le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit

Rappel du premier message :

26.01.2017

Cette citation dans un autre sujet m'a interpelée:

Citation :

Et dans la T.O.B., en note de bas de page on lit ceci : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36).

C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

Qu'est-ce que la soumission à Dieu? Est-ce la soumission à la lettre ou la soumission à l'esprit?

Ne trahit-t-on pas l'esprit en respectant la lettre?

La religion chrétienne cite Paul "La lettre tue, l'esprit vivifie"
Les bouddhistes ont une expression imagée disant que lorsque le sage montre la lune le fou regarde le doigt.

Qu'en pense la religion musulmane?

cailloubleu a écrit:

cailloubleu a écrit:

Falsifiable ne signifie pas falsifiée

Et encore une fois falsifié est une insulte, une accusation de tromperie et une invitation à la violence pour punir le falsificateur. J'ai toujours considéré ce mot comme un crime humanitaire.

Là tu t'emportes un peu.

Certains disent bien que le Coran n'est qu'un tissu de mensonges sans forcément vouloir tous nous punir de mort.

Algorab a écrit:

cailloubleu a écrit:

Et encore une fois falsifié est une insulte, une accusation de tromperie et une invitation à la violence pour punir le falsificateur. J'ai toujours considéré ce mot comme un crime humanitaire.

Là tu t'emportes un peu.

Certains disent bien que le Coran n'est qu'un tissu de mensonges sans forcément vouloir tous nous punir de mort.

Elle joue ce petit jeu pour amoindrir le probleme auquel elle est confrontée. T'inquiète pas que si un musulman réagissait comme elle le fait Rosarum aurait vite fait de rebondir là-dessus !

cailloubleu a écrit:

Eh oui c'est ce que voulait dire Ogier, dire que la Bible est falsifiée revient à dire que les chrétiens sont des menteurs, or des menteurs en religion sont des gens qui déforment la parole de Dieu.
Quelle est la punition des gens qui déforment la parole de Dieu?

Voilà pourquoi le Coran a introduit une notion très criticable pour l'entente entre les religions celle de la falsification qui n'est pas celle de l'erreur. L'erreur serait excusable, la falsification justifie la violence. Tout se tient.

Sauf que quand Mohamed écrit le Coran, la région est en proie aux persécutions religieuses de toutes parts entre trinitaires, monophysites, nestoriens, juifs, zoroastriens...justement sur des querelles doctrinales.
Il n'y avait pas d'entente entre les religions à son époque, et la violence religieuse était très forte.
On n'est pas dans l'erreur, mais bien dans la déformation de la parole de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

Algorab a écrit:

Là tu t'emportes un peu.

Certains disent bien que le Coran n'est qu'un tissu de mensonges sans forcément vouloir tous nous punir de mort.

Elle joue ce petit jeu pour amoindrir le probleme auquel elle est confrontée. T'inquiète pas que si un musulman réagissait comme elle le fait Rosarum aurait vite fait de rebondir là-dessus !

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Eh oui c'est ce que voulait dire Ogier, dire que la Bible est falsifiée revient à dire que les chrétiens sont des menteurs, or des menteurs en religion sont des gens qui déforment la parole de Dieu.
Quelle est la punition des gens qui déforment la parole de Dieu?

Voilà pourquoi le Coran a introduit une notion très criticable pour l'entente entre les religions celle de la falsification qui n'est pas celle de l'erreur. L'erreur serait excusable, la falsification justifie la violence. Tout se tient.

Sauf que quand Mohamed écrit le Coran, la région est en proie aux persécutions religieuses de toutes parts entre trinitaires, monophysites, nestoriens, juifs, zoroastriens...justement sur des querelles doctrinales.
Il n'y avait pas d'entente entre les religions à son époque, et la violence religieuse était très forte.
On n'est pas dans l'erreur, mais bien dans la déformation de la parole de Dieu.

Tu me donnes donc raison, la déformation de la parole de Dieu est une accusation, un crime. comment le punit-on?

