Amis musulmans : quelles bonnes choses l'islam a apporté à l'humanité?

Rappel du premier message :

Le 16  mars 2017.

Certains membres musulmans du forum me reprochent d'être trop critique envers l'islam.

Je pratiquerais l'outrance, ce qui (selon eux) serait interdit à un chrétien.
Je nuirais à la réputation du forum, en incitant les racailles à répondre sur le même ton.
Je reconnais qu'il est possible que mon expression verbale hyperbolique incite à répondre sur le même ton.
Certes.

Mais indépendamment de la forme du langage (dont l'excès permet d'être visible sur le net),
interrogeons-nous sur le fond.

Je prétends et je démontre
que l'islam est intrinsèquement pervers,
car il a conduit à autoriser au nom de Dieu des comportements criminels (djihad, pillage, sexisme, esclavagisme, viol, mutilations, châtiments corporels, inégalité entre les hommes) (références sur demande   ) !

Si j'ai tort sur le fond,
il serait bon que nos amis musulmans nous explique simplement ce que l'islam a apporté de bon à l'humanité !
Je parle donc de bons comportements qui auraient été novateurs par rapport à ce qui se pratiquait à l'époque de son introduction en Arabie.

Pouvons-nous - pouvez-vous- exposer sincèrement, clairement, simplement (sans 10 km de hadiths illisibles (la référence suffit)),
ce que l'islam a apporté de bon à l'humanité ?
De préférence, il serait bon que le supposé humanisme  théorique de la sunna soit confirmé par la réalité de ce qu'ont pratiqué les musulmans !

Je vous donne un exemple.
Les chrétiens ont pratiqué l'esclavagisme. Or, des prêtres (Las Casas... etc) et des pasteurs ont lutté contre, inspirés par les Evangiles... Finalement, convaincus, les peuples européens ont fini par abolir l'esclavagisme chez eux.

Les musulmans peuvent-ils nous donner des exemples comparables concernant leur propre religion ?

Anozira a écrit:

poppy a écrit:

Je vais pas perdre de temps a posté des liens sur l'apport scientifique de l'Islam au monde c est tellement connu et diffuser sur le net que tu trouveras

anti décadence ? tout ce qui va a l'encontre des valeurs traditionnelles ;la famille,les mœurs etc etc

exemple en occident déchristianiser Le père symboliquement n'existe plus cela crée un malaise chez les enfants ,la destruction de la famille crée des souffrances terrible mère isolé ,les enfants qui doivent a la fois vivre chez leurs mère et père (garde alterné) l'apologie de la pratique homo déconstruit la famille traditionnelle ,l'impudeur ,la nudité est presque devenue la norme alors que l'intime doit rester dans l'intime ,la GPA ET LA PMA impose a l'enfant l absence de père ou de mère  ! l enfant qui grandit pas de mère? deux hommes sont ses parents et copulent ensemble sans que cela ne traumatise l'enfant?

l'adultère est devenu quelque chose de banal encore une fois destruction de la famille et enfant née illégitimement ne connaissent pas leurs père ! donc des mariages accidentel entre frère et sœurs sont fréquent !

la pornographie a tout va rend les rapports homme femme catastrophique ,le viol etc etc

la société de consommation et du narcissisme crée des dérives très grave individualisme,égoïsme ,anorexie  ,complexe etc etc le suicide des enfants est en hausse !

les dépressions sont devenu importante ,les gens souffrent et consomment des anti dépresseurs par millions chaque année

l'importation médiatique  de la culture américaine dans nos quartiers populaire via le cinéma(film gang,mafia etc) et la musique (rap) génèrent une criminalité gravissime

la drogue est toléré (cannabis,cigarette) En France, le tabagisme est la première cause de mortalité prématurée évitable, avec 675.000 malades et 78.966 décès chaque année (2015), soit 216 personnes décédées chaque jour, .... notamment chez les femmes, qui fument de plus en plus jeunes. Le tabagisme actif est considéré comme responsable de 90 % des cancers du poumon en France.

l'alcool légalisé
L'alcool responsable de 49 000 morts en France par an
Une étude menée par des chercheurs de l'Institut Gustave-Roussy montre que l'alcool est une cause majeure de mortalité prématurée en France.La consommation moyenne d'alcool chaque jour est de 27 g par personne en France, contre 65 g vers 1930. Les décès provoqués par l'alcool représente 49.051 morts par an (2015). L'alcoolisme est donc responsable de plus de 130 morts par jour en France ou 1 toutes les 10 minutes environ (compteur).sans parlé des dommages "collatéraux" alcoolisme accident de la route,meurtre,viol etc le nombre de décès est vertigineux

la fornication glorifié maladie transmissible etc ,la peine de mort aboli pour les criminelles engendre de la récidive  etc etc

je pourrais continuer des heures

Je suis assez d'accord avec tes propos,
Mais en quoi l'Islam combat ces dérives ?

