La religion catholique...

Invité

Rappel du premier message :

16.07.2017

Je viens de voir la messe à ma télé et le constat est clair et sans appel... il n'y a que des "vieux" à la messe! 90% des gens qui étaient présent devaient avoir plus de 70 ans Shocked

Comment expliquez que les jeunes manquent à la messe ?
Est-ce les enseignements de l'église qui manquent de modernité ?
Les prêcheurs ont t'ils du mal à ramener du monde dans les églises ?
Les jeunes "chrétiens" vont ils plutôt vers le protestantisme ?
Celà m'a sauté aux yeux par rapport à la mosquée où il y a de plus en plus de jeunes!!!

cailloubleu a écrit:: De qui ou quoi parles-tu?

Tu m'as très bien compris, je parle de tous ceux qui se disent disciple du Christ, ou croyant en Dieu, et qui se sont soit coupé du Corps du Christ, vivant de son Très Saint Sacré Cœur, présent dans son Très Saint Sacrement, l'hostie consacrée, présente dans toutes les églises catholique, dans le Très Saint Tabernacle, et présent dans de tous les membres de son Corps, qui reste attaché à son Corps, sa Sainte Eglise et qui vienne le lui dire chaque dimanche à la messe, en accueillant son Très Saint Cœur, qu'il nous redonne purifié de tous nos péchés.

cailloubleu a écrit:: ]La vie de l'Eglise n'est pas une chose artificielle, commandée par un claquement de doigt, elle provient de l'intérêt porté aux actions et à l'esprit de cette Eglise.

Eh bien NON, tu te plantes ma chère. La vie de l'Eglise, en effet, ce n'est pas une chose artificielle, commandé par un claquement de doigt, et elle ne vient pas non plus des intérêts que nous portons aux actions et à l'esprit de telle église. La vie de l'Eglise, elle vient du Cœur du Christ, devenu le Sacré Cœur de sa Sainte Eglise, Catholique et Apostolique, et donc le Très Sacré Cœur de tous ceux qui sont restés attachés à sa Très Sainte Eglise Catholique, son Corps, Très Saint Cœur qu'ils accueillent chaque dimanche dans leurs mains, pour le déposer en eux, après avoir été pardonnés de leurs péchés.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est Jésus. Je n'invente rien :

"56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

cailloubleu a écrit:: Pour cela il faut que l'Eglise sache parler aux croyants d'aujourd'hui, cela demande une remise en question et une écoute très attentive de l'autre. La balle n'est pas dans le camp des croyants mais dans le camp de l'Eglise.

Oui, il faut que l'Eglise sache parler aux croyant d'aujourd'hui, cela demande une remise en question dans la manière dont on parle de la Vérité révélée par Jésus, mais sans changer pour autant cette Vérité. La Vérité révélée elle ne change pas, c'est notre manière de la présenter qui doit changer. Et c'est ce qui explique que tant de croyants vivent en dehors de l'Eglise catholique, parce qu'ils ont été séduits par des hommes qui ont changé cette vérité révélée, pour la rendre plus attirante. Cela par d'un bon sentiment, mais cela éloigne de cette Vérité révélée, gardée intact dans la Sainte Eglise Catholique, grâce à Jésus et à la succession des Apôtres.

Dans les églises qui se sont séparés de l'Eglise bâtie sur Pierre et les Apôtres, la Vérité révélé par Jésus n'est pas demeurée intact, elle a été frelatée par tout ces catholiques qui ont reniés le Christ, en reniant sa Sainte Eglise Catholique, et qui ont entraînés derrière eux un certains nombres de fidèles catholiques, qui se sont rassemblés dans les églises qu'ont bâtis ceux qui leur ont proposé cet évangile frelâté, les privant du même coups du Sacré Cœur de Jésus, présent dans l'hostie consacré, et par lequel il fait vivre son Eglise.

Je sais que tu ne partageras pas ce que je dis et que tu vas t'y opposer. C'est normal, mais ce n'est pas pour autant que je devrais pour être gentil avec toi, cesser de témoigner de cette Vérité. Je ne suis pas là pour faire plaisir à tel ou intel, en lui disant, tu as raison de croire à cela, mais pour témoigner de cette Vérité révélée par Jésus, ne t'en déplaise. Je n'ai rien contre ta personne et je ne doute pas non plus de ta foi, de ton amour pour Jésus. Je la crois forte et ton amour fort, comme je ne remets pas en doute la foi en Dieu des musulmans et leur grand amour pour Dieu. Moi je parle de la Vérité révélé, de la Foi donnée par Jésus à ses Apôtres, et pas de la foi des protestants ou des musulmans, ni de la vérité qu'ils croient être la Vérité et dont ils témoignent sur ce forum.

cailloubleu a écrit:: Ce n'est pas à toi, Petero, de décréter que ma foi est morte car je risque de rétorquer que c'est la tienne qui est morte et cela fera un dialogue de sourds.

Je ne le décrète pas, je le dis, parce que je sais que la Foi que Jésus transmet à son Eglise, c'est la Foi à qui il donne Vie, par son Sacré Cœur donné dans l'hostie consacrée. Ta foi à toi, c'est ton cœur qui lui donne vie, par le Sacré Cœur de Jésus. Ta foi est vivante en toi, parce tu l'a reçois de toi-même ; elle n'est pas vivante en Christ, dans son Corps qui est le Corps de sa Sainte Eglise Catholique.

cailloubleu a écrit:: C'est une très très grave erreur de repousser les gens qui sont prêts à écouter Jésus en leur disant qu'ils ont tout de faux.

Je ne les repousse pas et la preuve c'est que je continu à échanger avec eux. Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas près à écouter Jésus, que je vais cesser d'échanger avec eux.

cailloubleu a écrit:: A force de ce genre d'intransigeance les gens épris de spiritualité risquent de se tourner ailleurs. Il n'y a pas une seule manière d'entendre Jésus et qui te dit que ce n'est pas Jésus qui suscite cette écoute différente?

Pour écouter Jésus en vérité, il faut l'écouter là où il est vivant, là où se trouve son Sacré Cœur, dans sa maison, sa Sainte Eglise catholique. On peut essayer de l'écouter ailleurs, en lisant par exemple la Bible, on va lire ses paroles, mais on ne va pas pour autant l'entendre. On risque surtout de nous entendre, nous, dans ce que nous, nous croyons comprendre de ses paroles lues dans les Ecritures. Pour ne pas risquer de se tromper, la meilleurs façon, c'est de l'entendre nous parler là où il confirme ses frères, dans ce qu'ils ont crus comprendre, par la bouche de ses envoyés, qui vient en Lui, dans sa Sainte Eglise Catholique.

Maintenant ma chère Cailloubleu, tu fais ce que tu veux, tu penses ce que tu veux. C'est ta liberté. Et ce n'est pas toi qui m'empêchera de parler comme bon me semble. Sur ce forum, chacun est libre de s'exprimer, tant qu'il n'insulte pas l'autre. Seul Mario et Rose, peuvent et ont le droit de m'empêcher de m'exprimer, parce que c'est leur forum. Ils savent aussi, que s'ils m'empêchaient de m'exprimer, qu'ils se priveraient sur ce forum, du soutien d'un ami, mais qui plus est qui ne dit pas des âneries sur la Vérité révélée par Jésus. Ce n'est pas de moi qu'il se priverait, car je peux communiquer avec eux, hors de ce forum ; et rien ne me séparera de l'amitié que j'ai poour eux. C'est de mon témoignage que je donne sur cette Vérité révélée par Jésus qu'ils se priveraient.

Maintenant je suis pour la liberté de conscience et je respecte leur liberté de conscience. Si en conscience ils pensent qu'il vaut mieux que je ne m'exprime plus sur ce forum, ils ont entre leurs mains les moyens de m'empêcher de m'exprimer. Moi aussi j'agis et parle en conscience. Et en conscience, je sais qu'il ne faut pas que je change, dans ma manière de m'exprimer, dans mon franc parlé. Je le redis, j'ai beaucoup d'amour pour vous tous qui vous exprimez sur ce forum, mais j'en ai encore plus pour jésus et sa Vérité révélée. C'est cet amour là qui a la primauté, ce qui n'enlève rien à l'amour que j'ai pour vous tous. Je vous bénis.

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: De qui ou quoi parles-tu?

Tu m'as très bien compris, je parle de tous ceux qui se disent disciple du Christ, ou croyant en Dieu, et qui se sont soit coupé du Corps du Christ, vivant de son Très Saint Sacré Cœur, présent dans son Très Saint Sacrement, l'hostie consacrée, présente dans toutes les églises catholique, dans le Très Saint Tabernacle, et présent dans de tous les membres de son Corps, qui reste attaché à son Corps, sa Sainte Eglise et qui vienne le lui dire chaque dimanche à la messe, en accueillant son Très Saint Cœur, qu'il nous redonne purifié de tous nos péchés.

cailloubleu a écrit:: ]La vie de l'Eglise n'est pas une chose artificielle, commandée par un claquement de doigt, elle provient de l'intérêt porté aux actions et à l'esprit de cette Eglise.