Une approche moins fanatique aurait pensé que les visions différentes de Dieu sont involontaires et reflètent non pas une intention de nuire mais une foi intérieure.
Accuser de falsification revient à nier la foi des autres.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Elle joue ce petit jeu pour amoindrir le probleme auquel elle est confrontée. T'inquiète pas que si un musulman réagissait comme elle le fait Rosarum aurait vite fait de rebondir là-dessus !

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

la bible dit bien qu'on a falscifié la parole de dieu
je vais chercher le verset et le chapitre

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Elle joue ce petit jeu pour amoindrir le probleme auquel elle est confrontée. T'inquiète pas que si un musulman réagissait comme elle le fait Rosarum aurait vite fait de rebondir là-dessus !

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

Non, mais c'est la Bible elle-même qui t'informe qu'elle est falsifiée !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

Non, mais c'est la Bible elle-même qui t'informe qu'elle est falsifiée !

exact et on en a ddiscuté avec elle mais fait semblant de ne rien voir
elle essaye de nous punir

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

la bible dit bien qu'on a falscifié la parole de dieu
je vais chercher le verset et le chapitre

Tout le monde connait le verset et le chapitre.

Jérémie mettait en garde contre les faux prophètes tout simplement.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tu n'as absolument rien mis en evidence, si ce n'est que tu ne croyais pas en nos textes.

Il n'y a rien d'illogique dans ce que dit le Coran sur la Bible. Il infirme simplement certaines des prétentions que Juifs et chrétiens ont sur leurs textes saint.

Et tu es totalement incohérent avec toi même en disant que la Bible est forcément plus véridique que le Coran alors que tu ne donnes de crédit à aucun des 2 livres. Pour toi les 2 livres sont mythes et légendes et rien d'autres. Donc tu lances un débat stérile. Un débat dont tu ne crois même pas au sujet premier.

Tu manques de Foi, mais aussi de raison.

pour débattre avec des croyants, il faut bien entrer dans  leur logique, sinon il n'y a rien à guère de débat possible.
le raisonnement est le suivant :
on part de l'hypothèse donnée par un croyant auparavant que Dieu ne se contredit pas.

Or la première fois que Dieu a "parlé" aux hommes, c'est dans la bible.
donc tout texte postérieur qui contredit la bible ne peut pas être de Dieu ou bien est falsifié.
c'est le point de vue des Juifs et il est indéboulonnable.

pour contourner cette logique imparable et donner du crédit au coran, les musulmans ont inventé le mythe de la falsification et n'hésitent pas à calomnier les juifs et les chrétiens en les accusant d'avoir "falsifié" la bible
pour moi, ce genre de méthode parfaitement déloyale suffit à discréditer totalement le coran et donc l'islam.

Sauf que la Bible n'est pas uniquement des Paroles de Dieu, et cela les chrétiens eux même le reconnaissent. La Bible est avant tout témoignage d'hommes auxquels s'ajoute des Paroles de Dieu inscrite au milieux de parole d'homme. Hors ce sont dans les passages de la Bible qui sont parole d'homme que tu trouveras ce que le Coran infirme. Et non dans les passages de la Bible qui sont Parole de Dieu.

Donc le Coran ne contredit pas la Parole de Dieu de la Bible, mais il contredit les paroles d'homme de la Bible. Au contraire, le Coran confirme la Parole de Dieu de la Bible.

Mais ce n'est pas tout. Dieu ne peut se contredire mais il peut changer ses commandement. Le Coran lui même le démontre par les versets abreoger. Mais la Bible aussi le démontre avec tout rites et commandements de la loi Juive qui ne sont pas repris dans le nouveau testament. Donc qu'il y ait des commandements de Dieu différents entre la Bible et le Coran est logique. Il y en a même au sein de la Bible elle même et au sein du Coran lui même car Dieu peut les changer.

Il peut autoriser une chose à un moment puis l'interdire. Il peut interdire une chose puis l'autoriser. Et ceci est visible au sein même de la Bible et au sein même du Coran.

