredfeild, DIEU nous AIME à la Folie... et IL nous l'a prouvé...
C'est même pour ça qu'on L'Aime...
Car on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on ne connaît pas... pas vrai ?


Je dois sortir...

Et aujourd'hui encore je souhaite te dire :
Que DIEU, qui t'AIME à la folie, te bénisse Chrisredfeild !

Cette forme de pensée rabaisse ses partisans et porte atteinte à la conscience humaine, car elle ravale l'homme, créature privilégiée de Dieu sur terre, au profit d’une pensée délétère et perverse.
Alors que précisément le Coran Sacré proclame le contraire :
« Ne voyez-vous pas que Dieu vous a soumis tout ce qui est dans les cieux et sur terre ? Il vous a prodigué Ses bienfaits apparents et cachés. Certains hommes cependant discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni direction, ni Livre lumineux. » Coran (31. 20)

Tite a écrit:

Dans la Bible, on voit que DIEU nous AIME à la folie Chrisredfeild, sinon IL ne serait pas Jaloux...
"... car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux..."
(Exode 20. 5)
"... Car le Seigneur ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux."
(Deutéronome 4. 24)
"... car le Seigneur, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi."
(Deutéronome 6. 15)

Cher Tite, peux-tu m'expliquer comment Dieu peut être jaloux?
Jalousie = sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède ce que l'on n'a pas ou ce que l'on voudrait avoir.
Dieu est parfait, Tout Puissant, il est le Seigneur des Cieux et de la Terre, il ne dépend de personne et à tout ce qu'Il veut, alors de qui ou de quoi pourrait-il être jaloux? Que n'a t-il pas, qu'il voudrait avoir et que quelqu'un d'autre a?

sabira a écrit:

Cher Tite, peux-tu m'expliquer comment Dieu peut être jaloux?
Jalousie = sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède ce que l'on n'a pas ou ce que l'on voudrait avoir.
Dieu est parfait, Tout Puissant, il est le Seigneur des Cieux et de la Terre, il ne dépend de personne et à tout ce qu'Il veut, alors de qui ou de quoi pourrait-il être jaloux? Que n'a t-il pas, qu'il voudrait avoir et que quelqu'un d'autre a?

Parce que l'adjectif jaloux n'est pas à prendre dans le sens : "qui souffre de jalousie; qui est victime du sentiment douloureux et irritant que fait éprouver la crainte ou la certitude de l'attachement de l'être aimé à une autre personne" mais dans l'acceptation suivante : "qui, d'une manière vive et inquiète, est très attaché à".
Bonne soirée

Bonjour à tous et à toutes


J'ai parcouru ce fil de discussion et après mure réflexion, je suis prêt à vous donner mon humble opinion, même si je sais qu'elle va choquer.

Voici donc ce que j'en pense :

Citation :

Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

C'est le premier commandement que Dieu donna à Moïse.
S'il vient en premier dans la liste, ce doit être parce que c'est le plus important.

Voici quelques autres citations bibliques :

Citation :

1 Corinthiens - chapitre 8 - versets 5 et 6
...pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Les 2 personnages ont donc des fonctions distinctes.

Citation :

Jean - chapitre 14 - verset 28
car le Père est plus grand que moi

C'est Jésus lui-même qui affirme cela. Il a aussi dit ceci :

Citation :

Jean - chapitre 5 - verset 19
le Fils ne peut rien faire de lui-même

et

Citation :

Jean - chapitre 14 - verset 10
le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres

Dans toute la Bible, Jésus n'affirme jamais qu'il est Dieu - mais qu'il est le Christ, le fils de Dieu.

Et quand il sera dans toute sa gloire, voici ce que Jésus fera :

Citation :

1 Corinthiens 15:28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Dons, Jésus est - et sera toujours soumis à Dieu, obéissant ainsi au premier commandement que Moïse a reçu.

C'est pour obéir au concept de "la Sainte Trinité" qu'on voudrait que Jésus soit Dieu - égal à son père.
Or, la Sainte Trinité n'est qu'un dogme, une loi des hommes , au même titre que le dogme de l'infaillibilité du pape.

