Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:

Salut cher Noorfisabillah !

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Mais avec Jésus c'est différent...
Car IL monte au ciel et IL reste avec tous ceux qui croient en LUI...
"Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 20)

Mais la question n'est pas si Jesus reste avec eux mais s'il est TOUJOURS la lumiere du monde.

Où dit il qu'il sera TOUJOURS la lumiere du monde ?

19* C'est simple mon frère, la Lumière c'est la Lumière...
Et on sait que la Lumière c'est DIEU... (voir réponse N°15)

Jésus dit qu'IL est la Lumière du monde (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
Pourquoi ?
Parce qu'IL est DIEU le Fils descendu du ciel pour faire connaître DIEU le Père...

D'ailleurs, Jésus dit bien qu'IL est descendu du ciel (Jean 6. 38 + 6. 51 + 6. 58 )
et LUI qui est le Verbe (la Parole), IL dit aussi qu'IL est sorti de DIEU (Jean 8. 42 + 16. 27)

Donc, DIEU le Fils fait connaître DIEU le Père...
C'est normal puisque c'est la Parole qui fait connaître la Pensée... Pas vrai ?
Le Fils c'est la Parole de DIEU...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU...
(l'Esprit Saint, LUI, c'est l'Action de DIEU)


Cher Noor, on voit dans la Bible que la Lumière c'est DIEU...
Donc, même quand Jésus n'est plus dans le monde cela n'enlève rien à sa divinité...
C'est-à-dire qu'IL continue d'être "DIEU"...
Donc, IL continue d'être "la Lumière"...

C'est même pour ça que Jésus Se manifeste en Lumière sur la route de Damas...
Et qu'IL fait connaître la Vérité à Saul...
Voir Actes 9. 1-6 :
"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur.
Il alla trouver le grand prêtre et lui demanda des lettres de pouvoir à l'intention des synagogues de Damas.
Il voulait faire enchainer les hommes et les femmes de Damas qui suivaient le Chemin du Seigneur.
Comme il était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
« Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? »
Il demanda :
« Qui es-tu, Seigneur ? »
Et lui répond :
« Je suis Jésus que tu persécutes.
Relève-toi et entre dans la ville : on te dira ce que tu dois faire. »

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Mais aucun d'entre eux n'a dit : "Je suis la Lumière du monde."

C'est Jesus qui le dit, cher Tite. S'il a dit, pour toi, ca doit etre vrai. Vas tu remettre en question la parole de Jesus lorsqu'il dit :

Matthieu
5.14
Vous êtes LA lumière du monde.

Donc si Jesus est ton Dieu, les disciples sont la lumiere du monde.

20* Oui Noor, les disciples sont la lumière du monde puisqu'ils portent en eux la Lumière de CELUI qui est LUMIÈRE...

Ils sont la lumière du monde parce qu'ils portent Jésus au milieu de l'obscurité du monde...

Et ils portent Jésus parce qu'ils Aiment comme Jésus AIME...
La Lumière est en eux puisque l'Amour est en eux...
C'est bien pour ça que Jésus répond à Saul :
"Je suis Jésus que tu persécutes."

En persécutant les disciples de Jésus, c'est Jésus LUI-MÊME qu'on persécute...

Les disciples de Jésus Aiment comme Jésus...
Aimer c'est être bon, c'est briller... Jésus dit :
De même, que votre lumière brille devant les hommes : alors en voyant ce que vous faites de bien, ils rendront gloire à votre Père qui est aux cieux.
(Matthieu 5. 16)

Et Saint Jean dit dans sa première lettre :
"Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui."
(1 Jean 2. 10)

Malheureusement, on voit bien que tous les baptisés ne sont pas disciples de Jésus...
Pas encore du moins...
Et tant qu'ils ne sont pas disciples, ils peuvent pas être "la Lumière du monde"...

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Pour Jean le Baptiste, on voit qu'il a été une lampe qu'on allume et qui brille...

Une lampe c'est petit...
Donc, la lumière d'une lampe et limitée...
elle n'éclaire pas le monde...
En plus, une lampe il faut l'allumer...

Mais c'est une lumiere quand meme. d'ailleurs je repondais à ceci :

Citation :

C'est-à-dire que La LUMIÈRE les a choisis, les a formés, les a enseignés, les a éduqués et les a éclairés de Sa Loi...
Alors, au contact de La LUMIÈRE, ils sont obligés de briller...

Jean Baptiste a t il eu besoin de Jesus pour briller ?

Cordialement

21* Là, mon frère, je t'invite à aller voir mes réponses aux N°17 et 18

Car Jean Baptiste est tout-à-fait à part dans l'Histoire du Peuple de DIEU...
D'ailleurs, Jésus dit :
"tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean." (Matthieu 11. 13)
C'est-à-dire qu'avant l'arrivée de Jean on restait dans l'attente...
Car c'était le temps de la prophétie...

Mais avec l'arrivée de Jean on entre dans le temps où les prophéties vont enfin s'accomplir...
C'est pour cela que Jésus ajoute :
"tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
Et si vous voulez le comprendre, il est cet Elie qui devait venir.
Celui qui a des oreilles, qu'il entende !"
(Matthieu 11. 13-15)

Jésus fait référence à cet Elie que DIEU avait annoncé en disant :
"Voici que je vais vous envoyer Élie le prophète, juste avant que vienne le jour de YAHVE, jour grand et redoutable."
(Malachie 4. 5 ou 3. 23)

Jean Baptiste est cet Elie qui vient juste avant "JESUS" ("DIEU-SAUVE")
Pour LUI préparer le chemin... (Malachie 3. 1)

Il prépare Son chemin en appellant le Peuple à la conversion...
et il rend témoignage à la Lumière... (Jésus)
"Il y eut un homme envoyé par Dieu. Son nom était Jean. (le Baptiste)
Il était venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
Cet homme n'était pas la Lumière, mais il était là pour lui rendre témoignage.
Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde."
(Jean 1. 6-9)

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Jean Baptiste a t il eu besoin de Jesus pour briller ?

Oui Noor, Jean aussi a eu besoin de Jésus pour briller...

Et il en a eu besoin avant tous les autres car, lui, il doit préparer le chemin de DIEU...
=> Malachie 3. 1
C'est-à-dire le chemin de Jésus... (DIEU-SAUVE)
=> Luc 1. 17 + Matthieu 11. 10 + Luc 7. 27 + Matthieu 11. 14 + 17. 12 + Marc 9. 13

Et c'est pour préparer le chemin de "DIEU-SAUVE" que Jean a reçu l'Esprit Saint avant sa naissance...
L'ange Gabriel l'avait annoncé à Zacharie...=> Luc 1. 17

Avant sa naissance mon cher Noor...
Cela ne s'est vu nulle part !
Car, on ne le voit ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament...
C'est tout simplement unique dans l'Histoire du Peuple de DIEU...
Et c'est unique parce que le rôle de Jean est unique...


Mais, quand et comment Jean Baptiste a-t-il reçu l'Esprit Saint ?

On peut le voir "en direct" le jour où Marie va chez Elisabeth enceinte de 6 mois...

"En ces jours-là, (donc, Marie était enceinte de quelques jours) Marie se mit en route rapidement vers une ville de la montagne de Judée.
Elle entra dans la maison de Zacharie et salua Élisabeth.
Or, quand Élisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit en elle.
Alors, Élisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et elle s'écria d'une voix forte :
« Tu es bénie parmi toutes les femmes, et le fruit de ton ventre est béni.
Que m'arrive-t-il donc ? La mère de mon Seigneur vient jusqu'à moi !
Sais-tu qu'à l'instant même où j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli de joie dans mon ventre... »
(Luc 1. 41-44)

C'est à ce moment-là que Jean a reçu l'Esprit Saint...
L'Esprit Saint qui apporte la Vérité toute entière...=> Jean 16. 13
C'est l'Esprit Saint qui révèle que "DIEU s'est fait Homme" en Marie...

Voilà pourquoi Elisabeth s'est écriée :
"La mère de mon Seigneur vient jusqu'à moi !"

Marie Mère de DIEU...
de DIEU fait Homme bien sûr...


Je dois sortir cher Noorfisabillah, mon frère...

Que DIEU, qui nous AIME Tous, nous bénisse Tous !

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Par contre, quand on nous dit "La lumière du monde" tous les hommes savent que c'est la lumière universelle...
Pas vrai ?

Lumiere du monde ne veut pas dire lumiere universelle.

MONDE et UNIVERSELLE, ce n'est pas la meme chose.

23* Oui cher Noorfisabillah, mais je ne dis pas que le mot universel est la même chose que le mot monde.

Par contre je sais que pour tous les hommes qui sont dans le monde il n'y a qu’une seule lumière universelle...
C’est la lumière du soleil...

