La vraie religion est facile à reconnaître

Rappel du premier message :

20/3/2017

Musulmans,
Si le fait que Jésus nous demande d'aimer nos ennemis ne suffit pas à vous convaincre que le christianisme est la vraie religion, qu'est-ce qui le fera?

OlivierV a écrit:

Mais est-ce que la souffrance est forcément une imperfection ? Dès lors qu'elle peut permettre une croissance spirituelle ? Quand nous grandissons physiquement, il y a des étapes de souffrances physiques. Pourtant, c'est pour un bien, pour avoir un corps d'adulte , normalement, bien équilibré.

la souffrance est une imperfection de Dieu puisque, étant par définition tout puissant, il aurait pu se débrouiller pour arriver au même résultat sans souffrance.

rosarum a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais est-ce que la souffrance est forcément une imperfection ? Dès lors qu'elle peut permettre une croissance spirituelle ? Quand nous grandissons physiquement, il y a des étapes de souffrances physiques. Pourtant, c'est pour un bien, pour avoir un corps d'adulte , normalement, bien équilibré.

la souffrance est une imperfection de Dieu puisque, étant par définition tout puissant, il aurait pu se débrouiller pour arriver au même résultat sans souffrance.

on serait tous au paradis pardi

OlivierV a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Oui, oui , on sait,
le Coran est incohérent !
" Ils dirent : « Pureté à Toi ! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous as appris ! C’est Toi le savant, le sage, vraiment
! » Il dit : « O Adam, informe-les de ces noms. » Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : « Ne vous ai-Je pas dit
que Je sais l’invisible des cieux et de la terre, oui, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ? » » (S. 2, 31-33).

Donc, Allah sait tout,
et de plus, Allah fait tout :
« Dieu : il n’y a de Dieu que Lui, le Vivant, l’Agent suprême. Somnolence ne le prend, non plus que sommeil. À Lui appartient ce qu’il y a dans les cieux et sur la terre. Qui oserait intercéder auprès de Lui, si ce n’est sur Sa permission, Lui qui sait l’imminent et le futur des hommes, alors qu’eux n’embrassent même pas une parcelle de sa connaissance, excepté ce qu’Il veut ? Son siège s’étend au ciel et à la terre, dont la sauvegarde ne lui coûte aucun labeur. Il est le Sublime, le Grandiose. » (Sourate 2, 255).

Il est où le libre arbitre ????

Voyons Pierre, Dieu le Père ne sait pas d'avance ce que seront nos choix ? Tu confonds libre arbitre et connaissance je pense. Tout Musulman croit au libre arbitre ce qui ne s'oppose pas aux Décrets divins qui ne sont là qu'en raison de Sa connaissance. Et si nous naissons tel jour, et mourrons tel jour, n'est-ce pas une décision de Dieu ?

Ou est le libre arbitre dans ce verset ?

Sourate 74
55. Quiconque veut, qu’il se le rappelle.
56. Mais ils ne se rappelleront que si Allah veut.

Cela confirme bien l incohérence humaine du coran

OlivierV a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

?




sinon où est le bien pour la gazelle quand une maman guépard attrape une jeune gazelle et la garde vivante plusieurs heures pour que ses petits apprennent à chasser?

Je ne sais pas, je ne suis pas gazelle. Est-ce que la gazelle en souffre vraiment ? Et si oui, de quelle manière, combien de temps ? Nul ne le sait...

Pourquoi ne souffrirait elle pas? Elle est foutu de la même manière que nous. On connait quand même assez bien la physiologie de la douleur, son anatomie... il est loin le temps où on reniait la douleur des animaux.... il y a même une époque où on considérait que les bb ne souffraient pas...

rosarum a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais est-ce que la souffrance est forcément une imperfection ? Dès lors qu'elle peut permettre une croissance spirituelle ? Quand nous grandissons physiquement, il y a des étapes de souffrances physiques. Pourtant, c'est pour un bien, pour avoir un corps d'adulte , normalement, bien équilibré.

la souffrance est une imperfection de Dieu puisque, étant par définition tout puissant, il aurait pu se débrouiller pour arriver au même résultat sans souffrance.

Pas sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

la souffrance est une imperfection de Dieu puisque, étant par définition tout puissant, il aurait pu se débrouiller pour arriver au même résultat sans souffrance.

Pas sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la douleur est primordiale dans la survie.

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

la souffrance est une imperfection de Dieu puisque, étant par définition tout puissant, il aurait pu se débrouiller pour arriver au même résultat sans souffrance.

Pas sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

que la douleur ait une utilité ne change rien au raisonnement.
Dieu étant infiniment intelligent aurait pu trouver un autre moyen d'arriver au même résultat.
donc où bien il n'est pas si intelligent qu'on le dit, soit il l'a fait exprès et alors son cas est encore pire.

nollaig a écrit:

Ou est le libre arbitre dans ce verset ?