Voici comment a commencé le dogme de la Sainte Trinité :

C'est lors du premier concile de Nicée que l'empereur romain Constantin Ier convoqua le concile - en l'année 325 de notre ère.

Citation :

Une controverse survenue au cours de ce concile est devenue célèbre, et est restée dans l'expression « ne pas varier d'un iota »3. Les Nicéens soutenaient la thèse que le Fils était « de même substance » (ὁμοουσιος, homoousios) que le Père, tandis que les (semi-)ariens (qui furent excommuniés) soutenaient celle que le Fils était « de substance semblable » (ὁμοιουσιος, homoiousios) au Père. Les deux termes ne se distinguaient en effet que par un iota.

Or, on apprend ici que L'empereur Constantin 1er En 326, Constantin a assassiné son fils aîné Crispus, puis son épouse Fausta

Comment un empereur romain qui a les mains pleines de sang peut être compétent en matière de doctrine religieuse ?!?

Qui va-t-on croire :
Un empereur fou qui a tué son fils et sa femme, qui a dirigé la religion catholique dans son temps,
ou les prophètes ?!?

Les lois de Dieu ne sont pas celles des hommes.
Ayant compris cela, j'ai déserté toutes les sectes et religions.
Ma seule religion est de lire les textes anciens. Je ne croie en rien d'autre.

Bonne journée

bengarno a écrit:

[...]Or, la Sainte Trinité n'est qu'un dogme, une loi des hommes , au même titre que le dogme de l'infaillibilité du pape.[...]
Ma seule religion est de lire les textes anciens. Je ne croie en rien d'autre.[...]
Bonne journée

Bonjour Bengarno
Quand vous déclarez que votre religion est de lire les textes anciens, je ne peux que vous conseiller de les lire tous !
Vous oubliez un certain nombre d'entre eux (peut être vous dérangent-ils ?) Je ne vais donc pas jouer au pédant en vous les citant tous, cela n'aurait pas grand intérêt et serait fastidieux. Je vais donc me contenter d'en citer deux :
Que dit la Didaché, dont la date est discutée, mais la fourchette est située entre 50 (ou70) - 150) ?
« Baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit dans l’eau vive… Verse sur la tête trois fois de l’eau au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. »
Que dit Saint Irénée (° 130 + 202) ?
« Voici l’enseignement méthodique de notre foi, la base de l’édifice et le fondement de notre salut : Dieu le Père incréé, inengendré, invisible, Dieu unique, Créateur de tout : c’est le premier article de notre foi. Quant au second article, le voici : c’est le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu, Jésus-Christ, notre Seigneur qui est apparu aux prophètes en la forme décrite dans leurs oracles et selon l’économie spéciale du Père, le Verbe par qui tout a été fait et qui, dans la plénitude des temps, pour récapituler et contenir toutes choses, s’est fait homme, né des hommes, s’est rendu visible et palpable, afin de détruire la mort et de rétablir l’union entre Dieu et l’homme.
Quant au troisième article, c’est le Saint-Esprit qui a parlé par les prophètes, a enseigné à nos pères les choses divines et a conduit les justes dans la voie de la justice ; c’est lui qui, dans la plénitude des temps, a été répandu d’une manière nouvelle sur l’humanité tandis que Dieu renouvelait l’homme sur toute la terre. »
Saint Irénée in Démonstration de la prédication apostolique
Alors, faire remonter le dogme de la Trinité au concile de Nicée vous oblige à gommer un nombre plus que conséquent de textes patristiques ou non ! Et je ne parle même pas du NT !

Poisson a écrit:

Quand vous déclarez que votre religion est de lire les textes anciens, je ne peux que vous conseiller de les lire tous !
Vous oubliez un certain nombre d'entre eux (peut être vous dérangent-ils ?) Je ne vais donc pas jouer au pédant en vous les citant tous, ...

Bonjour Poisson

Comme je le mentionne dans mon texte, il était inévitable que mon texte choque.
J'ai exprimé mon opinion, et vous la vôtre - et c'est le but d'un forum de discussions.