bah dans le fait que l'Islam par ses lois,ses dogmes ,son éthique combat tout cela !c'est pour cela que l'Islam est si décrié car les décadents ne supportent pas cette opposition ! très souvent ils disent l'Islam est obscurantisme,extrémisme,pas moderne le bla bla habituelle ! les musulmans chez eux ceux qui sont fidèle a l'Islam ne veulent surtout pas des droits de l homme venu d'occident car derrière les droits de l homme il y a toute cette décadence !

l'occident a été déchristianisé par ses décadents quand par exemple la France était encore attaché a a sa tradition chrétienne la décadence était combattu mais l'église s'est trahi et a jeter ses gants de boxe ! malgré mes divergences religieuse avec la chrétienté ,j'aurais préféré vivre dans un pays ou la morale chrétienne traditionnelle est mise en avant dans la société !

tu as des musulmans qui préfèrent mettre leur enfant dans une école catholique que public quand il n y  a pas d'école musulmane

albania a écrit:

poppy a écrit:

non elles essayent de se ré-islamiser mais par vos actions néo coloniale vous crée la violence et la guerre nuance  et je te rappel que dans la plupart des pays musulmans ayant une société islamisé il n y  a pas  de violence ! je suis plus en sécurité a la Mecque qu'a Paris

Alors il faut y aller et quitter Paris ,il faut arrêter de critiquer cette société dans laquelle manifestement vous n'êtes pas en sécurité et vivre dans un endroit à votre gout.

desolée mais il ya des non croyants qui n'aiment pas cette pseudo democrtie imposées indirectement

albania a écrit:

poppy a écrit:

non elles essayent de se ré-islamiser mais par vos actions néo coloniale vous crée la violence et la guerre nuance  et je te rappel que dans la plupart des pays musulmans ayant une société islamisé il n y  a pas  de violence ! je suis plus en sécurité a la Mecque qu'a Paris

Alors il faut y aller et quitter Paris ,il faut arrêter de critiquer cette société dans laquelle manifestement vous n'êtes pas en sécurité et vivre dans un endroit à votre gout.

j'aime Paris et c'est pas toute la société beaucoup de chrétien pensent comme moi pour autant ils restent attachés a leurs pays pourquoi on devrait quitter notre pays ? non on lutte a notre manière

poppy a écrit:

albania a écrit:

Alors il faut y aller et quitter Paris ,il faut arrêter de critiquer cette société dans laquelle manifestement vous n'êtes pas en sécurité et vivre dans un endroit à votre gout.

j'aime Paris et c'est pas toute la société beaucoup de chrétien pensent comme moi pour autant ils restent attachés a leurs pays pourquoi on devrait quitter notre pays ? non on lutte a notre manière

exact albania veut imposer sa vision des choses

Anaska a écrit:

albania a écrit:

          Non je suis dans le sujet mais votre boussole doit être défaillante..

on demande qu'est ce qu'a apporté la civilisation islamique à l'humanité
anozira est precis mais toi t'essayes de polemiquer et brigitte nous pollue d'images

Mais l'Islam n'est pas apte à apporté quoi que ce soit puisque il a muselé ses propres savants ,et quid du monde musulman actuel, morcelé ,à feu et à sang ,le monde arabe veut la démocratie ,l'égalité homme femme et qui freine des quatre fers par peur de perdre le pouvoir ,les islamistes .

tu interdis l'alcool et la cigarette chaque année tu sauveras 100 000 personnes donc 273 personnes par jours je parle même pas des vies sauvés indirectement accident de la route,meurtre,viol etc voila une chose que l'Islam apporte directement qui dit mieux? chaque jours en France nous avons un attentat qui tue minimum 273 personne et tout le monde trouve cela normal

poppy a écrit:

tu interdit l'alcool et la cigarette chaque année tu sauveras 100 000 personnes donc 273 personnes par jours je parle même pas des vies sauvés indirectement accident de la route,meurtre,viol etc voila une chose que l'Islam apporte directement qui dit mieux?

le mariage pour tous rend riche qui dis mieux

poppy a écrit:

Anozira a écrit:

Je suis assez d'accord avec tes propos,
Mais en quoi l'Islam combat ces dérives ?

bah dans le fait que l'Islam par ses lois,ses dogmes ,son éthique combat tout cela !c'est pour cela que l'Islam est si décrié car les décadents ne supportent pas cette opposition ! très souvent ils disent l'Islam est obscurantisme,extrémisme,pas moderne le bla bla habituelle ! les musulmans chez eux ceux qui sont fidèle a l'Islam ne veulent surtout pas des droits de l homme venu d'occident car derrière les droits de l homme il y a toute cette décadence !

l'occident a été déchristianisé par ses décadents quand par exemple la France était encore attaché a a sa tradition chrétienne la décadence était combattu mais l'église s'est trahi et a jeter ses gants de boxe ! malgré mes divergences religieuse avec la chrétienté ,j'aurais préféré vivre dans un pays ou la morale chrétienne traditionnelle est mise en avant dans la société !

tu as des musulmans qui préfèrent mettre leur enfant dans une école catholique que public quand il n y  a pas d'école musulmane