Eh bien NON, tu te plantes ma chère. La vie de l'Eglise, en effet, ce n'est pas une chose artificielle, commandé par un claquement de doigt, et elle ne vient pas non plus des intérêts que nous portons aux actions et à l'esprit de telle église. La vie de l'Eglise, elle vient du Cœur du Christ, devenu le Sacré Cœur de sa Sainte Eglise, Catholique et Apostolique, et donc le Très Sacré Cœur de tous ceux qui sont restés attachés à sa Très Sainte Eglise Catholique, son Corps, Très Saint Cœur qu'ils accueillent chaque dimanche dans leurs mains, pour le déposer en eux, après avoir été pardonnés de leurs péchés.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est Jésus. Je n'invente rien :

"56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

cailloubleu a écrit:: Pour cela il faut que l'Eglise sache parler aux croyants d'aujourd'hui, cela demande une remise en question et une écoute très attentive de l'autre. La balle n'est pas dans le camp des croyants mais dans le camp de l'Eglise.

Oui, il faut que l'Eglise sache parler aux croyant d'aujourd'hui, cela demande une remise en question dans la manière dont on parle de la Vérité révélée par Jésus, mais sans changer pour autant cette Vérité. La Vérité révélée elle ne change pas, c'est notre manière de la présenter qui doit changer. Et c'est ce qui explique que tant de croyants vivent en dehors de l'Eglise catholique, parce qu'ils ont été séduits par des hommes qui ont changé cette vérité révélée, pour la rendre plus attirante. Cela par d'un bon sentiment, mais cela éloigne de cette Vérité révélée, gardée intact dans la Sainte Eglise Catholique, grâce à Jésus et à la succession des Apôtres.

Dans les églises qui se sont séparés de l'Eglise bâtie sur Pierre et les Apôtres, la Vérité révélé par Jésus n'est pas demeurée intact, elle a été frelatée par tout ces catholiques qui ont reniés le Christ, en reniant sa Sainte Eglise Catholique, et qui ont entraînés derrière eux un certains nombres de fidèles catholiques, qui se sont rassemblés dans les églises qu'ont bâtis ceux qui leur ont proposé cet évangile frelâté, les privant du même coups du Sacré Cœur de Jésus, présent dans l'hostie consacré, et par lequel il fait vivre son Eglise.

Je sais que tu ne partageras pas ce que je dis et que tu vas t'y opposer. C'est normal, mais ce n'est pas pour autant que je devrais pour être gentil avec toi, cesser de témoigner de cette Vérité. Je ne suis pas là pour faire plaisir à tel ou intel, en lui disant, tu as raison de croire à cela, mais pour témoigner de cette Vérité révélée par Jésus, ne t'en déplaise. Je n'ai rien contre ta personne et je ne doute pas non plus de ta foi, de ton amour pour Jésus. Je la crois forte et ton amour fort, comme je ne remets pas en doute la foi en Dieu des musulmans et leur grand amour pour Dieu. Moi je parle de la Vérité révélé, de la Foi donnée par Jésus à ses Apôtres, et pas de la foi des protestants ou des musulmans, ni de la vérité qu'ils croient être la Vérité et dont ils témoignent sur ce forum.

cailloubleu a écrit:: Ce n'est pas à toi, Petero, de décréter que ma foi est morte car je risque de rétorquer que c'est la tienne qui est morte et cela fera un dialogue de sourds.

Je ne le décrète pas, je le dis, parce que je sais que la Foi que Jésus transmet à son Eglise, c'est la Foi à qui il donne Vie, par son Sacré Cœur donné dans l'hostie consacrée. Ta foi à toi, c'est ton cœur qui lui donne vie, par le Sacré Cœur de Jésus. Ta foi est vivante en toi, parce tu l'a reçois de toi-même ; elle n'est pas vivante en Christ, dans son Corps qui est le Corps de sa Sainte Eglise Catholique.

cailloubleu a écrit:: C'est une très très grave erreur de repousser les gens qui sont prêts à écouter Jésus en leur disant qu'ils ont tout de faux.

Je ne les repousse pas et la preuve c'est que je continu à échanger avec eux. Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas près à écouter Jésus, que je vais cesser d'échanger avec eux.

cailloubleu a écrit:: A force de ce genre d'intransigeance les gens épris de spiritualité risquent de se tourner ailleurs. Il n'y a pas une seule manière d'entendre Jésus et qui te dit que ce n'est pas Jésus qui suscite cette écoute différente?

Pour écouter Jésus en vérité, il faut l'écouter là où il est vivant, là où se trouve son Sacré Cœur, dans sa maison, sa Sainte Eglise catholique. On peut essayer de l'écouter ailleurs, en lisant par exemple la Bible, on va lire ses paroles, mais on ne va pas pour autant l'entendre. On risque surtout de nous entendre, nous, dans ce que nous, nous croyons comprendre de ses paroles lues dans les Ecritures. Pour ne pas risquer de se tromper, la meilleurs façon, c'est de l'entendre nous parler là où il confirme ses frères, dans ce qu'ils ont crus comprendre, par la bouche de ses envoyés, qui vient en Lui, dans sa Sainte Eglise Catholique.

Maintenant ma chère Cailloubleu, tu fais ce que tu veux, tu penses ce que tu veux. C'est ta liberté. Et ce n'est pas toi qui m'empêchera de parler comme bon me semble. Sur ce forum, chacun est libre de s'exprimer, tant qu'il n'insulte pas l'autre. Seul Mario et Rose, peuvent et ont le droit de m'empêcher de m'exprimer, parce que c'est leur forum. Ils savent aussi, que s'ils m'empêchaient de m'exprimer, qu'ils se priveraient sur ce forum, du soutien d'un ami, mais qui plus est qui ne dit pas des âneries sur la Vérité révélée par Jésus. Ce n'est pas de moi qu'il se priverait, car je peux communiquer avec eux, hors de ce forum ; et rien ne me séparera de l'amitié que j'ai poour eux. C'est de mon témoignage que je donne sur cette Vérité révélée par Jésus qu'ils se priveraient.

Maintenant je suis pour la liberté de conscience et je respecte leur liberté de conscience. Si en conscience ils pensent qu'il vaut mieux que je ne m'exprime plus sur ce forum, ils ont entre leurs mains les moyens de m'empêcher de m'exprimer. Moi aussi j'agis et parle en conscience. Et en conscience, je sais qu'il ne faut pas que je change, dans ma manière de m'exprimer, dans mon franc parlé. Je le redis, j'ai beaucoup d'amour pour vous tous qui vous exprimez sur ce forum, mais j'en ai encore plus pour jésus et sa Vérité révélée. C'est cet amour là qui a la primauté, ce qui n'enlève rien à l'amour que j'ai pour vous tous. Je vous bénis.

Personne ne t'empêchera de t'exprimer cher PETERO, Merci pour ce message que je viens de lire. Très clair et très respectueux.

J' apprécie ton amour pour Jésus , en effet cet Amour-là a la primauté.

Amicalement.

Invité

@ Petero

Eh bien mon cher Petero c'est un très long développement pour un post à moi que j'ai peut-être laissé en ligne 10 minutes ce matin, je l'ai supprimé de moi-même car je pensais qu'il était maladroit et risquait d'être mal compris.

Bravo pour cette magnifique défense de la foi catholique.

A vrai dire je ne sais pas d'où sort ce post j'étais persuadée l'avoir effacé, je l'ai fait maintenant.

Je reviendrai dessus j'ai beaucoup à faire aujourd'hui.

Invité

J'ai à cette heure-ci plus de temps pour revoir cet échange.

Mon cher Petero, on nous a posé une problématique (pourquoi les églises se vident) et mon but était de trouver des réponses et non pas d'attaquer qui que ce soit.

Je ne me considére pas comme étrangère à l'Église de Jésus. Jésus a parlé, chacun peut y trouver un enseignement il n'est la propriété de personne

Petero a écrit:: Eh bien NON, tu te plantes ma chère. La vie de l'Eglise, en effet, ce n'est pas une chose artificielle, commandé par un claquement de doigt, et elle ne vient pas non plus des intérêts que nous portons aux actions et à l'esprit de telle église. La vie de l'Eglise, elle vient du Cœur du Christ, devenu le Sacré Cœur de sa Sainte Eglise, Catholique et Apostolique, et donc le Très Sacré Cœur de tous ceux qui sont restés attachés à sa Très Sainte Eglise Catholique, son Corps, Très Saint Cœur qu'ils accueillent chaque dimanche dans leurs mains, pour le déposer en eux, après avoir été pardonnés de leurs péchés.

N'oublions pas le sujet la question de phoutoufoot: pourquoi les églises se vident: ma réponse était une interrogation sur ce qui peut motiver les croyants, une interrogation pratique et non pas une réponse théologique.

cailloubleu a écrit:: Pour cela il faut que l'Eglise sache parler aux croyants d'aujourd'hui, cela demande une remise en question et une écoute très attentive de l'autre. La balle n'est pas dans le camp des croyants mais dans le camp de l'Eglise.