Pour contourner la vérité révélé du Coran, les Juifs et les chrétiens ont inventés le mythe de la Bible infalsifiable et inaltérable... qui n'est nullement mentionné dans la Bible. Car la Bible elle même ne se prétend nullement infalsifiable et inaltérable. Et le Coran confirme que certains passage ont été altéré et/ou falsifié.

Enfin il y a la question des interprétations. Il y a de nombreux passage de la Bible qyue musulmans et chrétien et Juifs considereront comme authentique mais ne les interpretront pas de la même manière.

Encore une fois tu ne démontres rien, si ce n'est que tu es capable d'embrasser la logique Juive ou chrétienne pour comprendre leurs positions, mais dans ta haine de l'Islam, tu es bien incapable d'embrasser la logique limpide de l'Islam pour comprendre notre position.

Ne cherchez pas et écoutez.


Puisque des quiproquo naissent à partir de méconnaissance, je vais vous expliquer l'objet du différend.

"Jérémie 8- 8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Il est inopportun de juger en absence de connaissance d'un sujet, la sagesse vaut que  l'on donne à son interlocuteur assez d'argument pour pouvoir soutenir une thèse.

Là en l'occurrence il est maintenant clair que ce qui meut et non pas la quête de la vérité mais la quête de la critique gratuite.

Ce Verset témoigne que Dieu dit aux Juifs comment eux peuvent ils être sages et qu'ils sont sous couvert de la Loi de Dieu car au bout du compte les Juifs pourront tracer par écrit tout ce qu'ils disent en mensonges, ce ne seront que des mensonges.

Maintenant autant les Musulmans savent que Dieu est Omnipotent, pourquoi doutent ils de Dieu ?

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

la bible dit bien qu'on a falscifié la parole de dieu
je vais chercher le verset et le chapitre

Tout le monde connait le verset et le chapitre.

Jérémie mettait en garde contre les faux prophètes tout simplement.

je t'invite à venir debattre sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

la bible dit bien qu'on a falscifié la parole de dieu
je vais chercher le verset et le chapitre

Tout le monde connait le verset et le chapitre.

Jérémie mettait en garde contre les faux prophètes tout simplement.

Non non, que les scribes ont falsifié ! C'est très clair !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Quel problème? C'est toi qui crée le problème. Ce n'est pas la Bible qui dit que le Coran est falsifié

Non, mais c'est la Bible elle-même qui t'informe qu'elle est falsifiée !

Les  "falsificateurs" ont été confondus.

cailloubleu a écrit:

Tu me donnes donc raison, la déformation de la parole de Dieu est une accusation, un crime. comment le punit-on?

Une approche moins fanatique aurait pensé que les visions différentes de Dieu sont involontaires et reflètent non pas une intention de nuire mais une foi intérieure.
Accuser de falsification revient à nier la foi des autres.

Alors pourquoi se sont-ils entretués s'il n'y avait pas intention de nuire ?

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non, mais c'est la Bible elle-même qui t'informe qu'elle est falsifiée !

Les  "falsificateurs" ont été confondus.

Encore une fois Jérémie c'est 500 ans avant Jésus alors qu'ont falsifié les scribes?

Ou est il indiqué "falsification" dans le Verset objet du différend ?

"8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu me donnes donc raison, la déformation de la parole de Dieu est une accusation, un crime. comment le punit-on?

Une approche moins fanatique aurait pensé que les visions différentes de Dieu sont involontaires et reflètent non pas une intention de nuire mais une foi intérieure.
Accuser de falsification revient à nier la foi des autres.

Alors pourquoi se sont-ils entretués s'il n'y avait pas intention de nuire ?

Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

cailloubleu a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Les  "falsificateurs" ont été confondus.

Encore une fois Jérémie c'est 500 ans avant Jésus alors qu'ont falsifié les scribes?

Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc .

Pourquoi le Coran donc Allah vous dit à vous Musulmans que le Coran confirme la Thora et l'Evangile si vous relevez "des erreurs" ?

"falsification" ce mot n'est pas prononcé aussi, alors pourquoi ?

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tout le monde connait le verset et le chapitre.