Je comprends ce que tu dis, et oui c'est vrai j'ai déjà vu des parents musulmans mettre leur enfant dans une école catholique en
Mais ma question est comment l'Islam procéde pour combattre ce fléau ? Quels actions les musulmans mènent dans la société pour inviter les gens à vivre une vie de paix, de famille, et non une vie de débauche sexuelle ?

poppy a écrit:

tu interdis l'alcool et la cigarette chaque année tu sauveras 100 000 personnes donc 273 personnes par jours je parle même pas des vies sauvés indirectement accident de la route,meurtre,viol etc voila une chose que l'Islam apporte directement qui dit mieux? chaque jours en France nous avons un attentat qui tue minimum 273 personne et tout le monde trouve cela normal

Pourquoi interdire, obliger, et ne pas laisser les gens décidés de leur propre arbitre ? Quels sont les conséquences de l'oppression ?

Anozira a écrit:

poppy a écrit:

bah dans le fait que l'Islam par ses lois,ses dogmes ,son éthique combat tout cela !c'est pour cela que l'Islam est si décrié car les décadents ne supportent pas cette opposition ! très souvent ils disent l'Islam est obscurantisme,extrémisme,pas moderne le bla bla habituelle ! les musulmans chez eux ceux qui sont fidèle a l'Islam ne veulent surtout pas des droits de l homme venu d'occident car derrière les droits de l homme il y a toute cette décadence !

l'occident a été déchristianisé par ses décadents quand par exemple la France était encore attaché a a sa tradition chrétienne la décadence était combattu mais l'église s'est trahi et a jeter ses gants de boxe ! malgré mes divergences religieuse avec la chrétienté ,j'aurais préféré vivre dans un pays ou la morale chrétienne traditionnelle est mise en avant dans la société !

tu as des musulmans qui préfèrent mettre leur enfant dans une école catholique que public quand il n y  a pas d'école musulmane

Je comprends ce que tu dis, et oui c'est vrai j'ai déjà vu des parents musulmans mettre leur enfant dans une école catholique en
Mais ma question est comment l'Islam procéde pour combattre ce fléau ? Quels actions les musulmans mènent dans la société pour inviter les gens à vivre une vie de paix, de famille, et non une vie de débauche sexuelle ?

Je vais te dire de nos jours en France les musulmans essaient de lutter mais c'est très difficile il faut dire que le combat se mène dans les familles l'éducation,la contre propagande ,sur le net etc il faut admettre que de nombreux non musulman surtout de culture chrétienne font un travail formidable de mobilisation ,ils font ce qu'ils peuvent et je respecte cela !je pense sincèrement que tout se joue dans la famille c'est a dire que les parents,,les oncles,grand frère grande sœur etc prennent le relais a la maison et déconstruisent la propagande médiatique et scolaire véhiculés a nos enfants et je pense que de manière locale tout les anti décadents devraient se réunir une fois par semaine minimum pour en discuter

Anozira a écrit:

poppy a écrit:

tu interdis l'alcool et la cigarette chaque année tu sauveras 100 000 personnes donc 273 personnes par jours je parle même pas des vies sauvés indirectement accident de la route,meurtre,viol etc voila une chose que l'Islam apporte directement qui dit mieux? chaque jours en France nous avons un attentat qui tue minimum 273 personne et tout le monde trouve cela normal

Pourquoi interdire, obliger, et ne pas laisser les gens décidés de leur propre arbitre ? Quels sont les conséquences de l'oppression ?

sur certains sujet il faut de la radicalité quand le fléau est la il faut de la radicalité tu sais les gens qui boivent et fument des fois sa devient une drogue c'est difficile pour eux

tu imagines 273 morts minimum par jours a cause de la cigarette et l'alcool! face a cela la radicalité s'impose

poppy a écrit:

Anozira a écrit:

Pourquoi interdire, obliger, et ne pas laisser les gens décidés de leur propre arbitre ? Quels sont les conséquences de l'oppression ?

sur certains sujet il faut de la radicalité quand le fléau est la il faut de la radicalité tu sais les gens qui boivent et fument des fois sa devient une drogue c'est difficile pour eux

tu imagines 273 morts minimum par jours a cause de la cigarette et l'alcool! face a cela la radicalité s'impose

Vous prônez quel genre de radicalité?

albania a écrit:

poppy a écrit:

sur certains sujet il faut de la radicalité quand le fléau est la il faut de la radicalité tu sais les gens qui boivent et fument des fois sa devient une drogue c'est difficile pour eux

tu imagines 273 morts minimum par jours a cause de la cigarette et l'alcool! face a cela la radicalité s'impose

Vous prônez quel genre de radicalité?

interdiction totale de l'alcool et de la cigarette !273 vie minimum de sauver par jours je signe! sans compter les accidents de la route,meurtre,viol ,violence sur les femmes éviter ..ceux qui me diront oui mais moi je bois un verre et je sais me gérer ! je lui dirais oui mon petit mais la liberté que je vais te retirer qui n'est pas vitale va sauver au minimum 273 vie par jours ....je sais très bien que certains vont user du marché noir,trafique etc et la encore radicalité tout les trafiquants de drogue exécuter le jours même! tolérance zéro ! tu sèmes la mort ? tu meurs  

le plus grand trafiquant de drogue en France c'est l'état faux le savoir  ! les taxes générés .....

ciao a ce soir

Anozira a écrit:

Quels sont ces apports scientifiques, philosophiques, de tolérances et divertissements ?

