| | Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? | |
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+14mario-franc_lazur Pierresuzanne Anoushirvan M in Tonton Ogier gerard2007 Thedjezeyri14 Petero titibxl Poisson vivant Raziel OlivierV Eliane 18 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Mar 02 Mai 2017, 21:09 | |
| Rappel du premier message :02.05.2017 Assalam alaykoum. Que la paix d'Allah soit sur vous :-) Je suis un musulman en quête de vérité et de sincérité envers Le Créateur des Cieux et de la Terre, et de tout ce qui existe entre les deux. La seule raison d'être du musulman, à mon humble avis, est de corriger les erreurs de ce monde en se battant pour la Verité et la Justice, et en luttant contre l'Injustice et le Faux, tout en espérant en Dieu et au Jour de la Rédition des Comptes devant le Seigneur des Mondes. J'ai une question importante : Y-a-t-il des personnes en quête de vérité ayant réfléchi en profondeur sur les textes de la fin des temps et l'évolution du monde dans les relations internationnales à la lumière du Coran et des faits historiques ? Je recherche des personnes sérieuses ayant poussé des recheches sur la voie de la vérité concernant : 1) la 3ème guerre mondiale, dite la Dernière Grande Guerre de l'humanité (armageddon ou malhama) ; 2) le mystère entourant al-dajjal (l'antéchrist) ; 3) l'imam al-mahdi, le guerrier musulman libérateur de l'oppression des grandes puissances militaires qui sèment la destruction et le chaos dans tout le Moyen Orient et aussi à travers le monde ; 4) le retour du Sauveur envoyé par Dieu, le prophète Jesus, paix et salutation de Dieu sur lui, qui sera un signe iminent de la Fin des Temps ; 5) le rêve ou la vision véridique sur les 4 points cités au dessus. Merci d'avance pour vos réponses. Que Dieu récompense les véridiques et les endurants sur le chemin de la Vérité. amin ! - Cliquez ici pour voir la modération:
- la charte a écrit:
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Auteur | Message |
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Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 15:11 | |
| - M in a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Et en quoi cette fin collective nous apportera quelque chose de plus, nous qui serons déjà dans l'Autre Monde ? Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis. Pourtant dans le Hadith de l'ascenssion le prophète voit des gens au paradis et l'enfer rempli en majorité de femmes comment concilier vous entre ces deux croyances ?? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 15:58 | |
| d'apres un hadith l'antechrist se déplacera à une vitesse extraordinaire . Il sera sur "un âne dont l'espace entre les deux oreilles sera de 40 coudées" (soit environ 25 mètres, si on retient qu'une coudée mesure un peu plus de 60 cm) (s'agira-t-il d'un avion ? d'une soucoupe volante anti-gravitationnelle ?)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 16:00 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- M in a écrit:
Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis.
Pourtant dans le Hadith de l'ascenssion le prophète voit des gens au paradis et l'enfer rempli en majorité de femmes comment concilier vous entre ces deux croyances ?? il voit l avenir apres le jugement dernier l'eternel sait d'avance si t'es au paradis ou en enfer j'rspere qu'il t'a vu au paradis tiens au passage que signifie رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 16:35 | |
| - Anaska a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Pourtant dans le Hadith de l'ascenssion le prophète voit des gens au paradis et l'enfer rempli en majorité de femmes comment concilier vous entre ces deux croyances ?? il voit l avenir apres le jugement dernier l'eternel sait d'avance si t'es au paradis ou en enfer Donc ce Hadith parle du futur ? " « Je me suis posté à la porte du Paradis et j'ai vu que la majorité de ceux qui y entraient étaient des pauvres. Quant aux personnes opulentes, elles furent empêchées d'entre [et devaient attendre que tous les pauvres s'y introduisent]. Lorsque les gens de l'enfer furent jetés dans le feu, je vis que la majorité d'entre eux étaient des femmes. "Et celui la alors ?? Apres ou avant le jugement. " Les âmes des martyrs vivront à l'intérieur d'oiseaux verts qui demeureront dans des lampes désignées pour eux et accrochées au Trône d'Allah, ils rôderont librement et comme ils veulent dans le Paradis, puis regagneront leurs lampes ". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 16:56 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Anaska a écrit:
il voit l avenir apres le jugement dernier l'eternel sait d'avance si t'es au paradis ou en enfer
Donc ce Hadith parle du futur ? " « Je me suis posté à la porte du Paradis et j'ai vu que la majorité de ceux qui y entraient étaient des pauvres. Quant aux personnes opulentes, elles furent empêchées d'entre [et devaient attendre que tous les pauvres s'y introduisent]. Lorsque les gens de l'enfer furent jetés dans le feu, je vis que la majorité d'entre eux étaient des femmes. "
Et celui la alors ?? Apres ou avant le jugement.
"Les âmes des martyrs vivront à l'intérieur d'oiseaux verts qui demeureront dans des lampes désignées pour eux et accrochées au Trône d'Allah, ils rôderont librement et comme ils veulent dans le Paradis, puis regagneront leurs lampes ". oui puisque le prophete est passé dans une autre dimension il a vu l'avenir comme s'il regardait un enregistrement les gens qui sont morts en martyr il les a vu aussi et ces martyrs sont juifs chretiens musulmans |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 17:01 | |
| - Anaska a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Donc ce Hadith parle du futur ? " « Je me suis posté à la porte du Paradis et j'ai vu que la majorité de ceux qui y entraient étaient des pauvres. Quant aux personnes opulentes, elles furent empêchées d'entre [et devaient attendre que tous les pauvres s'y introduisent]. Lorsque les gens de l'enfer furent jetés dans le feu, je vis que la majorité d'entre eux étaient des femmes. "
Et celui la alors ?? Apres ou avant le jugement.
"Les âmes des martyrs vivront à l'intérieur d'oiseaux verts qui demeureront dans des lampes désignées pour eux et accrochées au Trône d'Allah, ils rôderont librement et comme ils veulent dans le Paradis, puis regagneront leurs lampes ". oui puisque le prophete est passé dans une autre dimension il a vu l'avenir comme s'il regardait un enregistrement les gens qui sont morts en martyr il les a vu et ces martyrs sont juifs chretiens musulmans Tu as le droit de penser cela , mais tu dois en apporter les preuves . Tu es consciente que concernant le deuxième Hadith personne ne dit que c'est le futur tout les savants disent que actuellement les martyres sont au paradis à l'interieur d'oiseaux. Et quand tu dis que le hadith de l'ascension parle du futur c'est seulelement de la deduction rien dans le Hadith ne permet de dire cela . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 17:18 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Anaska a écrit:
oui puisque le prophete est passé dans une autre dimension il a vu l'avenir comme s'il regardait un enregistrement les gens qui sont morts en martyr il les a vu et ces martyrs sont juifs chretiens musulmans Tu as le droit de penser cela , mais tu dois en apporter les preuves . Tu es consciente que concernant le deuxième Hadith personne ne dit que c'est le futur tout les savants disent que actuellement les martyres sont au paradis à l'interieur d'oiseaux.