Sourate 74
55. Quiconque veut, qu’il se le rappelle.
56. Mais ils ne se rappelleront que si Allah veut.

Cela confirme bien l incohérence humaine du coran

Relis toute la Sourate nollaig...

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Pas sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

que la douleur ait une utilité ne change rien au raisonnement.
Dieu étant infiniment intelligent aurait pu trouver un autre moyen d'arriver au même résultat.
donc où bien il n'est pas si intelligent qu'on le dit, soit il l'a fait exprès et alors son cas est encore pire.

Ou bien, nous n'avons pas découvert que la souffrance est en réalité un bien...

OlivierV a écrit:

nollaig a écrit:

Ou est le libre arbitre dans ce verset ?

Sourate 74
55. Quiconque veut, qu’il se le rappelle.
56. Mais ils ne se rappelleront que si Allah veut.

Cela confirme bien l incohérence humaine du coran

Relis toute la Sourate nollaig...

Oui cela me convainc de l incohérence humaine du coran

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

que la douleur ait une utilité ne change rien au raisonnement.
Dieu étant infiniment intelligent aurait pu trouver un autre moyen d'arriver au même résultat.
donc où bien il n'est pas si intelligent qu'on le dit, soit il l'a fait exprès et alors son cas est encore pire.

Ou bien, nous n'avons pas découvert que la souffrance est en réalité un bien...

l'islam rend il masochiste ?

rosarum a écrit:

l'islam rend il masochiste ?

Beaucoup moins que certains courants chrétiens. J'ai peur de la souffrance comme tout le monde je suppose. Et je ne la recherche pas. Mais j'ai cessé de me révolter contre celle qui me touche... Et cela en change tout le sens.

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam rend il masochiste ?

Beaucoup moins que certains courants chrétiens. J'ai peur de la souffrance comme tout le monde je suppose. Et je ne la recherche pas. Mais j'ai cessé de me révolter contre celle qui me touche... Et cela en change tout le sens.

moi non plus je ne me révolte pas puisque de toutes façons il n'y a pas le choix, mais si j'étais croyant, je maudirais mon Dieu.

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Pas sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

que la douleur ait une utilité ne change rien au raisonnement.
Dieu étant infiniment intelligent aurait pu trouver un autre moyen d'arriver au même résultat.
donc où bien il n'est pas si intelligent qu'on le dit, soit il l'a fait exprès et alors son cas est encore pire.

Tu aurais appelé cet autre moyen "douleur".

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

que la douleur ait une utilité ne change rien au raisonnement.
Dieu étant infiniment intelligent aurait pu trouver un autre moyen d'arriver au même résultat.
donc où bien il n'est pas si intelligent qu'on le dit, soit il l'a fait exprès et alors son cas est encore pire.

Tu aurais appelé cet autre moyen "douleur".

C'est la foi en l'expiation, Rosarum, tu ne l'aurais pas perçu ?

Ceux qui ne voient pas vont dans l'expiation à commencer par celui qui a la foi mais qui s'aveugle et se perd.
Ils n'ont pas foi en la grâce, ils ne sont pas guidés dans l'amour car ils s'y refusent, ils chutent et font chuter.

Celui qui a la foi en la grâce en incarnant cette promesse d'Amour se libère de l'expiation personnelle,
En faisant don de soi en vivant l'expiation des pécheurs, ceux qui vivent l'expiation et font subir l'expiation à tous.

Je suis venu sauver ce qui était perdu, Malheur à celui par qui le scandale arrive,
Bienheureux celui pour qui je ne serais pas une occasion de chute

brigit ^^ a écrit:

C'est la foi en l'expiation, Rosarum, tu ne l'aurais pas perçu ?

Ceux qui ne voient pas vont dans l'expiation à commencer par celui qui a la foi mais qui s'aveugle et se perd.
Ils n'ont pas foi en la grâce, ils ne sont pas guidés dans l'amour car ils s'y refusent, ils chutent et font chuter.

Celui qui a la foi en la grâce en incarnant cette promesse d'Amour se libère de l'expiation personnelle,
En faisant don de soi en vivant l'expiation des pécheurs, ceux qui vivent l'expiation et font subir l'expiation à tous.

Je suis venu sauver ce qui était perdu, Malheur à celui par qui le scandale arrive,
Bienheureux celui pour qui je ne serais pas une occasion de chute

Pour revenir au sujet la souffrance est commune à tous les humains quelle que soit leur religion, ce n'est donc pas un critère pour reconnaître la vraie religion.
Mais comment rester croyant en voyant toute cette souffrance inutile?
Car si la douleur est un avertisseur pour éviter de se brûler, elle devient inutile une fois l'accident arrivé. Le policier brûlé dans la dernière manif souffrira pendant des mois et peut-être tout sa vie.
Une douleur peut être un signe qu'il faut aller se montrer à un docteur, c'est bien, mais des tas de gens meurent aussi de maladies connues dans des souffrances devenues inutiles.