Voila un petit extrait concernant les apports philosophique et scientifique .



* Ibn al Haytham père de l'optique et premier physicien théorique.

* Al Farabi , le plus célèbre comentateur de platon certains disent qu'on aurait perdu Platon si ce n'etait lui .


* Avicienne( Ibn sina) auteur de la plus importante encyclopedie en medecine en effet son encyclopedie a etait pendant des siècle la reference en medcine occidentale.


*Avereos( Ibn rushd) on connait Aristote a travers lui , il suffit de lire saint Thomas d'aquin pour comprendre l'apport enorme d'Avereos en philosophie occidentale et chretienne.


* Ibn Khaldoun la plus ancienne reference en sociologie est condiéré comme etant  le premier sociologue.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ibn Khaldoun la plus anciennes reference en sociologie est condiéré comme etanr le premier sociologue.

Ibn Khaldoun a peut être été un grand sociologue mais certains de ces écrits sont limites !


"Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité"

"Au sud de ce Nil existe un peuple noir que l'on désigne par le nom de Lemlem. Ce sont des païens qui portent des stigmates sur leurs visages et sur leurs tempes. Les habitants de Ghana et de Tekrour font des incursions dans le territoire de ce peuple pour faire des prisonniers. Les marchands auxquels ils vendent leurs captifs les conduisent dans le Maghreb, pays dont la plupart des esclaves appartiennent à cette race nègre. Au delà du pays des Lemlem, dans la direction du sud, on rencontre une population peu considérable ; les hommes qui la composent ressemblent plutôt à des animaux sauvages qu'à des êtres raisonnables. Ils habitent les marécages boisés et les cavernes ; leur nourriture consiste en herbes et en graines qui n'ont subi aucune préparation; quelquefois même ils se dévorent les uns les autres : aussi ne méritent-ils pas d'être comptés parmi les hommes."


J'avais ouvert un post en parlant de sciences et d'art Arabe plus que Musulman. je ne suis pas sur que toutes les personnes que tu cites soient devenus ce qu'ils sont en étant rigoriste et en suivant scrupuleusement la Sunna.




.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ibn Khaldoun la plus anciennes reference en sociologie est condiéré comme etanr le premier sociologue.

Ibn Khaldoun a peut être été un grand sociologue mais certains de ces écrits sont limites !


"Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité"

"Au sud de ce Nil existe un peuple noir que l'on désigne par le nom de Lemlem. Ce sont des païens qui portent des stigmates sur leurs visages et sur leurs tempes. Les habitants de Ghana et de Tekrour font des incursions dans le territoire de ce peuple pour faire des prisonniers. Les marchands auxquels ils vendent leurs captifs les conduisent dans le Maghreb, pays dont la plupart des esclaves appartiennent à cette race nègre. Au delà du pays des Lemlem, dans la direction du sud, on rencontre une population peu considérable ; les hommes qui la composent ressemblent plutôt à des animaux sauvages qu'à des êtres raisonnables. Ils habitent les marécages boisés et les cavernes ; leur nourriture consiste en herbes et en graines qui n'ont subi aucune préparation; quelquefois même ils se dévorent les uns les autres : aussi ne méritent-ils pas d'être comptés parmi les hommes."


J'avais ouvert un post en parlant de sciences et d'art Arabe plus que Musulman. je ne suis pas sur que toutes les personnes que tu cites soient devenus ce qu'ils sont en étant rigoriste et en suivant scrupuleusement la Sunna.




.

Ce que je dis je ne l'ai pas inventé cher Poisson c'est les specialistes qui l'affirment concernant,  le passage de Ibn Khaldoun je ne me rappel pas d'un tel passage dans la Muqadima d'ou tire tu cela ?? Mais , même si c'etait le cas  cela ne me surprend pas on est en plein moyen age et ce n'est qu'un humain influencé par son environement par contre , il est reconnu dans le milieu sociologue qu'Ibn Khaldoun est le grand precurseur de cette science .




Ce que tu dit est vrai concernant ces savants qui sont pour la plupart des Mutazilites d'ailleur , ils ont pour la majorité ecrit des oeuvres religieuse et ont critiqué les traditionalistes de leurs epoques .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ibn Khaldoun a peut être été un grand sociologue mais certains de ces écrits sont limites !


