le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit

Rappel du premier message :

26.01.2017

Cette citation dans un autre sujet m'a interpelée:

Citation :

Et dans la T.O.B., en note de bas de page on lit ceci : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36).

C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

Qu'est-ce que la soumission à Dieu? Est-ce la soumission à la lettre ou la soumission à l'esprit?

Ne trahit-t-on pas l'esprit en respectant la lettre?

La religion chrétienne cite Paul "La lettre tue, l'esprit vivifie"
Les bouddhistes ont une expression imagée disant que lorsque le sage montre la lune le fou regarde le doigt.

Qu'en pense la religion musulmane?

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pour moi, la Bible est de Dieu uniquement de Dieu, l'homme n'a pas eu droit à insérer une seule parole.

Si les uns veulent dire mythes et légendes, et dire que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible, c'est une erreur de le dire.

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

l'ancien testament a meme sali les prophetes

La Bible est de Dieu.

Le Coran est de Dieu.

Les deux sont témoignages de la Parole de Dieu et tout ce qui y est écrit est vrai.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Pour moi, la Bible est de Dieu uniquement de Dieu, l'homme n'a pas eu droit à insérer une seule parole.

Si les uns veulent dire mythes et légendes, et dire que ce sont des hommes qui ont écrit la Bible, c'est une erreur de le dire.

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

Je ne suis pas d'accord avec Pierresuzanne et nos échanges le prouvent.

Je suis opposée à ces rumeurs que lui et d'autres font courir car c'est dévoyer la Parole de Dieu.

Quant aux supposées erreurs, elles ne le sont pas, s'agissant de Dieu, tu sais très bien.

lukikuk a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

l'ancien testament a meme sali les prophetes

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas l'avis de Pierresuzanne par exemple !
Et comment expliques-tu les erreurs de copistes ?

Je ne suis pas d'accord avec Pierresuzanne et nos échanges le prouvent.

Je suis opposée à ces rumeurs que lui et d'autres font courir car c'est dévoyer la Parole de Dieu.

Quant aux supposées erreurs, elles ne le sont pas, s'agissant de Dieu, tu sais très bien.

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Anoushirvan a écrit:

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

Je n'avais pas vu ta question.

Je t'ai déjà dit en mp ce en quoi je croyais je peux le repréciser encore, toujours en mp.

Je m'insurge uniquement contre l'emploi d'un mot qui justifie la haine entre les religions et l'arrogance des croyants les uns contre les autres, contre le manque de largeur de vue et la condamnation de 4 milliards d'individus, comme tu le disais toi même.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Pierresuzanne et nos échanges le prouvent.

Je suis opposée à ces rumeurs que lui et d'autres font courir car c'est dévoyer la Parole de Dieu.

Quant aux supposées erreurs, elles ne le sont pas, s'agissant de Dieu, tu sais très bien.

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Non mais prisca pose le dogme de Bible = Parole de Dieu incréée, c'est pas très orthodoxe

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

Je n'avais pas vu ta question.

Je t'ai déjà dit en mp ce en quoi je croyais je peux le repréciser encore, toujours en mp.

Je m'insurge uniquement contre l'emploi d'un mot qui justifie la haine entre les religions et l'arrogance des croyants les uns contre les autres, contre le manque de largeur de vue et la condamnation de 4 milliards d'individus, comme tu le disais toi même.

On les laisse tranquille rassures-toi !
Ils sont invité à réfléchir, voilà tout !

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Pierresuzanne et nos échanges le prouvent.

Je suis opposée à ces rumeurs que lui et d'autres font courir car c'est dévoyer la Parole de Dieu.

Quant aux supposées erreurs, elles ne le sont pas, s'agissant de Dieu, tu sais très bien.

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Nous avons échangé à propos de cela déjà, hier, pas plus tard que hier.

Il n'y a pas d'erreur, il y a à soutenir l'explication fidèlement.

Te rappelles tu lorsque nous avons parlé de l'heure à rebours.

Abdelsalam, tu ne peux pas dire je crois en Dieu et je doute de sa science.

Le but n'est pas de nous acharner sur Dieu mais de parler de Dieu en l'honorant.

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Ce que le Coran explique (et dénonce) ce sont les procédés qui ont permis d'en arriver à cette situation.

Tu n'es pas d'accord puisque tu dénonces les propos du Coran. Alors quelle est ton interprétation qui explique comment cette situation a pu se produire ?

Je n'avais pas vu ta question.

Je t'ai déjà dit en mp ce en quoi je croyais je peux le repréciser encore, toujours en mp.

Je m'insurge uniquement contre l'emploi d'un mot qui justifie la haine entre les religions et l'arrogance des croyants les uns contre les autres, contre le manque de largeur de vue et la condamnation de 4 milliards d'individus, comme tu le disais toi même.