Vous me conseillez de lire tous les textes de la Bible - et c'est fait, j'ai déjà lu ce livre 2 fois et le Coran 1 fois.
Les textes que vous mentionnez sont bien connus, mais l'ordre hiérarchique des personnages n'est jamais spécifié.

Peu importe la suite de cette discussion, car je resterai sur mes positions , et vous aussi , chacun ayant une compréhension différente des mêmes textes.

Je ne peux que vous souhaiter une bonne journée, cher ami.
:lol:

bengarno a écrit:

Poisson a écrit:

Quand vous déclarez que votre religion est de lire les textes anciens, je ne peux que vous conseiller de les lire tous !
Vous oubliez un certain nombre d'entre eux (peut être vous dérangent-ils ?) Je ne vais donc pas jouer au pédant en vous les citant tous, ...

Bonjour Poisson

Comme je le mentionne dans mon texte, il était inévitable que mon texte choque.
J'ai exprimé mon opinion, et vous la vôtre - et c'est le but d'un forum de discussions.

Vous me conseillez de lire tous les textes de la Bible - et c'est fait, j'ai déjà lu ce livre 2 fois et le Coran 1 fois.
Les textes que vous mentionnez sont bien connus, mais l'ordre hiérarchique des personnages n'est jamais spécifié.

Peu importe la suite de cette discussion, car je resterai sur mes positions , et vous aussi , chacun ayant une compréhension différente des mêmes textes.

Je ne peux que vous souhaiter une bonne journée, cher ami.
:lol:

Mon cher bengarno,
tu ne le sais peut-être pas mais tu es devenu musulman sans que tu le sache...Il est souhaitable pour toi de revoir de nouveau tes principes spirituels pour en avoir le cœur net...

Clochard de Dieu a écrit:

Mon cher bengarno,
tu ne le sais peut-être pas mais tu es devenu musulman sans que tu le sache...Il est souhaitable pour toi de revoir de nouveau tes principes spirituels pour en avoir le cœur net...

Mon cher ami Clochard de Dieu - je serais donc un musulman qui s'ignore ?!?

Qui sait - Peut-être avez vous raison.

J'ai déjà lu la Bible 2 fois et le Coran 1 fois, ( et je veux relire ces 2 livres une autre fois ).

En matière de religion chrétienne, ce qui me surprend le plus, c'est qu'on veut faire taire ce qu'ont dit les saints prophètes.

Ainsi, notre ami Poisson
me répond en escamotant ce qui est écrit dans = 1 Corinthiens 15:28

Citation :

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Il eut été très intéressant dans sa réponse de nous donner SA version de ce texte. Mais non, on fait taire les prophètes pour maintenir en vie des dogmes qui n'ont plus de sens lorsque confrontés aux Saintes Écritures - ce qui amène une très grave distorsion à la Vérité.

Qui dit vrai : les dogmes des hommes ou les écrits des prophètes de Dieu ?
Car les 2 se contredisent.

Voyons les choses autrement :

Les enseignements de la Bible et du Coran sont bons ... à 100% ... à 90% ... à 50% ...
Si on retranche certains textes - comme celui de 1 Corinthiens 15:28 = qui établit qu'il y a un ordre hiérarchique dans le Ciel - on dilue la valeur des écrits des prophètes autant de fois qu'on cache sous le tapis les textes qui nous dérangent et qu'on ne veut pas voir.

C'est malheureux de se priver de l'enseignement des prophètes - de TOUS les écrits de TOUS les prophètes.
Car c'est TOUJOURS eux qui ont raison - JAMAIS les hommes qui veulent les contredire.

Bon dimanche à vous, Clochard de Dieu + tous les membres du forum qui viennent lire ici
Ici, à Québec, il est midi - et il fait beau soleil.
Je sors et je serai de retour ce soir pour lire la suite ( si suite il y a )

bengarno a écrit:

Bonjour Poisson

Comme je le mentionne dans mon texte, il était inévitable que mon texte choque.
J'ai exprimé mon opinion, et vous la vôtre - et c'est le but d'un forum de discussions.