"Les Noirs appartiennent aux peuples à caractère bestial. Ce sont des sous hommes anthropophages et leur place est plus proche du stade animal. Les Noirs sont les seuls peuples adaptés à l’esclavage, en raison d’un degré inférieur à l’humanité"

"Au sud de ce Nil existe un peuple noir que l'on désigne par le nom de Lemlem. Ce sont des païens qui portent des stigmates sur leurs visages et sur leurs tempes. Les habitants de Ghana et de Tekrour font des incursions dans le territoire de ce peuple pour faire des prisonniers. Les marchands auxquels ils vendent leurs captifs les conduisent dans le Maghreb, pays dont la plupart des esclaves appartiennent à cette race nègre. Au delà du pays des Lemlem, dans la direction du sud, on rencontre une population peu considérable ; les hommes qui la composent ressemblent plutôt à des animaux sauvages qu'à des êtres raisonnables. Ils habitent les marécages boisés et les cavernes ; leur nourriture consiste en herbes et en graines qui n'ont subi aucune préparation; quelquefois même ils se dévorent les uns les autres : aussi ne méritent-ils pas d'être comptés parmi les hommes."


J'avais ouvert un post en parlant de sciences et d'art Arabe plus que Musulman. je ne suis pas sur que toutes les personnes que tu cites soient devenus ce qu'ils sont en étant rigoriste et en suivant scrupuleusement la Sunna.

Ce que je dis je ne l'ai pas inventé cher Poisson c'est les specialistes qui l'affirment concernant,  le passage de Ibn Khaldoun je ne me rappel pas d'un tel passage dans la Muqadima d'ou tire tu cela ?? Mais , même si c'etait le cas  cela ne me surprend pas on est en plein moyen age et ce n'est qu'un humain influencé par son environement par contre , il est reconnu dans le milieu sociologue qu'Ibn Khaldoun est le grand precurseur de cette science .

Ce que tu dit est vrai concernant ces savants qui sont pour la plupart des Mutazilites d'ailleur , ils ont pour la majorité ecrit des oeuvres religieuse et ont critiqué les traditionalistes de leurs epoques .

Je sais bien que tu n'as rien inventé.

Ceci est tiré de "la Muqadima"

Il parle aussi des arabes dans ce livre et dans des termes parfois "barbares"

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Évidemment qu'ils s'étaient détachés des mots pour en comprendre l'esprit et pouvoir avancer.

Regardons aujourd'hui autour de nous, qu'apporte l'Islam majoritaire au monde ? même les Chiites sont plus en avance.

Hormis le fait de répéter inlassablement que c'est la faute des Juifs ou des occidentaux si les sociétés Musulmanes sont dans cet état, on sait tous d’où vient la cause.




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Poisson vivant a écrit:

Regardons aujourd'hui autour de nous, qu'apporte l'Islam majoritaire au monde ? même les Chiites sont plus en avance.

Hormis le fait de répéter inlassablement que c'est la faute des Juifs ou des occidentaux si les sociétés Musulmanes sont dans cet état, on sait tous d’où vient la cause.




.

Je ne dis pas le contraire c'est un problème auquel il faut remidier en appaortant des reformes , changement et solution concrete et non en maudissant et en diabolisant l'Islam parceque l'histoire nous a montré que cela ne sert a rien.

Je suis d'accord avec Thedjezeyri14, pour l'époque, l'Islam a apportée de nombreux progrès et a eu une période de plusieurs siècles des lumières.
Ils étaient à la pointe des progrès scientifiques, philosophiques, etc.
Ils ont ensuite périclité jusqu’à aujourd'hui, pour quelles raisons je n'en suis pas sûr mais le fait de bloquer l'évolution de leur religion et système politique a certainement été un facteur.

poppy a écrit:

exemple la préservation de la cellule familiale en terre d'Islam cela a un sens ,je ne dis pas que le péché n'existe pas en terre d'Islam mais tout de même l'Islam quand la religion est porté par l'état et diffuser au sein des populations la décadence  a du mal a s'installer ,une société islamisé ne connait pas nos problèmes de décadence a notre échelle en occident,l'alcool,la drogue,le viol,le meurtre,le mariage et la pratique homo,la gpa ,la pma  etc etc  ! puis quand le prophète en terre d'Arabie commence a prêcher l'Islam les injustices disparaissent ,il faut se rappeler ce qu'était le contexte de l’Arabie  a cette époque !le message coranique était révolutionnaire

Tu fantasmes un monde islamique qui n'existe pas, les données (quand elles existent...) d'aujourd'hui montrent plutôt l'inverse.

50 indicateurs allants de la nutrition à l'accès à l'eau, l'éducation, la sécurité, le logement, la santé, l'information, les droits et les libertés, etc. sur 128 pays donnent le panel du "bien vivre en sécurité, en santé et en liberté" suivant :



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le problème c'est que vous ne connaissaient pas la définition de civilisation je parle pas avec des murs c'est terrible je pensait que vous saviez ce qu'était une civilisation mais non c est terrible puis ta carte et tes critères liberté et bla bla sont pas mes critères ! donc je m'en moque

Raphaël# a écrit:

Je suis d'accord avec Thedjezeyri14, pour l'époque, l'Islam a apportée de nombreux progrès et a eu une période de plusieurs siècles des lumières.
Ils étaient à la pointe des progrès scientifiques, philosophiques, etc.
Ils ont ensuite périclité jusqu’à aujourd'hui, pour quelles raisons je n'en suis pas sûr mais le fait de bloquer l'évolution de leur religion et système politique a certainement été un facteur.

