Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:

La consonance de dire dieu est un respect a la formation et mission octroyée par jésus ici en l'occurence, une forme de soumission au sacrifice, qui régénère l’humanité.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

La question n'est pas si Jesus est Dieu mais si Jesus appelle son Pere : MON DIEU

Oui, mais ma réponse est la même Noorfisabillah...
Car, on peut voir également que Jésus ne dit JAMAIS : "MON DIEU" quand IL s'adresse à DIEU Son Père...

C'est pour cela que j'ai dit :

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu parles A ta mere ou DE te mere, C'EST LA MEME CHOSE : c'est toujours ta MAMAN


Alors si un jour je t'entend parler avec ton frere en disant : " va dire à ma soeur que je passe le weekend chez maman", crois tu que je vais attendre que tu parles directement avec ta mere en lui disant "MAMAN" pour que je realise que c'est REELLEMENT ta mere ?


Et je peux continuer :


Je dis à un forumeur : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas tu oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere, et non A ta mere. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


Que vaut il ce raisonnement ?

Tite a écrit:

La Foi dit ceci :
"Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme."

Mais si tu veux, tu peux remplacer le mot "vrai" par "100%"...

Jesus est 100% homme et 100% Dieu.


Ok. Je laisse les lecteurs raisonner sur la notion du 100%, et cette fameuse coherence lorsque je dis qu'une bouteille peut etre 100% COCA et 100% ORANGINA.


Cordialement

Je te félicite, tu 'est pas loin de la vérité.je savais que je ne viendrais pas pour rien...

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et il dit aussi qu'il n'est pas le seul à etre la lumiere du monde :


Jean
9.5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Frère, il faut examiner ce qu'on a sous les yeux...
"Pendant que je suis dans le monde" veut dire "Pendant que je suis dans le monde[color=blue]...

???????????????????????????????????????????????

Citation :

Cela ne veut pas dire : "je ne suis pas le seul"

Tu sais ce que veut dire "PENDANT QUE" ?


Ou veux tu que je te donne la definition ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et puis les disciples sont aussi la lumiere du monde :

Matthieu
5.14
Vous êtes la lumière du monde ; une ville située sur une montagne ne peut point être cachée.

D'abord, il faut savoir que Jésus parle à la foule des Juifs qui venaient vers LUI...
"De grandes foules le suivirent , elles venaient de Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de Judée et du territoire situé de l'autre côté du Jourdain.
Quand Jésus vit ces foules, il monta sur une montagne et s'assit.
Ses disciples vinrent auprès de lui, il ouvrit la bouche et commença à les enseigner."
(Matthieu 4.25 et 5. 1)

C'était le commencement de Sa Mission...
Donc, Jésus leur dit qu'ils sont la lumière du monde parce qu'ils sont le peuple de DIEU...
C'est-à-dire qu'ils ont reçu leur Loi de DIEU...
C'est-à-dire que DIEU les a choisis, les a formés, les a éclairés et les a élevés comme un Père...

C'est pourquoi Jésus ajoute :
"... une ville située sur une montagne ne peut point être cachée.
Et l'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ; on la met sur le lampadaire, et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.
De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors en voyant vos bonnes oeuvres, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux."
(Matthieu 5. 14-16)

DIEU nous dit apprend que briller c'est faire des œuvres bonnes... (comme DIEU)
Les bonnes œuvres on sait tous ce que c'est...
C'est Aimer... (comme DIEU)

Tout cela pour dire quoi ?


Sont ils la lumiere du monde oui ou non ?


Cordialement

Pendant que,,, unité de temps, qui échappe a la nature humaine, de manière a expensé des messages perceptible sellons l'évolution et les croyances.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et ce n'est pas terminé. Muhammad aussi :


Sourate AL MAIDAH

15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Là, aussi mon cher Noor, comme je le disais plus haut à propos de Jean 9. 5, il faut examiner ce qu'on a sous les yeux...
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah
Cela veut dire : "Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah...
Et pas autre chose...

Et bien tu vas m'expliquer ce que veut dire "LUMIERE" dans la sourate AL MAIDAH. Merci


Cordialement

DOMGH a écrit:

Pendant que,,, unité de temps, qui échappe a la nature humaine, de manière a expensé des messages perceptible sellons l'évolution et les croyances.

"PENDANT QUE" est temporel (un laps de temps) ou intemporel (eternel) ?



Cordialement

intemporel ,unité de temps non lisible actuellement , uniquement expliquer par des livres qui marque la mémoire des hommes, de manière a laisser une trace pour plus tard.