Et quand tu dis que le hadith de l'ascension parle du futur c'est seulelement de la deduction rien dans le Hadith ne permet de dire cela . rien ne prouve que adam vient de bachar comme tu le fais dire pour faire passer la theorie de l'evolution [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]c'est seulelement de la deduction rien dans le coran ne permet de dire cela . bref que signifie رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 19:00 | |
| - M in a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Tu as raison chère Ogier. Mais tu fais référence à la "fin" individuelle. Il-y-aura néanmoins une "fin" collective...
Et en quoi cette fin collective nous apportera quelque chose de plus, nous qui serons déjà dans l'Autre Monde ? Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis. Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective". Fraternellement |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 19:10 | |
| - Anaska a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Tu as le droit de penser cela , mais tu dois en apporter les preuves . Tu es consciente que concernant le deuxième Hadith personne ne dit que c'est le futur tout les savants disent que actuellement les martyres sont au paradis à l'interieur d'oiseaux.
Et quand tu dis que le hadith de l'ascension parle du futur c'est seulelement de la deduction rien dans le Hadith ne permet de dire cela . rien ne prouve que adam vient de bachar comme tu le fais dire pour faire passer la theorie de l'evolution [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est seulelement de la deduction rien dans le coran ne permet de dire cela . bref que signifie رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ Le Coran utilise deux termes Bashar et Insan ils ne peuvent pas dire la même chose des lors il est logique de croiser les versets et de sortir avec une deduction ce que j'ai fait. Dans ton cas à toi le prophète raconte le deroulement d'un voyage , alors tu l'accepte au complet , mais tu decide pour je ne sais quel raison que la partie du voyage qui se deroule au paradis est une projection du futur ?? ( pour ma part la reponse est simple ces Hadith se contredisent et contredisent le Coran tu t'es trouvé alors obliger de deduire des reponses qui n'ont aucun fondemrnt dans le texte pour remedier aux contradictions). Si tu reviens au Coran tu verra que Muhammed n'a pas quitter le desert de toute sa vie . Croire alors qu'il aurait visiter jerusalem et les cieux en une nuit est une croyance surement pas coranique. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 19:15 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- M in a écrit:
Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis.
Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective".
Fraternellement En fait, je crois qu'on ne peut rien savoir avec exactitude... La mort ne nous fait-elle pas quitter l'espace temps pour nous plonger dans une réalité qui serait indescriptible, insaisissable pour notre entendement ? Peut-être nous retrouverons nous dans un "espace" où tout sera accompli. La notion de temps n'étant plus en quelque sorte qu'une question d'intensité de ressenti et non de durée... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 20:02 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Anaska a écrit:
rien ne prouve que adam vient de bachar comme tu le fais dire pour faire passer la theorie de l'evolution [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est seulelement de la deduction rien dans le coran ne permet de dire cela . bref que signifie رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ
Le Coran utilise deux termes Bashar et Insan ils ne peuvent pas dire la même chose des lors il est logique de croiser les versets et de sortir avec une deduction ce que j'ai fait. Dans ton cas à toi le prophète raconte le deroulement d'un voyage , alors tu l'accepte au complet , mais tu decide pour je ne sais quel raison que la partie du voyage qui se deroule au paradis est une projection du futur ?? ( pour ma part la reponse est simple ces Hadith se contredisent et contredisent le Coran tu t'es trouvé alors obliger de deduire des reponses qui n'ont aucun fondemrnt dans le texte pour remedier aux contradictions). Si tu reviens au Coran tu verra que Muhammed n'a pas quitter le desert de toute sa vie . Croire alors qu'il aurait visiter Jérusalem et les cieux en une nuit est une croyance surement pas coranique. c'est ton interprétation oui le prophete est passé dans une autre dimension et il a vu ce qu'on a voulu lui faire voir et ce qu'il a vu c'est le futur dans autre dimension Muhammed n'a pas quitter le desert de toute sa vie ok mais il a ete teleporté et a pu voir jerusalem mais ton truc de basha insanr n'est qu'esprit orientaliste |
| | | Anoushirvan
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 21:40 | |
| - Anaska a écrit:
selon le coran cette histoire des gens de grotte n'a jamais existée puisque dans le verset 13 l'eternel dit au prophete de l'islam nous te racontons leur prophétie cela signifie qu'ils n'ont jamais exité avant le prophète puis l'eternel continue ils vont dire combien qu'ils étaient 3 et leur chien le 4 eme ils vont dire qu'ils etaient 5 et leur chien le 6 eme et رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِils vont dire sept et leur chien le 8 eme Dis: «Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n’en est que peu qui le savent». Ne discute à leur sujet que d’une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ = attaque par la prédiction j’espère qu'anoushirvan me corrigera
cela explique bien ceux qui veulent savoir sur les gens de la caverne parlent d'un événement qui n'est pas encore arrivée mais bien d'une prophétie qui va se réaliser dans l'avenir Tout d'abord, l'histoire des dormants est une succession d'élaborations dont l'origine se trouve dans le Mahabharata datant de plus mille ans avant le Coran. En effet, dans ce verset, 18.22 Ils diront: "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu´ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront: "sept, le huitième étant leur chien". Dis: "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n´en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d´une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.on a quasiment une reprise mot pour mot d'une phrase du Mahabharata : "Les cinq frères, avec Draupadi formant la sixième, et un chien formant le septième". En anglais "The five brothers, with Draupadi forming the sixth, and a dog forming the seventh,", voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Saroug n'y est pour rien. Ensuite l'expression que tu cites : رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ, rajman bil-ghaybi, est incorrectement interprétée et incorrectement traduite par "conjecturant sur leur mystère". En fait "rajman" vient de rajama, qui signifie bannir, lapider, etc comme al-shaytan ar-rajim. Donc ici ça veut dire "se détournant au sujet de l'invisible", c'est-à-dire mettant l'accent sur les divergences sur le sens premier (le nombre de personnes) de cette histoire au détriment du ou des sens ésotériques. Un des sens ésotériques de cette péricope pour autant que je puisse en dire est de traiter de l'Heure de l'inversion eschatologique, au sens coranique, c'est-à-dire quand l'ordre ancien est bouleversé et remplacé par l'ordre nouveau. Les dormants sont donc les témoins privilégiés de ce changement de civilisation et de la renaissance (la "résurrection") qui l'accompagne. Quant à leur sommeil semblable à la mort, il est métaphore de l'idolâtrie (comme dans les midrashs juifs), et le réveil celui de l'acceptation de la loi divine (le din). Le chien, symbole des païens dans les écrits juifs, représente les païens admis à partager la loi divine avec les croyants. La tradition musulmane rapporte que les péricopes de la sourate 18 s'adressaient aux juifs. En admettant cette hypothèse, un sens complémentaire du précédent est celui de la promesse aux juifs d'un retour d'Exil, éventuellement en compagnie des païens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Ven 19 Mai 2017, 23:12 | |
| - Anoushirvan a écrit:
- Anaska a écrit:
selon le coran cette histoire des gens de grotte n'a jamais existée puisque dans le verset 13 l'eternel dit au prophete de l'islam nous te racontons leur prophétie cela signifie qu'ils n'ont jamais exité avant le prophète puis l'eternel continue ils vont dire combien qu'ils étaient 3 et leur chien le 4 eme ils vont dire qu'ils etaient 5 et leur chien le 6 eme et رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِils vont dire sept et leur chien le 8 eme Dis: «Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n’en est que peu qui le savent». Ne discute à leur sujet que d’une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ = attaque par la prédiction j’espère qu'anoushirvan me corrigera
cela explique bien ceux qui veulent savoir sur les gens de la caverne parlent d'un événement qui n'est pas encore arrivée mais bien d'une prophétie qui va se réaliser dans l'avenir
Tout d'abord, l'histoire des dormants est une succession d'élaborations dont l'origine se trouve dans le Mahabharata datant de plus mille ans avant le Coran.