Vous me conseillez de lire tous les textes de la Bible - et c'est fait, j'ai déjà lu ce livre 2 fois et le Coran 1 fois.
Les textes que vous mentionnez sont bien connus, mais l'ordre hiérarchique des personnages n'est jamais spécifié.

Peu importe la suite de cette discussion, car je resterai sur mes positions , et vous aussi , chacun ayant une compréhension différente des mêmes textes.

Je ne peux que vous souhaiter une bonne journée, cher ami.
:lol:

Bonsoir bengarno
Je ne suis pas en colère, j'admets tout à fait la contradiction, et votre texte ne me choque pas le moins du monde. Effectivement, vos arguments ne me convaincront jamais, et l'inverse est également vrai. Quant à la question de la hiérarchie au sein de la Trinité, je vais vous faire une confidence : je m'en fous comme de l'an 40. Je ne peux qu'effleurer ce dogme, car mon pauvre entendement ne peut contenir tout l’océan du mystère de la Trinité. Je me contente donc de le contempler et l'adorer. Je crois néanmoins que le lien qui les unit s'appelle l'amour et qu'en amour, la hiérarchie n'a pas une importance folle, il me semble.

Bonjour Bengarno,
Vous ne choquez pas ^^

La Trinité a des traces dans l'Ancien Testament, par exemple...

bengarno a écrit:

Dans toute la Bible, Jésus n'affirme jamais qu'il est Dieu - mais qu'il est le Christ, le fils de Dieu

Jésus dit explicitement qu'il est le Seigneur lors du lavement des pieds, par exemple : "Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis." (St Jean 13)

bengarno a écrit:

Clochard de Dieu a écrit:

Mon cher bengarno,
tu ne le sais peut-être pas mais tu es devenu musulman sans que tu le sache...Il est souhaitable pour toi de revoir de nouveau tes principes spirituels pour en avoir le cœur net...

Mon cher ami Clochard de Dieu - je serais donc un musulman qui s'ignore ?!?

Qui sait - Peut-être avez vous raison.

J'ai déjà lu la Bible 2 fois et le Coran 1 fois, ( et je veux relire ces 2 livres une autre fois ).

En matière de religion chrétienne, ce qui me surprend le plus, c'est qu'on veut faire taire ce qu'ont dit les saints prophètes.

Ainsi, notre ami Poisson
me répond en escamotant ce qui est écrit dans = 1 Corinthiens 15:28

Citation :

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Il eut été très intéressant dans sa réponse de nous donner SA version de ce texte. Mais non, on fait taire les prophètes pour maintenir en vie des dogmes qui n'ont plus de sens lorsque confrontés aux Saintes Écritures - ce qui amène une très grave distorsion à la Vérité.

Qui dit vrai : les dogmes des hommes ou les écrits des prophètes de Dieu ?
Car les 2 se contredisent.

Voyons les choses autrement :

Les enseignements de la Bible et du Coran sont bons ... à 100% ... à 90% ... à 50% ...
Si on retranche certains textes - comme celui de 1 Corinthiens 15:28 = qui établit qu'il y a un ordre hiérarchique dans le Ciel - on dilue la valeur des écrits des prophètes autant de fois qu'on cache sous le tapis les textes qui nous dérangent et qu'on ne veut pas voir.

C'est malheureux de se priver de l'enseignement des prophètes - de TOUS les écrits de TOUS les prophètes.
Car c'est TOUJOURS eux qui ont raison - JAMAIS les hommes qui veulent les contredire.

Bon dimanche à vous, Clochard de Dieu + tous les membres du forum qui viennent lire ici
Ici, à Québec, il est midi - et il fait beau soleil.
Je sors et je serai de retour ce soir pour lire la suite ( si suite il y a )
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J'aime beaucoup te lire tu sais être sage que Dieu soit avec toi mon ami .

[quote="bengarno"]
C'est malheureux de se priver de l'enseignement des prophètes - de TOUS les écrits de TOUS les prophètes.
Car c'est TOUJOURS eux qui ont raison - JAMAIS les hommes qui veulent les contredire.