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Qui t'a dit que je faisais reference au mot "PERE" (=MAMAN) ?

Cher Noor, je réponds à ta phrase...
Donc, c'est simple, si tu n'avais pas utilisé le mot "MAMAN" alors bien sûr, je n'aurais pas utilisé le mot "PÈRE"...

Cher Tite, je suis celui qui a utilisé cet exemple.

Donc pour moi, l'exemple que j'ai utilisé est : MAMAN (= Dieu)

Cordialement,

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu le dises directement à ta mere ne changera pas le fait que tu parles toujours de la meme personne, et ce sera toujours ta MAMAN.

Oui Noor, je suis entièrement d’accord avec toi.

D'ailleurs, c'est ce que fait Jésus quand IL utilise le mot "PÈRE"...

Lorsqu'IL parle de DIEU en utilisant le mot "PÈRE" on voit qu'IL parle de Son "PÈRE"...
Et lorsqu'IL parle à DIEU, Jésus utilise toujours le mot "PÈRE"...

Si Je dis à un forumeur : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas tu oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere, et non A ta mere. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


Que vaut il ce raisonnement ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Alors si un jour je t'entend parler avec ton frere en disant : " va dire à ma soeur que je passe le weekend chez maman", crois tu que je vais attendre que tu parles directement avec ta mere en lui disant "MAMAN" pour que je realise que c'est REELLEMENT ta mere ?

Si tu veux bien Noor, on va dire le mot "PÈRE" à la place du mot "MAMAN".

Desolé ma cher Tite, mais l'exemple est MAMAN (= DIEU)

Tite a écrit:

Dans les évangiles, on voit que lorsque Jésus parle de DIEU à d’autres, IL utilise aussi bien le mot "DIEU" que le mot "Père"...

Mais on voit aussi que Jésus n'utilise jamais le mot DIEU lorsqu'IL parle à DIEU...
C'est cela qui est éclairant... pas vrai ?

Non cher Tite

Si Je dis à un forumeur : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas tu oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere, et non A ta mere. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


Que vaut il ce raisonnement ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Voyons cher Tite, voyons, c'est quoi cet argument que tu me propose ? c'est un argument derisoire.

[size=19]Je te propose simplement de regarder ce que tout le monde peut voir dans les évangiles Noorfisabillah...

Ce n'est donc pas un argument dérisoire... c'est une réalité.
Et c'est unique dans la Bible et dans l’Histoire des hommes...
Alors il faut se demander : "POURQUOI ?"

POURQUOI Jésus ne dit jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU ???
POURQUOI ne dit-IL pas "mon DIEU" ni même "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU ???
POURQUOI ne dit-IL pas non plus le mot "SEIGNEUR" ???

Dans la Bible, les mots "DIEU" et "SEIGNEUR" sont employés par tous les prophètes et par tout le peuple lorsqu'ils s'adressent à DIEU...

Donc, tout le monde sauf Jésus...
Pourquoi ?

Et POURQUOI Jesus ne dit pas : "JE SUIS DIEU", texto ?


Revenons donc à ceci :

Si Je dis à un forumeur : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas tu oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere, et non A ta mere. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


Que vaut il ce raisonnement ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Ta question se retourne contre toi :

1) Pourquoi Jesus ne dit jamais à Dieu "MON PERE" ?

2) et toi lorsque tu t'adresses à ta mere, dis tu "MA MAMAN" ?

1) Mais, cher Noor, c'est le mot "DIEU" et le mot "PÈRE" qui nous intéresse, l'adjectif possessif (Mon ou Ma) est secondaire...

Jésus dit "Père" car IL n’a pas besoin de dire "Mon" Père...
Comme nous on dit "papa" car on n'a pas besoin de dire "mon" papa".

2) Quand je m'adresse à ma mère, je lui dis "Maman".
Je n'ai pas besoin d'ajouter l'adjectif possessif car elle le sait mieux que moi qu'elle est "ma" maman...

Alors cesse de me poser ce genre de question deraisonable, qui se retourne contre toi. Si tu n'as pas besoin de dire MA ou MON, ne me pose pas la question en me disant :

Citation :

Alors, pourquoi Jésus ne dit jamais "mon DIEU"à DIEU ???

Alors une fois de plus :

Si Je dis à un forumeur : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas tu oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere, et non A ta mere. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


Lorsque tu auras trouvé cela logique, on pourra avancer.