En effet, dans ce verset,
18.22 Ils diront: "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu´ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront: "sept, le huitième étant leur chien". Dis: "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n´en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d´une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
on a quasiment une reprise mot pour mot d'une phrase du Mahabharata : "Les cinq frères, avec Draupadi formant la sixième, et un chien formant le septième". En anglais "The five brothers, with Draupadi forming the sixth, and a dog forming the seventh,", voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Saroug n'y est pour rien.
Ensuite l'expression que tu cites : رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ, rajman bil-ghaybi, est incorrectement interprétée et incorrectement traduite par "conjecturant sur leur mystère". En fait "rajman" vient de rajama, qui signifie bannir, lapider, etc comme al-shaytan ar-rajim.
Donc ici ça veut dire "se détournant au sujet de l'invisible", c'est-à-dire mettant l'accent sur les divergences sur le sens premier (le nombre de personnes) de cette histoire au détriment du ou des sens ésotériques.
Un des sens ésotériques de cette péricope pour autant que je puisse en dire est de traiter de l'Heure de l'inversion eschatologique, au sens coranique, c'est-à-dire quand l'ordre ancien est bouleversé et remplacé par l'ordre nouveau. Les dormants sont donc les témoins privilégiés de ce changement de civilisation et de la renaissance (la "résurrection") qui l'accompagne.
Quant à leur sommeil semblable à la mort, il est métaphore de l'idolâtrie (comme dans les midrashs juifs), et le réveil celui de l'acceptation de la loi divine (le din). Le chien, symbole des païens dans les écrits juifs, représente les païens admis à partager la loi divine avec les croyants.
La tradition musulmane rapporte que les péricopes de la sourate 18 s'adressaient aux juifs. En admettant cette hypothèse, un sens complémentaire du précédent est celui de la promesse aux juifs d'un retour d'Exil, éventuellement en compagnie des païens.
salut anoushirvan l'histoire des dormants n'a rien avoir avec le Mahabharata - Code:
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Om! On s'était incliné vers Narayana et à Nara, le plus important des hommes, ainsi que pour la déesse Sarasvati, si le mot «Jaya» était prononcé.
Janamejaya a déclaré: «Ayant entendu parler de cette rencontre avec des boulons de fer entre les héros des races Vrishni et Andhaka, et ayant été informé aussi de l'ascension de Krishna au ciel, qu'est-ce que les Pandavas ont fait?
Vaishampayana a déclaré: «Ayant entendu les détails de la grande abattage des Vrishnis, le roi Kaurava a laissé le cœur en quittant le monde. Il s'est adressé à Arjuna en disant:« Tu es d'une grande intelligence, c'est le temps qui cuisine toute créature (dans son Le chaudron). Je pense que ce qui s'est passé est dû aux cordes du temps (avec lesquelles il nous lie à tous). Il vous appartient également de le voir.
"Ainsi adressé par son frère, le fils de Kunti a seulement répété le mot 'Temps, Temps!' Et a approuvé pleinement la vision de son frère aîné doté d'une grande intelligence. En constatant la résolution d'Arjuna, Bhimasena et les jumeaux ont pleinement approuvé les mots que Arjuna avait dit. Résolus à se retirer du monde pour gagner leur mérite, ils ont amené Yuyutsu devant eux. Yudhishthira A fait le roi sur le trône, en tant que roi, le frère aîné des Pandavas, remplis de douleur, s'adressa à Subhadra en disant: «Ce fils de ton fils sera le fils de ton fils. Roi des Kurus. Le survivant du Yadus, Vajra, a été fait un roi. Parikshit régira à Hastinapura, tandis que le prince de Yadava, Vajra, gouvernera Shakraprastha. Il devrait être protégé par toi. Ne mettez jamais votre cœur sur l'injustice . '
"Ayant dit ces mots, le roi Yudhishthira le juste, avec ses frères, a rapidement offert des offrandes d'eau à Vasudeva d'une grande intelligence, ainsi qu'à son ancien oncle maternel et à Rama et à d'autres. Il a ensuite effectué les Sraddhas de tous ces parents décédés Le roi, en l'honneur de Hari et le nommant à plusieurs reprises, a nourri les Vyasa nés à l'île, et Narada, et Markandeya possédaient des pénitences, et Yajnavalkya de la race de Bharadwaja, avec de nombreuses viandes délicieuses. En l'honneur de Krishna, il A également donné de nombreux bijoux et pierres précieuses, des robes et des vêtements, des villages, des chevaux et des voitures, et des esclaves par des centaines et des milliers à avant tout de Brahmanas. Invocation des citoyens. Kripa a été installée comme précepteur et Parikshit a été transformé en lui Comme disciple, ô chef de la race de Bharata.
"Alors Yudhishthira a de nouveau convoqué tous ses sujets. La sage royale les a informés de ses intentions. Les citoyens et les habitants des provinces, en entendant les paroles du roi, ont été remplis d'angoisse et les ont désapprouvés." Cela ne devrait jamais être fait " Ils le dirent au roi: le monarque, bien maîtrisé par les changements apportés par le temps, n'a pas écouté leurs conseils. Possédé d'une âme juste, il a persuadé le peuple de sanctionner ses vues. Il a ensuite laissé tomber son cœur en quittant le monde. Ses frères ont également formé la même résolution. Alors le fils de Dharma, Yudhishthira, le roi des Kurus, jetant ses ornements, portait des aboiements d'arbres. Bhima et Arjuna et les jumeaux, et Draupadi aussi de grande renommée, se sont également vendus dans l'écorce de Arbres, ô roi. Après avoir causé les rites préliminaires de la religion, ô chef de la race de Bharata, qui devaient les bénir dans l'accomplissement de leur dessein, les hommes les plus avancés éloignent leurs feux sacrés dans l'eau. Les dames, voyant Les princes sous cette forme, pleuraient à haute voix. Ils semblaient regarder comme ils l'avaient regardé dans les jours précédents, alors qu'avec Draupadi qui formait le sixième nombre, ils partent de la capitale après leur défaite au dés. Les frères, cependant, étaient très joyeux à la perspective de la retraite. En vérifiant les intentions de Yudhishthira et en voyant la destruction des Vrishnis, aucune autre action ne pouvait les satisfaire.