Vous avez raison,il faut lire tous les prophètes...L'avantage d'être musulman est que le fait de croire à tous les prophètes de Dieu est l'un des piliers de notre foi,croire pleinement qu'il sont les envoyés de Dieu...Jusqu'à maintenant ma lecture a été sélective,très sélective, j'ai tort et je vais me corriger;merci de me le rappeler.
Ici au Maroc,dans l'une des villes les plus touristique ,c'est le soir,la nuit est belle et l'aire est très doux.
Bonne soirée!

anaisunivers a écrit:

Bonjour Bengarno,
Vous ne choquez pas ^^

La Trinité a des traces dans l'Ancien Testament, par exemple...

bengarno a écrit:

Dans toute la Bible, Jésus n'affirme jamais qu'il est Dieu - mais qu'il est le Christ, le fils de Dieu

Jésus dit explicitement qu'il est le Seigneur lors du lavement des pieds, par exemple : "Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis." (St Jean 13)

Bonsoir,

"seigneur" était un terme employé même par les musulmans pour designer les hommes qui révélaient Dieu aux autres.

définition du dictionnaire :

-Maître, possesseur d’un pays, d’un état, d’une terre; Titre que l’on donnait à quelques personnes distinguées par leur dignité ou par leur rang, pour leur faire plus d’honneur

-(n.m.) le chevalier qui est maître d'un château, possède une ou plusieurs terres, est un seigneur. Mais il est souvent vassal d'un seigneur plus puissant que lui et parfois suzerain de chevaliers plus humbles.

-Individu disposant d'une autorité considérable sur des dépendants et des terres.

etc

Quant au terme "maitre", il désigne l'homme qui exerce son autorité ou qui enseigne

définition du dictionnaire :

-Titre donné à un artiste ayant fait école et acquis une notoriété, tant par son talent que par son influence.

-Qualifie une chose dominante; Personne qui exerce son autorité; Personne qui enseigne;

Poisson a écrit:

Je ne suis pas en colère, ... Quant à la question de la hiérarchie au sein de la Trinité, je vais vous faire une confidence : je m'en fous comme de l'an 40. Je ne peux qu'effleurer ce dogme, ....

Bonjour Poisson
Je suis heureux de ne pas vous avoir mis de mauvaise humeur.
je vais vous faire une confidence moi aussi = cette histoire de dogme n'est qu'un point de divergence mineur, car vous et moi sommes croyants - et c'est cela le plus important.

Tous les petits détails de finition - comme justement la Sainte Trinité, la réincarnation, l'Immaculée Conception, le mariage des prêtres, etc. - ne sauraient ébranler notre foi.

La qualité de votre foi vaut certainement la mienne - et c'est ce qui compte.

Bonne soirée, cher ami

ASHTAR a écrit:

J'aime beaucoup te lire tu sais être sage que Dieu soit avec toi mon ami .

Merci pour vos bons mots, ASHTAR


Je suis dans ce forum depuis peu de jours , et je constate que la plupart des participants - sinon tous - sont très bien renseignés, très connaissant chacun selon leur religion et selon leur foi. C'est facile et intéressant de converser et d'échanger avec mes nouveaux copains qui recherchent la même chose que moi , c'est à dire des réponses à des questionnements.
Nous ne savons pas tout et nous n'avons pas tout appris, loin de là, mais le dialogue et l'échange d'idées peut aider à améliorer la compréhension que nous avons envers Dieu et la religion.
Le dialogue entre le monde chrétien et le monde musulman est une bonne initiative, pouvant mener à améliorer la compréhension et pouvant aussi tisser des liens amicaux entre gens de religion différentes.

Bonne soirée, cher ami ASHTAR

Salut Cebrâîl !

Cebrâîl a écrit:

titou a écrit:

Bonsoir Tite,

Merci pour ton intervention.

Il faut regretter le pêché et ne pas le reproduire, et en procédant ainsi on finit par suivre la Loi divine.

C'est quoi le péché ?