Je ne suis pas d'accord en tous points avec ce que tu dis là.

Aquilas** a écrit:

Raphaël# a écrit:

Je suis d'accord avec Thedjezeyri14, pour l'époque, l'Islam a apportée de nombreux progrès et a eu une période de plusieurs siècles des lumières.
Ils étaient à la pointe des progrès scientifiques, philosophiques, etc.
Ils ont ensuite périclité jusqu’à aujourd'hui, pour quelles raisons je n'en suis pas sûr mais le fait de bloquer l'évolution de leur religion et système politique a certainement été un facteur.

Je ne suis pas d'accord en tous points avec ce que tu dis là.

alors expliques

poppy a écrit:

le problème c'est que vous ne connaissaient pas la définition de civilisation je parle pas avec des murs c'est terrible je pensait que vous saviez ce qu'était une civilisation mais non c est terrible puis ta carte et tes critères liberté et bla bla sont pas mes critères ! donc je m'en moque

Vivre en bonne santé, en sécurité, dans un environnement convenable, avec une justice, la liberté d'expression, d'entreprendre et d'accès à l'éducation ne sont pas tes critères pour une civilisation bonne et juste pour les êtres humains ??
Intéressant !
C'est ton obsession pour ce que les gens font dans leur chambre qui manque à la liste ???

Anozira a écrit:

Mon topic n'est pas un topic de disputes je vous arrête tout de suite !

Ma question est sérieuse, je souhaite vraiment savoir ce que l'Islam (qui est la religion de Dieu pour les musulmans) a apportée de positif au monde dans lequel nous vivons ?

En matière sociale, scientifique, politique, économique...

Mettez vos sources, ce qui serait un plus pour l'étude.

Merci à vous.

Qqn a deja posé cette question il y a 1 an, sans reponse
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ex-musulman a écrit:

Qqn a deja posé cette question il y a 1 an, sans reponse
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J'ai donné une reponse objectif qui fait consensus parmi les historiens tu devrais alors , prouver le contaraire ou arreter tes speculations d'ex musulman frustré.

Thedjezeyri14 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Qqn a deja posé cette question il y a 1 an, sans reponse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai donné une reponse objectif qui fait consensus parmi les historiens tu devrais alors , prouver le contaraire ou arreter tes speculations d'ex musulman frustré.

L'Islam n'a rien apporté de positif du tout. Ces apports sont dûs au génie des peuples islamisés qui ont su maintenir leur culture malgré leur islamisation. L'arrivée de l'Islam en europe correspond a l'entrée de celle-ci dans le moyen-age

Raphaël# a écrit:

poppy a écrit:

le problème c'est que vous ne connaissaient pas la définition de civilisation je parle pas avec des murs c'est terrible je pensait que vous saviez ce qu'était une civilisation mais non c est terrible puis ta carte et tes critères liberté et bla bla sont pas mes critères ! donc je m'en moque

Vivre en bonne santé, en sécurité, dans un environnement convenable, avec une justice, la liberté d'expression, d'entreprendre et d'accès à l'éducation ne sont pas tes critères pour une civilisation bonne et juste pour les êtres humains ??
Intéressant !
C'est ton obsession pour ce que les gens font dans leur chambre qui manque à la liste ???

Je te rejoins complétement.
J'ai l'impression que les musulmans veulent imposer leur "morale" à tout le monde,
Si le libre arbitre existe, pourquoi ne pas laisser les gens vivrent comme bon leur semble ?
Si les boites de nuit, l'alcool et tout ce que tu considères comme pêchés te dérange, tu ne ls approche pas pour rester en accord avec ta foi et ta conscience, mais n'impose pas aux autres ta foi. C'est à mon avis le gros problèmes du monde musulman. Tout le monde se surveille, juge l'autre, condamne l'autre et j'en passe...

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:

Quels sont ces apports scientifiques, philosophiques, de tolérances et divertissements ?

Voila un petit extrait concernant les apports philosophique et scientifique .



* Ibn al Haytham père de l'optique et premier physicien théorique.

* Al Farabi , le plus célèbre comentateur de platon certains disent qu'on aurait perdu Platon si ce n'etait lui .


* Avicienne( Ibn sina) auteur de la plus importante encyclopedie en medecine en effet son encyclopedie a etait pendant des siècle la reference en medcine occidentale.


*Avereos( Ibn rushd) on connait Aristote a travers lui , il suffit de lire saint Thomas d'aquin pour comprendre l'apport enorme d'Avereos en philosophie occidentale et chretienne.


* Ibn Khaldoun la plus ancienne reference en sociologie est condiéré comme etant  le premier sociologue.

* Al khawarizmi precurseur d'algebre et diffuseur des chiffres indiens de plus, le terme algorithme est une deformation de son nom .

* Al Zawahiri grand  pionier de la chirurgie moderne .

* Al Razi sans doute le plus grand pionier de la medecine expirimentale au moyen age .

Pour le divertissement et art  il faut penser a la guitare , les parfums , les tapis ..etc . En matière de toletance Baghdad et L'Andalousie sont des references pour les specialistes du moyen age .