Cordialement,

Jésus dit à Dieu "mon Dieu ":

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Jean 20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Salam cher frere Ashtar

La citation de Marc 15:34 (ou de Matthieu 27:46) est une citation des psaumes 22:2
La reponse est recurrente : il ne fait que citer les psaumes.

Voila pourquoi je n'ai pas cité ce verset... pour le moment.


Quant à Jean 20:17, c'est le sujet du topic, et notre chere Tite n'a rien trouvé de mieux que dire : "Jesus parle DE Dieu, pas A Dieu"


Voila pourquoi je lui demande :

Si Je vous, cher Ashtar : "J'irai chez MA MERE les prochaines vacances"


Vas t elle oser me dire : "Ah non Noorfisabillah, tu as parlé DE ta mere à Ashtar, et non A ta mere directement. Donc je ne peux pas dire que c'est ta mere."


J'attend que notre cher Tite m'annonce que c'est une reflexion raisonnable


Cordialement

Suite...

Tu dis aussi :

Citation :

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu parles A ta mere ou DE te mere, C'EST LA MEME CHOSE : c'est toujours ta MAMAN

Là, l'exemple n'est pas valable car tu fais la comparaison avec le mot "DIEU"...

C'est pour ça qu'hier, lorsque tu as dit (je cite)

Citation :

Je fais reference à "MON DIEU"

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Je t'ai répondu (je cite) :

Citation :

Si Jésus le disait, d’accord...
Mais Jésus ne le dit pas...

D'ailleurs, Jésus ne le dit jamais et nulle part...
Tu peux vérifier par toi-même en lisant les évangiles.
Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...

Quand Jésus parle à DIEU IL utilise toujours le mot "PÈRE".

L'exemple n'est valable que si tu fais la comparaison avec le mot "PÈRE"...

Est-ce que tu comprends mon frère ?

Cher Noorfisabillah, que DIEU nous bénisse tous !

Salut Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

La Foi dit ceci :
"Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme."

Mais si tu veux, tu peux remplacer le mot "vrai" par "100%"...

Jesus est 100% homme et 100% Dieu.

Ok. Je laisse les lecteurs raisonner sur la notion du 100%, et cette fameuse coherence lorsque je dis qu'une bouteille peut etre 100% COCA et 100% ORANGINA.

Tu sais Noor, je trouve que, parfois, tu lis trop vite...
Car, en reprenant cette comparaison avec la bouteille, on dirait que tu n'as pas lu ma réponse à ce propos...

C'était samedi dernier à 5h20, je te répondais (je cite)

Citation :

Heu... ça, je ne le dirai jamais mon cher Noor.
En fait, c'est plutôt avec la lumière qu'il faut comparer...

Car la lumière a 2 natures... comme Jésus...
Elle est en même temps corpusculaire (visible matériellement) et ondulatoire (invisible)

A cause de ça, jusqu'au début du XXème siècles les savants étaient opposés en deux camps...
Les uns affirmaient que la lumière était corpusculaire et les autres les réfutaient en affirmant qu'elle était ondulatoire...
Finalement, ils ont découvert que la lumière est absolument corpusculaire tout en étant absolument ondulatoire...

Dans l'Histoire du monde, un seul homme a dit : "Je suis la Lumière du monde..."
C'est Jésus...=> Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46
Jésus qui est DIEU par Son PERE... et Homme par Sa Mère...

C'est parce que Jésus est vraiment DIEU par Son PERE... et vraiment Homme par Sa Mère...
que le Concile de Chalcédoine reconnaît que Jésus a 2 natures...
"... deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation."
Voir => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Deux natures... comme la lumière...
Mais à cette époque-là, personne ne savait que la lumière avait 2 natures Noorfisabillah...

Ce n'est qu'au XXème siècle qu'on l'a découvert...

à suivre...

Suite...

Dans Genèse 3 on voit que, pour nous faire mourir, le diable a inventé le mensonge...

Il est le "Tueur-Menteur"...
Jésus nous le dit :
"... Il (le diable) a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds
car il est menteur et père du mensonge."
(Jean 8. 44)

Jésus est la Vérité...=> Jean 14. 6
C'est pour ça qu'IL dit :
"Je suis la Lumière du monde." (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Quand la lumière apparaît, les ténèbres disparaissent...
Alors, on voit toute la vérité...
De même, les mensonges disparaissent quand la Vérité est là...