Elle est sous les yeux de tous, donc, on est bien obligé de dire qu'elle est universelle...
Du latin universalis :
1/ Dont la portée est générale, qui s'étend à tout, à tous ou partout.
2/ Qui est considéré comme commun à tous les hommes.

Citation :

Or le verset coranique que j'ai cité, parle d'une lumiere de Dieu.

Oui frère, mais la lumière de la lune et des étoiles viennent aussi de DIEU...
Tout ce qui est créé vient de DIEU puisqu'IL est le CREATEUR...

Citation :

Le verset de Jean parle de la lumiere du monde, pas LA lumiere de Dieu; J'espere que tu vois la difference.

Jean cite la Parole de Jésus...
Et Jésus ne dit pas "Je suis la lumière de Dieu"...
car on pourrait penser qu'IL n'est pas DIEU...

Et IL ne dit pas non plus : "Je suis une lumière de Dieu...
car, cela brouillerait encore plus la phrase...

Mais IL dit bien : "Je suis la lumière du monde"
Et la lumière du monde tout le monde sait que c'est le soleil...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Je n'en sais rien car je ne le connais pas Noor...

Alors evites de t'aventurer dans un terrain inconnu, au lieu de dire des choses insensés.

Mais Noor, je suis bien obligée de répondre à ta question (voir le 25 Novembre à 0h18)
Tu me disais : "lol, Muhammad, un etre humain, serait donc la lumiere de la Lune, ou la lumiere d'une etoile ou celle d'une lampe ?"

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Frère, j'ai lu attentivement la phrase que tu me donnes :
"Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !"

Et je ne vois pas écrit "Muhammad est une lumière"...

Je vais finir par croire que tu le fais expres ou que tu feind de lire :

Que lis tu ici (en vert) ?

Sourate al Maidah
15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Si apres cela, tu me dis, que tu ne vois toujours pas, c'est qu'il y aura vraiment souci.

J'ai répondu avec précision au N°22 mon frère...

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

Cher Noor, pour répondre à ta question j'ai lu ces phrases attentivement...

Et plusieurs choses me paraissent étranges...
Je suis d'abord étonnée par les mots "gens du Livre"...
car c'est une expression inconnue chez les Juifs et les chrétiens...

Combien y a t il d'expressions inconnus que l'on trouve dans les paroles de Jesus, que nous trouvons pas dans l'AT.

Devons nous trouver cela etrange ?

Il faut tout simplement savoir ce que cela veut dire.

Gens du livre, veut dire les gens de la REVELATION (Torah, Psaumes, Evangile)

Citation :

Combien y a t il d'expressions inconnus que l'on trouve dans les paroles de Jesus, que nous trouvons pas dans l'AT.

24* Là, mon cher Noor, je vois que tu ne connais pas la Bible...
Car justement toutes les expressions de Jésus on les retrouve dans l'Ancien Testament...

Puisque l'Ancien Testament prépare le Nouveau et que le Nouveau accomplit l'Ancien...
Les deux s'éclairent mutuellement.

En fait, on voit que le Nouveau Testament est l'accomplissement de tout ce que DIEU révèle dans l'Ancien Testament...

Et si tu trouve des expressions inconnues dans les Parole de Jésus, je t'invite à me dire lesquelles mon frère...
Car, au contraire, toutes les Paroles de Jésus correspondent à tout ce que l'Ancien Testament annonce...

D'ailleurs, on voit même que toute la vie de Jésus est l'accomplissement de toutes les prophéties…
On peut en voir quelques unes avec Matthieu : 1. 22 + 2. 5-6 + 2. 15 + 2. 17-18 + 2. 23 + 3. 3 + 4. 14-16 + 8. 17 + 1 3. 14-16 + 13. 35 + 21. 4-5 +

Jésus le dit bien :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes.
Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
(Matthieu 5. 17)

Et :
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
(Jean 5. 39)

Et après Sa Résurrection :
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
(Luc 24. 27)

Et avant de mourir sur la Croix :
"Tout est accompli" (Jean 19. 30)

Citation :

Gens du livre, veut dire les gens de la REVELATION (Torah, Psaumes, Evangile)

Je comprends Noor, mais dans la Bible DIEU ne s'adresse jamais à son peuple en disant "Gens du Livre"...

à suivre...

Suite...

Noorfisabillah a écrit:

Tite a écrit:

DIEU dit "mon peuple"...
IL ne dit jamais "gens du Livre"

Jesus dit "bergerie". Lis tu cette expression dans l' AT ?

25* Bien sûr mon frère, cette expression est dans l'Ancien Testament...

Regarde ce que DIEU dit par le prophète Michée :
"Je te rassemblerai tout entier, ô Jacob !
Je rassemblerai les restes d'Israël,
je les réunirai comme les brebis dans une bergerie,
comme un troupeau dans le pâturage."
(Michée 2. 12)

Et par le prophète Esaïe, DIEU dit qu'IL sera comme un Berger...
"Le Seigneur Dieu vient avec puissance...
Comme un berger il fait paître son troupeau,
et son bras le rassemble,
il porte les agneaux sur sa poitrine,
il mène les brebis qui allaitent."
(Esaïe 40. 10-11)

Et ce que DIEU dit par le prophète Ezéchiel est encore plus précis...
"Car ainsi parle le Seigneur Dieu :
"J'irai moi-même à la recherche de mes brebis, et c'est moi qui m'en occuperai.
Comme un berger veille sur les brebis de son troupeau quand elles sont dispersées, ainsi je veillerai sur mes brebis,
et j'irai les délivrer dans tous les endroits où elles ont été dispersées un jour de brouillard et d'obscurité."
(Ezéchiel 34. 11-12)

Et DIEU insiste :
"C'est moi qui prendrai soin de mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur Dieu."
(Ezéchiel 34. 15)

Donc, mon frère, DIEU annonce qu'IL sera le "Berger"...
Et bien sûr, lorsque DIEU dit "mes brebis" on comprend qu'IL parle de nous...
D'ailleurs, IL le dit bien...
"Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes,
moi, je suis votre Dieu, dit le Seigneur Dieu."
(Ezéchiel 34. 31)

Et sais-tu pourquoi DIEU dit : "... brebis de mon pâturage..." ?
Parce que le pâturage de DIEU, c'est la nourriture que DIEU nous donne...
Une nourriture spirituelle bien sûr...

Et cette nourriture spirituelle, c'est Sa Parole...
Car Sa Parole nous fait vivre...
Voilà pourquoi DIEU dit :
"L'homme ne vivra pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."
(Deutéronome 8. 3)

à suivre...

Suite...

26* Donc, dans l'Ancien Testament DIEU annonce qu'IL sera le "Berger"...

Et quand Jésus vient, IL dit :
"Je suis le bon berger.
Le bon berger donne sa vie pour ses brebis."
(Jean 10. 11)

"Le berger salarié, lui, n'est pas le berger,
car les brebis ne lui appartiennent pas
et s'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et s'enfuit ;
alors, le loup s'en empare et les disperse."
(Jean 10. 12)

"C'est qu'il est là seulement pour le salaire et il ne se soucie pas des brebis."
(Jean 10. 13)

"Moi, je suis le bon berger.
Je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent."
(Jean 10. 14)

Jésus dit aussi qu'IL a d'autres brebis qu'IL veut conduire dans Sa bergerie...
"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie.
Celles-là aussi, il faut que je les conduise.
Elles écouteront ma voix ;
il n'y aura plus qu'un seul troupeau avec un seul berger."
(Jean 10. 16)

Un seul troupeau avec un seul berger...
C'est ce qui s'appelle "le peuple de DIEU"...


Je m'arrête ici pour aujourd'hui mon cher Noorfisabillah...

Frère, que DIEU, l'AMOUR INFINI, nous bénisse tous !

Tite a écrit:

Salut cher Noorfisabillah !

Excuse-moi encore, frère, pour mon retard...
mais je manque toujours de temps libre...

Noorfisabillah a écrit:

Voila pourquoi je t'avais demandé de bien relire le verset. C'est une lumiere DE DIEU, et non d'une lune, etoile ou lampe.

Sourate al Maidah
15.
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

22* Mais le verset que tu me donnes parle d'une lumière mon frère...
Une lumière qui n'est pas nommée...

On est bien obligés d'examiner ce qu'on a sous les yeux...
Et je constate qu'il n'est pas écrit "La lumière du monde" mais il est écrit "Une lumière et un Livre... venus d'Allah"

"Une lumière" c'est vague... car "une" est un article indéfini...
Alors, je me pose une question => "De quelle lumière s'agit-il ?"

Et tu sais Noor, je constaterai la même chose si Jésus avait dit : "Je suis une lumière pour le monde" ...
et je me poserai la même question car on est serait aussi dans l'imprécision...
dans le flou si tu préfères.