Wâbisa Ibn Ma’bad raconte qu’il se rendit auprès du Prophète qui lui dit :

- « Es-tu venu t’informer au sujet du bien ? »
- « Oui, répondis-je. »
- « Consulte ton cœur, dit le Prophète, car le bien est ce qui procure à ton âme et à ton cœur, tranquillité et sérénité. Alors que le péché te trouble intérieurement et suscite dans le cœur l’embarras même si les gens t’apportaient toutes les justifications juridiques possibles. » Ibn Hanbal et ad-Dâramî.

Citation :

C'est quoi le péché ?

DIEU nous a fait un résumé des péchés les plus graves cher Cebrâîl...
On les appelle "les DIX COMMANDEMENTS"...
Voir Exode 20.1-26 + Deutéronome 5. 6-21

En fait, le péché c'est désobéir à l'AMOUR...

A l'AMOUR qui nous a créés...
A L'AMOUR qui est la VERITE et la VIE.
Et qui nous demande de L'Aimer plus que tout...


Aimer DIEU plus que tout c'est le premier et le plus grand commandement...
Jésus le dit bien :
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
(Matthieu 22. 37-38)

Et Jésus insiste...
"... tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force !"
(Marc 12. 30)

Jésus ajoute...
Voici le deuxième : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là."
(Marc 12. 31)

à suivre...

bengarno a écrit:

ASHTAR a écrit:

J'aime beaucoup te lire tu sais être sage que Dieu soit avec toi mon ami .

Merci pour vos bons mots, ASHTAR


Je suis dans ce forum depuis peu de jours , et je constate que la plupart des participants - sinon tous - sont très bien renseignés, très connaissant chacun selon leur religion et selon leur foi. C'est facile et intéressant de converser et d'échanger avec mes nouveaux copains qui recherchent la même chose que moi , c'est à dire des réponses à des questionnements.
Nous ne savons pas tout et nous n'avons pas tout appris, loin de là, mais le dialogue et l'échange d'idées peut aider à améliorer la compréhension que nous avons envers Dieu et la religion.
Le dialogue entre le monde chrétien et le monde musulman est une bonne initiative, pouvant mener à améliorer la compréhension et pouvant aussi tisser des liens amicaux entre gens de religion différentes.

Bonne soirée, cher ami ASHTAR
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Pour toi de nous aider dans la réconciliation et la bonne entente Dieu te le rendra en quintuple par sa grâce .

Dans le lien suivant j'ai essayé aujourd'hui de réconcilier l'AT le NT et le Coran quant à la peine de mort :

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J'aimerai ton avis cher ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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ASHTAR a écrit:

Dans le lien suivant j'ai essayé aujourd'hui de réconcilier l'AT le NT et le Coran quant à la peine de mort :
...
J'aimerai ton avis cher ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah oui - le talion. Vie pour vie , oeil pour oeil , dent pour dent ...

La ressemblance entre le Coran et l'Ancien Testament est frappante.
Le code de vie est pratiquement identique.

Quand au Nouveau Testament,
écrit par plusieurs évangélistes, dans le seul et unique but de raconter la venue de Jésus sur terre et de définir la signification de sa présence parmi nous, l'ensemble des paroles de Jésus est de pardonner - de TOUT pardonner.

Or, ce n'est pas possible pour nous de pardonner - de TOUT pardonner.

Voici ce que voulait nous dire Jésus , en un court résumé :

Citation :

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Or,
si on essaye d'être parfait, au deviendra des victimes à répétition, toujours en train de se faire voler, de se faire frapper sans JAMAIS au moins avoir la tentation de répliquer.

La demande de Jésus m'enlève mon droit à la "légitime défense".

Dans mon cas , le sacrifice demandé est trop grand.
Conséquemment, si on me frappe, je frapperai moi aussi.
Donc, je vais désobéir au conseil de Jésus,
dans l'espoir qu'il saura démontrer du pardon quand Il me jugera.

En résumé, l'ensemble du Nouveau Testament nous demande la perfection,
qualité qui n'existe pas dans notre monde tourmenté et violent.

Quand à la peine de mort, je suis pour.
Mais il ne doit jamais y avoir d'erreur judiciaire,
et les preuves de l'accusation doivent être à 100% sûres.