La Vérité c'est la Vie...
Jésus est venu pour qu'on ait la Vie :
"... Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie, pour qu'ils l'aient en abondance."
(Jean 10. 10)
En abondance... parce la Vie, c'est LUI...=> Jean 14. 6


C'est tellement simple à comprendre...
Tout est sous nos yeux Noorfisabillah...
Sous nos yeux dans la Bible...
Et sous nos yeux dans la Création...


Je dois partir...

Cher Noor, que DIEU nous bénisse tous !

Salut Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Frère, il faut examiner ce qu'on a sous les yeux...
"Pendant que je suis dans le monde" veut dire "Pendant que je suis dans le monde...

???????????????????????????????????????????????

Tite a écrit:

Cela ne veut pas dire : "je ne suis pas le seul"

Tu sais ce que veut dire "PENDANT QUE" ?

Ou veux tu que je te donne la definition ?

Cher Noor, je ne sais pas ce que "pendant que" signifie pour toi...

Mais si tu trouves que cela n'est pas assez clair, voici une autre traduction de Jean 9. 5 :
"Tant que je suis dans le monde, je suis la Lumière du monde."

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

D'abord, il faut savoir que Jésus parle à la foule des Juifs qui venaient vers LUI...
"De grandes foules le suivirent , elles venaient de Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de Judée et du territoire situé de l'autre côté du Jourdain.
Quand Jésus vit ces foules, il monta sur une montagne et s'assit.
Ses disciples vinrent auprès de lui, il ouvrit la bouche et commença à les enseigner."
(Matthieu 4.25 et 5. 1)

C'était le commencement de Sa Mission...
Donc, Jésus leur dit qu'ils sont la lumière du monde parce qu'ils sont le peuple de DIEU...
C'est-à-dire qu'ils ont reçu leur Loi de DIEU...
C'est-à-dire que DIEU les a choisis, les a formés, les a éclairés et les a élevés comme un Père...

C'est pourquoi Jésus ajoute :
"... une ville située sur une montagne ne peut point être cachée.
Et l'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ; on la met sur le lampadaire, et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.
De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors en voyant vos bonnes oeuvres, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux."
(Matthieu 5. 14-16)

DIEU nous dit apprend que briller c'est faire des œuvres bonnes... (comme DIEU)
Les bonnes œuvres on sait tous ce que c'est...
C'est Aimer... (comme DIEU)

Tout cela pour dire quoi ?


Sont ils la lumiere du monde oui ou non ?


Cordialement

Jésus leur dit qu'ils sont la lumière du monde parce qu'ils sont le peuple de CELUI qui est LUI-MÊME La LUMIÈRE...

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...
Pas vrai ?

Et ils ont reçu la Loi de DIEU...
ils sont donc aussi imprégnés de la Lumière de la Loi...
La Loi qui doit éclairer toutes les nations...=> Esaïe 51. 4

D'ailleurs, on voit que "les dix commandements" sont maintenant la base de toutes les lois internationales...

à suivre...

Tite a écrit:

Et tu ne peux pas pour la simple raison que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" quand IL s'adresse directement à DIEU...

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

]C'est pour cela que j'ai dit :

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Mais cette phrase, Cher Noorfisabillah, tu ne peux pas la dire en utilisant le mot "DIEU"...

Et tu ne peux pas pour la simple raison que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" quand IL s'adresse directement à DIEU... [color=blue]

Ma chere Tite, je peux l'utiliser car tu ne cesse de me donner une explication incoherente.

J'attends d'ailleurs toujours ta reponse.


Si je parle DE ma mere à mes amis seulement, est ce suffisant ou attends tu que je parle A ma mere pour que finalement tu approuves que c'est reelement ma mere ?


Et puisque tu continues à dire que Jesus n'utilise jamais le mot DIEU lorsqu'il s'adresse directement à Dieu, je ne voulais pas le citer avant que tu m'aies repondu aux posées (difference entre PARLER DE et PARLER A), je vais citer le verset que frere ASHTAR et CEBRAIL ont cité :


Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?


Bien entendu, merci de ne pas m'expliquer la situation, je la connais. Concentrons nous uniquement sur le fait que Jesus appelle son Dieu MON DIEU.

Citation :

Donc, tu peux dire cette phrase en utilisant le mot "PÈRE"...

C'est-à-dire que tu peux très bien proposer :
"Que Jésus dise "MON PÈRE" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE."

Non cher Tite, je reste sur le terme DIEU. Jesus l'a utilisé aussi bien en utilisant à une tierce personne que directement à Dieu.