Jérémie mettait en garde contre les faux prophètes tout simplement.

Non non, que les scribes ont falsifié ! C'est très clair !

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Encore une fois Jérémie c'est 500 ans avant Jésus alors qu'ont falsifié les scribes?

Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc .

Je pense que tous les textes sont sortis de l'imagination des hommes. Ce que je vous reproche c'est d'utiliser un terme injurieux et source de conflit pour qualifier l'imaginaire humain.

Je suis très choquée par cette invention du mot falsification qui justifie les guerres de reliigions.

Est-ce que ca vous écorcherait la bouche de parler d'erreurs?

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc .

Je pense que tous les textes sont sortis de l'imagination des hommes. Ce que je vous reproche c'est d'utiliser un terme injurieux et source de conflit pour qualifier l'imaginaire humain.

Je suis très choquée par cette invention du mot falsification qui justifie les guerres de reliigions.

Est-ce que ca vous écorcherait la bouche de parler d'erreurs?

Fallait dire cela à Jérémie !

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc .

Je pense que tous les textes sont sortis de l'imagination des hommes. Ce que je vous reproche c'est d'utiliser un terme injurieux et source de conflit pour qualifier l'imaginaire humain.

Je suis très choquée par cette invention du mot falsification qui justifie les guerres de reliigions.

Est-ce que ca vous écorcherait la bouche de parler d'erreurs?

Falsification = volontaire

Erreur = involontaire

ça change des choses.


Mais la Bible qui est altérée contient les deux, je te rassure.

Un croyant croit à l'Omniscience de Dieu et à ce titre ne parle ni d'erreur, ni de falsification, ni de mythe, ni de légende, ni de conte.

Claude a écrit:

Un croyant croit à l'Omniscience de Dieu et à ce titre ne parle ni d'erreur, ni de falsification, ni de mythe, ni de légende, ni de conte.

Bingo, c'est pour cela que nous croyons que le Coran n'est ni "erreur, ni falsification, ni mythe, ni légende, ni conte", mais la Parole de Dieu véridique.


Vous autres n'avez jamais présenté la Bible comme 100% la parole de Dieu, n'est ce pas ? mais bien comme parole d'homme.
Il n'y a pas de dogme de Bible Parole de Dieu Incrée dans le christianisme, donc où est le problème ?

salamsam a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non non, que les scribes ont falsifié ! C'est très clair !

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

*

Parfaitement, j'en connais certains qui veulent des faits archéologiques pour valider la Bible, et parlent sinon de mythes bien humains dans cette Bible, quand les musulmans eux-mêmes croient en ces passages de la Bible (Noé, etc.) !

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et plus tard, on a des erreurs comme Esaie 37 = 2Roi19 !

Que des erreurs de copistes, des falsifications etc .

Je pense que tous les textes sont sortis de l'imagination des hommes. Ce que je vous reproche c'est d'utiliser un terme injurieux et source de conflit pour qualifier l'imaginaire humain.

Je suis très choquée par cette invention du mot falsification qui justifie les guerres de reliigions.

Est-ce que ca vous écorcherait la bouche de parler d'erreurs?

Nous parlons de falsification ou d'altération, car c'est ce qu'il y a eut.

Cela ne justifie nullement les guerres de religions, pas plus le fait que les chrétiens croient que le prophète Mohamad(pbsl) serait un "faux prophète" (combien même il ne correspond nullement aux passage Biblique décrivant les faux prophètes).

Nous acceptons les jugements négatifs des chrétiens, ils doivent accepter les notres. C'est cela la tolérance. D'accepter nos point de vue radicalement différent.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Wow! Rosarum!

Si la falsification dans le monde judéo-chrétien est un mythe, alors les premiers à le mentionner sont les auteurs de la Bible eux-mêmes.