"Les cinq frères, avec Draupadi formant le sixième, et un chien qui forme le septième, partent sur leur voyage. En effet, même ainsi le roi Yudhishthira partit, lui-même le chef d'un groupe de sept ans, de la ville nommée d'après l'éléphant. Le citoyen et les dames du ménage royal les suivaient à distance. Aucun d'entre eux ne pouvait s'aventurer à s'adresser au roi pour le persuader de renoncer à son intention. Les habitants de la ville sont retournés alors: Kripa et d'autres se tenaient autour d'Yuyutsu En tant que centre. Ulupi, la fille du chef des Naga, O de la race de Kunti, est entrée dans les eaux du Ganga. La princesse Chitrangada partit pour la capitale de Manipura. Les autres dames qui étaient les grand-mères de Parikshit se sont centrées autour de lui. Les Pandavas à haute âme, O de la race de Kuru, et Draupadi de grande renommée, après avoir observé le vif préliminaire, se sont mis en vis-à-vis vers l'est. S'appuyant sur le yoga, ceux qui ont souffert, résolurent d'observer la religion De la Renonciation, parcourus par différents pays et atteignent des rivières et des mers diverses. Yudhishthira, a procédé en premier. Derrière lui était Bhima; Ensuite, il a marché Arjuna; Après lui étaient les jumeaux dans l'ordre de leur naissance; Derrière eux tous, le premier de la race de Bharata, continua Draupadi, cette première femme, possédée d'une grande beauté, de teint sombre et dotée d'yeux ressemblant à des pétales de lotus. Tandis que les Pandavas partirent pour la forêt, un chien les suivait.
En sortant, ces héros atteignirent la mer des eaux rouges. Dhananjaya n'avait pas éloigné son arc céleste Gandiva, ni ses jambages inépuisables, actionnés, ô roi, par la cupidité qui l'attache à des choses d'une grande valeur. Les Pandavas là-bas Vu la divinité du feu qui se tenait devant eux comme une colline. En clôturant leur chemin, le dieu se tenait là dans sa forme incarnée. La divinité de sept flammes s'adressa alors aux Pandavas en disant: "Vous, fils héroïques de Pandu, me connaissez pour la divinité de Feu. Oh Yudhishthira puissamment armé, O Bhimasena qui est un frappeur d'ennemis, O Arjuna, et vous jumeaux de grand courage, écoutez ce que je dis! Vous êtes avant tout de la race de Kuru, je suis le dieu du feu. La forêt de Khandava a été brûlé par moi, par la puissance d'Arjuna et de Narayana lui-même. Laissez votre frère Phalguna procéder au bois après avoir jeté Gandiva, cette arme haute. Il n'en a plus besoin. Ce disque précieux, qui était avec le Krishna à haute âme, a disparu (du monde). W Une fois que le temps est venu, il revient dans ses mains. Ce premier archet, Gandiva, m'a été procuré par Varuna pour l'utilisation de Partha. Laissez-le faire à Varuna lui-même.
"À ce moment-là, tous les frères ont exhorté Dhananjaya à faire ce que la divinité a dit. Il a ensuite jeté dans les eaux (de la mer) à la fois l'arc et le couple de tremblements inépuisables. Après cela, O chef de la race de Bharata, le dieu de la Le feu disparut alors et là. Les fils héroïques de Pandu suivirent ensuite leur visage tourné vers le sud. Puis, par la côte nord de la mer de sel, ces princes de la race de Bharata se dirigèrent vers le sud-ouest. Tournant vers l'ouest, Ils considéraient la ville de Dwaraka couverte par l'océan. En tournant à côté du nord, les premiers se sont déroulés. Observant du yoga, ils voulaient faire un tour de la Terre entière. selon ton interpretation c'est la promesse aux juifs d'un retour d'Exil, éventuellement en compagnie des païens. j'ai une question dans cette sourate on remarque que l'eternel met en garde le prophete et donne des exemples histoire des gens de la caverne l’exemple de deux hommes Moïse son valet et le poisson le vieux sage moise et les 3 épreuves Ḏūl-Qarnayn et george et mageorge ne te sembles tu pas qu'il y a un message et que dans ces exemples quelque chose les relie |
| | | Anoushirvan
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 06:28 | |
| - Anaska a écrit:
- Anoushirvan a écrit:
Tout d'abord, l'histoire des dormants est une succession d'élaborations dont l'origine se trouve dans le Mahabharata datant de plus mille ans avant le Coran.
salut anoushirvan l'histoire des dormants n'a rien avoir avec le Mahabharata
Je n'ai pas dit que c'était la même histoire. J'ai dit que c'était une succession d'élaborations de l'une à l'autre, c'est un peu différent, non ? Et il y a un peu plus de points communs entre les frères Pandavas du Mahabharata et les dormants que juste une histoire de chien et de phrase quasi-identique. Les Pandavas ont aussi passé un bon moment cachés dans une grotte pour échapper à leurs ennemis, et ils représentaient le bien et la justice. - Spoiler:
Sinon un truc rigolo : à la fin, seul le chien des Pandavas survit, et se révèle être un avatar du dieu Brahma. Rajoute un A devant Brahma...
- Anaska a écrit:
selon ton interpretation c'est la promesse aux juifs d'un retour d'Exil, éventuellement en compagnie des païens. j'ai une question dans cette sourate on remarque que l'eternel met en garde le prophete et donne des exemples histoire des gens de la caverne l’exemple de deux hommes Moïse son valet et le poisson le vieux sage moise et les 3 épreuves Ḏūl-Qarnayn et george et mageorge ne te sembles tu pas qu'il y a un message et que dans ces exemples quelque chose les relie Tu peux lire cette analyse-là extrêmement intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]bien que je ne suis que partiellement d'accord avec. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 09:52 | |
| - OlivierV a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- M in a écrit:
Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis.
Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective".
Fraternellement
En fait, je crois qu'on ne peut rien savoir avec exactitude... La mort ne nous fait-elle pas quitter l'espace temps pour nous plonger dans une réalité qui serait indescriptible, insaisissable pour notre entendement ?