Pour ces raisons, je conserve le mot DIEU

Tite a écrit:

Tu dis aussi :

Citation :

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu parles A ta mere ou DE te mere, C'EST LA MEME CHOSE : c'est toujours ta MAMAN

Là, l'exemple n'est pas valable car tu fais la comparaison avec le mot "DIEU"...

C'est pour ça qu'hier, lorsque tu as dit (je cite)

Citation :

Je fais reference à "MON DIEU"

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Je t'ai répondu (je cite) :

Citation :

Si Jésus le disait, d’accord...
Mais Jésus ne le dit pas...

D'ailleurs, Jésus ne le dit jamais et nulle part...
Tu peux vérifier par toi-même en lisant les évangiles.
Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?


Bien entendu, merci de ne pas m'expliquer la situation, je la connais, et ne me dis pas qu'il l'a dit qu'une seule fois, parce que cela ne veut rien dire.


Concentrons nous uniquement sur le fait que Jesus appelle son Dieu MON DIEU.


Cordialement

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Jesus est 100% homme et 100% Dieu.

Ok. Je laisse les lecteurs raisonner sur la notion du 100%, et cette fameuse coherence lorsque je dis qu'une bouteille peut etre 100% COCA et 100% ORANGINA.

Tu sais Noor, je trouve que, parfois, tu lis trop vite...
Car, en reprenant cette comparaison avec la bouteille, on dirait que tu n'as pas lu ma réponse à ce propos...

Mais bien entendu je t'ai lu attentivement, mais l'exemple que tu me donnes à propos de la lumiere n'est pas, me semble t il, un exemple pertinent.

1) je n'ai pas envie de m'egarer dans des termes scientifiques

2) D'apres ce que j'ai lu :


Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Gardons toujours notre hypothèse que la lumière est corpusculaire et voyons qu'elle ne peut en même temps être une onde. En effet, pour qu'un corps qui se déplace dans l'espace soit une onde, il faudrait absolument qu'une force extérieure intervienne constamment pour vaincre l'inertie de ce corps et lui faire changer de direction aussi souvent que sa fréquence.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



L’effet photoélectrique et l’effet Compton sont une manifestation de cet aspect corpusculaire de la lumière. La diffraction d’électrons, de neutrons, etc. sur des cristaux sont au contraire une manifestation ondulatoire des corpuscules.
Ces deux aspects complémentaires, de corpuscule et d’onde, constituent la dualité onde—corpuscule. On peut observer, selon les conditions, l’un ou l’autre de ces deux aspects mais jamais les deux en même temps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Voila pourquoi j'ai pris l'exemple de la bouteille vide et de la remplir à 100% COCA tout en la remplissant aussi à 100% ORANGINA.


Cordialement

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

???????????????????????????????????????????????




Tu sais ce que veut dire "PENDANT QUE" ?

Ou veux tu que je te donne la definition ?

Cher Noor, je ne sais pas ce que "pendant que" signifie pour toi...

Mais si tu trouves que cela n'est pas assez clair, voici une autre traduction de Jean 9. 5 :
"Tant que je suis dans le monde, je suis la Lumière du monde."

Tu ne reponds pas à ma question.

Si je te dis : "cher Tite, TANT QUE je suis dans le forum DialogueIslam-Chretien, je te repondrais."

Cela veut il dire que lorsque j'y suis plus, je te repondrais toujours ?

Tite a écrit:

Jésus leur dit qu'ils sont la lumière du monde parce qu'ils sont le peuple de CELUI qui est LUI-MÊME La LUMIÈRE...

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...
Pas vrai ?

Sont ils la lumiere du monde ?


Et en ce qui concerne Jean le Baptiste


Jean
5.35
Jean fut la lampe qu'on allume et qui brille : et vous avez bien voulu vous réjouir pour un moment à sa lumière.


Cordialement

Tite a écrit:

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Et bien tu vas m'expliquer ce que veut dire "LUMIERE" dans la sourate AL MAIDAH. Merci


Cordialement

"Une lumière"... là, Noor, je ne sais pas s'il s'agit de la lumière de la lune ou d'une étoile ou d'une lampe...

Si c'est ca ta comprehension, alors je n'ose imaginer ta methode d'interpretation.

lol, Muhammad, un etre humain, serait donc la lumiere de la Lune, ou la lumiere d'une etoile ou celle d'une lampe ?

Ma chere Tite, ma chere Tite, relis attentivement le verset et concentre toi, je suis sur que tu trouveras ce que cela veut dire.