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

La paille et la poutre !

tu ne trouves pas que un seul verset sur environ 30000 c'est un peu léger comme argument ?
qui sont ces scribes ? combien sont t ils ? qu'ont t ils falsifié ?

d'autre part
si la bible est falsifiée, ce verset est lui même tiré d'un livre falsifié donc non crédible.
si la bible avait été falsifiée, c'est certainement un verset qui aurait été supprimé.

ensuite si tu lis le verset suivant, tu verras que les falsificateurs ont été punis par Dieu.
et s'il les a punis, tu crois qu'il n'a pas en même temps rétabli sa parole ?

8 Comment pouvez-vous dire: "Nous sommes des sages! Nous sommes en possession de la doctrine de l'Eternel!" Oui, mais le stylet mensonger des scribes en a fait un m.ensonge!
9 Ils seront couverts de confusion, ces sages. Ils seront pris de terreur, ils seront capturés; aussi bien, ils ont traité avec dédain la parole de l'Eternel: en quoi consiste donc leur sagesse?
10 C'est pourquoi je livrerai leurs femmes à d'autres, leurs champs à des conquérants; car, du plus petit au plus grand, tous sont âpres au gain; du prophète jusqu'au prêtre, tous pratiquent le m.ensonge.  


traduction du rabbinat  http://www.sefarim.fr/

et si tu lis encore plus loin,(chap 33)  Dieu a pardonné aux Juifs. les aurait t ils laissés avec une parole "falsifiée" ?

Je ramènerai les captifs de Juda et les captifs d'Israël et les installerai comme autrefois. 8 Je les purifierai de toutes les fautes commises contre moi, je pardonnerai tous les péchés par lesquels ils se sont rendus coupables et infidèles à mon égard. 9 Et cette ville sera pour moi une gloire, une cause de joie, un honneur et un triomphe en face de toutes les nations de la terre, qui apprendront tout le bien dont je la comble, et seront saisies d'émoi et de crainte à la vue de tout ce bien-être et de cette pleine sécurité que je lui octroie. 10

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Alors pourquoi se sont-ils entretués s'il n'y avait pas intention de nuire ?

Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

Au 7e siècle, puisque quand le Coran est écrit, c'est la situation de cette époque que son auteur a en tête.

Pourquoi les tenants des différentes religions et sectes au 7e siècle se sont-ils entretués si, comme tu le dis, les visions différentes de Dieu reflétaient juste une foi intérieure et non une intention de nuire ?

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

abdelsalam_78 a écrit:

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

*

Parfaitement, j'en connais certains qui veulent des faits archéologiques pour valider la Bible, et parlent sinon de mythes bien humains dans cette Bible, quand les musulmans eux-mêmes croient en ces passages de la Bible (Noé, etc.) !

Les plus prompt à essayer de contredire le Coran sont ceux qui ce contredisent eux même. Je l'ai vérifié constamment dans ce forum.

rosarum a écrit:

ensuite si tu lis le verset suivant, tu verras que les falsificateurs ont été punis par Dieu.
et s'il les a punis, tu crois qu'il n'a pas en même temps rétabli sa parole ?

Ha !

Raison pour laquelle l'Evangile a été descendu à Jésus, mon ami...

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.

Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?

Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.

Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.

si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.

salamsam a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non non, que les scribes ont falsifié ! C'est très clair !

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

Tu confonds certains chrétiens disent que des textes relèvent du mythe,
qu'ils ne sont pas à interpréter comme un fondamentaliste religieux. 
Mais cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'une falsification de textes.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.

Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?

Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.

Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.

si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.

Le probleme c'est quand rosarum dit :

Citation :

="rosarumles musulmans ont inventé le mythe de la falsification et n'hésitent pas à calomnier les juifs et les chrétiens en les accusant d'avoir "falsifié" la bible

Alors qu'il est clair que le concept de falsification est propre à la Bible elle-même !

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.

Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?

Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.

Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.

si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.

la résurrection de jesus est une falscification
aussi sur l'alimentation
il est interdit de manger le porc

Anoushirvan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu te situes à quelle époque là? On mélange les siècles et les citations

Au 7e siècle, puisque quand le Coran est écrit, c'est la situation de cette époque que son auteur a en tête.

Pourquoi les tenants des différentes religions et sectes au 7e siècle se sont-ils entretués si, comme tu le dis, les visions différentes de Dieu reflétaient juste une foi intérieure et non une intention de nuire ?