Peut-être nous retrouverons nous dans un "espace" où tout sera accompli. La notion de temps n'étant plus en quelque sorte qu'une question d'intensité de ressenti et non de durée... Je suis bien d'accord avec toi, et l'état de purification qui devra être le nôtre n'a pas de durée terrestre ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 13:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- M in a écrit:
Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis.
Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective".
Fraternellement C'est bien ma vision des choses . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 13:56 | |
| - Anoushirvan a écrit:
- Anaska a écrit:
selon ton interpretation c'est la promesse aux juifs d'un retour d'Exil, éventuellement en compagnie des païens. j'ai une question dans cette sourate on remarque que l'eternel met en garde le prophete et donne des exemples histoire des gens de la caverne l’exemple de deux hommes Moïse son valet et le poisson le vieux sage moise et les 3 épreuves Ḏūl-Qarnayn et george et mageorge ne te sembles tu pas qu'il y a un message et que dans ces exemples quelque chose les relie Tu peux lire cette analyse-là extrêmement intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bien que je ne suis que partiellement d'accord avec. tres iterressante analyse effectivement et ou est ce que tu n'es pas d'accord cordialement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 13:58 | |
| - Julie a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective".
Fraternellement C'est bien ma vision des choses . ou c'est dit dans les evangiles |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 14:04 | |
| - Anaska a écrit:
- Julie a écrit:
C'est bien ma vision des choses . ou c'est dit dans les evangiles "Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu." 1 corinthiens 3,15 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 14:13 | |
| - Julie a écrit:
- Anaska a écrit:
ou c'est dit dans les evangiles "Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu." 1 corinthiens 3,15 c'est pas jesus qui parle |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 16:08 | |
| - Anaska a écrit:
- Julie a écrit:
- Anaska a écrit:
ou c'est dit dans les evangiles "Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu." 1 corinthiens 3,15 c'est pas jesus qui parle Jésus a dit, cité par Luc 12, 58-59: "Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche, en chemin, d’en finir avec lui, de peur qu’il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l’exécuteur, et que l’exécuteur ne te jette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies rendu même jusqu’au dernier sou." Tu ne sortiras pas du purgatoire (Prison) tant que tu n'as pas été entièrement purifié ! Mais c’est si simple et si logique…Une telle image ne correspond pas au Ciel, car il n’ y a pas de prisons ; ne conviennent pas non plus à l’Enfer, lieu où il n’y a ni repentance, ni issues ; Il ne reste qu’une seule possibilité : le lieu dont il est question c’est le Purgatoire… ! C’est l’évidence même…
Dernière édition par mario-franc_lazur le Sam 20 Mai 2017, 16:19, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 16:10 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Anaska a écrit:
c'est pas jesus qui parle
Jésus a dit : "Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche, en chemin, d’en finir avec lui, de peur qu’il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l’exécuteur, et que l’exécuteur ne te jette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies rendu même jusqu’au dernier sou." et quel rapport il y a cordialement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 17:49 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Anaska a écrit:
c'est pas jesus qui parle
Jésus a dit, cité par Luc 12, 58-59: "Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche, en chemin, d’en finir avec lui, de peur qu’il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l’exécuteur, et que l’exécuteur ne te jette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies rendu même jusqu’au dernier sou."
Tu ne sortiras pas du purgatoire (Prison) tant que tu n'as pas été entièrement purifié ! Mais c’est si simple et si logique…Une telle image ne correspond pas au Ciel, car il n’ y a pas de prisons ; ne conviennent pas non plus à l’Enfer, lieu où il n’y a ni repentance, ni issues ; Il ne reste qu’une seule possibilité : le lieu dont il est question c’est le Purgatoire… ! C’est l’évidence même… "Car tout homme sera salé de feu." Marc 9,49 Jésus explique que même sur la terre le purgatoire commence, c'est Parce que j'ai sorti ce verset hors de son contexte , mais en lisant un peu avant ce verset nous pourrons lire : si ta main est pour toi une occasion de chute coupe la ,si ton oeil est une occasion de chute attache le, ect. C'est bien sûr une façon de parler . Sans compter ceux et celles qui un jour seront élevés directement de terre pour aller à la rencontre du seigneur en haut , alors pour certains ceci ce passe tout sur la terre, comme l'explique saint Paul et Jésus . Les uns seront pris les autres laissés là sur terre par les anges . " Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ;" Matthieu 24,40 Oui il y aura une purification pour accéder au royaume des cieux , la perfection seul dieu l'a possède. "Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée." Matthieu 13,33
Dernière édition par Julie le Sam 20 Mai 2017, 18:20, édité 3 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 18:07 | |
| - Anaska a écrit:
- Julie a écrit:
"Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu." 1 corinthiens 3,15 c'est pas jesus qui parle Non sauf que saint Paul dit la même chose que Jésus ,le feu purificateur , c'est écrit dans la bible .
Dernière édition par Julie le Sam 20 Mai 2017, 18:28, édité 1 fois |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 18:27 | |
| - Anaska a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Jésus a dit : "Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche, en chemin, d’en finir avec lui, de peur qu’il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l’exécuteur, et que l’exécuteur ne te jette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies rendu même jusqu’au dernier sou." et quel rapport il y a cordialement Le rapport, c'est que ce récit a la valeur d'une parabole destinée à enseigner la nécessité de la réconciliation avec Dieu. Et à l'heure de notre mort, cette réconciliation se réalise par la repentance (la "prison") qui est un feu purificateur "là où il y aura des larmes et des grincements de dents". |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 18:40 | |
| - Julie a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Jésus a dit, cité par Luc 12, 58-59: "Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche, en chemin, d’en finir avec lui, de peur qu’il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l’exécuteur, et que l’exécuteur ne te jette en prison. Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n’aies rendu même jusqu’au dernier sou."
Tu ne sortiras pas du purgatoire (Prison) tant que tu n'as pas été entièrement purifié ! Mais c’est si simple et si logique…Une telle image ne correspond pas au Ciel, car il n’ y a pas de prisons ; ne conviennent pas non plus à l’Enfer, lieu où il n’y a ni repentance, ni issues ; Il ne reste qu’une seule possibilité : le lieu dont il est question c’est le Purgatoire… ! C’est l’évidence même… "Car tout homme sera salé de feu." Marc 9,49
Jésus explique que même sur la terre le purgatoire commence, c'est Parce que j'ai sorti ce verset hors de son contexte , mais en lisant un peu avant ce verset nous pourrons lire : si ta main est pour toi une occasion de chute coupe la ,si ton oeil est une occasion de chute attache le, ect. C'est bien sûr une façon de parler . Sans compter ceux et celles qui un jour seront élevés directement de terre pour aller à la rencontre du seigneur en haut , alors pour certains ceci ce passe tout sur la terre, comme l'explique saint Paul et Jésus . Les uns seront pris les autres laissés là sur terre par les anges .
"Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ;" Matthieu 24,40
Oui il y aura une purification pour accéder au royaume des cieux , la perfection seul dieu l'a possède.
"Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée." Matthieu 13,33 Et ajoutons aussi la parabole de l'ivraie et du bon grain : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien](le 4 août à 9:27) |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 19:47 | |
| Je vais faire un petit HS mais j'aimerai tellement que mes frères Musulmans comprennent cette parabole avec leur cœur et non pas avec un autre livre. C'est la parabole qui m'a fait comprendre que Jésus est bien le Fils de Dieu.
Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage. Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner. De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent. Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres. Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres. N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.
. |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 23:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- M in a écrit:
Bonjour Mario
La fin individuel n'est que la salle d'attente de la fin collective Lorsque le jugement dernié arrivera tout les Hommes de toutes les epoques seront rassemblés et Dieu jugera celons ce que l'ont aura acquis.
Cela n'est pas la croyance catholique. Nous pensons que, dès l'heure de notre mort, nous serons jugés par Jésus selon nos choix (anciens et final) et que ceux (les plus nombreux) qui devront être purifiés par le feu de la repentance, des larmes et de la conscience d'avoir fait du mal par nos actes ou nos paroles, feu spirituel qu'on appelle le Purgatoire. Et une fois purifiés, nous pourrons entrer dans le Royaume de DIEU sans attendre "la fin collective".
Fraternellement A la fin de notre temps, il faut oublier le temps. C'est le lien entre les deux religions. Dieu serait il soumis au temps ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Sam 20 Mai 2017, 23:52 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Julie a écrit:
"Car tout homme sera salé de feu." Marc 9,49
Jésus explique que même sur la terre le purgatoire commence, c'est Parce que j'ai sorti ce verset hors de son contexte , mais en lisant un peu avant ce verset nous pourrons lire : si ta main est pour toi une occasion de chute coupe la ,si ton oeil est une occasion de chute attache le, ect. C'est bien sûr une façon de parler . Sans compter ceux et celles qui un jour seront élevés directement de terre pour aller à la rencontre du seigneur en haut , alors pour certains ceci ce passe tout sur la terre, comme l'explique saint Paul et Jésus . Les uns seront pris les autres laissés là sur terre par les anges .
"Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ;" Matthieu 24,40
Oui il y aura une purification pour accéder au royaume des cieux , la perfection seul dieu l'a possède.
"Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée." Matthieu 13,33
Et ajoutons aussi la parabole de l'ivraie et du bon grain :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(le 4 août à 9:27)
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| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:06 | |
| - librepenseur a écrit:
Y-a-t-il des personnes qui s'interrogent sur l'existence de Dajjal (l'Antéchrist), son origine, son identité, son influence sur le monde et son but ultime ?
L'Antéchrist s'inscrit dans l'affabulation des hommes qui créent des "sauveurs" en se détournant bien évidemment du seul Sauveur en Jésus Christ, et si tu y regardes à plus près, tu identifieras par exemple le El Madhi dont les Musulmans disent de lui qu'il viendra sauver le monde. Donc on peut dire que El Mahdi est l'antéchrist le plus significatif puisque non seulement les musulmans ne reconnaissent pas la crucifixion de Jésus en disant de Jésus tout le mal que l'on connait du fait qu'il y a cette tendance qui coure vers un homme qui l'aurait remplacé sur la Croix, à fortiori lorsque les Musulmans ne se tournent pas vers Jésus pour dire qu'il est le Sauveur en ces temps difficiles mais un homme tout droit issu de Mohamed, tu comprends ? - Citation :
2ème question :
Quel est le statut du prophète Jesus à son retour sur terre à la fin des temps et pourquoi rejoindra-t-il l'iman des musulmans face au combat contre l'Antéchrist et ses armées ? Quel est l'identité de l'imam al Mahdi, descendant du prophète Mohammed, et où se trouve-t-il actuellement ? La Bible parle de l'avènement de Jésus... d'entre les Nuées Jésus nous apparaitra... Mais il s'agit d'une rencontre, nous, morts, nous aurons à connaitre le soulagement par Jésus venant vers nous... Jésus ne viendra pas alors que nous sommes en vie. - Citation :
3ème question :
La grande bataille dite armageddon ou malhama, aura-t-elle lieu bientot au vu des évènements actuels dans les guerres qui ravagent le Moyen-Orient ? Nous allons la connaitre sous peu, un jour, un mois, six mois, un an, deux ans... sous peu. Je parle de la fin du monde. Je le dis parce que puisque Dieu me parle et me dit que cela doit arriver, sans me dire à quel moment toutefois, je vous dis à mon tour que cela va arriver. Comment... par le nucléaire. - Citation :
4ème question :
Y-a-t-il d'autres personnes ayant eu une vision véridique sur les événements de la fin des temps ?
Merci pour vos réponses et par amour pour Dieu, ne portez aucun préjugés sur les propos de chacun car Dieu n'aime pas les transgresseurs et les outranciers :-) On m'a dit que tu as été inspiré par un rêve, j'ai lu ta présentation, c'est pour cela que je te répond. Non pas des visions quant à moi, mais la grâce de Dieu qui me parle depuis bientôt 3 ans. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:14 | |
| - chantal a écrit:
- librepenseur a écrit:
Y-a-t-il des personnes qui s'interrogent sur l'existence de Dajjal (l'Antéchrist), son origine, son identité, son influence sur le monde et son but ultime ?
L'Antéchrist s'inscrit dans l'affabulation des hommes qui créent des "sauveurs" en se détournant bien évidemment du seul Sauveur en Jésus Christ, et si tu y regardes à plus près, tu identifieras par exemple le El Madhi dont les Musulmans disent de lui qu'il viendra sauver le monde.
Donc on peut dire que El Mahdi est l'antéchrist le plus significatif puisque non seulement les musulmans ne reconnaissent pas la crucifixion de Jésus en disant de Jésus tout le mal que l'on connait du fait qu'il y a cette tendance qui coure vers un homme qui l'aurait remplacé sur la Croix, à fortiori lorsque les Musulmans ne se tournent pas vers Jésus pour dire qu'il est le Sauveur en ces temps difficiles mais un homme tout droit issu de Mohamed, tu comprends ?
- Citation :
2ème question :
Quel est le statut du prophète Jesus à son retour sur terre à la fin des temps et pourquoi rejoindra-t-il l'iman des musulmans face au combat contre l'Antéchrist et ses armées ? Quel est l'identité de l'imam al Mahdi, descendant du prophète Mohammed, et où se trouve-t-il actuellement ? La Bible parle de l'avènement de Jésus... d'entre les Nuées Jésus nous apparaitra... Mais il s'agit d'une rencontre, nous, morts, nous aurons à connaitre le soulagement par Jésus venant vers nous... Jésus ne viendra pas alors que nous sommes en vie.