Citation :

Mais "La lumière"... je sais ce que cela veut dire...
Et cela veut dire la même chose pour tous les hommes...
Parce qu'on a tous l'expérience de la lumière du soleil...

Muhammad est un homme, alors que veut dire ;

Sourate al Maidah
15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !


Cordialement

Salut,
cher tite, ce que tu dit est beau mais il est contradictoire, ce sont des paroles de l'Église qui se répète de la même manière sans aucune logique.

Vous oubliez se que le mot Dieu unique signifie,
le mot unique veut dire tout simplement est logiquement unique.
le mot Dieu veut dire le créateur, ce créateur est unique signifie que tous ce qu'il existe est sa création alors la vie est sa création la mort est aussi sa création.
Comment vous pouvez affirmé après que Dieu est mort pour vaincre la mort, Dieu peut vaincre sa création sans mourir, il n'a même pas besoin de la vaincre car elle a crée comme il a voulu dé le Départ.

Par sa mort, IL a réduit à l'impuissance celui qui possédait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le démon...=>Hébreux 2. 14

Ce verset et contradictoire avec le principe du créateur Unique (Dieu Unique), car il donne au démon le pouvoirs de Créer de la mort est la posséder en se trouve devant Deux créateurs Dieu et le démon qui ont créer ou moins deux création qui se rivalisent la vie et la mort

c'est une ancienne croyance païenne qui se trouve chez la plus part des ancienne religions païenne ou les Dieux se rivalisent entre eux et même avec leurs certains de leur propre création

Les principes de Christianisme qui diffèrent de ceux de l'Islam ne sont que des anciennes croyance païenne copier ou dite un peu autrement comme le fait que Dieu a un fils ou il s'incarne dans une chère humain, que le démon possède la mort est rivalise avec Dieu ...

Les lois que Dieu a mit dans notre monde sont logique est mathématique, il ne peut y avoir de la contradiction, alors seule la logique ne montrera la vérité.

Salut Noor !

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Le 14 Novembre à 20h42, Noorfisabillah a écrit:
...
Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Le 15 Novembre à 2h54, Tite a répondu:
Mais cette phrase, Cher Noorfisabillah, tu ne peux pas la dire en utilisant le mot "DIEU"...

Et tu ne peux pas pour la simple raison que Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" quand IL s'adresse directement à DIEU...

Ma chere Tite, je peux l'utiliser car tu ne cesse de me donner une explication incoherente.

Mais mon frère, cette phrase tu ne peux pas la dire... même si tu trouves que mon explication est "incohérente".
Tu ne peux pas puisque Jésus ne dit jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL parle à DIEU...

Et si tu trouves que mon explication est incohérente, je t'invite à démontrer où est l'incohérence...

Noorfisabillah a écrit:

J'attends d'ailleurs toujours ta reponse.

Cher Noor, je t'avais répondu à ce sujet le 14 Novembre à 14h59
C'est ici =>[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Noorfisabillah a écrit:

Si je parle DE ma mere à mes amis seulement, est ce suffisant ou attends tu que je parle A ma mere pour que finalement tu approuves que c'est reelement ma mere ?

Mon frère, je t'invite à lire très attentivement ma réponse...
De mon côté, je vais essayer de la rendre claire et précise...


Premièrement : "Parler DE quelqu'un..."

Quand tu parles de ta mère à tes amis (ou à ton frère) tu utilises le mot "mère" (ou "maman").
Moi aussi bien sûr et tout le monde aussi...
Quand tu parles de ton père à tes amis (ou à ton frère) c'est pareil... tu utilises le mot "père" (ou "papa").

Tu n'utilises jamais le mot "DIEU".
Moi non plus et personne d'autre non plus...

Par contre, quand Jésus parle de Son Père, IL utilise parfois le mot "DIEU" et IL utilise parfois le mot "PÈRE"...

Autrement dit, Noorfisabillah, pour parler de "DIEU Son PÈRE", Jésus a le choix entre 2 mots...
2 mots...=> "PÈRE" et "DIEU"...

à suivre...

Suite...

Deuxièmement :"Parler A quelqu'un..."

Lorsque Jésus parle à "DIEU Son PÈRE", IL utilise toujours le mot "PÈRE"...
Et jamais le mot "DIEU"...

Voici les phrases que Jésus adresse à DIEU pendant Sa Mission :
"Père, Seigneur du ciel et de la terre..."
(Matthieu 11. 25-26 + Luc 10. 21)

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi !"
(Matthieu 26. 39 et 26. 42 + Marc 14. 36 + Luc 22. 42)

"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."
(Luc 23. 34)

"Père, entre tes mains je remets mon esprit."
(Luc 23. 46)

"... Dirai-je : Père, délivre-moi de cette heure ? - Mais non ! C'est pour cela que je suis parvenu à cette heure-ci ! Père, glorifie ton nom ! "
(Jean 12. 27-28)

"Père l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie."
(Jean 17. 1)

"Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi..."
(Jean 17. 5)

"Que tous, ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi."
(Jean 17. 21)

"Père, je veux qu'ils soient avec moi là où je suis..."
(Jean 17. 24)

"Père juste, le monde ne t'a pas connu..."
(Jean 17. 25)

Tu peux vérifier par toi-même dans les 4 évangiles mon frère...
Et tu verras que chaque fois que Jésus parle à DIEU IL ne dit jamais, jamais, jamais "DIEU"...

En fait, Jésus ne peut pas utiliser le mot "DIEU" pour parler à DIEU Son Père...
Parce qu'IL est DIEU autant que Son Père...
Comme ta parole est humaine autant que ta pensée...

à suivre...

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

ou

Marc
15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

[size=19]Pour cette phrase Noor, il suffit de savoir qu'elle est déjà écrite dans le Psaume 22 ou 21[color=blue]

Donc, on sait qu'elle n'est pas de Jésus...

Bonsoir Tite,

Je veux bien te croire si tu dis que ces paroles ne sont pas de Jésus MAIS cela voudrait dire que ces versets sont faux, car ils diraient des paroles fausses.

Sabira,
Jésus l'a dite mais elle ne vient pas de lui. C'est comme si tu cité Hugo, Shakespeare, on sait qu'elle n'est pas de vous, vous vous l'appropriez.

Salut Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Tu sais Noor, je trouve que, parfois, tu lis trop vite...
Car, en reprenant cette comparaison avec la bouteille, on dirait que tu n'as pas lu ma réponse à ce propos...

Mais bien entendu je t'ai lu attentivement, mais l'exemple que tu me donnes à propos de la lumiere n'est pas, me semble t il, un exemple pertinent.

1) je n'ai pas envie de m'egarer dans des termes scientifiques

2) D'apres ce que j'ai lu :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Gardons toujours notre hypothèse que la lumière est corpusculaire et voyons qu'elle ne peut en même temps être une onde. En effet, pour qu'un corps qui se déplace dans l'espace soit une onde, il faudrait absolument qu'une force extérieure intervienne constamment pour vaincre l'inertie de ce corps et lui faire changer de direction aussi souvent que sa fréquence.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


L’effet photoélectrique et l’effet Compton sont une manifestation de cet aspect corpusculaire de la lumière. La diffraction d’électrons, de neutrons, etc. sur des cristaux sont au contraire une manifestation ondulatoire des corpuscules.
Ces deux aspects complémentaires, de corpuscule et d’onde, constituent la dualité onde—corpuscule. On peut observer, selon les conditions, l’un ou l’autre de ces deux aspects mais jamais les deux en même temps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Voila pourquoi j'ai pris l'exemple de la bouteille vide et de la remplir à 100% COCA tout en la remplissant aussi à 100% ORANGINA.

Cordialement

Cher Noor, tu dis :

Citation :

... mais l'exemple que tu me donnes à propos de la lumiere n'est pas, me semble t il, un exemple pertinent.

1) je n'ai pas envie de m'egarer dans des termes scientifiques

L'exemple de la lumière, c'est Jésus qui nous le donne mon frère...

Et j'ai remarqué en lisant les évangiles que chaque Parole de Jésus est d'une simplicité, d'une profondeur et d'une richesse inépuisables...

En plus, les Parole de Jésus sont éternelles...
"Le ciel et la terre passeront mais mes paroles ne passeront pas."
(Matthieu 24. 35 + Marc 13. 31 + Luc 21. 33)


Et tu sais mon frère, les termes "scientifiques" ne change rien à la réalité...

En fait, ce qui est important c'est que les scientifiques ne se trompent pas...
Mais heureusement qu'aujourd'hui les moyens utilisés en science sont de plus en plus performants.

Citation :

Pour rétablir la construction, nous devons attribuer un statut physique cohérent au photon. Puisque l’onde EM et le corpuscule sont différentiables, on ne peut admettre que deux objets se présentent simultanément comme onde et corpuscule. Une chose ne peut pas dans le même temps et sous le même rapport, être elle-même et tout autre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là, je ne comprends pas pourquoi Jean-Jack Micalef parle de "deux objets"... puis continue en disant "une chose"...

à suivre...

Suite...

Citation :

Gardons toujours notre hypothèse que la lumière est corpusculaire et voyons qu'elle ne peut en même temps être une onde. En effet, ...

J'ai dit "en même temps" en parlant des 2 natures de la lumière pour simplifier...
Mais je suis d'accord avec ce qui est dit dans l'étude que tu cites mon cher Noor...

Je comprends très bien que lorsque la lumière a un comportement corpusculaire, elle n'a pas en même temps un comportement ondulatoire...

D'ailleurs, dans les évangiles, on voit les deux natures de Jésus à son comportement...
Et on voit bien que son comportement d'Homme n'est pas en même temps que son comportement de DIEU...
Car lorsque Jésus agit en tant qu'Homme, alors IL n'agit pas "en même temps" en tant que DIEU...

On voit par exemple que Jésus pleure...=> (Jean 11. 32-35)
Et c'est tout-à-fait un comportement humain...
C'est sa nature humaine qui se manifeste...

On voit aussi que Jésus est fatigué et qu'IL a soif...=> (Jean 4. 6-7)
C'est également un comportement humain...
Mais il est évident que Jésus n'agit pas en même temps en tant que DIEU...
Sinon IL ne serait pas fatigué et IL n'aurait pas soif...


Par contre lorsque Jésus marche sur la mer...=> (Matthieu 14. 25 + Marc 6. 48 + Jean 6. 19)
Là, IL agit uniquement en tant que DIEU...
C'est sa nature divine qui se manifeste...

De même, quand IL dit à Pierre :
"... va jusqu'au lac, jette l'hameçon, et saisis le premier poisson qui mordra ;
ouvre-lui la bouche, et tu y trouveras une pièce de quatre drachmes.
Prends-la, tu la donneras pour toi et pour moi."
(Matthieu 17. 27)
On voit là aussi, que Jésus agit en tant que DIEU...
DIEU qui sait tout... parce qu'IL est partout, en toute chose et en tous lieux...

à suivre...

Suite...

Donc, j'ai dit "en même temps" en parlant des 2 natures de la lumière pour simplifier...
pour raccourcir si tu préfères...
Mais c'est vrai qu'au lieu de simplifier il vaut mieux être précis...

D'ailleurs mon frère, pour parler des 2 natures de Jésus la Foi ne simplifie pas...
au contraire, pour la Foi chaque mot est important...
Donc, chaque mot est très précis.

Et la Foi nous dit :
"sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation."
Ce sont les termes employés au Concile de Chalcédoine en 451 contre l'hérésie du monophysisme.

Citation :

Un seul et même Christ, Seigneur, Fils unique, que nous devons reconnaître en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation. La différence des natures n’est nullement supprimée par leur union, mais plutôt les propriétés de chacune sont sauvegardées et réunies en une seule personne et une seule hypostase

Voir ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

L’effet photoélectrique et l’effet Compton sont une manifestation de cet aspect corpusculaire de la lumière. La diffraction d’électrons, de neutrons, etc. sur des cristaux sont au contraire une manifestation ondulatoire des corpuscules.
Ces deux aspects complémentaires, de corpuscule et d’onde, constituent la dualité onde—corpuscule. On peut observer, selon les conditions, l’un ou l’autre de ces deux aspects mais jamais les deux en même temps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, comme je le dis plus haut, je suis d'accord avec ce qui est dit ici...
En voyant Jésus agir, on en a même la démonstration...


A +...

Sois béni cher Noorfisabillah !

Matthieu 27.46
Et vers la neuvième heure,Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Marc15.34
Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit :Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

anaisunivers a écrit:

Sabira,
Jésus l'a dite mais elle ne vient pas de lui. C'est comme si tu cité Hugo, Shakespeare, on sait qu'elle n'est pas de vous, vous vous l'appropriez.

Bonsoir anaisunivers,

Je te site : "Jésus l'a dite mais elle ne vient pas de lui" et Tite nous dit que Jésus n'a jamais dit MON Dieu.
Donc deux hypothèses :

-soit cette phrase a été correctement reprise et donc jésus a vraiment dit "Mon Dieu"
-soit cette phrase a été mal reprise ce qui expliquerait que Jésus n'a jamais dit "Mon Dieu", et donc ce verset est faux.