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

Mais à cette époque le texte de la Bible était déjà fixé depuis au moins 6 siècles on ne peut plus parler de falsification de la Bible??? Je ne comprends pas

Algorab a écrit:

Claude a écrit:

Un croyant croit à l'Omniscience de Dieu et à ce titre ne parle ni d'erreur, ni de falsification, ni de mythe, ni de légende, ni de conte.

Bingo, c'est pour cela que nous croyons que le Coran n'est ni "erreur, ni falsification, ni mythe, ni légende, ni conte", mais la Parole de Dieu véridique.


Vous autres n'avez jamais présenté la Bible comme 100% la parole de Dieu, n'est ce pas ? mais bien comme parole d'homme.
Il n'y a pas de dogme de Bible Parole de Dieu Incrée dans le christianisme, donc où est le problème ?

Pour moi, la Bible est de Dieu uniquement de Dieu, l'homme n'a pas eu droit à insérer une seule parole.

Si les uns et les autres veulent dire mythes et légendes, et dire que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible, c'est une erreur de le dire.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Mais c'est tellement clair que les chrétiens de ce forum eux même ont traité de faux des passages entier de la Bible que nous traitions de véridique.

Combien de chrétiens de ce forum ont traités des pans entiers de la Bible de simple mythe alors qu'ils sont présenté comme des faits réèl dans la Bible. Combien de passage de la Bible ont été considéré comme des exagerations par les chrétiens eux même, et voila que pour nous contredire ils nous parlent maintenant comme s'ils considéraient la Bible comme entièrement Parole de Dieu..........

Aucune logique aucune cohérence dans leurs propos et leurs posture.

Pour contredire le Coran ils traiteront des passages de la Bible de simples mythes et pour contredire le Coran ils dans d'autres sujet ils diront que la Bible est entièrement authentique. Vraiment n'importe quoi !

Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.

Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?

Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.

Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.

si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.

Ce ne sont pas les chrétiens et Juifs actuelles que nous traitons de falsificateur mais ceux qui, il y a des millénaires de cela ont eut la garde de leurs textes saint et ont en dévoyé le sens.

Pour nous, les chrétiens et Juifs actuelles sont simplements des personnes trompés par ceux qui ont eut la garde de ce livre et qui refusent de se libérer de cette tromperie.

De plus nous considérons comme véridique une grande partie de la Bible, la ou les chrétiens et les Juifs considèrent tout ou partie du Coran comme étant faux, et nous ne tenons pas de discours victimaire à leurs encontres. Nous acceptons qu'ils aient une erreur de jugement manifeste. Le Coran nous oblige même à l'accepter.

Et les nons musulmans qui continueraient à jouer les outrés pour l'emploie du mot "falsification", qu'ils lisent comment Jésus traite les pharisiens dans leurs Bible. Le mot falsification est bien doux par rapport aux propos de Jésus dans la Bible, qui traite les pharisiens de "race de vipère" et dit qu'il ne faut pas donner "les perles aux chiens et aux porcs".

Claude a écrit:

Algorab a écrit:

Bingo, c'est pour cela que nous croyons que le Coran n'est ni "erreur, ni falsification, ni mythe, ni légende, ni conte", mais la Parole de Dieu véridique.


Vous autres n'avez jamais présenté la Bible comme 100% la parole de Dieu, n'est ce pas ? mais bien comme parole d'homme.
Il n'y a pas de dogme de Bible Parole de Dieu Incrée dans le christianisme, donc où est le problème ?

Pour moi, la Bible est de Dieu uniquement de Dieu, l'homme n'a pas eu droit à insérer une seule parole.

Si les uns veulent dire mythes et légendes, et dire que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible, c'est une erreur de le dire.

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pour moi, la Bible est de Dieu uniquement de Dieu, l'homme n'a pas eu droit à insérer une seule parole.

Si les uns veulent dire mythes et légendes, et dire que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible, c'est une erreur de le dire.

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

l'ancien testament a meme sali les prophetes