Mais Jésus parle clairement car IL dit : "Je suis la lumière du monde"
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Et dans toute la Bible, on voit que la Lumière c'est DIEU...
D'ailleurs, tous ceux qui hériteront du Royaume de DIEU n'auront besoin de rien pour voir clair...
Car c'est DIEU qui éclairera les Sauvés...
"La nuit n'existera plus, ils n'auront plus besoin de la lumière d'une lampe ni de la lumière du soleil,
parce que le Seigneur Dieu les illuminera,
et ils régneront pour les siècles des siècles."
(Apocalypse 22. 5)

à suivre...

Assalam alaykum,

Entre :

1- une lumière venue de Dieu

2- la lumière du monde

La 1er ne peut être qu'incréé (puisqu'elle vient de Dieu), tandis que la deuxième semble créé (au sein du monde créé en tous cas)

Donc tu vois chere Tite, on peut faire dire tout et son contraire à toutes les paroles et à tous les textes. C'est pourquoi je penche plus vers l'esprit que la lettre.

Suite...

titou a écrit:

1- une lumière venue de Dieu

2- la lumière du monde

La 1er ne peut être qu'incréé (puisqu'elle vient de Dieu), tandis que la deuxième semble créé (au sein du monde créé en tous cas)

Citation :

tandis que la deuxième semble créé (au sein du monde créé en tous cas)

Chère Titou, DIEU a tout créé par Sa Parole (Le Verbe qu'on appelle le Fils)...
Et puisque la Parole de DIEU a tout créé, il faut que la Création toute entière "témoigne" de la Parole de DIEU...

C'est-à-dire que la Création ne peut pas "dire" autre chose que ce que DIEU dit...

Or, toute la Bible nous dit et nous montre que la Lumière c'est DIEU...
Il est même écrit : "Dieu est un soleil..." (Psaume 84. 11)
Tu peux revoir mes posts N° 15 et 16 (page 25)

Et quand Jésus dit "Je suis la lumière du monde" (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
IL révèle à Son Peuple qu'IL est DIEU venu sur la terre...
D'ailleurs, Jésus est appelé "Soleil levant venu nous visiter" (Luc 1. 78)

Et DIEU avait déjà annoncé Sa venue à Son Peuple... IL dit :
"Voici que j'envoie mon Messager (c'est Jean Baptiste) pour qu'il prépare le chemin devant moi."
(Malachie 3. 1)


Je dois sortir chère Titou.

Que DIEU, qui nous AIME d'un AMOUR INFINI, nous bénisse tous !

Citation :

Tite a écrit :
Chère Titou, DIEU a tout créé par Sa Parole (Le Verbe qu'on appelle le Fils)...
Et puisque la Parole de DIEU a tout créé, il faut que la Création toute entière "témoigne" de la Parole de DIEU...

C'est-à-dire que la Création ne peut pas "dire" autre chose que ce que DIEU dit...

Or, toute la Bible nous dit et nous montre que la Lumière c'est DIEU...
Il est même écrit : "Dieu est un soleil..." (Psaume 84. 11)
Tu peux revoir mes posts N° 15 et 16 (page 25)

Et quand Jésus dit "Je suis la lumière du monde" (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)
IL révèle à Son Peuple qu'IL est DIEU venu sur la terre...
D'ailleurs, Jésus est appelé "Soleil levant venu nous visiter" (Luc 1. 78)

Et DIEU avait déjà annoncé Sa venue à Son Peuple... IL dit :
"Voici que j'envoie mon Messager (c'est Jean Baptiste) pour qu'il prépare le chemin devant moi."
(Malachie 3. 1)


Je dois sortir chère Titou.

Que DIEU, qui nous AIME d'un AMOUR INFINI, nous bénisse tous !

Jésus reviendra sur la terre peu avant l’Heure, la fin des temps. Le but et la particularité de son retour consistent d’une part, à corriger les fausses conceptions à son égard, à savoir qu’il n’est ni Dieu ni fils de Dieu, et d’autre part, à déclarer que le Coran est la vérité et que Mohammed était vraiment le Messager d’Allah dont il avait annoncé la venue. C’est pour ces raisons essentiellement que Jésus (psl) va revenir et il ne reconnaîtra certainement pas ceux qui le divinisent, de même qu’il va les désavouer au jour du jugement :

Salut Salem !

salem a écrit:

Jésus reviendra sur la terre peu avant l’Heure, la fin des temps. Le but et la particularité de son retour consistent d’une part, à corriger les fausses conceptions à son égard, à savoir qu’il n’est ni Dieu ni fils de Dieu, et d’autre part, à déclarer que le Coran est la vérité et que Mohammed était vraiment le Messager d’Allah dont il avait annoncé la venue. C’est pour ces raisons essentiellement que Jésus (psl) va revenir et il ne reconnaîtra certainement pas ceux qui le divinisent, de même qu’il va les désavouer au jour du jugement :

... Cher Salem mon frère, tout ce que tu dis ici est contraire à ce qu'on voit dans la Bible...

Donc, aujourd'hui ma réponse sera la même que celle que je t'ai déjà donnée à la page 3...
C'était le Mercredi 10 Août à 22h36...

"En lisant autant d'erreurs en si peu de lignes, je ne peux m'empêcher de penser que tu n'as pas encore lu la Bible... "
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu verras tes erreurs par toi-même Salem...
Quand tu liras la Bible bien sûr...


Que DIEU te bénisse avec surabondance mon frère !

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

benayed a écrit:

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

tu doit être choqué bien sure , puisque dieu a dit :
88. Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
Maryam


Le pape n'a pas d'enfant et dieu l'ont attribué un .

benayed a écrit:

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

Dis-moi, est-ce qu'Allah t'aime ?

Et voila, à chaque fois Jésus t'aime, Jésus t'aime, comme si tout tourné sur Jesus, et Dieu alors.

Tout ce que Jesus fait, c'est grace à la permission de Dieu..

Et cela depend de mes actions si Allah "m'aime" ou pas.
En tout cas, Dieu m'aime car je suis né dans un monde musulman et dans la rèligion de vérité....

Mais sa a quel rapport avec "Jésus Fils de Dieu"..

benayed a écrit:

Et voila, à chaque fois Jésus t'aime, Jésus t'aime, comme si tout tourné sur Jesus, et Dieu alors.

Non, c'est juste pour savoir comment les musulmans perçoivent Dieu. Je ne te parle pas de Jésus, je te parle d'Allah ! Tu sais lire, garçon ?

Citation :

Tout ce que Jesus fait, c'est grace à la permission de Dieu..

En tant que Fils, il est subordonné à son Père, et d'autant plus dans sa mission parmi les Hommes.

Citation :

Et cela depend de mes actions si Allah "m'aime" ou pas.

Et d'après tes actions, tu dis qu'il t'aime ou pas ?

Citation :

En tout cas, Dieu m'aime car je suis né dans un monde musulman et dans la rèligion de vérité....

Cite-moi un verset du coran qui dit qu'Allah aime ceux qui lui obéissent.
Et puis, on ne NAIT pas dans une religion : on la choisit en conscience. Toi, tu n'as pas choisi ta religion, tu le dis très bien : tu es né dedans. Et si ton idole t'aimerait, ce serait parce que tu es né dans telle religion... Et donc, tous ceux qui ne sont pas nés dans cette religion ne peuvent pas être aimés par Dieu ! Quelle "belle" religion...

Citation :

Mais sa a quel rapport avec "Jésus Fils de Dieu"..

Que le Père se soit donné un Fils démontre simplement que la conception chrétienne de Dieu le voit comme un Être d'amour absolu. Nous ne sommes pas les esclaves de Dieu, nous sommes ses fidèles. Nous n'avons pas peur de Dieu, nous l'aimons. Dieu ne nous assujettit pas, Dieu nous aime. Voilà pourquoi je déclare que le Dieu de Jésus n'est pas le Dieu de Mohamed.

Theubald a écrit:

benayed a écrit:

Et voila, à chaque fois Jésus t'aime, Jésus t'aime, comme si tout tourné sur Jesus, et Dieu alors.

Non, c'est juste pour savoir comment les musulmans perçoivent Dieu. Je ne te parle pas de Jésus, je te parle d'Allah ! Tu sais lire, garçon ?

Citation :

Tout ce que Jesus fait, c'est grace à la permission de Dieu..

En tant que Fils, il est subordonné à son Père, et d'autant plus dans sa mission parmi les Hommes.

Citation :

Et cela depend de mes actions si Allah "m'aime" ou pas.

Et d'après tes actions, tu dis qu'il t'aime ou pas ?

Citation :

En tout cas, Dieu m'aime car je suis né dans un monde musulman et dans la rèligion de vérité....

Cite-moi un verset du coran qui dit qu'Allah aime ceux qui lui obéissent.
Et puis, on ne NAIT pas dans une religion : on la choisit en conscience. Toi, tu n'as pas choisi ta religion, tu le dis très bien : tu es né dedans. Et si ton idole t'aimerait, ce serait parce que tu es né dans telle religion... Et donc, tous ceux qui ne sont pas nés dans cette religion ne peuvent pas être aimés par Dieu ! Quelle "belle" religion...

Citation :

Mais sa a quel rapport avec "Jésus Fils de Dieu"..

Que le Père se soit donné un Fils démontre simplement que la conception chrétienne de Dieu le voit comme un Être d'amour absolu. Nous ne sommes pas les esclaves de Dieu, nous sommes ses fidèles. Nous n'avons pas peur de Dieu, nous l'aimons. Dieu ne nous assujettit pas, Dieu nous aime. Voilà pourquoi je déclare que le Dieu de Jésus n'est pas le Dieu de Mohamed.

Citation :

Cite-moi un verset du coran qui dit qu'Allah aime ceux qui lui obéissent.

28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

29. Dis : "Que vous cachiez ce qui est dans vos poitrines ou bien vous le divulguiez, Allah le sait. Il connaît tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omnipotent.

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance! Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Allah est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde.

34. En tant que descendants les uns des autres, et Allah est Audient et Omniscient.



Theubald, savez-vous être moins agressif. Je pense que c'est contraire à l'Amour.
De plus, ce forum prône le respect et l'amitié. On ne dirai pas que vous respecter ces deux conditions. Ca devient lassant de lire autant d'agressivité.
Je vous demande, avec respect, un peu plus de modération. Merci.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

benayed a écrit:

Et voila, à chaque fois Jésus t'aime, Jésus t'aime, comme si tout tourné sur Jesus, et Dieu alors.

Non, c'est juste pour savoir comment les musulmans perçoivent Dieu. Je ne te parle pas de Jésus, je te parle d'Allah ! Tu sais lire, garçon ?

Citation :

Tout ce que Jesus fait, c'est grace à la permission de Dieu..

En tant que Fils, il est subordonné à son Père, et d'autant plus dans sa mission parmi les Hommes.

Citation :

Et cela depend de mes actions si Allah "m'aime" ou pas.

Et d'après tes actions, tu dis qu'il t'aime ou pas ?

Citation :

En tout cas, Dieu m'aime car je suis né dans un monde musulman et dans la rèligion de vérité....

Cite-moi un verset du coran qui dit qu'Allah aime ceux qui lui obéissent.
Et puis, on ne NAIT pas dans une religion : on la choisit en conscience. Toi, tu n'as pas choisi ta religion, tu le dis très bien : tu es né dedans. Et si ton idole t'aimerait, ce serait parce que tu es né dans telle religion... Et donc, tous ceux qui ne sont pas nés dans cette religion ne peuvent pas être aimés par Dieu ! Quelle "belle" religion...

Citation :

Mais sa a quel rapport avec "Jésus Fils de Dieu"..

Que le Père se soit donné un Fils démontre simplement que la conception chrétienne de Dieu le voit comme un Être d'amour absolu. Nous ne sommes pas les esclaves de Dieu, nous sommes ses fidèles. Nous n'avons pas peur de Dieu, nous l'aimons. Dieu ne nous assujettit pas, Dieu nous aime. Voilà pourquoi je déclare que le Dieu de Jésus n'est pas le Dieu de Mohamed.

Citation :

Cite-moi un verset du coran qui dit qu'Allah aime ceux qui lui obéissent.

28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

29. Dis : "Que vous cachiez ce qui est dans vos poitrines ou bien vous le divulguiez, Allah le sait. Il connaît tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omnipotent.

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance! Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Allah est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde.

34. En tant que descendants les uns des autres, et Allah est Audient et Omniscient.

Je fais comment pour deviner la sourate ?

Bon, je me penche sur le verset 31. Il dit que Allah aime quelqu'un si ce quelqu'un l'aime. Donc, c'est l'homme qui fait le premier pas ! C'est tout de même incroyable...

Et au verset 32, qu'est-il écrit : "Allah n'aime pas les infidèles" !

Voici ce qu'a enseigné Jésus : "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Si Jésus avait lu le coran, il aurait condamné le dieu auquel tu crois ! Car finalement, un dieu qui aime ceux qui l'aiment et qui n'aime pas ceux qui ne l'aiment pas est pareil aux hommes banals.

Citation :

Theubald, savez-vous être moins agressif. Je pense que c'est contraire à l'Amour.
De plus, ce forum prône le respect et l'amitié. On ne dirai pas que vous respecter ces deux conditions. Ca devient lassant de lire autant d'agressivité.
Je vous demande, avec respect, un peu plus de modération. Merci.

Cordialement

On parle de choses importantes. Ne pas être d'accord avec toi ne m'empêche pas de te respecter. Tu n'es pas tes croyances, tu devrais faire le distinguo. Maintenant, je t'avoue que sur ce forum, je trouve les musulmans bien agressifs aussi. Et je ne vois pas beaucoup d'amitié-respect. Est-ce la preuve que les musulmans ne peuvent s'entendre avec personne ? Oui, je le crois sincèrement, vraiment.

@ Theubald

Franchement, c'est l’hôpital qui se fout de la charité!
Qui sur ce forum, à part toi (je te tutoie car tu te permets de faire de même), est agressifs???

De plus, c'est pas l'homme qui fait le premier pas vers Allah (swt), c'est Allah (swt) c'est toujours Lui!!! Que tu le veuilles ou non.
C'est Allah (swt) qui nous a donné un cerveau pour réfléchir, des jambes pour marcher, une bouche pour manger, et tout ce qui a sur terre!! Nous musulmans nous ne sommes pas ingrats de ce qu'Allah nous donne. Donc pour le remercier, on L'aime, et on L'aime en Le suivant!! Le suivre comment? En obéissant à Ses Commandements!
Me dites pas que vous chrétiens vous faîtes de même! A part Aimer Dieu, que faîtes vous pour Lui??? Pas grand chose par rapport aux musulmans, on peut donc en conclure que nous aimons plus Dieu que vous ne L'aimez!

Cordialement

benayed a écrit:

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

1) les chrétiens croient en un dieu unique en trois personnes. = trinité
(sujet déjà débattu de nombreuses fois)

2) fils de Dieu ne veut pas forcément dire fils biologique.
Jesus lui même emploie cette expression pour d'autres que lui.

Evangile selon St Matthieu chapitre 5

5.8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

texte complet ici :

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Invitéio a écrit:

@ Theubald

Franchement, c'est l’hôpital qui se fout de la charité!
Qui sur ce forum, à part toi (je te tutoie car tu te permets de faire de même), est agressifs???

De plus, c'est pas l'homme qui fait le premier pas vers Allah (swt), c'est Allah (swt) c'est toujours Lui!!! Que tu le veuilles ou non.
C'est Allah (swt) qui nous a donné un cerveau pour réfléchir, des jambes pour marcher, une bouche pour manger, et tout ce qui a sur terre!! Nous musulmans nous ne sommes pas ingrats de ce qu'Allah nous donne. Donc pour le remercier, on L'aime, et on L'aime en Le suivant!! Le suivre comment? En obéissant à Ses Commandements!
Me dites pas que vous chrétiens vous faîtes de même! A part Aimer Dieu, que faîtes vous pour Lui??? Pas grand chose par rapport aux musulmans, on peut donc en conclure que nous aimons plus Dieu que vous ne L'aimez!

Cordialement

Je te prends au mot : jusqu'où as-tu suivi Dieu ?

Tu sais, dans le christianisme, l'amour de Dieu ne va pas sans l'amour du prochain. Ainsi, la discussion de Jésus avec un scribe qui lui demandait quel était le plus grand de tous les commandements. Jésus lui a répondu que le premier commandement était d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force. Et il lui a donné un second commandement : aime ton prochain comme toi-même. Et il termine en disant qu'il n'y a pas de plus grands commandements que ceux-là.

Tu constates donc que dans le christianisme, aimer Dieu va de pair avec aimer son prochain. Dans le christianisme, on ne peut donc pas prétendre aimer Dieu si l'on n'aime pas son prochain.

Alors, tu vois, le chrétien ne peut pas se contenter de "suivre" Dieu, expression qui par ailleurs ne veut strictement rien dire (voir ma remarque d'entrée). Et l'amour du prochain passe obligatoirement par l'amour des ennemis et la prière sincère pour eux.

N'est pas chrétien qui veut, n'est-ce pas Invitéio ! Et ce n'est pas le baptême reçu quand on est bébé qui confère ce "statut" : c'est la conformité de sa vie avec le message évangélique qui compte !

Bien cordialement,

Theubald

Theubald a écrit:

Je te prends au mot : jusqu'où as-tu suivi Dieu ?

Je fais de mon mieux. Inchallah

Theubald a écrit:

Tu sais, dans le christianisme, l'amour de Dieu ne va pas sans l'amour du prochain. Ainsi, la discussion de Jésus avec un scribe qui lui demandait quel était le plus grand de tous les commandements. Jésus lui a répondu que le premier commandement était d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force. Et il lui a donné un second commandement : aime ton prochain comme toi-même. Et il termine en disant qu'il n'y a pas de plus grands commandements que ceux-là.

Oui, on me l'a déjà dit. Mais quand est-il des autres commandements? Il y a les 2 grands commandements, et les autres vous les abandonner car les 2 premiers suffisent ?

Theubald a écrit:

Tu constates donc que dans le christianisme, aimer Dieu va de pair avec aimer son prochain. Dans le christianisme, on ne peut donc pas prétendre aimer Dieu si l'on n'aime pas son prochain.

J'aime beaucoup votre religion que pour cela. Mais, excusez-moi, si vous connaissiez mieux l'Islam (enfin je sais pas trop si vous le savez), mais les musulmans doivent aimer leurs frères musulmans. Et on se doit de parler avec amabilité avec les non-musulman.

Theubald a écrit:

Alors, tu vois, le chrétien ne peut pas se contenter de "suivre" Dieu, expression qui par ailleurs ne veut strictement rien dire (voir ma remarque d'entrée). Et l'amour du prochain passe obligatoirement par l'amour des ennemis et la prière sincère pour eux.

Aimer et faire la prière? En Islam aussi, il y a ça.

Theubald a écrit:

N'est pas chrétien qui veut, n'est-ce pas Invitéio ! Et ce n'est pas le baptême reçu quand on est bébé qui confère ce "statut" : c'est la conformité de sa vie avec le message évangélique qui compte !

Oui tout le monde ne peut pas se dire musulman aussi. Vous savez il y a beaucoup de similitude dans nos deux religions. La différence, pour moi, c'est que l'Eglise s'est permis d'abroger des commandements de Jésus (as), enfin c'est mon avis.

Theubald a écrit:

Bien cordialement,

De même, ami Theubald.

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

Je te prends au mot : jusqu'où as-tu suivi Dieu ?

Je fais de mon mieux. Inchallah

Oui mais je ne comprends toujours pas ce que signifie "suivre Dieu". Tu peux m'expliquer ?

Citation :

Theubald a écrit:

Tu sais, dans le christianisme, l'amour de Dieu ne va pas sans l'amour du prochain. Ainsi, la discussion de Jésus avec un scribe qui lui demandait quel était le plus grand de tous les commandements. Jésus lui a répondu que le premier commandement était d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force. Et il lui a donné un second commandement : aime ton prochain comme toi-même. Et il termine en disant qu'il n'y a pas de plus grands commandements que ceux-là.

Oui, on me l'a déjà dit. Mais quand est-il des autres commandements? Il y a les 2 grands commandements, et les autres vous les abandonner car les 2 premiers suffisent ?

Dire que ces deux commandements sont les plus grands ne signifient pas qu'ils sont les deux seuls suffisants. Ce que cela signifie, plutôt, c'est qu'ils conditionnent tous les autres. Crois-tu véritablement que Dieu ait besoin que je me lave trois fois l'avant-bras avant de le prier, ou que je me mette à genoux pour m'adresser à lui, ou que je mette absolument une majuscule aux pronoms que j'emploie pour le (et alors je devrais écrire "Le") désigner ?

Mais si tu as un commandement que tu estimes important et qui serait délaissé par les chrétiens, je serais heureux d'en prendre connaissance !

Citation :

Theubald a écrit:

Tu constates donc que dans le christianisme, aimer Dieu va de pair avec aimer son prochain. Dans le christianisme, on ne peut donc pas prétendre aimer Dieu si l'on n'aime pas son prochain.

J'aime beaucoup votre religion que pour cela. Mais, excusez-moi, si vous connaissiez mieux l'Islam (enfin je sais pas trop si vous le savez), mais les musulmans doivent aimer leurs frères musulmans. Et on se doit de parler avec amabilité avec les non-musulman.

C'est cela, le modèle de Jésus : il dépasse tous les modèles connus et à connaître. Qui d'autre avant lui et après lui a osé commander d'aimer et de prier pour les ennemis ? Qui d'autre que lui a dit : "Si vous vous contentez d'aimer ceux qui vous font du bien, en quoi êtes-vous meilleurs qu'eux ?"

Bien entendu, le Coran recèle de passages admirables, même si je trouve dommage qu'ils soient généralement mis en balance par d'autres. Mais le message de Jésus a dépassé tout ce que les prophètes avant lui et après lui ont pu enseigner. En cela, le modèle chrétien est indépassable.

Citation :

Theubald a écrit:

Alors, tu vois, le chrétien ne peut pas se contenter de "suivre" Dieu, expression qui par ailleurs ne veut strictement rien dire (voir ma remarque d'entrée). Et l'amour du prochain passe obligatoirement par l'amour des ennemis et la prière sincère pour eux.

Aimer et faire la prière? En Islam aussi, il y a ça.

Aimer ses ennemis et prier pour eux ? Tu as un verset du Coran qui l'atteste ?

Citation :

Theubald a écrit:

N'est pas chrétien qui veut, n'est-ce pas Invitéio ! Et ce n'est pas le baptême reçu quand on est bébé qui confère ce "statut" : c'est la conformité de sa vie avec le message évangélique qui compte !

Oui tout le monde ne peut pas se dire musulman aussi. Vous savez il y a beaucoup de similitude dans nos deux religions. La différence, pour moi, c'est que l'Eglise s'est permis d'abroger des commandements de Jésus (as), enfin c'est mon avis.

Mais ce que je reproche à l'islam, c'est de préférer qu'un individu demeure dans l'islam, même si c'est un mauvais musulman (par son attitude ou par ses croyances), plutôt que de le voir apostasier. Bref, il me semble que dans l'islam, il vaut mieux être un faux musulman qu'un ex-musulman.

Donc, ne puis-je pas penser que n'importe qui peut devenir musulman ?

Par ailleurs, je t'apprends ceci : si je veux devenir musulman, je prends rendez-vous aujourd'hui et je n'ai qu'à me rendre à la grande mosquée du Cinquantenaire à Bruxelles pour être converti. Si tu voulais devenir chrétienne, il te faudrait rencontrer un prêtre et entamer une formation, afin de discerner sérieusement et, surtout, de cheminer. Cela te prendrait au bas mot un an, avant d'être baptisée en grandes pompes devant la communauté de ta paroisse.

Bien à toi,

Theubald

Theubald a écrit:

Invitéio a écrit:

Theubald a écrit:

Je te prends au mot : jusqu'où as-tu suivi Dieu ?

Je fais de mon mieux. Inchallah

Oui mais je ne comprends toujours pas ce que signifie "suivre Dieu". Tu peux m'expliquer ?

Allah (swt) a crée le Paradis et l'Enfer. Si tu veux aller au Paradis, il faut être musulman (muslim). Etre musulman, c'est être soumis à la volonté divine et pour cela il faut appliquer Ses Lois qui sont consignés dans les Livres Saints (Thora, Evangile, Coran), et plus précisément dans le Coran. Le Coran est une Parole révélée, donc pour la comprendre, il lui faut son tafsir (exégèse). De même, Allah (swt) dit que pour entrer au Paradis, il faut suivre les enseignements du Prophète.

En fait, si tu regardes les choses, il ne faut pas grand chose pour entrer au Paradis : Salat (prière), la Zakat (aumônes pour les pauvres), le Ramadan (le jeûne) , la Chahada (attestation de l'unicité de Dieu, et que Mohamed est son envoyé) et le Hajj (pour ceux qui le peuvent)

Quand tu as accompli tous ceci durant ta vie, et que tu es un comportement digne (politesse, respect, dignité, propreté, ...) , i.e., qu'il soit à l'image du prophète Mohamed (saws), et bien tu es garanti d'entrer au Paradis, Inchallah. Allah ou A3lem.

J'espère que tu as compris. C'est comme cela qu'on définit un musulman. S'il remplit tous ces conditions, et bien il est musulman et pourra entrer au Paradis. Pour les autres, eh bien il en va de l'Immense Miséricorde d'Allah.

Theubald a écrit:

Citation :

Theubald a écrit:

Tu sais, dans le christianisme, l'amour de Dieu ne va pas sans l'amour du prochain. Ainsi, la discussion de Jésus avec un scribe qui lui demandait quel était le plus grand de tous les commandements. Jésus lui a répondu que le premier commandement était d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force. Et il lui a donné un second commandement : aime ton prochain comme toi-même. Et il termine en disant qu'il n'y a pas de plus grands commandements que ceux-là.

Oui, on me l'a déjà dit. Mais quand est-il des autres commandements? Il y a les 2 grands commandements, et les autres vous les abandonner car les 2 premiers suffisent ?

Dire que ces deux commandements sont les plus grands ne signifient pas qu'ils sont les deux seuls suffisants. Ce que cela signifie, plutôt, c'est qu'ils conditionnent tous les autres. Crois-tu véritablement que Dieu ait besoin que je me lave trois fois l'avant-bras avant de le prier, ou que je me mette à genoux pour m'adresser à lui, ou que je mette absolument une majuscule aux pronoms que j'emploie pour le (et alors je devrais écrire "Le") désigner ?

Mais si tu as un commandement que tu estimes important et qui serait délaissé par les chrétiens, je serais heureux d'en prendre connaissance !

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Theubald a écrit:

Citation :

Theubald a écrit:

Tu constates donc que dans le christianisme, aimer Dieu va de pair avec aimer son prochain. Dans le christianisme, on ne peut donc pas prétendre aimer Dieu si l'on n'aime pas son prochain.

J'aime beaucoup votre religion que pour cela. Mais, excusez-moi, si vous connaissiez mieux l'Islam (enfin je sais pas trop si vous le savez), mais les musulmans doivent aimer leurs frères musulmans. Et on se doit de parler avec amabilité avec les non-musulman.

C'est cela, le modèle de Jésus : il dépasse tous les modèles connus et à connaître. Qui d'autre avant lui et après lui a osé commander d'aimer et de prier pour les ennemis ? Qui d'autre que lui a dit : "Si vous vous contentez d'aimer ceux qui vous font du bien, en quoi êtes-vous meilleurs qu'eux ?"

Bien entendu, le Coran recèle de passages admirables, même si je trouve dommage qu'ils soient généralement mis en balance par d'autres. Mais le message de Jésus a dépassé tout ce que les prophètes avant lui et après lui ont pu enseigner. En cela, le modèle chrétien est indépassable.

Nous croyons en Jésus (as) en tant que prophète, tout comme les autres prophètes qui lui ont précédé et Mohamed(as).
Jésus fait parti des prophètes les plus important de l'Islam.

33. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran(Marie et Jésus (as)) au-dessus de tout le monde. Sourate 3 Al-Imran

Chaque prophète a révélé un message particulier. Mais chacun ont bien affirmer l’existence et unicité d'Allah (swt) sans jamais rien Lui associer!!

Theubald a écrit:

Citation :

Theubald a écrit:

Alors, tu vois, le chrétien ne peut pas se contenter de "suivre" Dieu, expression qui par ailleurs ne veut strictement rien dire (voir ma remarque d'entrée). Et l'amour du prochain passe obligatoirement par l'amour des ennemis et la prière sincère pour eux.

Aimer et faire la prière? En Islam aussi, il y a ça.

Aimer ses ennemis et prier pour eux ? Tu as un verset du Coran qui l'atteste ?

Je sais pas sincèrement. Allah ou A3lem.
Je sais que l'on doit aimer son frère musulman, comme tu pourrais t'aimer toi-même.
Tu dois traiter les non-musulmans avec douceur, et leurs parler correctement. Voilà ce que je sais.

Theubald a écrit:

Citation :

Theubald a écrit:

N'est pas chrétien qui veut, n'est-ce pas Invitéio ! Et ce n'est pas le baptême reçu quand on est bébé qui confère ce "statut" : c'est la conformité de sa vie avec le message évangélique qui compte !

Oui tout le monde ne peut pas se dire musulman aussi. Vous savez il y a beaucoup de similitude dans nos deux religions. La différence, pour moi, c'est que l'Eglise s'est permis d'abroger des commandements de Jésus (as), enfin c'est mon avis.

Mais ce que je reproche à l'islam, c'est de préférer qu'un individu demeure dans l'islam, même si c'est un mauvais musulman (par son attitude ou par ses croyances), plutôt que de le voir apostasier. Bref, il me semble que dans l'islam, il vaut mieux être un faux musulman qu'un ex-musulman.

Les conditions d'apostasie sont difficiles à définir, car il y a plusieurs conditions à remplir. Les peines sont appliqué, je pense Allah ou A3lem, à celui qui déclare PUBLIQUEMENT quitter l'Islam.
Mais qu'est-ce qui empêche quelqu'un de ne pas pratiquer, personne. Ce ne sont pas des conditions d'apostasie dans les droits et juridictions islamiques. Ca l'es pour Allah (swt) et au Jour de la Résurrection. Car Allah (swt), seul, sait ce qu'il y a dans les coeurs.

Donc la question est pour celui qui ne veut pas être ou rester musulman, pourquoi le déclare-t-il publiquement? En France, la laicité met la religion dans le domaine privée, c'est pas pour rien. Eh bien, celui qui veut quitter l'Islam n'a qu'à se taire, c'est tout. Et s'il trouve qu'il y a trop de contrainte à être dans un pays qui appliquent ces peines, eh bien n'a qu'à quitter le pays. Je ne dis pas que c'est simple, mais il y a toujours des solutions.

Theubald a écrit:

Donc, ne puis-je pas penser que n'importe qui peut devenir musulman ?

Par ailleurs, je t'apprends ceci : si je veux devenir musulman, je prends rendez-vous aujourd'hui et je n'ai qu'à me rendre à la grande mosquée du Cinquantenaire à Bruxelles pour être converti.

Non, pas vraiment, tu n'as pas besoin d'aller voir un imam. Le jour de la Résurrection, il y aura pas cette imam pour attester pour toi.
Tu peux entrer dans l'Islam par tes propres moyens. Mais aller voir l'imam, c'est plus pour que tu puisses lui poser des questions par exemple. Allah ou A3lem.

Theubald a écrit:

Si tu voulais devenir chrétienne, il te faudrait rencontrer un prêtre et entamer une formation, afin de discerner sérieusement et, surtout, de cheminer. Cela te prendrait au bas mot un an, avant d'être baptisée en grandes pompes devant la communauté de ta paroisse.

c'est grave quand même qu'il faille l'autorisation d'un prêtre pour être chrétien et attendre une année entière, je suis sûr qu'il y aucun textes bibliques qui le montre.

Pour être entrer dans l'Islam, il te suffit de 10secondes.

Theubald a écrit:

Bien à toi,

Merci de même. Inchallah

Cordialement


P.S. : j'ai beaucoup écrit sur notre religion, stp, fais en sorte que je n'ai pas écrit tout ça pour rien. Ce que je te demande c'est de comprendre. Et de faire la distinction entre musulmans et Islam. Merci

Invitéio a écrit:

Allah (swt) a crée le Paradis et l'Enfer. Si tu veux aller au Paradis, il faut être musulman (muslim). Etre musulman, c'est être soumis à la volonté divine et pour cela il faut appliquer Ses Lois qui sont consignés dans les Livres Saints (Thora, Evangile, Coran), et plus précisément dans le Coran. Le Coran est une Parole révélée, donc pour la comprendre, il lui faut son tafsir (exégèse). De même, Allah (swt) dit que pour entrer au Paradis, il faut suivre les enseignements du Prophète.

En fait, si tu regardes les choses, il ne faut pas grand chose pour entrer au Paradis : Salat (prière), la Zakat (aumônes pour les pauvres), le Ramadan (le jeûne) , la Chahada (attestation de l'unicité de Dieu, et que Mohamed est son envoyé) et le Hajj (pour ceux qui le peuvent)

Quand tu as accompli tous ceci durant ta vie, et que tu es un comportement digne (politesse, respect, dignité, propreté, ...) , i.e., qu'il soit à l'image du prophète Mohamed (saws), et bien tu es garanti d'entrer au Paradis, Inchallah. Allah ou A3lem.

J'espère que tu as compris. C'est comme cela qu'on définit un musulman. S'il remplit tous ces conditions, et bien il est musulman et pourra entrer au Paradis. Pour les autres, eh bien il en va de l'Immense Miséricorde d'Allah.

C'est particulier ce que tu écris : tu me fais comprendre qu'il est possible de déterminer si quelqu'un ira au paradis, selon le Coran. Je te propose un petit récit, pour voir ce que tu en penses...

Citation :

Mohamed visitait une famille musulmane qui venait de perdre un proche. Une femme s'est adressée au défunt qui gisait sur le lit : "Qu'Allah ait pitié de toi. Je témoigne qu'Allah t'a honoré."
- Comment sais-tu qu'Allah l'a honoré ? lui a demandé Mohamed.
- Je ne sais pas, par Allah.
- Lui non plus, la mort l'a frappé et je lui souhaite le meilleur au nom d'Allah. Par Allah, bien que je sois le messager d'Allah, j'ignore ce qui m'arrivera, tout comme toi.

Voici maintenant ce qu'a affirmé Abu Bakr...

Citation :

Si l'un de mes pieds se trouvait dans le paradis et l'autre encore à l'extérieur, je ne ferais toujours pas confiance à l'ingéniosité d'Allah.

Que disait Mohamed aux personnes qui venaient de perdre un être cher ? Voici son dialogue avec une femme qui pleurait sur la tombe de son fils et qui n'avait pas reconnu le prophète...

Citation :

- Sois une bonne croyante et sois patiente.
- Éloigne-toi de moi, car tu n'as pas perdu un être cher comme moi.

Es-tu certaine de pouvoir dire, en islam, qui ira au paradis et qui sera soumis à la miséricorde de Dieu ? Autrement dit, qui n'aura pas besoin de cette miséricorde et gagnera son ticket ?

Invitéio a écrit:

Allah (swt) a crée le Paradis et l'Enfer. Si tu veux aller au Paradis, il faut être musulman (muslim). Etre musulman, c'est être soumis à la volonté divine et pour cela il faut appliquer Ses Lois qui sont consignés dans les Livres Saints (Thora, Evangile, Coran), et plus précisément dans le Coran. Le Coran est une Parole révélée, donc pour la comprendre, il lui faut son tafsir (exégèse). De même, Allah (swt) dit que pour entrer au Paradis, il faut suivre les enseignements du Prophète.

En fait, si tu regardes les choses, il ne faut pas grand chose pour entrer au Paradis : Salat (prière), la Zakat (aumônes pour les pauvres), le Ramadan (le jeûne) , la Chahada (attestation de l'unicité de Dieu, et que Mohamed est son envoyé) et le Hajj (pour ceux qui le peuvent)

Quand tu as accompli tous ceci durant ta vie, et que tu es un comportement digne (politesse, respect, dignité, propreté, ...) , i.e., qu'il soit à l'image du prophète Mohamed (saws), et bien tu es garanti d'entrer au Paradis, Inchallah. Allah ou A3lem.

J'espère que tu as compris. C'est comme cela qu'on définit un musulman. S'il remplit tous ces conditions, et bien il est musulman et pourra entrer au Paradis. Pour les autres, eh bien il en va de l'Immense Miséricorde d'Allah.

Citation :

C'est particulier ce que tu écris : tu me fais comprendre qu'il est possible de déterminer si quelqu'un ira au paradis, selon le Coran. Je te propose un petit récit, pour voir ce que tu en penses...

Selon Abou ‘AbdAllah, Djabir Ibn ‘AbdAllah (le Compagnon), un homme interrogea l’Envoyé d’Allah ( صلى الله عليه وسلم ṣ / all Allāhu ʿalay-hi wa-sallam / à lui, bénédiction et salut) et lui dit :

A ton avis, si j’accomplis les prières rituelles prescrites, si je jeûne en Ramadan, si je m’en tiens aux choses permises et évite ce qui est défendu, sans y ajouter aucune autre pratique (surérogatoire) entrerai-je au Paradis ?

Le Prophète répondit :

OUI


(Rapporté par Muslim)

Je suis,


Esaïe 11

11.1
Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
11.2
L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel.
11.3
Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
11.4
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
11.5
La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
11.6
Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
11.8
Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
11.9
Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
11.10
En ce jour, le rejeton d'Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure.
11.11
Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Égypte, A Pathros et en Éthiopie, A Élam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer.
11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
11.13
La jalousie d'Éphraïm disparaîtra, Et ses ennemis en Juda seront anéantis; Éphraïm ne sera plus jaloux de Juda, Et Juda ne sera plus hostile à Éphraïm.
11.14
Ils voleront sur l'épaule des Philistins à l'occident, Ils pilleront ensemble les fils de l'Orient; Édom et Moab seront la proie de leurs mains, Et les fils d'Ammon leur seront assujettis.
11.15
L'Éternel desséchera la langue de la mer d'Égypte, Et il lèvera sa main sur le fleuve, en soufflant avec violence: Il le partagera en sept canaux, Et on le traversera avec des souliers.
11.16
Et il y aura une route pour le reste de son peuple, Qui sera échappé de l'Assyrie, Comme il y en eut une pour Israël, Le jour où il sortit du pays d'Égypte.
12.17
Il fallait bien que cela arrive un jour

JC

oui,jésus est le Fils de Dieu.Les musulmans raisonnent en humains et à juste titre ne peuvent concevoir que Dieu ne puisse engendrer.Mais Jésus est né de l'action de l' Esprit Saint,donc par la volonté de Dieu.

Dans les Evangiles il est plusieurs fois rappellé que la Parole s'est faite chair.Le Verbe s'est fait chair et a vécu parmi nous.Je pose la question aux musulmans : es-ce que le curé d'Ars,Marthe Robin,le Padre Pio étaient sous l'emprise du démon,des illuminés ?Non,ils ne fumaient rien et n'étaient pas dans les vapes du matin au soir.

Quand des critiques disaient que c'était sans doute par autosuggestion que le Padre Pio avait les sitgmates du Christ,alors il a répondu : qu'ils pensent très fort à une vache et il leur poussera des cornes.

Jésus nous a revisité plusieurs fois dans l' histoire ( ex : Paray le Monial ou le Christ miséricordieux en Pologne ).Le Coran dit reconaître le Christ car il en parle,mais nous chrétiens nous sommes des menteurs car le Christ n'est jamais mort sur la Croix et qu'il avait un sosie et qu' Il n'est pas ressiscité.Je réponds à ceux qui croient à ces affirmations que je préfère me concentrer sur l' Eucharistie et sur la Messe que de perdre mon temps à écouter de telles choses.

Jésus lui-m^me avait choqué les rabbins en son temps qui ne croyaient pas qu'il puisse être le Messie et que la Parole se soit faite chair pour vivre non pas en Haut comme le croient également les musulmans mais de partager notre vie en bas sur cette Terre.ALors oui,Jésus est le Fils de Dieu envoyé par Dieu et au sein de la Trinité.IL faut se laisser imprégner du mystère de la vie de Jésus et ne plus raisonner avec une logique humaine car la logique humaine vous empêche de vivre la grâce divine.

La Terre de France est une Terre chrétienne par son histoire et par la spiritualité et le nombre de saints qu' Elle a vù naître.Comme je le disais plus haut ils n'étaient ni fous ni séniles et vivaient pleinement le message du Christ.Donc je laisse à ceux qui le veulent continuer dans le brouillard et penser que les Evangiles sont falsifiés.Je les laisse malheureuseument rejeter la Vérité puisque tel est leur choix et leur liberté car il n'appartient qu'à eux de lui ouvrir la Porte de leur coeur." Jésus disait : cherchez et vous trouverez."

REFLEXION a écrit:

oui,jésus est le Fils de Dieu.Les musulmans raisonnent en humains et à juste titre ne peuvent concevoir que Dieu ne puisse engendrer.Mais Jésus est né de l'action de l' Esprit Saint,donc par la volonté de Dieu.

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Sérieusement?? C'est les musulmans qui raisonnent en humain?? Pouvez-vous préciser mon cher?

Moi, je pense au contraire que c'est vous qui pensait en humain. Le Père, le Fils , et la mère Marie!!! ... ."Mais Jésus est né de l'action de l' Esprit Saint,donc par la volonté de Dieu. "

Et tout ça couronné d'amitié!

REFLEXION a écrit:

Dans les Evangiles il est plusieurs fois rappellé que la Parole s'est faite chair.Le Verbe s'est fait chair et a vécu parmi nous.Je pose la question aux musulmans : es-ce que le curé d'Ars,Marthe Robin,le Padre Pio étaient sous l'emprise du démon,des illuminés ?Non,ils ne fumaient rien et n'étaient pas dans les vapes du matin au soir.

Je vous pose une question mon ami! Une seule!

Quand a-t-on commencé à croire à la trinité??????

On ne dit pas que ces chrétiens étaient illuminés, on dit qu'ils ont "compris" une chose bien après la "mort" de Jésus (as), et "compris" car on dit que vous êtes trompés, l'erreur est humaine, non? (ex : pendant longtemps les scientifiques ont cru que l'homme descend du singe, eh bien maintenant ils le pensent plus). D'ailleurs, qui comprend la trinité, réellement dans ce monde? Personne. (ex: si tout le monde comprenait, il y aurait pas de topic dans la section SPIRITUALITE CHRETIENNE et THEOLOGIES CHRETIENNES : Qui est Jésus?) Vous voyez vous dans la section SPIRITUALITE MUSULMANE qui est Mohamed (saws)? Non.

Et pourquoi Jésus aurait voulu faire un mystère pareil?? Alors que si l'on regarde ce qu'il dit, cela n'a rien avoir avec la trinité.

Cordialement


P.S. : toute les "questions" qui suivent ma question sont des questions rhétoriques.

Invitéio a écrit:

D'ailleurs, qui comprend la trinité, réellement dans ce monde? Personne. (ex: si tout le monde comprenait, il y aurait pas de topic dans la section SPIRITUALITE CHRETIENNE et THEOLOGIES CHRETIENNES : Qui est Jésus?) Vous voyez vous dans la section SPIRITUALITE MUSULMANE qui est Mohamed (saws)? Non.

Et pourquoi Jésus aurait voulu faire un mystère pareil?? Alors que si l'on regarde ce qu'il dit, cela n'a rien avoir avec la trinité.

Cordialement


P.S. : toute les "questions" qui suivent ma question sont des questions rhétoriques.

Exact, c'est pour moi le gros problème dans le christianisme, il faut que les chrétiens le reconnaissent.
On peut demander au chretiens de nous expliquer la trinité, chacun nous donnera une réponse différente, pour enfin finir par "bah c'est un mystère".
Dieu ne crée pas de mystère et confusion, il a toujours été clair alors pourquoi la trinité qui fait partie du fondement du christianisme est dur à comprendre voir même un mystère???.

10 raisons qui prouvent l'invalidité de la Trinité par Dr Laurence Brown (ancien chretien docteur en théologie convertis a l'islam)

10 – Le mots « trinité » n'est mentionné nul part de la Bible (le mots n'est pasaussi important que la doctrine)

9 – Happer Collins, dans l'encyclopédie de la Bible affirme : « La doctrine de latrinité , à ce titre, n'a pas été révélée dans l'Ancien Testament ou dans le Nouveau Testament »

8 – Si cette doctrine n'a pas été révélée dans l'Ancien ou le Nouveau Testament, d'où vient-elle ? Tratulian (avocat à Carthage) en 220 après Jésus (Paix sur lui), l'a imaginé

7 – Que s'est il passé à partir du moment ou Tratulian est arrivé avec ceconcept en 220 ?Demander au savants chrétiens, ils vous diront que la trinité est une doctrineévolutive c'est à dire elle n'a pas été révélée, mais elle a évolué dans l'espritdes théologiens l’ayant développé.Le Concile de Nicée l'a développé en profondeur en 325. En 381, le Concile deConstantinople la ratifié, et c'est devenu une doctrine ayant autorité en 451avec le Concile de Calcédoine (Chalcédoine) .Pour conclure, la doctrine a été mis en place plus de 400 ANS APRES JESUS(Paix sur lui)

6 – Tout le monde connait Hanscomb, le célèbre théologien de l'Eglisecatholique, qui a, en parlant de Nouveau Testament, dit : « Il n'y a pas dedoctrine parlant de Dieu en trois personnes « états », il n'y pas de Dieutrinitaire : une trinité ».Ce sont les mots de Hanscomb, si vous ne lui faites pas confiance, à qui faireconfiance ? Car il est l'une des voix ayant le plus d'autorité.

5 – Happer's bible dictionnary :« La doctrine officielle de la trinité, comme elle a été définie par les grandsconciles ecclésiastique du IV ème et V siècle ne se trouve nulle part dans leNouveau Testament »

4 – La nouvelle encyclopédie catholique :« La formule elle même (de la trinité) ne reflète pas la conscience immédiatedes période d'origine »Qu'est ce que ça signifie ?Les périodes d'origine font référence à l'époque de la mission de Jésus (Paix surlui), et selon les manuscrits qui constituent les fondements de la bible et del'encyclopédie de catholique : « ne reflète pas... »Ou encore « Parmi les pères apostolique, il n'y a rien eu de loin ou de prèscomparable à une telle mentalité ou point de vue »Les premiers à avoir transmis la religion aux générations futures n'ont jamaisenseigné la doctrine de la trinitéL'encyclopédie catholique réfute cette doctrine

3 - Le 1er commandement : « Ne donner aucun associé a dieu car Dieu estUnique »

2 - Dans 3 passages de la Bible, Jésus (Paix sur lui) dit :« Ô Enfants d’Israël, le Seigneur est Dieu, le Seigneur est Un (unique) »Sans rien ajoutée, pas d'explication, 1 est 3...Marc 12 : 29Mathieu 22 : 37Luc 10 : 37


la vidéo pour ceux qui sont intéressés:

bonjour,

POur comprendre la Trinité,il vous faut vous référer à l'épisode de la Transfiguration de Jésus dans le Nouveau Testament.En effet,Jésus a montré à quelques uns de ses apôtres sa condition divine :

_ La Transfiguration est un épisode de la vie de Jésus-Christ relaté par les évangiles et la fête religieuse qui le commémore le 6 août. Il s'agit d'un changement d'apparence corporelle de Jésus pendant quelques instants de sa vie terrestre, pour révéler sa nature divine à trois disciples.Jésus, rendu sur une montagne avec ses disciples Pierre, Jacques et Jean, se trouve métamorphosé : l'aspect de son visage change et ses vêtements deviennent d'une blancheur éclatante. Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le ! Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit : Levez-vous, n'ayez pas peur ! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.

Ici,les Evangiles nous révèlent la condition divine de Jésus.Selon moi,si Dieu est unique,Dieu a néanmoins voulu nous toucher par la grâce suivante : Le Verbe s'est fait chair.La Parole de la Vie s'est faite chair.Et celà passe par la Trinité.Dieu en trois personnes distinctes afin que la Verbe se fasse chair et partage notre condition humaine au plus près.

cf également les apparitions de Paray le Monial et la aussi la révélation de la Trinité à la voyante.

REFLEXION a écrit:

Ici,les Evangiles nous révèlent la condition divine de Jésus.Selon moi,si Dieu est unique,Dieu a néanmoins voulu nous toucher par la grâce suivante : Le Verbe s'est fait chair.La Parole de la Vie s'est faite chair.Et celà passe par la Trinité.Dieu en trois personnes distinctes afin que la Verbe se fasse chair et partage notre condition humaine au plus près.

cf également les apparitions de Paray le Monial et la aussi la révélation de la Trinité à la voyante.

Pourquoi Dieu aurait à partager notre condition humaine? Dieu connait la condition humaine comme personne
vous dites "qu'il partage notre condition humaine au plus près. "
"Au plus près" car sinon Dieu n'est pas assez près ? Ceci me parait un point important à relever

Donc Dieu n'étant pas assez Puissant pour être proche de l'homme sans devenir homme (selon vos raisonnement) Il doit se déguiser en humain et venir partager un plat de pommes de terres avec ses créatures? Mais ça ne Lui sied pas

Vous avez besoin que dieu soit humain pour qu'il soit proche mais Il dit lui même qu'il est plus proche de vous que la veine de votre cou
Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

benayed a écrit:

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

fils de Dieu ne veut pas forcément dire fils biologique de Dieu.

Jesus emploie cette expression dans un autre sens.

Evangile Matthieu
5.8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Citation :

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

mais les chrétiens ne disent pas seulement que Jésus est le fils de Dieu, il disent que l'homme Jésus est Dieu (ce qu'ils appellent "la trinité", "le Verbe se fait chair" ! )

anissatou a écrit:

Citation :

Assalaam anlaikoum,

J'ai pacouru quelques versets de la bible, et j'ai remarqué une appellation: Jesus, fils de Dieu. Comment Vous CHRETIEN en tant que gens qui croit en un Dieu unique croyez vous que Dieu ait un fils.. Un Dieu!!!!! La on parle de Dieu.. Pas d'un homme..Nous ne pouvons en aucun cas comparé Dieu aux hommes. Je suis tellement bouleversé et meme choqué à chaque fois que je lis cet appellation.
Merci

mais les chrétiens ne disent pas seulement que Jésus est le fils de Dieu, il disent que l'homme Jésus est Dieu (ce qu'ils appellent "la trinité", "le Verbe se fait chair" ! )

En effet ... les chrétiens croient en la Trinité = UN SEUL DIEU

Chère Anissatou, cette question fut maintes fois posée et voici un lien récent à ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc , je te demanderai de t'exprimer dans ce lien concernant la Trinité.

Merci

Salam

Voilà, j'ai posé cette question, mais je n'ai pas de réponse précise :

Invitéio a écrit:

thuillier a écrit:

c'est comme quelqu'un qui a deux fonctions maire et elu , les deux sont la même personne et pourtant la fonction d'elu est hierarchiquement au dessus du maire

Je comprends pas. Vraiment, je le fais pas exprès, comme vous pourriez le supposez.

Je répète ma question :

Si le Fils est Dieu fait Homme, est-ce que Dieu a décidé de se faire Homme ou le Père s'est envoyé et s'est fait Homme ?

Tu comprends ma question ?


Cordialement

Le verset est :

Luc 10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Merci pour les réponses.

Cordialement

oui le Père