Pour le divertissement tu parles de guitare,
les musulmans sont les inventeurs de la guitare ?
Quels sont les sources musulmanes qui disent que les instruments de musique sont haram ?
Comment c'est compatible ?
Hormis la guitare, quels sont les autres divertissements qui existent grace à la créativité des musulmans ?

Anozira a écrit:

Raphaël# a écrit:

Vivre en bonne santé, en sécurité, dans un environnement convenable, avec une justice, la liberté d'expression, d'entreprendre et d'accès à l'éducation ne sont pas tes critères pour une civilisation bonne et juste pour les êtres humains ??
Intéressant !
C'est ton obsession pour ce que les gens font dans leur chambre qui manque à la liste ???

Je te rejoins complétement.
J'ai l'impression que les musulmans veulent imposer leur "morale" à tout le monde,
Si le libre arbitre existe, pourquoi ne pas laisser les gens vivrent comme bon leur semble ?
Si les boites de nuit, l'alcool et tout ce que tu considères comme pêchés te dérange, tu ne ls approche pas pour rester en accord avec ta foi et ta conscience, mais n'impose pas aux autres ta foi. C'est à mon avis le gros problèmes du monde musulman. Tout le monde se surveille, juge l'autre, condamne l'autre et j'en passe...

Je suis d'accord avec vous et tu as raison Anozira quand tu dis que c'est un gros problème des musulmans aufait , l'explication de ce phenomene est qu'il est la consequence de deux croyances la preimière etant La Charia puisque certain musulmans croit qu'il faut faire prevaloir " la loi de Dieu " mais , encore plus repandu est la deuxième croyance de " ordonner le bien et condamner le blamable" Biensur ces deux croyance n'ont pas etait compris pareil chez tout les musulmans mais , ces dernière decennies l'interpretation salafistes de ces deux croyances a gagné du terrain et je pense que Poppy en est l'illustration parfaite .

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:

Je te rejoins complétement.
J'ai l'impression que les musulmans veulent imposer leur "morale" à tout le monde,
Si le libre arbitre existe, pourquoi ne pas laisser les gens vivrent comme bon leur semble ?
Si les boites de nuit, l'alcool et tout ce que tu considères comme pêchés te dérange, tu ne ls approche pas pour rester en accord avec ta foi et ta conscience, mais n'impose pas aux autres ta foi. C'est à mon avis le gros problèmes du monde musulman. Tout le monde se surveille, juge l'autre, condamne l'autre et j'en passe...

Je suis d'accord avec vous et tu as raison Anozira quand tu dis que c'est un gros problème des musulmans aufait , l'explication de ce phenomene est qu'il est la consequence de deux croyances la preimière etant La Charia puisque certain musulmans croit qu'il faut faire prevaloir " la loi de Dieu " mais , encore plus repandu est la deuxième croyance de " ordonner le bien et condamner le blamable" Biensur ces deux croyance n'ont pas etait compris pareil chez tout les musulmans mais , ces dernière decennies l'interpretation salafistes de ces deux croyances a gagné du terrain et je pense que Poppy en est l'illustration parfaite .

Je vais pas être hypocrite mais j'arrive à comprendre ce que veut dire poppy,
J'étais un peu dans le même état d'esprit que lui (en beaucoup moins extrême quand même) quand j'étais à fond dans ma période musulmane,
Ou effectivement je me disais que les lois de Dieu passent avant et c'est donc normal de les imposer aux autres, que c'était pour leur bien et que c'était de notre devoir de ne pas laisser les gens s'égarer dans les pièges du diable,
Et qu'il fallait aussi condamner le blamable pour plaire à Allah,
Depuis mon raisonnemment à heureusement bien évolué (et mes convictions religieuses aussi du coup), et je préfère davantage croire au "nulle contrainte en religion", chacun est libre d'amasser ce qu'il veut, et que de toute façon chacun rendra ses propres compte devant Dieu, pourquoi se meler de la balance des gens au lieu de s'occuper de son propre cas qui n'est pas toujours beau à voir?

Anozira a écrit:

Je vais pas être hypocrite mais j'arrive à comprendre ce que veut dire poppy,
J'étais un peu dans le même état d'esprit que lui (en beaucoup moins extrême quand même) quand j'étais à fond dans ma période musulmane,
Ou effectivement je me disais que les lois de Dieu passent avant et c'est donc normal de les imposer aux autres, que c'était pour leur bien et que c'était de notre devoir de ne pas laisser les gens s'égarer dans les pièges du diable,
Et qu'il fallait aussi condamner le blamable pour plaire à Allah,
Depuis mon raisonnemment à heureusement bien évolué (et mes convictions religieuses aussi du coup), et je préfère davantage croire au "nulle contrainte en religion", chacun est libre d'amasser ce qu'il veut, et que de toute façon chacun rendra ses propres compte devant Dieu, pourquoi se meler de la balance des gens au lieu de s'occuper de son propre cas qui n'est pas toujours beau à voir?

Je sais de quoi tu parle je suis aussi passé par cette phase  et franchement rien n'aurait pu me convaincre que l'Islam pouvait être autre chose que salafisme donc , j'essaye de me rappeler le moment exact ou l'argument qui m'a fait flechir d'ailleur , cela ferait un bon livre .

Anozira a écrit:

Pour le divertissement tu parles de guitare,
les musulmans sont les inventeurs de la guitare ?
Quels sont les sources musulmanes qui disent que les instruments de musique sont haram ?
Comment c'est compatible ?
Hormis la guitare, quels sont les autres divertissements qui existent grace à la créativité des musulmans ?

Incroyable pourtant j'ai bien fait attention de verifier les sources concernant les savants ( j'ai du en eliminer certains qui ne sont pas reconnu ) mais , je ne sais pas pourquoi j'ai sauté l'etape de verification pour la guitare comme quoi les idées recu perssiste fortement finalement , il s'avere que plusieurs mythes entourent son origine ( egypt , Mesopotamie , perse , Maure(musulmans) ,le  luth , Rome ) .



Les instruments de musique sont Haram ?? La majorite ecrasante des savants affirme que le Coran n'en parle mais , plutot un Hadith Bukhari pas très clair sur la question  ainsi tu as d'un côte ( Ibn Qayim , Ibn Taymiya ,Ibn rajab , Al Qurutubi donc , surtout les hanbalites ) qui " Haramise" la musique et d'un autre côté ( Al ghazali ,Ibn Hazm ,Al Nabulsi , Al Chawkani , Ibn al arabi  , surtout malekite et chafeite ) qui ont " Halaliser" la musique .



Quant à moi je trouve qu'il est plutot absurde de discuter sur la valeur morale des instruments de musique autant se couper les oreillers puisque le monde est fait de son et de musique et puis la musique c'est magnifique !!

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Regarde ex -musulman cette vidéo qui montre  l’État d'esprit du colonialisme et ça t'instruira ...

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SKIPEER a écrit:

Regarde ex -musulman cette vidéo qui montre  l’État d'esprit du colonialisme et ça t'instruira ...

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les colons passient leurs temps à photographier des femmes berbères nues car à leurs yeux ce sont des sauvages
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Événement du 17 Octobre 1961, témoignage d'un soldat français Ici on noie les algérie


cliquez ici pour voir des images

Anaska a écrit:

SKIPEER a écrit:

Regarde ex -musulman cette vidéo qui montre  l’État d'esprit du colonialisme et ça t'instruira ...

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les colons passient leurs temps à photographier des femmes berbères nues car à leurs yeux ce sont des sauvages
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n'importe quoi c'était la tenue traditionnelle des femmes arabes.
et c'est pour cela que le coran leur demande de ramener leurs voiles sur leur poitrine (et pas sur leur cheveux)

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

les colons passient leurs temps à photographier des femmes berbères nues car à leurs yeux ce sont des sauvages
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n'importe quoi c'était la tenue traditionnelle des femmes arabes.
et c'est pour cela que le coran leur demande de ramener leurs voiles sur leur poitrine (et pas sur leur cheveux)

oui c'est ca apres 14 siecles
avoues qu'elles etaient contraintes de faire cela et je parie que t'adore c'est femmes sont des sauvges
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Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

n'importe quoi c'était la tenue traditionnelle des femmes arabes.
et c'est pour cela que le coran leur demande de ramener leurs voiles sur leur poitrine (et pas sur leur cheveux)

oui c'est ca apres 14 siecles

bah oui, cela existait encore au 18° siècle

Voyage en Orient de Lamartine


ses cheveux, détachés de sa tête, tombaient autour d' elle, et balayaient
littéralement le sol ; sa poitrine était entièrement découverte, selon la coutume des
femmes de cette partie de l' Arabie ;

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avoues qu'elles etaient contraintes de faire cela et je parie que t'adore
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote]

d'où sort cette photo ?  Photopshop ??

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

oui c'est ca apres 14 siecles

bah oui, cela existait encore au 18° siècle

Voyage en Orient de Lamartine


es cheveux, détachés de a tête, tombaient autour d' elle, et balayaient
littéralement le sol ; sa poitrine était entièrement découverte, selon la coutume des
femmes de cette partie de l' Arabie ;

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avoues qu'elles etaient contraintes de faire cela et je parie que t'adore
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d'où sort cette photo ?  Photopshop ??[/quote]elle est connue cette image
regarde la video plus haut

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

bah oui, cela existait encore au 18° siècle

Voyage en Orient de Lamartine


es cheveux, détachés de a tête, tombaient autour d' elle, et balayaient
littéralement le sol ; sa poitrine était entièrement découverte, selon la coutume des
femmes de cette partie de l' Arabie ;

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avoues qu'elles etaient contraintes de faire cela et je parie que t'adore
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d'où sort cette photo ?  Photopshop ??

elle est connue cette image
regarde la video plus haut[/quote]

et qu'est qu'elle avait fait ?

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

d'où sort cette photo ?  Photopshop ??

elle est connue cette image
regarde la video plus haut

et qu'est qu'elle avait fait ?[/quote]tu sauras quand tu auras regarde la video