- Citation :
3ème question :
La grande bataille dite armageddon ou malhama, aura-t-elle lieu bientot au vu des évènements actuels dans les guerres qui ravagent le Moyen-Orient ? Nous allons la connaitre sous peu, un jour, un mois, six mois, un an, deux ans... sous peu.
Je parle de la fin du monde.
Je le dis parce que puisque Dieu me parle et me dit que cela doit arriver, sans me dire à quel moment toutefois, je vous dis à mon tour que cela va arriver. Comment... par le nucléaire.
- Citation :
4ème question :
Y-a-t-il d'autres personnes ayant eu une vision véridique sur les événements de la fin des temps ?
Merci pour vos réponses et par amour pour Dieu, ne portez aucun préjugés sur les propos de chacun car Dieu n'aime pas les transgresseurs et les outranciers :-) On m'a dit que tu as été inspiré par un rêve, j'ai lu ta présentation, c'est pour cela que je te répond.
Non pas des visions quant à moi, mais la grâce de Dieu qui me parle depuis bientôt 3 ans. dou-elkarnayne et el-mahdi sont une seule personne c'est jesus l'antechrist c'est je pense le etat islamique isis |
| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:29 | |
| - Anaska a écrit:
- chantal a écrit:
L'Antéchrist s'inscrit dans l'affabulation des hommes qui créent des "sauveurs" en se détournant bien évidemment du seul Sauveur en Jésus Christ, et si tu y regardes à plus près, tu identifieras par exemple le El Madhi dont les Musulmans disent de lui qu'il viendra sauver le monde.
Donc on peut dire que El Mahdi est l'antéchrist le plus significatif puisque non seulement les musulmans ne reconnaissent pas la crucifixion de Jésus en disant de Jésus tout le mal que l'on connait du fait qu'il y a cette tendance qui coure vers un homme qui l'aurait remplacé sur la Croix, à fortiori lorsque les Musulmans ne se tournent pas vers Jésus pour dire qu'il est le Sauveur en ces temps difficiles mais un homme tout droit issu de Mohamed, tu comprends ?
La Bible parle de l'avènement de Jésus... d'entre les Nuées Jésus nous apparaitra... Mais il s'agit d'une rencontre, nous, morts, nous aurons à connaitre le soulagement par Jésus venant vers nous... Jésus ne viendra pas alors que nous sommes en vie.
Nous allons la connaitre sous peu, un jour, un mois, six mois, un an, deux ans... sous peu.
Je parle de la fin du monde.
Je le dis parce que puisque Dieu me parle et me dit que cela doit arriver, sans me dire à quel moment toutefois, je vous dis à mon tour que cela va arriver. Comment... par le nucléaire.
On m'a dit que tu as été inspiré par un rêve, j'ai lu ta présentation, c'est pour cela que je te répond.
Non pas des visions quant à moi, mais la grâce de Dieu qui me parle depuis bientôt 3 ans. dou-elkarnayne et el-mahdi sont une seule personne c'est jesus l'antechrist c'est je pense le etat islamique isis L'état islamique n'est pas "sauveur" puisque antéchrist représentant un pseudo sauveur, tu comprends bien que cette association n'est pas conforme à la définition d'antéchrist. Antéchrist est ce que les hommes créent, des égrégores si tu préfères, ils donnent vie à leur profond désir de trouver chez un homme ou un autre, un pouvoir de sauver le monde. Etat Islamique est une association malfaisante, et rien en elle ne peut supposer sauver, les gens au sein de daech n'ont pas créé ce mouvement pour se proclamer sauveurs, mais conscients de destruction au contraire, d'oppression, de soumission. L'état islamique ou califat est tel que le Coran le dit des gens qui répandent le sang et le chaos : 30. "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! " Dieu me parle et m'a expliqué tout le Coran. Et El Mahdi n'est pas Jésus, Jésus est Jésus. Jésus est Dieu révélé le jour de la Transfiguration du Christ en Psaumes 2 et Acte des Apôtres 13-33 Tu comprends bien qu'il n'y a de Sauveur que Dieu, tous ces hommes qui s'auto proclament sont des antéchrists quant à eux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:38 | |
| - chantal a écrit:
- Anaska a écrit:
dou-elkarnayne et el-mahdi sont une seule personne c'est jesus l'antechrist c'est je pense le etat islamique isis L'état islamique n'est pas "sauveur" puisque antéchrist représentant un pseudo sauveur, tu comprends bien que cette association n'est pas conforme à la définition d'antéchrist.
Antéchrist est ce que les hommes créent, des égrégores si tu préfères, ils donnent vie à leur profond désir de trouver chez un homme ou un autre, un pouvoir de sauver le monde.
Etat Islamique est une association malfaisante, et rien en elle ne peut supposer sauver, les gens au sein de daech n'ont pas créé ce mouvement pour se proclamer sauveurs, mais conscients de destruction au contraire, d'oppression, de soumission.
L'état islamique ou califat est tel que le Coran le dit des gens qui répandent le sang et le chaos : 30. "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Dieu me parle et m'a expliqué tout le Coran.
Et El Mahdi n'est pas Jésus, Jésus est Jésus.
Jésus est Dieu révélé le jour de la Transfiguration du Christ en Psaumes 2 et Acte des Apôtres 13-33
Tu comprends bien qu'il n'y a de Sauveur que Dieu, tous ces hommes qui s'auto proclament sont des antéchrists quant à eux. c'est quoi pour toi le coran |
| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:45 | |
| - Anaska a écrit:
c'est quoi pour toi le coran Si je devais aller au plus pressé puisqu'il est important aujourd'hui de s'occuper de nos prochains, afin de les aider dans leur cheminement, tout du moins pour ceux qui hésitent, ou qui croient mais n'ont pas encore fondé leur foi sur les écritures, pour manque de connaissance, ou de temps, ou d'occasions de le faire, je dirais, dans l'immédiat, le Coran est un appel aux Musulmans de se porter volontaires pour lutter contre les personnes qui offensent Dieu en mettant justement sang et chaos, lesquels sont Khalifa ou califat, comme le dit le Coran. Le Coran demande aux Musulmans pieux de s'insurger contre ceux parmi leurs coreligionnaires qui offensent, salissent, corrompent .... Le Coran demande du soutien aux Musulmans pieux. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:50 | |
| - chantal a écrit:
- Anaska a écrit:
- c'est quoi pour toi le coran
Si je devais aller au plus pressé puisqu'il est important aujourd'hui de s'occuper de nos prochains, afin de les aider dans leur cheminement, tout du moins pour ceux qui hésitent, ou qui croient mais n'ont pas encore fondé leur foi sur les écritures, pour manque de connaissance, ou de temps, ou d'occasions de le faire, je dirais, dans l'immédiat, le Coran est un appel aux Musulmans de se porter volontaires pour lutter contre les personnes qui offensent Dieu en mettant justement sang et chaos, lesquels sont Khalifa ou califat, comme le dit le Coran.