( ce n'est que mon opinion personnelle )

Bonne soirée , ASHTAR

bengarno a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dans le lien suivant j'ai essayé aujourd'hui de réconcilier l'AT le NT et le Coran quant à la peine de mort :
...
J'aimerai ton avis cher ami [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah oui - le talion. Vie pour vie , oeil pour oeil , dent pour dent ...

La ressemblance entre le Coran et l'Ancien Testament est frappante.
Le code de vie est pratiquement identique.

Quand au Nouveau Testament,
écrit par plusieurs évangélistes, dans le seul et unique but de raconter la venue de Jésus sur terre et de définir la signification de sa présence parmi nous, l'ensemble des paroles de Jésus est de pardonner - de TOUT pardonner.

Or, ce n'est pas possible pour nous de pardonner - de TOUT pardonner.

Voici ce que voulait nous dire Jésus , en un court résumé :

Citation :

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Or,
si on essaye d'être parfait, au deviendra des victimes à répétition, toujours en train de se faire voler, de se faire frapper sans JAMAIS au moins avoir la tentation de répliquer.

La demande de Jésus m'enlève mon droit à la "légitime défense".

Dans mon cas , le sacrifice demandé est trop grand.
Conséquemment, si on me frappe, je frapperai moi aussi.
Donc, je vais désobéir au conseil de Jésus,
dans l'espoir qu'il saura démontrer du pardon quand Il me jugera.

En résumé, l'ensemble du Nouveau Testament nous demande la perfection,
qualité qui n'existe pas dans notre monde tourmenté et violent.

Quand à la peine de mort, je suis pour.
Mais il ne doit jamais y avoir d'erreur judiciaire,
et les preuves de l'accusation doivent être à 100% sûres.

( ce n'est que mon opinion personnelle )

Bonne soirée , ASHTAR

J'ai rapporté ce message ici pour rester dans le sujet prière de s'y rendre pour voir tout le sujet :

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Relire le prologue de St Jean :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Remplacez la Parole, qui est Jésus-Christ :
"Au commencement était Jésus, et Jésus était avec Dieu, et Jésus était Dieu."

anaisunivers a écrit:

Relire le prologue de St Jean :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Remplacez la Parole, qui est Jésus-Christ :
"Au commencement était Jésus, et Jésus était avec Dieu, et Jésus était Dieu."

Ce qui était n'est plus car c'est l'imparfait :

Au commencement :Mais Dieu était avant le commencement ,avant même la parole qui est sorti de lui
était la Parole:Donc la parole a un commencement ...qui l'a commencé sinon Dieu ?
et la Parole était avec Dieu: Mais elle l'a quitté ...elle est sorti de lui car c'est une parole .
et la Parole était Dieu:elle fait ce que Dieu veut par elle (Dieu dit à Moise je te fais dieu pour pharaon)

Donc Jésus meme si pour moi n'est pas la PAROLE de Dieu en majuscule d’où est sorti la création mais une parole unique "sois" et il fut Jésus !

Maintenant d’où détenez vous que jésus est cette parole créatrice ? celle par laquelle fut tout créé ?

ASHTAR a écrit:

[
Ce qui était n'est plus car c'est l'imparfait :

Mon cher ASHTAR, prenez une grammaire française et vous pourrez y lire que l'imparfait décrit le décor, explique les circonstances, l’état d’esprit des personnages, des événement répétés, des actions qui durent, …
Bonne soirée

Poisson a écrit:

ASHTAR a écrit:

[
Ce qui était n'est plus car c'est l'imparfait :

Mon cher ASHTAR, prenez une grammaire française et vous pourrez y lire que l'imparfait décrit le décor, explique les circonstances, l’état d’esprit des personnages, des événement répétés, des actions qui durent, …
Bonne soirée

L'imparfait est un temps simple du mode indicatif, c’est-à-dire qu'il présente une action réelle et la situe dans le temps

L'imparfait de l'indicatif exprime une situation non accomplie dans le passé.

L'imparfait est utilisé principalement pour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]une description :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu