Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:

chere tite je ne l'aurais pas mieu expliquer .

Citation :

Tite a écrit :

Oui, au cours des siècles il y a des gens qui ont vu Marie, et justement, j'en connais un...
Car Marie apparaît aussi maintenant... à notre époque...

Mais il y a aussi des Saints et des Saintes qui apparaissent parfois...
Car une Apparition ne veut pas dire que celui qui Apparaît est DIEU...

Ce qui prouve que Jésus est DIEU, c'est ce qu'IL fait depuis 2000 ans...

Car Jésus n'abandonne pas ce qu'IL a fondé...
Regarde ce qu'IL dit à Pierre :
"... Tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Église
et la mort elle-même ne pourra rien contre Elle."
(Matthieu 16. 18)

L'Eglise est née le jour de Pentecôte...
Ce jour-là l'Esprit Saint est venu sur Elle...
Alors Pierre a proclamé la Bonne Nouvelle pour la première fois...
Et les baptêmes ont commencés...
On voit tout ça dans Actes 2. 1-47

Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre...

Donc, Jésus n'abandonne pas Son Eglise, IL reste avec Elle...
C'est d'ailleurs ce qu'IL dit avant de monter au ciel...
Matthieu 28. 20 :
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."

Et bien sûr, IL est avec chaque personne qui croit en LUI...

Il faut savoir aussi que, parce qu'IL est DIEU, IL est déjà en chacune de ses créatures...
DIEU est en nous même si on ne croit pas en LUI...
Sinon on n'existerait pas..

Le Coran précise que Jésus n’est qu’un homme comme les autres, même s’il était né sans père. Sa naissance n’est pas plus miraculeuse que la création d’Adam à partir du néant. Il le considère comme l’un des grands Prophètes doués de fermeté, envoyé aux juifs afin de les rappeler à la piété et à l’obéissance à Dieu.
Son Message est clair et sans ambiguïté. Il consiste à confirmer et accomplir la Torah, lever certains interdits annoncer la venue d’un Messager après lui, nommé Ahmed (le glorieux)


Les difficultés de la Bible proviennent particulièrement de la confusion qui y règne au sujet de la qualité de Jésus :
Les Evangiles lui attribuent trois qualités différentes : Dieu, fils de Dieu, serviteur de Dieu. Le dogme de la trinité est une autre complication qui s’ajoute aux difficultés déjà existantes. Nul ne peut admettre que Dieu peut être divisé en trois éléments à la fois différents et semblables, distincts et inséparables, sans que l’Unicité ne soit pour autant entamée.

* D’un côté, Jésus reconnaît qu’il a été envoyé par Dieu, que son enseignement ne venait pas de lui, mais de Dieu ; que la gloire ne vient que de Dieu Seul ; que le premier de tous les commandements est d’écouter et d’aimer l’Unique Seigneur notre Dieu, que Dieu est plus grand que lui, qu’il n’y a de bon que Dieu Seul , que la vie éternelle, c’est « qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu » , que Dieu qui l’a envoyé lui rend témoignage , qu’il ne cherche pas sa propre volonté mais la volonté de celui qui l’a envoyé , que les miracles étaient le fait de Dieu , qu’il ignorait la date de la fin du monde et que seul Dieu en a connaissance qu’après avoir fait ressusciter Lazare, il rendit grâce à Dieu de ce qu’Il l’a exaucé


* De l’autre, on le divinise, on lui fait dire le contraire de ce qu’il a dit, on occulte une partie de ce qu’il a dit. Jésus serait le Créateur, le Seigneur, l’Eternel, le Juge, le Sauveur, etc.
Ainsi, on peut lire ceci dans la Bible : « Le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. » , « Le seigneur Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts. »
« Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qui est son oeuvre. Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin... Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. »
« Mais il a dit au fils : Ton trône , ô Dieu, est éternel ; le spectre de ton règne est un spectre d’équité ; tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; ils périront, mais tu subsistes ; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? »
* D’un côté, Jésus prêche la paix et l’amour, de l’autre, il n’est pas « venu apporter la paix, mais l’ épée. »
* D’un côté, Jésus affirme qu’il n’est pas venu abroger la Loi ou les Prophètes : « je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. » de l’autre, on met dans sa bouche : « Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés. » , « et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi. » car la loi « n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine. »
* D’un côté, Jésus dit : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée » de l’autre il dit : « et que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée »
* D’un côté, la délivrance de Jésus des mains des coupables est affirmée à différentes endroits de la Bible l’autre, on lit et on croit qu’il a été crucifié et ressuscité.

salem a écrit:

Citation :

Tite a écrit :

Oui, au cours des siècles il y a des gens qui ont vu Marie, et justement, j'en connais un...
Car Marie apparaît aussi maintenant... à notre époque...

Mais il y a aussi des Saints et des Saintes qui apparaissent parfois...
Car une Apparition ne veut pas dire que celui qui Apparaît est DIEU...

Ce qui prouve que Jésus est DIEU, c'est ce qu'IL fait depuis 2000 ans...

Car Jésus n'abandonne pas ce qu'IL a fondé...
Regarde ce qu'IL dit à Pierre :
"... Tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Église
et la mort elle-même ne pourra rien contre Elle."
(Matthieu 16. 18)

L'Eglise est née le jour de Pentecôte...
Ce jour-là l'Esprit Saint est venu sur Elle...
Alors Pierre a proclamé la Bonne Nouvelle pour la première fois...
Et les baptêmes ont commencés...
On voit tout ça dans Actes 2. 1-47

Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre...

Donc, Jésus n'abandonne pas Son Eglise, IL reste avec Elle...
C'est d'ailleurs ce qu'IL dit avant de monter au ciel...
Matthieu 28. 20 :
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."

Et bien sûr, IL est avec chaque personne qui croit en LUI...

Il faut savoir aussi que, parce qu'IL est DIEU, IL est déjà en chacune de ses créatures...
DIEU est en nous même si on ne croit pas en LUI...
Sinon on n'existerait pas..

Le Coran précise que Jésus n’est qu’un homme comme les autres, même s’il était né sans père. Sa naissance n’est pas plus miraculeuse que la création d’Adam à partir du néant. Il le considère comme l’un des grands Prophètes doués de fermeté, envoyé aux juifs afin de les rappeler à la piété et à l’obéissance à Dieu.
Son Message est clair et sans ambiguïté. Il consiste à confirmer et accomplir la Torah, lever certains interdits annoncer la venue d’un Messager après lui, nommé Ahmed (le glorieux)


Les difficultés de la Bible proviennent particulièrement de la confusion qui y règne au sujet de la qualité de Jésus :
Les Evangiles lui attribuent trois qualités différentes : Dieu, fils de Dieu, serviteur de Dieu. Le dogme de la trinité est une autre complication qui s’ajoute aux difficultés déjà existantes. Nul ne peut admettre que Dieu peut être divisé en trois éléments à la fois différents et semblables, distincts et inséparables, sans que l’Unicité ne soit pour autant entamée.

* D’un côté, Jésus reconnaît qu’il a été envoyé par Dieu, que son enseignement ne venait pas de lui, mais de Dieu ; que la gloire ne vient que de Dieu Seul ; que le premier de tous les commandements est d’écouter et d’aimer l’Unique Seigneur notre Dieu, que Dieu est plus grand que lui, qu’il n’y a de bon que Dieu Seul , que la vie éternelle, c’est « qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu » , que Dieu qui l’a envoyé lui rend témoignage , qu’il ne cherche pas sa propre volonté mais la volonté de celui qui l’a envoyé , que les miracles étaient le fait de Dieu , qu’il ignorait la date de la fin du monde et que seul Dieu en a connaissance qu’après avoir fait ressusciter Lazare, il rendit grâce à Dieu de ce qu’Il l’a exaucé


* De l’autre, on le divinise, on lui fait dire le contraire de ce qu’il a dit, on occulte une partie de ce qu’il a dit. Jésus serait le Créateur, le Seigneur, l’Eternel, le Juge, le Sauveur, etc.
Ainsi, on peut lire ceci dans la Bible : « Le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. » , « Le seigneur Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts. »
« Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qui est son oeuvre. Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin... Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. »
« Mais il a dit au fils : Ton trône , ô Dieu, est éternel ; le spectre de ton règne est un spectre d’équité ; tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; ils périront, mais tu subsistes ; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? »
* D’un côté, Jésus prêche la paix et l’amour, de l’autre, il n’est pas « venu apporter la paix, mais l’ épée. »
* D’un côté, Jésus affirme qu’il n’est pas venu abroger la Loi ou les Prophètes : « je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. » de l’autre, on met dans sa bouche : « Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés. » , « et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi. » car la loi « n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine. »
* D’un côté, Jésus dit : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée » de l’autre il dit : « et que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée »
* D’un côté, la délivrance de Jésus des mains des coupables est affirmée à différentes endroits de la Bible l’autre, on lit et on croit qu’il a été crucifié et ressuscité.

BONJOUR SALEM'

, peut- etre dieu est une femme aussi qui sais !!,, ou les deux a la fois ((feminin et masculin.))
elle a créé l'homme parceque elle n'étais pas asser forte et puis
et nous les femmes ,
sé nous qui donne la vie ,
je pense que les femmes nous sommes tres jalouse

sé écrit dans les écriture (je suis un dieu jaloux)

pour moi je sais que je suis tres intuitive ,durant la pleine lune j'ai plus d'intuition.
et que j'aurais eu peur de m'attaquer au foule de gens comme les prophetes
et qui sais meme etre crusifier !!
selon moi se le pere et le fils qui prenne responsabiliter terrestre
la terre :féminin
ame :féminin

(ancien testament)
Ezéchiel 18:4 "Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’ELLES appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’ ELLES appartiennent. L’âme qui pèche — c’est ELLE qui mourra" (MN)

sé mon opignon, la nature est féminine , la vie , mere nature
qui sé !! peut -etre la femme qui trouvait le temps long seule
dépendante affective de l'homme ,
nous sommes plus sensible que l'homme


La femme possède des organes sensoriels plus affinés :

Elle a une ouïe plus développée : elle entend deux fois plus fort et chante juste six fois plus souvent ; l’éventail des sons qu’elle perçoit est plus large et la reconnaissance qu’elle en a bien meilleure.

Elle possède jusqu’à dix fois plus de récepteurs cutanés pour le contact ; l’ocytocine et la prolactine (hormones de l’attachement, des câlins) multiplient son besoin de toucher et d’être touchée ; ses mouvements de doigts sont plus précis.
selon moi , la femme verse des larmes plus souvent, sincerement sé mon point de vue si je veut etre franche voila.
Son olfaction est plus fine : jusqu’à cent fois à certaines périodes de son cycle
en general biensure nous sommes plus féminine
-------------------------------------------------------------------------------------------------
aussi ps:: jesus fait parti de l'ame de dieu

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((* D’un côté, Jésus dit : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée » de l’autre il dit : « et que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée »))

reponse a se verset:

Pourquoi le Christ a-t-Il dit à Ses disciples de prendre des épées ?Parce qu’Il voulait S’assurer de l’accomplissement de la prophétie d’Ésaïe 53 :12 (qu’Il avait inspirée et qu’Il citait à ce moment). Il devait être considéré comme un hors-la-loi (un transgresseur). Il n’endossait pas l’usage des armes dans le but de blesser les autres (que ce soit pour se défendre ou autrement). Dans le verset 51 de Luc 22, nous voyons que Pierre a tiré l’épée et frappé le serviteur du souverain sacrificateur. Christ le réprimanda pour avoir fait cela. Puis Il guérit l’homme en rattachant l’oreille que Pierre avait coupée.
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pour se qu'il est de la trinité je vais pas reparlé regarde le sujet( (pourquoi jesus appelle t'il son pere ```mon dieu`` ))justement se sujet a la page 17

Salut Titou !

titou a écrit:

Y a des gens qui ont vu Marie également après sa mort.

Est elle pour autant Dieu chère Tite ?

Des tas de gens disent avoir bénéficié de révélation privée (compréhension en profondeur), aujourd'hui encore ...

Je n'y vois rien d'extraordinaire personnellement, rien qui fasse d'un esprit intermédiaire ou médiateur (ange, Prophète, maitre spirituel, etc) un Dieu

Chère Titou, la dernière fois, je tombais de sommeil et je n'ai pas fait attention quand tu dis :

Citation :

Des tas de gens disent avoir bénéficié de révélation privée (compréhension en profondeur), aujourd'hui encore ...

Je voudrais dire juste un mot car tu associes "Révélation privée" avec "compréhension en profondeur"...
Mais une "compréhension" (même en profondeur) reste humaine...

Par contre, on appelle "révélation" ce qui vient de DIEU seul...
Car une révélation est une Vérité impossible à connaître...
Une chose qu'on ne peut même pas imaginer...

Et c'est ce qui est arrivé à Simon-Pierre quand Jésus a posé la fameuse question à ses disciples :
"... pour vous, qui suis-je ?" (Matthieu 16. 15-17)

C'est l'Apôtre Simon-Pierre qui prend la parole en disant :
"Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant !"

Jésus sait que cette réponse est une révélation de DIEU Son Père... IL le dit :
"Heureux es-tu, Simon fils de Yonas,
car ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela,
mais mon Père qui est aux cieux."
Là, on voit que DIEU le Père a choisi cet Apôtre pour qu'il soit le premier à croire en Jésus "Fils de DIEU" (c'est-à-dire DIEU comme Son Père) ...

Croire en Jésus c'est l'oeuvre de DIEU...=> (Jean 6. 29)
Donc, en proclamant sa Foi l'Apôtre proclame aussi l'oeuvre de DIEU en lui...


C'est pourquoi Jésus fait LUI aussi une révélation...
IL annonce qu'IL va fonder l'Eglise... (l'Eglise c'est l'ensemble de ceux qui croient en Jésus "Fils de DIEU")
Et qu'IL va la fonder sur celui qui vient de proclamer la Foi...

Jésus commence cette révélation en changeant le nom de l'Apôtre :
"Et moi je te le dis :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Église
et la mort elle-même ne pourra rien contre Elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux.
Ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 19) "

DIEU a changé le nom d'un homme déjà :
"Au lieu d'être appelé Abram, comme jusqu'ici, ton nom sera désormais Abraham, car je fais de toi le père d'un grand nombre de peuples."
(Genèse 17. 5)

"Abraham" est appelé le Père des croyants...
Car il est le premier homme a avoir cru en un seul DIEU...
Le DIEU invisible... mais qui est partout en toute chose et en tous lieux...


je dois sortir

Chère Titou, que DIEU nous bénisse tous !

Salut Salem !

salem a écrit:

Le Coran précise que Jésus n’est qu’un homme comme les autres, même s’il était né sans père. Sa naissance n’est pas plus miraculeuse que la création d’Adam à partir du néant. Il le considère comme l’un des grands Prophètes doués de fermeté, envoyé aux juifs afin de les rappeler à la piété et à l’obéissance à Dieu.
Son Message est clair et sans ambiguïté. Il consiste à confirmer et accomplir la Torah, lever certains interdits annoncer la venue d’un Messager après lui, nommé Ahmed (le glorieux)


Les difficultés de la Bible proviennent particulièrement de la confusion qui y règne au sujet de la qualité de Jésus :
Les Evangiles lui attribuent trois qualités différentes : Dieu, fils de Dieu, serviteur de Dieu. Le dogme de la trinité est une autre complication qui s’ajoute aux difficultés déjà existantes. Nul ne peut admettre que Dieu peut être divisé en trois éléments à la fois différents et semblables, distincts et inséparables, sans que l’Unicité ne soit pour autant entamée.

* D’un côté, Jésus reconnaît qu’il a été envoyé par Dieu, que son enseignement ne venait pas de lui, mais de Dieu ; que la gloire ne vient que de Dieu Seul ; que le premier de tous les commandements est d’écouter et d’aimer l’Unique Seigneur notre Dieu, que Dieu est plus grand que lui, qu’il n’y a de bon que Dieu Seul , que la vie éternelle, c’est « qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu » , que Dieu qui l’a envoyé lui rend témoignage , qu’il ne cherche pas sa propre volonté mais la volonté de celui qui l’a envoyé , que les miracles étaient le fait de Dieu , qu’il ignorait la date de la fin du monde et que seul Dieu en a connaissance qu’après avoir fait ressusciter Lazare, il rendit grâce à Dieu de ce qu’Il l’a exaucé


* De l’autre, on le divinise, on lui fait dire le contraire de ce qu’il a dit, on occulte une partie de ce qu’il a dit. Jésus serait le Créateur, le Seigneur, l’Eternel, le Juge, le Sauveur, etc.
Ainsi, on peut lire ceci dans la Bible : « Le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. » , « Le seigneur Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts. »
« Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qui est son oeuvre. Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin... Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. »
« Mais il a dit au fils : Ton trône , ô Dieu, est éternel ; le spectre de ton règne est un spectre d’équité ; tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; ils périront, mais tu subsistes ; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? »
* D’un côté, Jésus prêche la paix et l’amour, de l’autre, il n’est pas « venu apporter la paix, mais l’ épée. »
* D’un côté, Jésus affirme qu’il n’est pas venu abroger la Loi ou les Prophètes : « je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. » de l’autre, on met dans sa bouche : « Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés. » , « et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi. » car la loi « n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine. »
* D’un côté, Jésus dit : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée » de l’autre il dit : « et que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée »
* D’un côté, la délivrance de Jésus des mains des coupables est affirmée à différentes endroits de la Bible l’autre, on lit et on croit qu’il a été crucifié et ressuscité.

Cher Salem, tu dis :

Citation :

Le Coran précise que Jésus n’est qu’un homme comme les autres...

Mais Salem, pour savoir qui est Jésus il faut aller là où Jésus se trouve...
C'est-à-dire dans les évangiles...
Car c'est dans les évangiles qu'on peut voir Jésus...

Et on voit toute sa vie... car tout est sous nos yeux.
On voit même le moment de sa Conception dans le ventre maternel de la Vierge Marie...
C'est l'Incarnation...=> (Luc 1. 34-38)
L'Incarnation c'est l'instant où le Verbe descend du ciel...=> (Jean 6. 38)
pour prendre chair de la Vierge Marie...
C'est l'instant où IL s'est fait vrai homme (tout en restant vrai DIEU)...

à suivre...

Suite...

Tu dis aussi :

Citation :

... Sa naissance n’est pas plus miraculeuse que la création d’Adam à partir du néant. ...

Cher Salem, comme tu le dis, "Adam est créé à partir du néant"...
Autrement dit Adam vient du néant...

Il vient du néant, c'est-à-dire qu'avant sa création Adam n'existait pas...
Mais Jésus, LUI qui est le Verbe, IL vient de DIEU... => (Jean 8. 42)

Et IL vient de DIEU parce qu'IL est sorti de DIEU...
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
(Jean 8. 42)

Et IL est sorti de DIEU parce qu'IL est sorti du Père...
"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde."
(Jean 16. 28)

Mon cher Salem, tu vois que Jésus n'est pas comparable à Adam...
Est-ce que la lumière est comparable à la terre ?
Non ! car la lumière vient du soleil...

Et Jésus (Lumière du monde => Jean 8. 12) vient de DIEU...
C'est pourquoi IL dit :
"je suis descendu du ciel..." (Jean 6. 38 + 6. 51)

Et encore :
"Vous, vous êtes d'en bas ;
moi, je suis d'en haut.
"Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde."
(Jean 8. 23)

Et avant son arrestation, Jésus dit encore à ses Apôtres :
"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ;
maintenant je quitte le monde, et je pars vers le Père."
(Jean 16. 28)


En fait, cher Salem, j'ai remarqué une chose en lisant les évangiles ...
celui qui cherche la Vérité est obligé de La trouver...
Car tout ce qu'on voit dans les évangiles nous éclaire et nous aide à comprendre...

Ce qu'on vient de voir le montre bien...
Et c'est tout simple...
Jésus est le Verbe... la Parole de DIEU...
Donc, Jésus vient de DIEU comme ta parole vient de toi...
IL est sorti de DIEU comme ta parole sort de toi...
IL est sorti du Père comme ta parole sort de ta pensée...

En DIEU, la Pensée est appelée "le Père"...
La Parole est appelée "le Fils"...
L'Action est appelé "l'Esprit Saint"...

à suivre...

Suite...

Tu dis aussi :

Citation :

... Son Message est clair et sans ambiguïté. Il consiste à confirmer et accomplir la Torah, lever certains interdits annoncer la venue d’un Messager après lui...

Quand tu liras les évangiles mon frère, tu verras par toi-même que Jésus n'annonce jamais un "Messager"...
IL annonce uniquement l'Esprit Saint...

D'ailleurs, après Sa Résurrection, IL recommande à ses Apôtres de rester à Jérusalem pour attendre la venue de l'Esprit Saint...
"Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Quant à vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
(Luc 24. 49)

La Puissance d'en haut c'est l'Esprit Saint...
"Vous allez recevoir une puissance, celle du Saint-Esprit qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités
de la terre."
(Actes 1. 8)

Le jour ou Jésus va monter au ciel, IL annonce à ses Apôtres que l'Esprit Saint viendra sur eux dans quelques jours...
"... c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours."
(Actes 1. 5)

Et c'est ce qu'on voit 10 jours plus tard, le jour de la Pentecôte...
"Quand le jour de la Pentecôte arriva, ils étaient réunis tous ensemble au même endroit.
Tout à coup, un bruit vint du ciel, comme si un vent violent se mettait à souffler,
et il remplit toute la maison où il étaient assis.
Ils virent alors apparaître des langues comme des flammes de feu ;
elles se séparèrent et elles se posèrent une à une sur chacun d'eux.
Ils furent tous remplis de l'Esprit Saint
et se mirent à parler en d'autres langues dans lesquelles l'Esprit leur donnait de s'exprimer."
(Actes 2. 1-4)

Tu peux voir mon frère, que l'Esprit Saint n'est pas un Messager...
L'Esprit Saint est la Puissance de DIEU, c'est-à-dire l'Action de DIEU...


Cher Salem, je continuerai plus tard...

Que DIEU nous bénisse tous !

Citation :

Tite a écrit :
Quand tu liras les évangiles mon frère, tu verras par toi-même que Jésus n'annonce jamais un "Messager"...
IL annonce uniquement l'Esprit Saint...

D'ailleurs, après Sa Résurrection, IL recommande à ses Apôtres de rester à Jérusalem pour attendre la venue de l'Esprit Saint...
"Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Quant à vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
(Luc 24. 49)

La Puissance d'en haut c'est l'Esprit Saint...
"Vous allez recevoir une puissance, celle du Saint-Esprit qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités
de la terre."
(Actes 1. 8)

Le jour ou Jésus va monter au ciel, IL annonce à ses Apôtres que l'Esprit Saint viendra sur eux dans quelques jours...
"... c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours."
(Actes 1. 5)

Et c'est ce qu'on voit 10 jours plus tard, le jour de la Pentecôte...
"Quand le jour de la Pentecôte arriva, ils étaient réunis tous ensemble au même endroit.
Tout à coup, un bruit vint du ciel, comme si un vent violent se mettait à souffler,
et il remplit toute la maison où il étaient assis.
Ils virent alors apparaître des langues comme des flammes de feu ;
elles se séparèrent et elles se posèrent une à une sur chacun d'eux.
Ils furent tous remplis de l'Esprit Saint
et se mirent à parler en d'autres langues dans lesquelles l'Esprit leur donnait de s'exprimer."
(Actes 2. 1-4)

Tu peux voir mon frère, que l'Esprit Saint n'est pas un Messager...
L'Esprit Saint est la Puissance de DIEU, c'est-à-dire l'Action de DIEU...

par un seul verset jean(16 ; 13 ) je vais te prouve que jesus (psl) a anoncé le prophete Mohamed (psl)

jean ( 16 ; 13 ): " Quand le consolateur sera venu ; l'esprit de verité ; il vous dans toute la verité ; car il ne parlera pas de lui - même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu ; et il a nocera les choses à venir "

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

est ce que ton esprit - saint qui est supposé Dieu selon votre theorie trinitaire a besoin qu'on lui dicté
ce que doit dire ?

ensuite explique - moi cette expression : mais il dira tout ce qu'il aura entendu ?
s'il s'agit du saint esprit " il dira ce qu'il entend " ?
dites - moi ; qui parle au saint esprit pour que celui entend ?
et ensuite qu'a - t- il entend ?
à part l'enseignement de jesus (psl) ; le saint
esprit ; que vous a -t - il enseigné ?

Salem,
Il est dangereux et facile de sortir un verset de son contexte.

Quand le Christ annonce le Paraclet/ le Consolateur, il dit aussi :
« qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14 : 16) Mahome.t vit-il encore ? Non
« le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». (Jean 14 : 17) Mahome.t était visible, non ?
« il sera en vous ». (Jean 14 : 17) Mahome.t ne peut vivre en personne, ce n'est pas possible.

Bref, Salem, vous voyez bien que le Paraclet n'est pas Mahome.t.

anaisunivers a écrit:

Salem,
Il est dangereux et facile de sortir un verset de son contexte.

Quand le Christ annonce le Paraclet/ le Consolateur, il dit aussi :
« qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14 : 16) Mahome.t vit-il encore ? Non
« le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». (Jean 14 : 17) Mahome.t était visible, non ?
« il sera en vous ». (Jean 14 : 17) Mahome.t ne peut vivre en personne, ce n'est pas possible.

Bref, Salem, vous voyez bien que le Paraclet n'est pas Mahome.t.

Et si ça fait vraiment mention de Mohammed (SB sur lui) mais dans le coeur des gens?
Il a été visible, mais maintenant qu'il est mort et ne doit pas être représenté, il est invisible. Il est Eternellement avec nous, il y aura des musulmans jusqu'à la fin du monde, Mohammed (SB sur lui) sera dans les coeur. Il sera en nous encore une fois dans notre coeur.

Ce n'est qu'une hypothèse...

sabira a écrit:

anaisunivers a écrit:

Salem,
Il est dangereux et facile de sortir un verset de son contexte.

Quand le Christ annonce le Paraclet/ le Consolateur, il dit aussi :
« qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14 : 16) Mahome.t vit-il encore ? Non
« le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». (Jean 14 : 17) Mahome.t était visible, non ?
« il sera en vous ». (Jean 14 : 17) Mahome.t ne peut vivre en personne, ce n'est pas possible.

Bref, Salem, vous voyez bien que le Paraclet n'est pas Mahome.t.

Et si ça fait vraiment mention de Mohammed (SB sur lui) mais dans le coeur des gens?
Il a été visible, mais maintenant qu'il est mort et ne doit pas être représenté, il est invisible. Il est Eternellement avec nous, il y aura des musulmans jusqu'à la fin du monde, Mohammed (SB sur lui) sera dans les coeur. Il sera en nous encore une fois dans notre coeur.

Ce n'est qu'une hypothèse...

tres chere sabira le st-esprit étais deja la
quand jesus était vivant et les apotres aussi

Pierre, rempli du Saint-Esprit, fut aussi REMPLI d'assurance pour répondre à ceux qui s'opposaient aux disciples." Actes 4:8

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il PROPHÉTISA AU MILIEU D'EUX. 1 Samuel 10:10

s'agit de la même chose qu'en Actes 1:4-8 Si la nouvelle naissance consiste à recevoir "une vie nouvelle" (Jean 3:3), être baptisé du ou dans le Saint-Esprit c'est recevoir de la puissance. Actes 1:8 Dans l'évangile de Jean, le Seigneur Jésus a parlé de deux choses distinctes :

Une source d'eau jaillissant en vie éternelle, qui produit la vie que Jésus donne à celui qui croit en lui. Jean 4:14

Des fleuves d'eau vive qui coulent du cœur de celui qui a cru en Jésus et qui s'abreuve à lui. Jean 7:37-39. Il dit cela de l'Esprit que doivent recevoir ceux qui croient en lui.

Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein et elle fut remplie du Saint-Esprit et elle prophétisa." Luc 1:41

"Lorsque Zacharie, le Père de Jean Baptiste, fut rempli du Saint-Esprit, il prophétisa, Jésus, rempli du Saint-Esprit, fut conduit par l'Esprit dans le désert." Luc 4.1


JÉSUS AVAIT DIT A SES DISCIPLES : " VOUS RECEVREZ DE LA PUISSANCE LE SAINT ESPRIT VENANT SUR VOUS " Actes 1:8 Et encore : " J'enverrai SUR vous ce que mon Père a promis…et vous serez REVÊTUS DE LA PUISSANCE D'EN HAUT. Luc 24:19

Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages, Exode 31:3

cher SALEM dieu parle a travers le saint esprit

Il est aussi appelé l'Amour du Père et du Fils.

Et Jean rendit témoignage en disant : J'ai vu l'Esprit descendre telle une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. Et moi, je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, celui-là m'avait dit : celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint. Et moi, j'ai vu et je témoigne que celui-ci est l'Élu de Dieu. » (Jn 1, 32-34)

---------------------------------------------------------------------------------------

une opignion sur ta question

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

Pierre, rempli du Saint-Esprit, fut aussi REMPLI d'assurance pour répondre à ceux qui s'opposaient aux disciples." Actes 4:8

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il PROPHÉTISA AU MILIEU D'EUX. 1 Samuel 10:10

Citation :

jojo a écrit :

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

Pierre, rempli du Saint-Esprit, fut aussi REMPLI d'assurance pour répondre à ceux qui s'opposaient aux disciples." Actes 4:8

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il PROPHÉTISA AU MILIEU D'EUX. 1 Samuel 10:10

dans le verset il est dit textuellement :"IL NE PARLERA PAS DE MUI ¨- MÊME ...."
le "IL " SE RAPPORTE AU SAINT - ESPRIT
EXPLIQUE - MOI QUE SIGNIFIE QUE " LE SAINT - ESPRIT DE PARLERA PAS DE LUI MÊME ?

cela n'a rien avoir Pierre même si celui -ci est rempli d'esprit !!

Salut cher Salem !

Pour plus d'exactitude, je copie ma citation avec ses couleurs...
Si tu veux citer un post avec exactitude, il suffit de cliquer sur "citer" en haut et à droite du message alors tu seras dans "poster une réponse"....
et tu n'auras plus qu'à te positionner en bas du cadre pour répondre...

salem a écrit:

Tite a écrit:

Quand tu liras les évangiles mon frère, tu verras par toi-même que Jésus n'annonce jamais un "Messager"...
IL annonce uniquement l'Esprit Saint...

D'ailleurs, après Sa Résurrection, IL recommande à ses Apôtres de rester à Jérusalem pour attendre la venue de l'Esprit Saint...
"Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Quant à vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
(Luc 24. 49)

La Puissance d'en haut c'est l'Esprit Saint...
"Vous allez recevoir une puissance, celle du Saint-Esprit qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités
de la terre."
(Actes 1. 8)

Le jour ou Jésus va monter au ciel, IL annonce à ses Apôtres que l'Esprit Saint viendra sur eux dans quelques jours...
"... c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours."
(Actes 1. 5)

Et c'est ce qu'on voit 10 jours plus tard, le jour de la Pentecôte...
"Quand le jour de la Pentecôte arriva, ils étaient réunis tous ensemble au même endroit.
Tout à coup, un bruit vint du ciel, comme si un vent violent se mettait à souffler,
et il remplit toute la maison où il étaient assis.
Ils virent alors apparaître des langues comme des flammes de feu ;
elles se séparèrent et elles se posèrent une à une sur chacun d'eux.
Ils furent tous remplis de l'Esprit Saint
et se mirent à parler en d'autres langues dans lesquelles l'Esprit leur donnait de s'exprimer."
(Actes 2. 1-4)

Tu peux voir mon frère, que l'Esprit Saint n'est pas un Messager...
L'Esprit Saint est la Puissance de DIEU, c'est-à-dire l'Action de DIEU...

par un seul verset jean(16 ; 13 ) je vais te prouve que jesus (psl) a anoncé le prophete Mohamed (psl)

jean ( 16 ; 13 ): " Quand le consolateur sera venu ; l'esprit de verité ; il vous dans toute la verité ; car il ne parlera pas de lui - même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu ; et il a nocera les choses à venir "[/size]

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

est ce que ton esprit - saint qui est supposé Dieu selon votre theorie trinitaire a besoin qu'on lui dicté
ce que doit dire ?

ensuite explique - moi cette expression : mais il dira tout ce qu'il aura entendu ?
s'il s'agit du saint esprit " il dira ce qu'il entend " ?
dites - moi ; qui parle au saint esprit pour que celui entend ?
et ensuite qu'a - t- il entend ?
à part l'enseignement de jesus (psl) ; le saint
esprit ; que vous a -t - il enseigné ?

Tu dis :

Citation :

par un seul verset jean(16 ; 13 ) je vais te prouve que jesus (psl) a anoncé le prophete Mohamed (psl)

Cher Salem, Il faudrait d'abord que me tu me donnes un seul verset qui montre Jésus en train d'annoncer qu'un "homme" ou bien qu'un "Messager" viendra après LUI...

Donc, où Jésus annonce-t-IL un homme ???
Nulle part...

Jésus n'annonce jamais ni un homme ni un Messager...
Tu peux vérifier par toi-même Salem, il suffit de lire les évangiles...
Jésus annonce toujours et uniquement l'Esprit Saint...

Par exemple, Jésus ne dit pas :
"Le consolateur, l'homme que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Mais Jésus dit bien :
"Le consolateur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
(Jean 14. 26)

Et Jésus ne dit pas non plus :
"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, le Messager qui vient du Père, il rendra témoignage de moi."
Mais IL dit bien :
"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi."
(Jean 15. 26)

à suivre...

Suite...

Citation :

jean ( 16 ; 13 ): " Quand le consolateur sera venu ; l'esprit de verité ; il vous conduira dans toute la verité ; car il ne parlera pas de lui - même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu ; et il a nocera les choses à venir "

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

C'est tout simple Salem...
On sait que l'Esprit Saint c'est l'Action de DIEU...

Tu sais que ton action n'agit pas d'elle-même...
C'est ta pensée qui commande ton action...
Puisque la source (l'origine) de l'action c'est la pensée...

Pour DIEU, la Pensée on l'appelle "le Père"...
C'est donc le Père qui est la source, l'origine...

Dans le Nouveau Testament, on voit parfois le mot "Dieu" remplacer le mot "Père"...
parce que le Père est la source, l'origine...

C'est aussi pour cela que le Père est toujours nommé en premier...
Tout le monde sait que depuis 2000 ans, on prononce toujours le Nom de DIEU dans le même ordre...
On dit : "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit"...
Car c'est dans cet ordre-là que Jésus nous a appris à le dire...=> (Matthieu 28. 19)

à suivre...

salem a écrit:

Citation :

jojo a écrit :

si l'esprit de verité est le saint esprit ; explique - moi alors l'expression suivante :
il ne parlera pas de lui - même ???????????????????

Pierre, rempli du Saint-Esprit, fut aussi REMPLI d'assurance pour répondre à ceux qui s'opposaient aux disciples." Actes 4:8

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il PROPHÉTISA AU MILIEU D'EUX. 1 Samuel 10:10

dans le verset il est dit textuellement :"IL NE PARLERA PAS DE MUI ¨- MÊME ...."
le "IL " SE RAPPORTE AU SAINT - ESPRIT
EXPLIQUE - MOI QUE SIGNIFIE QUE " LE SAINT - ESPRIT DE PARLERA PAS DE LUI MÊME ?

cela n'a rien avoir Pierre même si celui -ci est rempli d'esprit !!

cher salem , évidamment , un esprit ne peut pas parler de lui-meme
un esprit entre en eux pour les aider a mieu (parler de la parole de dieu ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

voila l'exemple que j'avais donner:::

Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il PROPHÉTISA AU MILIEU D'EUX. 1 Samuel 10:10[/quote]

pourtant dieu parle a travers le saint esprit ::

Jean I, 32 :

Et Jean rendit témoignage en disant : "J'ai vu l'Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. Et moi, je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, celui-là m'avait dit : "Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint." Et moi, j'ai vu et je témoigne que celui-ci est l'Élu de Dieu.


Matthieu III, 16 :
Jésus arrive de la Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. (...) Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu'une voix venue des cieux disait :


"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur."

alors 4 ou 5 milles ans plus tard dieu est venu éclaircire les rites paiens
exprimer sa vrais forme en corp de chair , les differents differents corps astraux


(((Le jeune souverain va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer la première religion hénothéiste connue de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton. Pour des raisons encore mal connues, mais vraisemblablement en butte au conservatisme et à l'hostilité du clergé thébain, Akhénaton décide d'abandonner le culte du dieu dynastique Amon, le « dieu caché ».

(une fusion de compétences multiples dans le Créateur par excellence qu'est le soleil. )
s'était l'idée d'Akhénaton.

meme .Akhénaton a vais regarder cette possibiliter qui avais un un dieu des dieux . meme cela reste( symbolique ))dieu se divise la parti en corps astraux ))))

rejeté dieu en matiere physique ou en corp céleste, ou le saint esprit qu'il envois ect,,, sé rejeté dieu

Salut chère Titou !

J'ai profité d'un temps libre pour lire quelques posts que j'avais survolés jusqu'à présent...
et je voudrais répondre à ce que tu disais le Mardi 25 Octobre à 17h54 (page 18) à propos de Jean 20. 29 tu dis à notre amie Jojo (je cite)

titou a écrit:

...
J'ai répondu que voir et croire ne signifie pas que la personne vue est Dieu. Puisque les gens voient Marie, les anges, et meme les différents Prophètes. Ils les voient et eux aussi croient, mais ils croient quoi ? Certainement pas que les Prophètes vus sont Dieu. Ils croient, c'est à dire qu'ils ont une foi en plus de leur foi initiale, la "certitude" si tu preferes.

Citation :

J'ai répondu que voir et croire ne signifie pas que la personne vue est Dieu.

Oui Titou, voir et croire ne signifie pas que la personne vue est Dieu...

Donc, ce que dis Thomas n'est pas suffisant pour prouver que Jésus est DIEU...
Par contre, c'est la réponse de Jésus qui devrait t'éclairer...

Alors, regardons attentivement...
Thomas dit à Jésus : "Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20. 28)

Donc, Thomas affirme sa Foi en Jésus, Seigneur et Dieu...

Maintenant Titout, si Jésus n'est qu'un homme IL est obligé de répondre :
"Non ! ne me dis pas : "Mon Seigneur et mon Dieu" car je ne suis pas DIEU !"

De répondre au moins : "Je ne suis pas DIEU"...
Car "Je ne suis pas DIEU" est la phrase incontournable...
Une phrase qui te permettrait d'affirmer que Jésus est simplement homme...

Mais ce n'est pas la réponse de Jésus...
Que répond Jésus ?
« Parce que tu m'as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
(Jean 20. 29)

Ainsi, JESUS prouve par cette réponse qu'IL est bien "SEIGNEUR et DIEU"...


Sois bénie Titou !

Tite a écrit:

Salut Noorfisabillah !

Salam chere Tite

Citation :

Cher Noor, ce genre de réponse est une réponse précise...

Je dirais plutot que ce sont des reponses qui ne font pas avancer la conversation.

Je parle de Jesus. Tu me reponds : "en tant que..."

Qu'il soit l'un ou l'autre c'est toujours Jesus. Nous parlons toujours de Jesus.

Citation :

car on parle de Jésus...
Jésus qui est DIEU par Son PERE... et Homme par Sa Mère...

mi dieu mi homme ?

ou

100% dieu 100% homme ?


Car la 2eme option, il faudra que tu m'expliques comment peux tu me dire qu'une bouteille est à la fois 100% COCA et 100% ORANGINA.

Citation :

Donc, en tant qu'Homme IL peut dire "mon DIEU" quand IL parle de DIEU Son Père...
Parce qu'IL est vraiment Homme autant que tous les hommes (sauf le péché)

Donc Jesus appelle son Pere : MON DIEU



Cordialement,

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Donc Jesus appelle son Pere MON DIEU. Tres bien.

En fait, Noor, on voit que Jésus ne parle pas à Son Père en disant "mon DIEU"...
IL ne l'a jamais fait pendant Sa Mission et maintenant qu'IL est Ressuscité on voit qu'IL ne le fait pas non plus...

Donc, pour dire avec précision ce qu'on a sous les yeux, on ne peut pas dire : "Jesus appelle son Pere MON DIEU."
Car "appeler" quelqu'un c'est s'adresser à lui...
On est donc obligé de dire : "Jésus parle de Son Père en disant "mon DIEU"...

C'est à Marie de Magdala qu'IL s'adresse en disant
"... va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
(Jean 20. 17)

Mais c'est exactement la meme chose cher Tite.

Où veux tu en venir en argumentant ainsi ?

Si tu parles avec ta mere au telephone en lui disant : " Maman, je passerai te voir ce weekend"


et ensuite dans la journee, tu rencontres ton frere, et tu lui dis : "va chez notre soeur et dis lui que je passe le weekend chez maman"

Est ce que le mot "MAMAN" est il different ? Biensur que non.

Citation :

C'est ce que je disais la dernière fois... mais j'ai peut-être expliqué trop rapidement car tu m'a répondu (voici nos citations) :

(...)

Cher Noor, j'espère que cette fois j'ai mieux expliqué...

C'est toujours pareil. Tu argumentes une chose qui est evidente, et qui s'emploie dans la vie de tous les jours. Donc ma chere Tite, oui c'est toujours du charabia.

Cordialement

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Mais c'est ridicule de me dire cela, ma cher Tite.

Tu me dis que Jesus est ton Dieu. Je n'ai pas besoin d'attendre que tu leves la tete et dises "mon Dieu" en t'adressant à Dieu pour que je realise que Jesus est ton Dieu.

Cher Noor, tu oublies que Jésus ne dit nulle part et à personne : "Mon Père est mon DIEU"...

IL ne le dit ni pendant Sa Mission (qui a duré 3 ans) ni après Sa Résurrection...

De même, Jésus n'a jamais dit non plus "Mon DIEU" en s'adressant à Son Père...
JAMAIS... ni pendant Sa Mission ni après Sa Résurrection...

Tu peux chercher dans les 4 évangiles Noor...
(je ne parle pas du Psaume 22 bien sûr)

Donc, chacun peut voir que Jésus ne dit JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS "Mon DIEU" quand IL s'adresse à DIEU...

Ma chere Tite, c'est un argument sans valeur !

Je peux te parler de mon père. As tu besoin d'une ecoute audio directement entre moi et mon père, pour que tu réalises enfin que j'ai un père ???

Voyons voyons cher Tite !! ce n'est pas un argument.

Cordialement,

Tite a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Et pourtant tu dis :

Donc encore no comment.

Là, je comprends que tu lis trop vite Noor...
Car tu n'as pas vu le "à" et le "de"...

C'est simple, les hommes qui parlent "de" DIEU à d'autres hommes peuvent dire "Mon DIEU"...
Dans Jean 20. 17 c'est ce que fait Jésus...
IL parle "de" DIEU comme les hommes parce qu'IL est vraiment Homme...

Mais, pour parler "à" DIEU, tous les hommes sont obligés de LUI dire "Mon DIEU"...

Je LUI dit "Mon DIEU" parce que je sais qu'IL est mon Créateur et que je suis sa créature...

Mais Jésus ne le dit jamais, LUI...
IL ne peut pas dire à Son Père : "mon DIEU"...
Car le Fils et le Père sont le même DIEU...
De même, ta parole ne peut pas dire à ta pensée : "mon Noorfisabillah"...
Parce que ta parole et ta pensée font partie du même Noorfisabillah...

Jésus dit : "Moi et le Père nous sommes un." (Jean 1. 30)
C'est-à-dire qu'IL est DIEU autant que le Père...
Voilà pourquoi, en entendant cette Parole, les Juifs ont accusé Jésus de blasphème et ont voulu sa mort...

Jésus répond et à la fin IL ajoute :
"... que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père."
(Jean 10. 38)
Comme ta pensée est dans ta parole et ta parole dans ta pensée...
Les deux ne font qu'un et sont inséparables...

Chere Tite, contrairement à ce que tu dis, je prends le temps de te lire. Detrompe toi.

Là encore, c'est un argument qui ne tient pas la route !!

Je peux parler DE mon père, et je peux parler A mon père.


Y a t il une difference, lorsque je te dis que dans les deux cas, c'est mon père ?


Cordialement

Tite a écrit:

Donc, c'est avec précision qu'il faut examiner chacune de Ses Paroles...

Car, simplement par Ses Paroles, on peut déjà voir qu'IL est DIEU autant que Son PERE...

La question n'est pas si Jesus est Dieu mais si Jesus appelle son Pere : MON DIEU

Citation :

Heu... ça, je ne le dirai jamais mon cher Noor.
En fait, c'est plutôt avec la lumière qu'il faut comparer...

Car la lumière a 2 natures... comme Jésus...
Elle est en même temps corpusculaire (visible matériellement) et ondulatoire (invisible)

A cause de ça, jusqu'au début du XXème siècles les savants étaient opposés en deux camps...
Les uns affirmaient que la lumière était corpusculaire et les autres les réfutaient en affirmant qu'elle était ondulatoire...
Finalement, ils ont découvert que la lumière est absolument corpusculaire tout en étant absolument ondulatoire...

Merci pour le cours de science.

Donc Jesus est à la fois 100% Dieu et 100% humain ?

Citation :

Dans l'Histoire du monde, un seul homme a dit : "Je suis la Lumière du monde..."
C'est Jésus...=> Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46

Et il dit aussi qu'il n'est pas le seul à etre la lumiere du monde :


Jean
9.5
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.


Et puis les disciples sont aussi la lumiere du monde :

Matthieu
5.14
Vous êtes la lumière du monde ; une ville située sur une montagne ne peut point être cachée.



Et ce n'est pas terminé. Muhammad aussi :


Sourate AL MAIDAH

15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !



Cordialement

Tite a écrit:

Mais Noor, je parle de l'expression "mon DIEU"...
Je ne parle pas du mot "PÈRE" (= MAMAN)...

Qui t'a dit que je faisais reference au mot "PERE" (=MAMAN) ?


Je fais reference à "MON DIEU"

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu le dises directement à ta mere ne changera pas le fait que tu parles toujours de la meme personne, et ce sera toujours ta MAMAN.


Alors si un jour je t'entend parler avec ton frere en disant : " va dire à ma soeur que je passe le weekend chez maman", crois tu que je vais attendre que tu parles directement avec ta mere en lui disant "MAMAN" pour que je realise que c'est REELLEMENT ta mere ?


Voyons cher Tite, voyons, c'est quoi cet argument que tu me propose ? c'est un argument derisoire.

Citation :

D'ailleurs, on voit bien dans les évangiles que Jésus dit le mot "PÈRE" en s'adressant à DIEU...
Et on voit bien aussi que Jésus dit "mon PÈRE" quand IL parle de DIEU aux autres....

Par contre, Jésus ne dit jamais "mon DIEU" lorsqu'IL s'adresse à ] DIEU...
C'est de cela que je parle (voir plus haut)

Lire explication precedente.

Citation :

Et j'en parle pour faire remarquer que Jésus ne le dit jamais...
Pourtant dire "mon DIEU" c'est normal pour tout homme puisque DIEU est notre DIEU...
Alors, pourquoi Jésus ne dit jamais "mon DIEU" à DIEU ???

Ta question se retourne contre toi :

1) Pourquoi Jesus ne dit jamais à Dieu "MON PERE" ?

2) et toi lorsque tu t'adresses à ta mere, dis tu "MA MAMAN" ?


Cordialement

Salut cher Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Donc, c'est avec précision qu'il faut examiner chacune de Ses Paroles...

Car, simplement par Ses Paroles, on peut déjà voir qu'IL est DIEU autant que Son PERE...

La question n'est pas si Jesus est Dieu mais si Jesus appelle son Pere : MON DIEU

Oui, mais ma réponse est la même Noorfisabillah...
Car, on peut voir également que Jésus ne dit JAMAIS : "MON DIEU" quand IL s'adresse à DIEU Son Père...

Car, chaque fois qu'IL s'adresse à DIEU, Jésus lui dit "PÈRE"...
IL est le Seul dans la Bible...
Et le Seul dans l'Histoire des hommes...

Parce que Jésus est DIEU autant que Son Père...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Heu... ça, je ne le dirai jamais mon cher Noor.
En fait, c'est plutôt avec la lumière qu'il faut comparer...

Car la lumière a 2 natures... comme Jésus...
Elle est en même temps corpusculaire (visible matériellement) et ondulatoire (invisible)

A cause de ça, jusqu'au début du XXème siècles les savants étaient opposés en deux camps...
Les uns affirmaient que la lumière était corpusculaire et les autres les réfutaient en affirmant qu'elle était ondulatoire...
Finalement, ils ont découvert que la lumière est absolument corpusculaire tout en étant absolument ondulatoire...

Merci pour le cours de science.

Donc Jesus est à la fois 100% Dieu et 100% humain ?

La Foi dit ceci :
"Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme."

Mais si tu veux, tu peux remplacer le mot "vrai" par "100%"...

Et si tu aimes lire, tu trouveras tous les renseignements dans le Catéchisme de l'Eglise catholique.
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Citation :

... Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

465 Les premières hérésies ont moins nié la divinité du Christ que son humanité vraie (docétisme gnostique). Dès les temps apostolique la foi chrétienne a insisté sur la vraie incarnation du Fils de Dieu, " venu dans la chair " (cf. 1 Jn 4, 2-3 ; 2 Jn 7). Mais dès le troisième siècle, l’Église a dû affirmer contre Paul de Samosate, dans un Concile réuni à Antioche, que Jésus-Christ est Fils de Dieu par nature et non par adoption. Le premier Concile œcuménique de Nicée, en 325, confessa dans son Credo que le Fils de Dieu est " engendré, non pas créé, de la même substance (homousios – DS 125) que le Père " et condamna Arius qui affirmait que " le Fils de Dieu est sorti du néant " (DS 130) et qu’il serait " d’une autre substance que le Père " (DS 126).

466 L’hérésie nestorienne voyait dans le Christ une personne humaine conjointe à la personne divine du Fils de Dieu. Face à elle S. Cyrille d’Alexandrie et le troisième Concile œcuménique réuni à Ephèse en 431 ont confessé que " le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme " (DS 250). L’humanité du Christ n’a d’autre sujet que la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée et faite sienne dès sa conception. Pour cela le Concile d’Ephèse a proclamé en 431 que Marie est devenue en toute vérité Mère de Dieu par la conception humaine du Fils de Dieu dans son sein : " Mère de Dieu, non parce que le Verbe de Dieu a tiré d’elle sa nature divine, mais parce que c’est d’elle qu’il tient le corps sacré doté d’une âme rationnelle, uni auquel en sa personne le Verbe est dit naître selon la chair " (DS 251).

467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 :
A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité.

Un seul et même Christ, Seigneur, Fils unique, que nous devons reconnaître en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation. La différence des natures n’est nullement supprimée par leur union, mais plutôt les propriétés de chacune sont sauvegardées et réunies en une seule personne et une seule hypostase (DS 301-302).

468 Après le Concile de Chalcédoine, certains firent de la nature humaine du Christ une sorte de sujet personnel. Contre eux, le cinquième Concile œcuménique, à Constantinople en 553, a confessé à propos du Christ : " Il n’y a qu’une seule hypostase [ou personne], qui est notre Seigneur Jésus-Christ, un de la Trinité " (DS 424). Tout dans l’humanité du Christ doit donc être attribué à sa personne divine comme à son sujet propre (cf. déjà Cc. Ephèse : DS 255), non seulement les miracles mais aussi les souffrances (cf. DS 424) et même la mort : " Celui qui a été crucifié dans la chair, notre Seigneur Jésus-Christ, est vrai Dieu, Seigneur de la gloire et Un de la sainte Trinité " (DS 432).

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur :

" Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas ", chante la liturgie romaine (LH, In Solemnitate Sanctae Dei Genetricis Mariae, antiphona ad " Benedictus "; cf. S. Léon le Grand, serm. 21, 2 : PL 54, 192A). Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : " O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous ! " (Tropaire " O monoghenis ").

à suivre...

Salut encore Noor !

Je continue avec ton post de Dimanche (1h09)

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Mais Noor, je parle de l'expression "mon DIEU"...
Je ne parle pas du mot "PÈRE" (= MAMAN)...

Qui t'a dit que je faisais reference au mot "PERE" (=MAMAN) ?

Cher Noor, je réponds à ta phrase...
Donc, c'est simple, si tu n'avais pas utilisé le mot "MAMAN" alors bien sûr, je n'aurais pas utilisé le mot "PÈRE"...

Noorfisabillah a écrit:

Je fais reference à "MON DIEU"

Que Jesus dise "MON DIEU" à une tierce personne ou qu'il le dise directement au createur, C'EST LA MEME CHOSE.

Si Jésus le disait, d’accord...
Mais Jésus ne le dit pas...

D'ailleurs, Jésus ne le dit jamais et nulle part...
Tu peux vérifier par toi-même en lisant les évangiles.
Jésus n'utilise jamais le mot "DIEU" lorsqu'IL s'adresse à DIEU...

Quand Jésus parle à DIEU IL utilise toujours le mot "PÈRE".

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Et j'ai pris pour exemple le fait que tu dises "MAMAN" à ta soeur ou directement à ta mere, C'EST EXACTEMEMENT LA MEME CHOSE.

Que tu le dises directement à ta mere ne changera pas le fait que tu parles toujours de la meme personne, et ce sera toujours ta MAMAN.

Oui Noor, je suis entièrement d’accord avec toi.

D'ailleurs, c'est ce que fait Jésus quand IL utilise le mot "PÈRE"...

Lorsqu'IL parle de DIEU en utilisant le mot "PÈRE" on voit qu'IL parle de Son "PÈRE"...
Et lorsqu'IL parle à DIEU, Jésus utilise toujours le mot "PÈRE"...

Noorfisabillah a écrit:

Alors si un jour je t'entend parler avec ton frere en disant : " va dire à ma soeur que je passe le weekend chez maman", crois tu que je vais attendre que tu parles directement avec ta mere en lui disant "MAMAN" pour que je realise que c'est REELLEMENT ta mere ?

Si tu veux bien Noor, on va dire le mot "PÈRE" à la place du mot "MAMAN".

Dans les évangiles, on voit que lorsque Jésus parle de DIEU à d’autres, IL utilise aussi bien le mot "DIEU" que le mot "Père"...

Mais on voit aussi que Jésus n'utilise jamais le mot DIEU lorsqu'IL parle à DIEU...
C'est cela qui est éclairant... pas vrai ?

à suivre...