Le Coran demande aux Musulmans pieux de s'insurger contre ceux parmi leurs coreligionnaires qui offensent, salissent, corrompent ....
Le Coran demande du soutien aux Musulmans pieux. D'ailleurs voir ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mais attention il se trouve dans la section "spiritualité musulmane". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Dim 21 Mai 2017, 23:51 | |
| - chantal a écrit:
- Anaska a écrit:
c'est quoi pour toi le coran Si je devais aller au plus pressé puisqu'il est important aujourd'hui de s'occuper de nos prochains, afin de les aider dans leur cheminement, tout du moins pour ceux qui hésitent, ou qui croient mais n'ont pas encore fondé leur foi sur les écritures, pour manque de connaissance, ou de temps, ou d'occasions de le faire, je dirais, dans l'immédiat, le Coran est un appel aux Musulmans de se porter volontaires pour lutter contre les personnes qui offensent Dieu en mettant justement sang et chaos, lesquels sont Khalifa ou califat, comme le dit le Coran.
Le Coran demande aux Musulmans pieux de s'insurger contre ceux parmi leurs coreligionnaires qui offensent, salissent, corrompent ....
Le Coran demande du soutien aux Musulmans pieux. est ce que le musulman doit suivre jesus ou mohamed |
| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Lun 22 Mai 2017, 00:08 | |
| - Anaska a écrit:
- chantal a écrit:
Si je devais aller au plus pressé puisqu'il est important aujourd'hui de s'occuper de nos prochains, afin de les aider dans leur cheminement, tout du moins pour ceux qui hésitent, ou qui croient mais n'ont pas encore fondé leur foi sur les écritures, pour manque de connaissance, ou de temps, ou d'occasions de le faire, je dirais, dans l'immédiat, le Coran est un appel aux Musulmans de se porter volontaires pour lutter contre les personnes qui offensent Dieu en mettant justement sang et chaos, lesquels sont Khalifa ou califat, comme le dit le Coran.
Le Coran demande aux Musulmans pieux de s'insurger contre ceux parmi leurs coreligionnaires qui offensent, salissent, corrompent ....
Le Coran demande du soutien aux Musulmans pieux. est ce que le musulman doit suivre jesus ou mohamed Comme les Juifs ont eu pour consigne de suivre Moise, les Musulmans ont pour consigne de suivre Mohamed. Jésus est la Pierre d'Angle, Bâtisseur entre les peuples, Fils de Dieu, Dieu lui même. |
| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Lun 22 Mai 2017, 00:18 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- chantal a écrit:
Si je devais aller au plus pressé puisqu'il est important aujourd'hui de s'occuper de nos prochains, afin de les aider dans leur cheminement, tout du moins pour ceux qui hésitent, ou qui croient mais n'ont pas encore fondé leur foi sur les écritures, pour manque de connaissance, ou de temps, ou d'occasions de le faire, je dirais, dans l'immédiat, le Coran est un appel aux Musulmans de se porter volontaires pour lutter contre les personnes qui offensent Dieu en mettant justement sang et chaos, lesquels sont Khalifa ou califat, comme le dit le Coran.
Le Coran demande aux Musulmans pieux de s'insurger contre ceux parmi leurs coreligionnaires qui offensent, salissent, corrompent ....
Le Coran demande du soutien aux Musulmans pieux. D'ailleurs voir ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais attention il se trouve dans la section "spiritualité musulmane". - Spoiler:
- Cyril 84 a écrit:
- 28.07.2016
As salam aleykum mes frères et soeurs.
La situation est telle que nous ne pouvons plus rester inactifs, en tant que musulmans nous avons tous une part de responsabilité, à des degrés différents, dans les événements malheureux qui se multiplient.
Si nous n'agissons pas et nous laissons submerger par le tourbillon de l'individualisme généralisé , nous devrons rendre des comptes lors du "jour de la rétribution" (jugement dernier)
Le Prophète Muhammad (saws)a dit : 《Aucun de vous ne sera croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui même》 Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°13 et Mouslim dans son Sahih n°45.
Et Il (saws) a dit : « Prenez garde! Quiconque se montre dur et cruel envers une minorité non-musulmane, bafoue leurs droits, les accable au-delà de ce qu’ils peuvent supporter ou prend d’eux quoi que ce soit contre leur gré, je porterai plainte contre cette personne au Jour du Jugement. » Rapporté par Abou Daoud.
Donc je propose que nous prenions position (à des heures d'affluence) devant des lieux de culte (principalement chrétiens et juifs) afin de les protéger et de rassurer leurs fidèles.
Je pense également aux écoles car il est fort probable que des attaques les vise prochainement.
Enfin n'oublions pas que chaque petit effort individuel est immense lorsqu’il est additionné dans un collectif.
Les fleuves sont nés d'une multitude de gouttes d'eau...
Comme un Verset le dit, quitte à fermer les Mosquées afin de ne pas laisser dans ces lieux fermés l'occasion à des imans peu scrupuleux de mal oeuvrer, Dieu se chargera de les remplir à nouveau, dès que le calme sera rétabli. 9-28. "Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage." nb : Au passage tu noteras que "associateurs" ne sont pas des adorateurs de divinités, car des adorateurs de divinités ne s'approchent pas de la Mosquée.
Dernière édition par chantal le Lun 22 Mai 2017, 00:44, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Lun 22 Mai 2017, 00:34 | |
| - chantal a écrit:
- Anaska a écrit:
est ce que le musulman doit suivre jesus ou mohamed Comme les Juifs ont eu pour consigne de suivre Moise, les Musulmans ont pour consigne de suivre Mohamed.
Jésus est la Pierre d'Angle, Bâtisseur entre les peuples, Fils de Dieu, Dieu lui même. est ce que allah dans le coran c'est jesus |
| | | chantal
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Lun 22 Mai 2017, 00:37 | |
| - Anaska a écrit:
- chantal a écrit:
Comme les Juifs ont eu pour consigne de suivre Moise, les Musulmans ont pour consigne de suivre Mohamed.
Jésus est la Pierre d'Angle, Bâtisseur entre les peuples, Fils de Dieu, Dieu lui même. est ce que allah dans le coran c'est jesus "50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."." |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Faux Messie et retour de Jesus : vérité ou [......] de notre époque ? Lun 22 Mai 2017, 01:10 | |
| - chantal a écrit:
- Anaska a écrit:
est ce que allah dans le coran c'est jesus "50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."." Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (Sourate al-Maidah: 46) Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez- Le donc. Voilà un droit chemin. Mais les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux injustes du châtiment d'un jour douloureux! (Sourate Azzukhruf: 63-65) |
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