Petero a écrit:: Oui, il faut que l'Eglise sache parler aux croyant d'aujourd'hui, cela demande une remise en question dans la manière dont on parle de la Vérité révélée par Jésus, mais sans changer pour autant cette Vérité. La Vérité révélée elle ne change pas, c'est notre manière de la présenter qui doit changer. Et c'est ce qui explique que tant de croyants vivent en dehors de l'Eglise catholique, parce qu'ils ont été séduits par des hommes qui ont changé cette vérité révélée, pour la rendre plus attirante. Cela par d'un bon sentiment, mais cela éloigne de cette Vérité révélée, gardée intact dans la Sainte Eglise Catholique, grâce à Jésus et à la succession des Apôtres.

Le concurrent mon cher Petero ce n'est pas une autre Eglise ou une Eglise apparue il y a 500 ans, le gros concurrent ce sont les livres de sciences et une alphabétisation de quasiment 100% de la population plus 80% de bacheliers à cette heure.
Comment doivent se comporter l'islam et le christianisme, (je ne parle même pas de catholicisme le problème est général) devant une telle situation, une nouvelle ère post-moderne pour reprendre la formulation de Brigit?

cailloubleu a écrit:: A force de ce genre d'intransigeance les gens épris de spiritualité risquent de se tourner ailleurs. Il n'y a pas une seule manière d'entendre Jésus et qui te dit que ce n'est pas Jésus qui suscite cette écoute différente?

Petero a écrit:: Pour écouter Jésus en vérité, il faut l'écouter là où il est vivant, là où se trouve son Sacré Cœur, dans sa maison, sa Sainte Eglise catholique. On peut essayer de l'écouter ailleurs, en lisant par exemple la Bible, on va lire ses paroles, mais on ne va pas pour autant l'entendre. On risque surtout de nous entendre, nous, dans ce que nous, nous croyons comprendre de ses paroles lues dans les Ecritures. Pour ne pas risquer de se tromper, la meilleurs façon, c'est de l'entendre nous parler là où il confirme ses frères, dans ce qu'ils ont crus comprendre, par la bouche de ses envoyés, qui vient en Lui, dans sa Sainte Eglise Catholique.

Je répète que le message de Jésus est ouvert à tout le monde, il suffit de lire, d'en retirer une portion de vérité et de ne pas être en contradiction avec la parole de Jésus. Je SOUTIENS les catholiques comme tout le christianisme, mais le christianisme doit être comme une chorale avec ses voix multiples qui la font vivre cela ne peut être un travail de soliste.

Citation :: Maintenant ma chère Cailloubleu, tu fais ce que tu veux, tu penses ce que tu veux. C'est ta liberté. Et ce n'est pas toi qui m'empêchera de parler comme bon me semble. Sur ce forum, chacun est libre de s'exprimer, tant qu'il n'insulte pas l'autre.

Je ne t'empêche pas de parler, je réfléchissais à la problématique de phoutoufoot, je ne parle pas de ma liberté, je parle de la liberté de chaque individu qui a une façon propre de vivre sa foi, toutes les voix doivent être entendues, surtout lorsqu 'elles sont amies.

Petero a écrit:: Voilà pour l'Eglise catholique est l'Eglise que bâtit Jésus en Lui qui la fait vivre de sa Vie, parce que le Cœur de son Eglise Catholique, c'est son Très Saint Sacré Cœur, présent dans son Très Saint Sacrement, l'hostie consacrée par Lui, via les mains de ses prêtres, et que par ces mêmes mains, ainsi que les mains des diacres, ils donnent aux membres de son Corps, les fidèles qui reçoivent dans leur propre mains ce Très Saint Sacré Cœur de leur Créateur pour le déposer en eux.

Oui, l'hostie consacrée par les mains de ses prêtres, c'est son Très Saint Sacré Cœur qui a redonné vie à son corps dans le tombeau, et qui nous fait vivre de sa Vie. C'est ce que Jésus nous a montré ici et que je vous invite à regarder attentivement.

Oui, tu fais de la communion par le sacrement et le partage de l'hostie la pierre angulaire de l'Eglise.
Sauf que des criminels ont droit à l'hostie alors que des innocents en sont exclus. Cela laisse songeur.
Je n'ai pas envie de débattre de cela ici mais cela montre l'archaïsme d'une certaine pensée traditionnelle.

Je ne m'oppose pas au rituel 'entre 4 murs', je parle du témoignage et de son incarnation vivante dans le monde.

Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps.

L'Eglise a toujours été ouverte, la porte est toujours ouverte pour celui ou celle qui cherche le réconfort,
Il faudrait de nos jours que l'Eglise se dissolve dans le monde, tout comme le Christ a donné son corps et son sang.
De la transfiguration du corps du Christ, pour cela il faut mourir dans le monde afin de revivre pleinement dans la foi.
Ce n'est pas le rituel que Jésus est venu restaurer et qui n'est qu'un bien de ce monde d'un temps,
Mais bien la véritable foi, dans la sincérité et la vie du monde, par l'Amour et pour l'Amour, prémisse de Dieu,
Afin que le monde soit transfiguré à l'image du corps du Christ, dans la plénitude de Dieu, celui qui est pleinement.

Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renonce lui-même, qu’il prenne sa croix chaque jour et me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra ; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera.
Quel profit en effet a l’homme qui a gagné le monde entier, mais qui s’est ruiné lui-même ou perdu ?

Je vous suivrai, Seigneur ; mais d’abord permettez-moi de faire mes adieux à ceux de ma maison.
Jésus lui dit : Celui qui, ayant mis la main à la charrue, regarde en arrière, n’est pas propre au royaume de Dieu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero,

Il y a dans tes propos, une partie qui normalement ne devrait pas se retrouver ici car elle ne respecte pas la chartre du forum.

Forcement, moi, je l'ai vu...

Cela dit, je me garderai bien de donner mon point de vue sur la question sans tenir compte de cette chartre.

Que puis je dire alors ? que de l'intérieur l'église catholique n'est pas aussi " figée " que l'image reçue quand elle est vue de l'extérieur.

Par exemple, il faut je pense saluer, la présence catholique manifestée à travers des " maisons de quartier " afin d'être au plus proche des gens. C'est je pense ce qu'il faut faire.

Ensuite, bien sûr, si pour certains une église semble " s'essouffler ", comme je n'ai pas comme toi, une vision limitée de ce que peut être l'église de Christ, je dirai que la force du christianisme ne se trouve pas son église mais dans ses églises.

L'une s'essouffle et l'autre prend le relais. Mais qui sait plus tard ? peut être que celle qui a pris le relais finira aussi par s'essouffler et alors celle qui s'est reposée, reprendra le relais. Vas savoir ?

En tout cas, même si tu es très critique sur les églises protestantes, la réalité est que l'église catholique a bien compris aussi qu'elle devait s'en inspirer pour renouveler son action d'évangélisation.

la mise en place régulière du " repas fraternel " après le culte du dimanche, donne ses fruits.

Mais bon, je sais, pour toi, je ne suis qu'un chrétien de seconde zone. Ca ne me dérange pas car celui qui ...

cailloubleu a écrit:: Je répète que le message de Jésus est ouvert à tout le monde, il suffit de lire, d'en retirer une portion de vérité et de ne pas être en contradiction avec la parole de Jésus.

C'est justement là où je ne suis pas d'accord avec toi. Le message de Jésus n'est pas ouvert à tout le monde, comme tu le dis et la preuve la voici :

"11 Il leur répondit: " A vous, il a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, cela n'a pas été donné. (Matthieu (CP) 13)

A eux cela n'a pas été donné, cela veut dire "à tout le monde", à la foule qui se pressait autour de Jésus pour l'écouter. Les mystères du Royaume, caché dans les paroles que Jésus prononce sous forme de parabole, ce n'est pas à tout le monde que ce mystère est révélé, mais à quelques uns, ceux à qui Jésus veut bien révéler les mystères de ce Royaume, à commencer par la connaissance de Dieu son Père :

"27 Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler. (Matthieu (CP) 11)

Tout la connaissances de Dieu, elle est en Jésus sa Parole. Seul Jésus connaît Dieu son Père parfaitement, car il Est sa Parole incarnée, devenu homme, il est le Fils de Dieu incarné, sorti de Dieu où il Est Fils, même une fois sorti, car Il Est Dieu avec son Père.

Sans l'éclairage apporté par Jésus sur Dieu qui est son Père, l'homme est bien incapable de connaître les mystères du Royaume, qui demeurent caché à ceux qui n'ont par reçu en eux, l'Esprit de Dieu, qui était en Jésus, puisque c'est son propre Esprit.

Voici ce que dit Jésus à la Samaritaine :

"22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, (Jean (CP) 4)

Lui et son Esprit, ils adorent Dieu le Père en Vérité, car ils connaissent Dieu le père de l'intérieur. L'Esprit est celui qui révèle les mystères du Royaume qui sont cachés dans les paraboles que Jésus son Fils a donné.

Non, il ne suffit pas de lire les paroles que Jésus a laissé, par ses Apôtres et ses évangélistes pour entrer dans la connaissance de Dieu ; car l'homme est bien incapable d'accéder aux mystères du Royaume, qui sont cachés dans ces Paroles, s'il n'est pas aidé par l'Esprit Saint, l'Esprit du Fils, que Jésus va mettre dans ses Apôtres pour qu'ils puissent prendre sa suite, dans la mission qu'il est venu remplir de la part de Dieu son Père.

C'est la raison pour laquelle, il a choisi, parmi les 12 Apôtres, l'un deux pour confirmer ses frères dans l'interprétation qu'ils feront de sa Parole, quand ils enseigneront en son Nom. N'importe qui ne peut pas confirmer ses frères dans cette interprétation. Tout le monde pouvait entendre Jésus, lorsqu'il prêchait aux foules, comme tout le monde peut aujourd'hui avoir accès à sa Parole, mis à disposition de tous par Luther, et par l'impression.

Si Jésus n'a pas écrit, c'est parce que sa Parole qu'il a confié à quelques uns pour l'annoncer et l'expliquer, les 12, n'importe qui ne peut pas la comprendre.

On voit ma chère Caillouble que tu n'as jamais fait partie d'une chorale, ni d'un orchestre pour écrire ce que tu as écris. Une chorale avec ses voix multiples, ou un orchestre avec ses instruments multiples, elle ne chante en harmonie ou il ne joue en harmonie, que lorsqu'elle est dirigée par un chef de chœur. Essayer de faire chanter une chorale sans chef de chœur ; ou un orchestre dans chef d'orchestre, et tu m'en diras des nouvelles.

L'orchestre, ils jouent ensemble le même morceau, et chacun est appelé à déchiffrer sa partition, sous la responsabilité du chef d'orchestre qui est justement là pour que chacun interprète sa partition comme il faut. Ce n'est pas à chaque membre de l'orchestre de diriger tout l'orchestre.

Le pape, c'est le chef d'orchestre de tous ceux à qui Jésus, a confié sa Parole, c'est à dire à ses 12 Apôtres et à ses successeurs. C'est à eux, et à eux seuls que Jésus a confié la mission d'annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume à tout le monde, à tous les hommes de toutes les nations, pour que tous les hommes vivent de cette Bonne Nouvelle, se mettent à l'annoncer avec l'orchestre, avec les 12 rassemblés autour d'eux, pour faire partie de l'orchestre.

Le chef d'orchestre que fût Pierre, il n'a pas disparu, il est toujours là, chargé par Jésus de rappeler à l'ordre tous ceux qui s'écartent de la partition que Jésus a donné, son Evangile.

Et c'est pourquoi, nous qui faisons partie de l'Eglise rassemblée autour des successeurs des Apôtres et du chef d'orchestre que Jésus leur a donné, l'Apôtre Pierre et ses successeurs, nous demandons à celui qui représente le chef d'orchestre, notre évêque où nos prêtres ou diacres, ministres avec lui de sa Parole, de confirmer ce que nous croyons avoir compris en la lisant.

Moi, quand je regarde les chrétiens, je ne vois pas un orchestre rassemblé qui joue un même morceau, dans une belle harmonie. Je vois 36 orchestres qui jouent chacun de leur côté, et qui essaie de jouer plus fort que l'autre, certain que c'est lui qui a le mieux interpréter la partition que Jésus nous a laissé.

Ors, il n'y a qu'un seul orchestre qui joue correctement la partition, c'est celui qui a un chef de chœur à sa tête, ce que n'ont pas les autres orchestres.

Sauf que là, il ne s'agit pas de faire entendre toues les voix, mais la voix de Dieu, la Parole du Christ ; comme il ne s'agit pas d'exprimer sa propre fois, mais la foi reçue des Apôtres, de l'Eglise rassemblée autour des Apôtres et de son chef de chœur, le pape, par qui Jésus parle à son Eglise, pour ne pas qu'elle se divise et donne le résultat que l'on perçoit maintenant, à cause de tous ceux qui se sont improvisés chef d'orchestre, fondant leur propre orchestre où chorale, où il n'y a même plus de chef d'orchestre.

brigit ^^ a écrit:: Oui, tu fais de la communion par le sacrement et le partage de l'hostie la pierre angulaire de l'Eglise.
Sauf que des criminels ont droit à l'hostie alors que des innocents en sont exclus. Cela laisse songeur.

Tous les pécheurs ont accès à Jésus venant à eux avec son Sacré Cœur, l'Esprit Saint, dans l'hostie consacrée :

"Alors le maître de maison, irrité, dit à son serviteur: " Va-t'en vite sur les places et par les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux. " 22 Et le serviteur (revint) dire: " Maître, ce que vous avez commandé a été fait, et il y a encore de la place. " 23 Et le maître dit au serviteur: " Va-t'en par le chemins et aux clôtures, et contrains (les gens) à entrer, afin que ma maison soit remplie. (Luc (CP) 14)

Tous, nous sommes appelés à venir dans la maison de Dieu, sa Sainte Eglise Catholique, car tous nous sommes pécheurs, tous nous avons besoin d'être libéré de celui qui nous pousse à commettre le péché, depuis qu'il est entré dans le cœur de nos parents, Adam et Eve. Tous nous sommes appelés à nous revêtir de la sainteté du Christ, la robe nuptiale, pour pouvoir accéder à la Table du Royaume pour partager le repas de Dieu.

Ors, que dit Dieu à son retour :

11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table et il aperçut là un homme qui n'était point revêtu d'un habit de noce; 12 et il lui dit: " Ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noce? " Et lui resta muet. 13 Alors le roi dit aux servants: " Liez-lui pieds et mains, et jetez-le dans les ténèbres extérieurs: là il y aura les pleurs et le grincement de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. (Matthieu (CP) 22)

Tous peuvent entrer dans la maison de Dieu, l'Eglise catholique, représentée symboliquement par l'église en pierre de notre village, pour rencontrer Dieu et lui parler, se confier à Lui. Mais tous ne peuvent pas s'approcher de sa table pour recevoir son pain de vie, car pour cela, il faut avoir revêtu la tenue de noce, la robe de baptême, qui symbolise le don que Jésus nous fait de sa sainteté, afin que nous puissions être introduit dans son Royaume où il s'en est allé rejoindre son Père.

Cette sainteté du Christ, reçue au jour de notre baptême, nous devons la garder intacte et c'est bien parce que Jésus savait qu'en retournant dans le monde, nous la salirions qu'il nous a invité à venir chaque dimanche dans sa maison, pour que nous soit redonné cette robe nuptiale, après qu'il l'ai lavé dans son sang versé pour nous, pour la rémission de nos péchés.

Epouser un autre homme ou une autre femme quand on est marié, Jésus a été claire, c'est commettre le péché d'adultère, c'est salir sa robe de baptême. Si on ne vient pas confesser son péché, avec la ferme résolution d'y renoncer, on ne peux pas s'asseoir à la table du Royaume, on ne peux pas s'asseoir à la table de l'Eucharistie, pour recevoir le pain de Vie, c'est à dire cette sainteté perdue, et qui nous est redonné par Jésus ; Jésus qui nous fait don de son Esprit, de son Cœur, pour nous aider à renoncer à ce péché.

Et je comprends ma chère Brigitte, que renoncer à ce péché, cette situation dans laquelle tu t'es placé, l'adultère, en te remariant, ce serait crucifiant pour toi, d'y renoncer. Jésus nous l'a dit : "que celui qui veut être mon disciple, c'est à dire le suivre jusque dans son Royaume, il faut qu'il prenne sa croix ; ce qui veut dire qu'il accepte cette crucifixion par laquelle il va devoir passer en renonçant à son péché. Celui qui ne veut pas renoncer à son péché, pour suivre Jésus, cela veut dire qu'il est plus attaché à son péché qu'à Jésus ; à l'image du jeune homme riche qui était plus attaché à son trésors qu'au trésors qu'il espérait pouvoir obtenir un jour : "la vie éternelle", apportée par Jésus, à ceux qui renoncent à leurs péchés.

brigit ^^ a écrit:: Je n'ai pas envie de débattre de cela ici mais cela montre l'archaïsme d'une certaine pensée traditionnelle.

Ce que tu appelles "pensée traditionnelle archaïque", c'est la Vérité apportée par Jésus et qui n'a pas changée depuis 2000 ans ; et ce n'est pas toi qui la changera. Tes pensées ma chère Brigitte, ne sont pas celles de Dieu, mais les tiennes, des pensées humaines.

brigit ^^ a écrit:: Je ne m'oppose pas au rituel 'entre 4 murs', je parle du témoignage et de son incarnation vivante dans le monde.

Non, c'est à Jésus que tu t'opposes, à son témoignage que donne en son nom son Eglise, ses envoyés. Ce n'est pas à Jésus de s'adapter au monde, mais aux hommes de s'adapter à jésus, pour vivre avec Lui dans son Royaume, pour recevoir Jésus dans son Royaume, au plus intime de notre cœur, afin qu'il puisse y établir son règne.

Pourquoi voudrais-tu que Jésus vienne dans ton cœur, pour se soumettre à tes exigences. C'est à nous de faire ce que Jésus nous demande et pas à Jésus de faire ce que nous lui demandons.

brigit ^^ a écrit:: L'Eglise a toujours été ouverte, la porte est toujours ouverte pour celui ou celle qui cherche le réconfort,

L'Eglise n'est pas une assistante sociale. L'Eglise elle nous apporte la Parole de Jésus et sa sainteté. Elle en fait don à tous ceux qui veulent se libérer de leurs péchés, qui veulent être revêtu de la sainteté du Christ pour pouvoir à l'heure de la mort, le suivre dans son Royaume.

brigit ^^ a écrit:: Il faudrait de nos jours que l'Eglise se dissolve dans le monde, tout comme le Christ a donné son corps et son sang.

Sauf que Jésus n'a pas donné sa chair et versé son sang pour qu'il se dissolve dans le monde, mais bien pour que nous entrions dans son Royaume avec Lui, où la condition pour y être pleinement heureux, c'est d'être revêtu de sa sainteté, pour vivre avec le Très Saint.

brigit ^^ a écrit:: De la transfiguration du corps du Christ, pour cela il faut mourir dans le monde afin de revivre pleinement dans la foi. Ce n'est pas le rituel que Jésus est venu restaurer et qui n'est qu'un bien de ce monde d'un temps,Mais bien la véritable foi, dans la sincérité et la vie du monde, par l'Amour et pour l'Amour, prémisse de Dieu, Afin que le monde soit transfiguré à l'image du corps du Christ, dans la plénitude de Dieu, celui qui est pleinement.

Cela c'est ta propre théologie Brigitte, par la Théologie du Christ, de Dieu et que l'Eglise est chargé d'annoncer et d'expliquer. Ce n'est pas la foi qui fait de nous des saints, mais le Christ Jésus Lui-même, venant avec Dieu son Père, dans leur Esprit, dans notre cœur qui doit être saint pour l'accueillir vraiment. Quelqu'un qui ne veut pas renoncer à ses péchés, il ne peut pas accueillir en son cœur Jésus, il ne peut pas communier à son Pain de Vie, par laquelle il nous fait don de sa sainteté, que nous avons perdu en commettant de nouveau nos péchés.

brigit ^^ a écrit:: Je vous suivrai, Seigneur ; mais d’abord permettez-moi de faire mes adieux à ceux de ma maison. Jésus lui dit : Celui qui, ayant mis la main à la charrue, regarde en arrière, n’est pas propre au royaume de Dieu.

Et c'est exactement ce que tu fais ma chère Brigitte, tu veux bien suivre Jésus dans son Royaume, mais à la condition qu'il te laisse vivre avec un mari qui n'est pas à ses yeux ton mari, car ton mari c'est celui à qui tu t'es uni devant Lui, en demandant de bénir votre amour, de le sanctifier par sa présence. Jésus ne te demande pas de revenir vivre avec ton mari qui s'est conduit indignement avec toi ; il te demande, pour le suivre dans son Royaume, de te faire eunuque, de rester chaste et donc de ne pas commettre el péché d'adultère en ayant des rapports charnels avec ton nouveau compagnon. Et tu sais fort bien que lorsqu'on vit sous le même toît que le nouveau compagnon qu'on s'est donné, que c'est impossible de ne pas avoir de rapport charnel avec lui, à moins que vous soyez tous les 2 des saints, pour être capable de vivre en frère. Le mieux, donc, c'est de ne pas vivre ensemble, pour ne pas tomber dans le péché d'adultère.

Je te rassure, Jésus ne t'en veux pas pour le choix que tu fais de choisir de rester avec ce nouveau mari que tu t'es donné ; mais dans ce cas, assume ce choix, et ne lui reproche pas à Lui de ne pas t'accueillir à sa table pour recevoir son Pain de Vie. Il le fait pour ton bien, parce que Lui sait mieux que toi où se trouve ton bien. Il ne te rejette pas de sa maison, il t'accueille tel que tu es, parce qu'il respecte ton choix, ta liberté, mais il ne peut pas t'accueillir à la table de son Royaume, celle qui se trouve dans le chœur de l'Eglise, et qui n'est que le signe de la Table où il est assis dans son Royaume. C'est la raison pour laquelle les prêtres et les diacres portent leur robe de baptême, une aube blanche, pour accéder dans le chœur de l'Eglise, le Royaume de Dieu qui est au Ciel. Parce qu'eux-mêmes ne sont pas encore saints dans leur chair. Pour accéder à la table du Royaume, il faut être devenu des saints.

Et c'est pour que nous devenions des saints que Jésus est descendu de son Royaume et que le prêtre ou le diacre qui le représente descendent du chœur de l'Eglise pour nous apporter le pain de vie qui rend saint.

A quelqu'un qui ne veut pas devenir un saint, on ne peux pas donner le Pain de Vie, tant qu'il ne renonce pas à sa vie dans le péché. Ce qui ne nous empêche pas de vivre. Tu as fait ce choix de vie, Jésus te respecte, mais ne vient pas lui reprocher de ne pas t'accueillir à la table de son Eucharistie, quand c'est toi qui ne veut pas renoncer à la situation dans laquelle tu t'es mise, agissant contre la volonté de Dieu qu'il a rappelée.

Invité

Petero a écrit:: On voit ma chère Caillouble que tu n'as jamais fait partie d'une chorale, ni d'un orchestre pour écrire ce que tu as écris. Une chorale avec ses voix multiples, ou un orchestre avec ses instruments multiples, elle ne chante en harmonie ou il ne joue en harmonie, que lorsqu'elle est dirigée par un chef de chœur. Essayer de faire chanter une chorale sans chef de chœur ; ou un orchestre dans chef d'orchestre, et tu m'en diras des nouvelles.

Le pape, c'est le chef d'orchestre de tous ceux à qui Jésus, a confié sa Parole, c'est à dire à ses 12 Apôtres et à ses successeurs. C'est à eux, et à eux seuls que Jésus a confié la mission d'annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume à tout le monde, à tous les hommes de toutes les nations, pour que tous les hommes vivent de cette Bonne Nouvelle, se mettent à l'annoncer avec l'orchestre, avec les 12 rassemblés autour d'eux, pour faire partie de l'orchestre.

Mais il y a 800 millions de protestants qui ne sont pas sous la directions de ce chef d'orchestre et 250 millions d'orthodoxes non plus. Soit plus d'un milliard de gens.

J'estime que les chrétiens font tous entendre la voix du Christ avec des voix différentes mais unies dans une même famille.
Si ces voix sont rejetées comme non conformes c'est un combat rétrograde que je croyais clos depuis des siècles.

Le chef d'orchestre pour moi est Jésus lui-même avec sa parole dans les évangiles.

Ensuite si on recommence à faire ce tri, la première religion du monde devient l'islam, car n'oublions pas les chiffres l'islam compte 1 milliard 800 mille croyants.

cailloubleu a écrit:: Le chef d'orchestre pour moi est Jésus lui-même avec sa parole dans les évangiles.

Le chef d'orchestre, il a devant lui la partition que chacun des membres de l'orchestre a devant lui, adaptée à son instrument. Je ne vois pas comment Jésus, le chef d'orchestre selon toi, tu fais savoir que ce que tu lis, tu l'interprète bien ? Moi j'ai un chef d'orchestre, celui que le Seigneur Jésus m'a donné, pour ne pas que j'interprète mal son Evangile, sa Bonne Nouvelle. C'est Lui, qui sur la terre, au milieu des brebis qu'il lui a confié, qui nous dirige et pas chacun qui se dirige tout seul, en prétextant qu'il est dirigé par Jésus, alors qu'il n'écoute que son propre esprit et sa propre interprétation.

Et ce n'est pas parce que vous êtes 800 millions de protestants, que cela fait de vous le véritable orchestre du Christ.

Même si l'orchestre ne compte que 100 000 fidèles, dirigé par le chef d'orchestre que Jésus a donné à son Eglise, il reste l'orchestre du Christ.

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Le chef d'orchestre pour moi est Jésus lui-même avec sa parole dans les évangiles.

Le chef d'orchestre, il a devant lui la partition que chacun des membres de l'orchestre a devant lui, adaptée à son instrument. Je ne vois pas comment Jésus, le chef d'orchestre selon toi, tu fais savoir que ce que tu lis, tu l'interprète bien ? Moi j'ai un chef d'orchestre, celui que le Seigneur Jésus m'a donné, pour ne pas que j'interprète mal son Evangile, sa Bonne Nouvelle. C'est Lui, qui sur la terre, au milieu des brebis qu'il lui a confié, qui nous dirige et pas chacun qui se dirige tout seul, en prétextant qu'il est dirigé par Jésus, alors qu'il n'écoute que son propre esprit et sa propre interprétation.

Et ce n'est pas parce que vous êtes 800 millions de protestants, que cela fait de vous le véritable orchestre du Christ.

Même si l'orchestre ne compte que 100 000 fidèles, dirigé par le chef d'orchestre que Jésus a donné à son Eglise, il reste l'orchestre du Christ.

Mais il faut admettre que des chefs d'orchestre, il y en a eu des mauvais. Grâce au Ciel ( = Jésus ), l'Eglise n'en est pas morte !

Invité

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Le chef d'orchestre pour moi est Jésus lui-même avec sa parole dans les évangiles.

Le chef d'orchestre, il a devant lui la partition que chacun des membres de l'orchestre a devant lui, adaptée à son instrument. Je ne vois pas comment Jésus, le chef d'orchestre selon toi, tu fais savoir que ce que tu lis, tu l'interprète bien ? Moi j'ai un chef d'orchestre, celui que le Seigneur Jésus m'a donné, pour ne pas que j'interprète mal son Evangile, sa Bonne Nouvelle. C'est Lui, qui sur la terre, au milieu des brebis qu'il lui a confié, qui nous dirige et pas chacun qui se dirige tout seul, en prétextant qu'il est dirigé par Jésus, alors qu'il n'écoute que son propre esprit et sa propre interprétation.

Et ce n'est pas parce que vous êtes 800 millions de protestants, que cela fait de vous le véritable orchestre du Christ.

Même si l'orchestre ne compte que 100 000 fidèles, dirigé par le chef d'orchestre que Jésus a donné à son Eglise, il reste l'orchestre du Christ.

Mais je ne fais PAS de querelle de religion, c'est toi qui essaies par tous les moyens de pousser dehors ceux n'ont pas la même vision que toi.
C'est remarquablement intolérant. Je laisse tomber.

mario-franc_lazur a écrit:: Mais il faut admettre que des chefs d'orchestre, il y en a eu des mauvais. Grâce au Ciel ( = Jésus ), l'Eglise n'en est pas morte !

Tout a fait, surtout que le chef d'orchestre que nous a donné Jésus, le pape, il pour baguette l'Esprit Saint Very Happy

avec laquelle il nous donne la bonne mesure, quand il proclame la Foi que nous devons proclamée avec Lui, même en utilisant pas le même instrument, et c'est le cas de toutes les congrégations religieuses, unies à Lui, et qui joue le même morceau. Maintenant, comme chez les chefs d'orguestre, autant ils sont bons quand ils dirigent l'orguestre dans la bonne mesure, autant, lorsqu'ils jouent eux-mêmes leur propre partition, dans leur vie personnelle, ils ne sont pas toujours dans la bonne mesure Very Happy

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:: Le chef d'orchestre, il a devant lui la partition que chacun des membres de l'orchestre a devant lui, adaptée à son instrument. Je ne vois pas comment Jésus, le chef d'orchestre selon toi, tu fais savoir que ce que tu lis, tu l'interprète bien ? Moi j'ai un chef d'orchestre, celui que le Seigneur Jésus m'a donné, pour ne pas que j'interprète mal son Evangile, sa Bonne Nouvelle. C'est Lui, qui sur la terre, au milieu des brebis qu'il lui a confié, qui nous dirige et pas chacun qui se dirige tout seul, en prétextant qu'il est dirigé par Jésus, alors qu'il n'écoute que son propre esprit et sa propre interprétation.

Et ce n'est pas parce que vous êtes 800 millions de protestants, que cela fait de vous le véritable orchestre du Christ.

Même si l'orchestre ne compte que 100 000 fidèles, dirigé par le chef d'orchestre que Jésus a donné à son Eglise, il reste l'orchestre du Christ.

Mais je ne fais PAS de querelle de religion, c'est toi qui essaies par tous les moyens de pousser dehors ceux n'ont pas la même vision que toi.
C'est remarquablement intolérant. Je laisse tomber.

Et moi non plus je ne fais pas de querelle, je ne fais que rappeler à ceux qui se la joue tout seul de leur côté, hors de l'orchestre de Jésus, que Jésus nous a donné un chef d'orchestre Very Happy

Je t'apprécie beaucoup ma chère Cailloubleu, et je t'assure que tu n'es pas responsable de la situation dans laquelle tu te trouves (hors de l'orchestre). J'aime mes frères et sœurs protestants, comme j'aime mes frères et sœurs musulmans, malgré qu'il nous joue une partition sur Jésus, complètement fausse Very Happy

Il n'empêche qu'il n'aiment pas moins Dieu que moi, que même s'ils chantent faux, ils chantent de tout leur cœur avec sincérité.

Petero,

Tu brasses du vent.

Ca ne gêne aucun modérateur ce que dit Petero sur les protestants qui selon lui mentent sur Jésus ?

Invité

Tonton a écrit:: Ca ne gêne aucun modérateur ce que dit Petero sur les protestants qui selon lui mentent sur Jésus ?

Si cela me gêne. Petero utilise la clause d'interdiction des disputes catholico-protestantes, en attaquant ces "amis" chrétiens sachant qu'on n'a pas le droit de répondre.

Ce dialogue a commencé lorsque j'ai répondu à Phoutoufoot sur les églises qui se vident et Petero a interprété mes interrogations sur la réponse que les églises devraient donner à cette crise dans notre monde moderne comme un combat contre le catholicisme. Et depuis il persiste.

Si cette attaque continue il faudra verrouiller le sujet.

Note à Petero: J'habite un pays où les chrétiens sont à 50% catholiques et 50% protestants, nous ne regardons plus ici qui est quoi.
J'ai tout au long employé Eglise dans le sens d'Eglise chrétienne, quelle que soit son orientation et je n'ai attaqué personne.

Tonton a écrit:: Ca ne gêne aucun modérateur ce que dit Petero sur les protestants qui selon lui mentent sur Jésus ?

Ah non, tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, à men..t..ir comme les musulmans qui m'accusent de les accuser de men...t..ir !!! Je n'ai jamais dit que mes frères et sœurs protestants mentaient !! Ils se trompent, c'est tout, trompé qu'ils ont été par Luther, comme les musulmans eux-mêmes ne sont pas des menteurs, mais se trompent, trompés qu'ils sont par Mohamed.

cailloubleu a écrit:: Si cela me gêne. Petero utilise la clause d'interdiction des disputes catholico-protestantes, en attaquant ces "amis" chrétiens sachant qu'on n'a pas le droit de répondre.

je répond pour rectifier les contre-vérité que vous dites à nos frères et sœurs musulmans. C'est pour mes frères et sœurs musulmans que je le fais, qui sont déjà suffisamment trompés par le Coran. Maintenant, je ne vous empêche pas de vous exprimer ; ne m'empêchez pas de donner le bon éclairage à nos frères et sœurs musulmans, que vous éclairez très mal Very Happy

cailloubleu a écrit:: Ce dialogue a commencé lorsque j'ai répondu à Phoutoufoot sur les églises qui se vident et Petero a interprété mes interrogations sur la réponse que les églises devraient donner à cette crise dans notre monde moderne comme un combat contre le catholicisme. Et depuis il persiste.

Je ne crois pas avoir dit que les catholiques étaient trompés par les protestants, même si je le pense ; j'ai parlé de faux prophètes, car Mohamed n'est pas le seul faux prophète, bien que Luther ne se soit pas autant écarté de la Vérité révélée par Jésus que Mohamed. Cela a par contre fait autant de dégat. Maintenant, je ne vous oblige pas à croire en ce que je dis ; et je ne doute pas que vous ne partagez pas mon point de vue.

cailloubleu a écrit:: Si cette attaque continue il faudra verrouiller le sujet.

Ce n'est pas une attaque contre mes frères protestants, comme je n'attaque pas mes frères et sœurs musulmans ; j'échange avec franchise avec eux sur la théologie protestante, comme sur la théologie musulmane.

cailloubleu a écrit:: Note à Petero: J'habite un pays où les chrétiens sont à 50% catholiques et 50% protestants, nous ne regardons plus ici qui est quoi.

Et moi j'ai eu l'occasion de partager mon bureau d'aumônier catholique militaire, avec mon frères aumônier militaire protestant que j'appréciais beaucoup, que j'aimais beaucoup.

Sauf qu'ici nous sommes sur un forum où l'on parle de la vérité révélée par Jésus, et je ne peux pas vous laisser déformer cette Vérité, dans vos échanges avec les musulmans ; et vous êtes les premiers à réagir quand je dis quelque chose aux musulmans avec lequel vous n'êtes pas d'accord.

cailloubleu a écrit:: J'ai tout au long employé Eglise dans le sens d'Eglise chrétienne, quelle que soit son orientation et je n'ai attaqué personne.

Moi non plus je n'attaque personne, je rétablis la Vérité sur la théologie protestante que vous défendez, face à mes frères et sœurs musulmans, c'est tout. Quand vous dites des choses justes, je n'interviens pas. Ici j'échange avec mes frères et sœurs musulmans, et quand vous ne dites pas la Vérité sur la révélation apportée par Jésus, je prends le droit de rétablir cette Vérité, comme vous mêmes vous prenez ce droit.

C'est le problème quand des catholiques et protestants échangent sur le même forum avec des musulmans. Comme ils veulent avoir raison, dès que j'écris quelque chose aux musulmans avec lequel ils ne sont pas d'accord, ils ne se gênent pas pour réagir ; eh bien je fais la même chose.

J'avoue que c'est difficile de ne pas réagir quand vous dites une chose qui n'est pas juste sur ce que Jésus a révélé, donc je comprends votre tentation de réagir, car je suis moi-même soumis par vos messages, à la même tentation. Very Happy

Invité

Tout le monde se trompe pour toi Petero, il n'y a que toi qui est dans l'absolue vérité, j'oublié que tu étais le bras droit de Dieu, excuse moi !!!
Quelle prétention sérieusement pour un homme d'eglise... c'est honteux!
Il n'y a pas plus aveugle que qqun qui croit détenir la vérité absolue et qui dit que les autres se trompent...
En attendant, Tonton se trompe selon toi car il est "protestant", mais il est plus suceptible de faire intéresser les gens au christianisme que toi, qui en dégoutte carrément!
Il faudrait revoir ton marketing, c'est pas jojo!!!
Nous sommes tous dans le vrai et le faux, il faut arrêter de se prendre pour je ne sais qui et revenir à ta basse condition!
Celui qui s'élève sera abaissé... et vice versa!

Invité

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je répète que le message de Jésus est ouvert à tout le monde, il suffit de lire, d'en retirer une portion de vérité et de ne pas être en contradiction avec la parole de Jésus.

Petero a écrit:: C'est justement là où je ne suis pas d'accord avec toi. Le message de Jésus n'est pas ouvert à tout le monde, comme tu le dis et la preuve la voici :

"11 Il leur répondit: " A vous, il a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, cela n'a pas été donné. (Matthieu (CP) 13)

A eux cela n'a pas été donné, cela veut dire "à tout le monde", à la foule qui se pressait autour de Jésus pour l'écouter. Les mystères du Royaume, caché dans les paroles que Jésus prononce sous forme de parabole, ce n'est pas à tout le monde que ce mystère est révélé, mais à quelques uns, ceux à qui Jésus veut bien révéler les mystères de ce Royaume, à commencer par la connaissance de Dieu son Père :

"27 Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler. (Matthieu (CP) 11)

Cailloubleu montre l église comme elle devrait être , ouverte à tous même s ils ne comprennent pas le dogme ou qu ils l ignorent et Petero la veut fermée et hermétique et c est hélas comme ça que je la perçois quand je vais à l église , je me sens bien tant que je suis seule mais je n arrive pas à faire le pas vers le prêtre que je ne rencontre presque pas , il y a un blocage que je n arrive pas à m expliquer alors que dans ma vie professionnelle j ai affaire à des pointures machistes qui ne me font pas peur , mais j ai été formée pour affronter les discussions sur le travail et pas pour aborder une discussion sur la foi avec un prêtre , toujours le catéchisme que je n ai pas eu et qui me manque maintenant .

peut-être peut-on vivre sa foi dans la vie de tous les jours ou dans la rue mais si le lieu prévu pour rassembler ceux qui ont la foi est vide ce n 'est pas dans la rue que je risque de rencontrer des croyants , vous imaginez aborder les gens dans la rue dans une ville comme Paris pour leur parler de la foi ? ou dans le métro ? lol , on me prendrait pour une folle . d ailleurs ça arrive que quelqu un se mete à parler comme ça dans le métro , faut vois la réaction des gens , gênés , l oeil en coin , le rictus moqueur sur les lèvres , c est la vraie vie .

le métro est plein et l église est vide et on ne cherche pas la foi et les croyants dans le métro mais dans les églises , alors s il n y a personne ... dur , dur .

Invité

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ce dialogue a commencé lorsque j'ai répondu à Phoutoufoot sur les églises qui se vident et Petero a interprété mes interrogations sur la réponse que les églises devraient donner à cette crise dans notre monde moderne comme un combat contre le catholicisme. Et depuis il persiste.

Je ne crois pas avoir dit que les catholiques étaient trompés par les protestants, même si je le pense ; j'ai parlé de faux prophètes, car Mohamed n'est pas le seul faux prophète, bien que Luther ne se soit pas autant écarté de la Vérité révélée par Jésus que Mohamed. Cela a par contre fait autant de dégat. Maintenant, je ne vous oblige pas à croire en ce que je dis ; et je ne doute pas que vous ne partagez pas mon point de vue.

Et voilà que tu continues, tout seul à poursuivre tes accusations, alors que personne et surtout pas moi n' a attaqué l'Eglise Catholique.
Je n'ai cessé de dire que nous formons une famille et je n'ai cessé de te prier de considérer les autres branches chrétiennes comme faisant partie du christianisme.

Les disputes catholiques contre protestants sont interdites, tout comme les discussions entre sunnites et chiites.

Puisque cela ne cesse pas je ferme ce sujet jusqu'à l'avis des administrateurs.

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Mais je ne fais PAS de querelle de religion, c'est toi qui essaies par tous les moyens de pousser dehors ceux n'ont pas la même vision que toi.
C'est remarquablement intolérant. Je laisse tomber.

Et moi non plus je ne fais pas de querelle, je ne fais que rappeler à ceux qui se la joue tout seul de leur côté, hors de l'orchestre de Jésus, que Jésus nous a donné un chef d'orchestre Very Happy

Je t'apprécie beaucoup ma chère Cailloubleu, et je t'assure que tu n'es pas responsable de la situation dans laquelle tu te trouves (hors de l'orchestre). J'aime mes frères et sœurs protestants, comme j'aime mes frères et sœurs musulmans, malgré qu'il nous joue une partition sur Jésus, complètement fausse Very Happy

Il n'empêche qu'il n'aiment pas moins Dieu que moi, que même s'ils chantent faux, ils chantent de tout leur cœur avec sincérité.

Ce topic a pour titre : "la religion catholique", alors restons sur le sujet, je t'en prie !

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:

Tonton a écrit:: Ca ne gêne aucun modérateur ce que dit Petero sur les protestants qui selon lui mentent sur Jésus ?

Ah non, tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, à men..t..ir comme les musulmans qui m'accusent de les accuser de men...t..ir !!! Je n'ai jamais dit que mes frères et sœurs protestants mentaient !! Ils se trompent, c'est tout, trompé qu'ils ont été par Luther, comme les musulmans eux-mêmes ne sont pas des menteurs, mais se trompent, trompés qu'ils sont par Mohamed.

Cela n'est pas honnête de ta part de dire que les Protestants se trompent alors que tu sais qu'ils n'ont pas le droit de réponse du fait de la Charte !!!

Administrateur - Fondateur

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ce dialogue a commencé lorsque j'ai répondu à Phoutoufoot sur les églises qui se vident et Petero a interprété mes interrogations sur la réponse que les églises devraient donner à cette crise dans notre monde moderne comme un combat contre le catholicisme. Et depuis il persiste.

Je ne crois pas avoir dit que les catholiques étaient trompés par les protestants, même si je le pense ; j'ai parlé de faux prophètes, car Mohamed n'est pas le seul faux prophète, bien que Luther ne se soit pas autant écarté de la Vérité révélée par Jésus que Mohamed. Cela a par contre fait autant de dégat. Maintenant, je ne vous oblige pas à croire en ce que je dis ; et je ne doute pas que vous ne partagez pas mon point de vue.

Et voilà que tu continues, tout seul à poursuivre tes accusations, alors que personne et surtout pas moi n' a attaqué l'Eglise Catholique.
Je n'ai cessé de dire que nous formons une famille et je n'ai cessé de te prier de considérer les autres branches chrétiennes comme faisant partie du christianisme.

Les disputes catholiques contre protestants sont interdites, tout comme les discussions entre sunnites et chiites.

Puisque cela ne cesse pas je ferme ce sujet jusqu'à l'avis des administrateurs.

LU ET APPROUVE

Administrateur - Fondateur

Suite à une promesse de bonne conduite que vient de me donner notre frère PETERO, j'ouvre de nouveau ce topic.

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:: Je ne crois pas avoir dit que les catholiques étaient trompés par les protestants, même si je le pense ; j'ai parlé de faux prophètes, car Mohamed n'est pas le seul faux prophète, bien que Luther ne se soit pas autant écarté de la Vérité révélée par Jésus que Mohamed. Cela a par contre fait autant de dégat. Maintenant, je ne vous oblige pas à croire en ce que je dis ; et je ne doute pas que vous ne partagez pas mon point de vue.

Et voilà que tu continues, tout seul à poursuivre tes accusations, alors que personne et surtout pas moi n' a attaqué l'Eglise Catholique.
Je n'ai cessé de dire que nous formons une famille et je n'ai cessé de te prier de considérer les autres branches chrétiennes comme faisant partie du christianisme.

Les disputes catholiques contre protestants sont interdites, tout comme les discussions entre sunnites et chiites.

Puisque cela ne cesse pas je ferme ce sujet jusqu'à l'avis des administrateurs.

J'aimerai rappeler que ce sujet a été ouvert par Phoutofoot sur la pratique des jeunes catholiques à la messe.

Si vous ne vouliez pas qu'on se dispute entre catholiques et protestants sur ce sujet, il fallait vous taire, vous qui n'êtes pas concernés par la pratique des jeunes catholique à la messe ; et pas nous sortir ce que Brigit, qui n'est pas catholique non plus a sorti :

Brigit a écrit:: Je ne pense pas que l'on trouvera la vie dans les églises ou les mosquées mais dans les mouvements. Et il faut différencier les religions identitaires, catholique tradi ou islamique, des religions de la foi.

il faut différencier les religions identitaires, catholique tradi ou islamique, des religions de la foi.

Alors je vous préviens, quand vous viendrez, vous les non catholique, dire ce genre d'ânerie sur un sujet qui concerne les catholique, en laissant entendre que l'Eglise catholique n'est pas une religion de la foi, que vous vous prendrez un coup de douze de ma part.

Et ne venez pas me dire, ma chère Cailloubleu, modératrince non catholique, que je ne dois pas échanger avec mes frères non catholique, quand toi-même tu as laissé Brigitte, dans ce sujet qui ne la concernait pas, parce que ce n'est pas marqué "catholique" dans son profil, écrire que :

la religion catholique n'est pas une religion de la foi.

A bon entendeur salut.

Un coup de douze ? Je connais pas cette expression, ça veut dire quoi ?

Tonton a écrit:: Un coup de douze ? Je connais pas cette expression, ça veut dire quoi ?

Un réaction vive de ma part et respectueuse

Le constat de base est assez vrai. Environ 1 pourcent des 18-25 ans en France sont cathos. c'est très peu.

Maintenant, les rares qui ont "tenu le coup" tendent à être plus sérieux que leurs aînés. Ils sont plus conservateurs et orthodoxes.

Mon avis est que c'est largement dû à l'Eglise de France elle-même, qui s'est suicidée à coup de catéchismes-coloriages, de liturgies infantilisantes, et de fidéisme excluant toute apologétique un peu sérieuse.

Les protestants évangéliques ont des méthodes assez admirables, qui sont souvent imités par les communautés nouvelles catholiques, qui ont sauvé la jeunesse catholique dans les années 90.

Maintenant mon principal regret par rapport à ces formes de Christianisme est qu'elle mettent souvent l'emphase sur les émotions et l'entre-soi, ce qui n'est pas toujours un bon piédestal pour la recherche intellectuelle et l'ouverture au monde.

Petero a écrit:

Tonton a écrit:: Un coup de douze ? Je connais pas cette expression, ça veut dire quoi ?

Un réaction vive de ma part et respectueuse

Ah ! Ben ça dit pas ce que ça veut dire.
Sincerement, je connais pas cette expression, elle veut dire quoi ? Un coup de 12 quoi ?

Héraclius a écrit:: Le constat de base est assez vrai. Environ 1 pourcent des 18-25 ans en France sont cathos. c'est très peu.

Maintenant, les rares qui ont "tenu le coup" tendent à être plus sérieux que leurs aînés. Ils sont plus conservateurs et orthodoxes.

Mon avis est que c'est largement dû à l'Eglise de France elle-même, qui s'est suicidée à coup de catéchismes-coloriages, de liturgies infantilisantes, et de fidéisme excluant toute apologétique un peu sérieuse.

Les protestants évangéliques ont des méthodes assez admirables, qui sont souvent imités par les communautés nouvelles catholiques, qui ont sauvé la jeunesse catholique dans les années 90.

Maintenant mon principal regret par rapport à ces formes de Christianisme est qu'elle mettent souvent l'emphase sur les émotions et l'entre-soi, ce qui n'est pas toujours un bon piédestal pour la recherche intellectuelle et l'ouverture au monde.

D'où l'interêt de travailler main dans la main pour bénéficier d'atouts multiples.

Héraclius a écrit:: Le constat de base est assez vrai. Environ 1 pourcent des 18-25 ans en France sont cathos. c'est très peu.

Maintenant, les rares qui ont "tenu le coup" tendent à être plus sérieux que leurs aînés. Ils sont plus conservateurs et orthodoxes.

Mon avis est que c'est largement dû à l'Eglise de France elle-même, qui s'est suicidée à coup de catéchismes-coloriages, de liturgies infantilisantes, et de fidéisme excluant toute apologétique un peu sérieuse.

Les protestants évangéliques ont des méthodes assez admirables, qui sont souvent imités par les communautés nouvelles catholiques, qui ont sauvé la jeunesse catholique dans les années 90.

Maintenant mon principal regret par rapport à ces formes de Christianisme est qu'elle mettent souvent l'emphase sur les émotions et l'entre-soi, ce qui n'est pas toujours un bon piédestal pour la recherche intellectuelle et l'ouverture au monde.

N'oublions pas cette prophétie de Jésus :

12 Et à cause des progrès croissants de l'iniquité, la charité d'un grand nombre se refroidira. 13 Mais qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Et cet évangile du royaume sera proclamé dans le monde entier, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin. (Matthieu (CP) 24)

Il l'a dit à travers sa parabole des vierges sages et folles. Le vierges sages, ce sont le peu de croyant qui en occident lui sont resté fidèle jusqu'au bout et fidèle à son Eglise et à son Vicaire le Pape.

Tu as raison, le catéchisme fait entre les années 1970 et 2000 n'a fait qu'amplifier les choses, mais pas que cela, c'est surtout parce que ces enfants, ils n'ont pas été éveillés par la foi de leurs parents qui s'est refroidie chez nombreux d'entre eux.

Invité

Petero a écrit:: J'aimerai rappeler que ce sujet a été ouvert par Phoutofoot sur la pratique des jeunes catholiques à la messe.

Si vous ne vouliez pas qu'on se dispute entre catholiques et protestants sur ce sujet, il fallait vous taire, vous qui n'êtes pas concernés par la pratique des jeunes catholique à la messe ; et pas nous sortir ce que Brigit, qui n'est pas catholique non plus a sorti :

Très honnêtement et très sincèrement Petero, j'avais oublié que le topic était l'église catholique car la remarque de Phoutoufoot peut être vérifée dans toutes les confessions chrétiennes, je parlais donc de l'Eglise en général et non pas de l'Eglise catholique.

Si les églises catholiques et protestantes se vident j'ai le droit d'émettre des opinions, et mes deux premières opinions qui t'ont laissé froid étaient les suivantes:
Que d'une part les mosquées sont plus remplies en raison d'un réflexe identitaire des musulmans et des maghrebins et deuxièment que les concurrents de l'Eglise catholique n'était pas les églises protestantes mais les livres de sciences et nos 80% de bacheliers.
Cette formation scientifique et logique des jeunes les rend beaucoup plus critiques y compris dans la religion musulmane.

Il faut réfléchir à quoi dire à cette jeunesse.

Citation :: deuxièment que les concurrents de l'Eglise catholique n'était pas les églises protestantes mais les livres de sciences et nos 80% de bacheliers.
Cette formation scientifique et logique des jeunes les rend beaucoup plus critiques y compris dans la religion musulmane.

Mais bien sûr que non.

J'ai vu des dizaines de jeunes élevés par des cathos abandonner la foi. Aucun ne l'a fait à cause de la science. La raison principale, c'est que l'Eglise est ringarde et que le Christianisme est juste pas à la mode du tout. C'est un effet de groupe un peu primaire, pas autre chose. Des vieux en robes brodés d'or qui enseignent avec un language compliqué que faire l'amour avant le mariage, c'est mal, c'est pas très sexy à un âge ou ce qui est cool, c'est de multiplier ses relations.

L'effondrement du Catholicisme en France, si vous étudiez les courbes, c'est mai 68, pas Darwin. C'est la révolution sexuelle, pas l'évolution des espèces.

D'autant, je rappelle, que la Foi Catholique est tout à fait compatible avec la science moderne, avec l'évolution et le big bang, même pour des conservateurs attentif à l'orthodoxie et à la pureté de la doctrine comme moi. La guéguerre science vs religion n'existe pas dans les pays catholiques, c'est un fait essentiellement anglo-saxon. Les catholiques ne sont ni créationnistes ni quoi que ce soit.

HORS DU SUJET, supprimé par MFL

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Les hors-sujets sont interdits surtout lorsqu'ils sont motivés par la haine de l'autre.

Ce forum a vocation à l'entente entre musulmans et chrétiens, si des personnes à titre individuel oublient cet objectif il est nécessaire de le rappeler.

Les mp existent aussi pour ce qui n'est pas admis sur le forum.

Merci ne de pas faire de hors-sujets et donc de revenir au sujet.

Et je rappelle que le sujet ouvert par Phoutofoot, musulman, est "religion catholique".

» Y a-t-il du paganisme dans la religion catholique ?
» Peut-on parler religion avec des gens d'une religion autre que sienne
» Islam, Religion de Paix ou Religion de Haine?
» Le christianisme, religion de la sortie de la religion?
» De l'Islam à la Foi Catholique