Ce mot ne justifie nullement la haine entre les religions, tu fais erreur. Je t'ai répondu plus précisément dans mon précédent post, tu devrais le lire.

salamsam a écrit:

Ce ne sont pas les chrétiens et Juifs actuelles que nous traitons de falsificateur mais ceux qui, il y a des millénaires de cela ont eut la garde de leurs textes saint et ont en dévoyé le sens.

Pour nous, les chrétiens et Juifs actuelles sont simplements des personnes trompés par ceux qui ont eut la garde de ce livre et qui refusent de se libérer de cette tromperie.

De plus nous considérons comme véridique une grande partie de la Bible, la ou les chrétiens et les Juifs considèrent tout ou partie du Coran comme étant faux, et nous ne tenons pas de discours victimaire à leurs encontres. Nous acceptons qu'ils aient une erreur de jugement manifeste. Le Coran nous oblige même à l'accepter.

Et les nons musulmans qui continueraient à jouer les outrés pour l'emploie du mot "falsification", qu'ils lisent comment Jésus traite les pharisiens dans leurs Bible. Le mot falsification est bien doux par rapport aux propos de Jésus dans la Bible, qui traite les pharisiens de "race de vipère" et dit qu'il ne faut pas donner "les perles aux chiens et aux porcs".

Algorab a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Non mais prisca pose le dogme de Bible = Parole de Dieu incréée, c'est pas très orthodoxe

Mais Algorab qui détient la Vérité ? N'est ce pas Dieu ? Alors pourquoi faire parler des hommes dans la Bible sachant que ces mêmes hommes sont ceux qui sont dénoncés pour leur impudicité.

Des hommes ne peuvent pas vivre l'histoire, consigner par écrit l'histoire, et surtout se faire moralisateurs alors que ce sont eux les coupables.

Claude a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Nous avons échangé à propos de cela déjà, hier, pas plus tard que hier.

Il n'y a pas d'erreur, il y a à soutenir l'explication fidèlement.

Te rappelles tu lorsque nous avons parlé de l'heure à rebours.

Abdelsalam, tu ne peux pas dire je crois en Dieu et je doute de sa science.

Le but n'est pas de nous acharner sur Dieu mais de parler de Dieu en l'honorant.

et j'atais pas d'accord avec toi. Pour moi après 3 viendra 6, et pour toi, apres 6 viendra 3 !

salamsam a écrit:

Nous acceptons les jugements négatifs des chrétiens, ils doivent accepter les notres. C'est cela la tolérance. D'accepter nos point de vue radicalement différent.

on peut avoir des points de vue radicalement différents, aboutir à un constat de désaccord absolu et néanmoins se respecter

mais ce n'est pas ce que font la plupart des musulmans parce que le coran n'incite pas au respect envers ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne veulent pas le devenir, bien au contraire.

prétendre que la bible serait "falsifiée" ce n'est pas du respect
farfouiller dans dans la bible pour essayer de trouver un morceau de verset qui permettrait de dire que le coran a raison ce n'est pas non plus du respect.

salamsam a écrit:

lukikuk a écrit:

l'ancien testament a meme sali les prophetes

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

et c'est bien ce qui prouve la fausseté du coran.
la bible on y croit ou pas mais on la prend comme elle est.
"rectifier" la bible quand elle ne convient pas à ses propres vues, c'est de la falsification évidente.

que dirais tu si une nouvelle religion venait reprendre le coran en modifiant ce qui ne nous plait pas dedans et prétendre ensuite que c'est elle qui a la vérité et que vous qui avez falsifié le coran ?

Claude a écrit:

Algorab a écrit:

Non mais prisca pose le dogme de Bible = Parole de Dieu incréée, c'est pas très orthodoxe

Mais Algorab qui détient la Vérité ? N'est ce pas Dieu ? Alors pourquoi faire parler des hommes dans la Bible sachant que ces mêmes hommes sont ceux qui sont dénoncés pour leur impudicité.

Des hommes ne peuvent pas vivre l'histoire, consigner par écrit l'histoire, et surtout se faire moralisateurs alors que ce sont eux les coupables.

Dans ce cas oublie la Bible et crois au contenu du Coran Il est Parole de Dieu et Vérité ^^

rosarum a écrit:

prétendre que la bible serait "falsifiée" ce n'est pas du respect
.

Conclusion : la Bible ne se respecte pas elle-même !

cailloubleu a écrit:

Mais à cette époque le texte de la Bible était déjà fixé depuis au moins 6 siècles on ne peut plus parler de falsification de la Bible??? Je ne comprends pas

Mais le Coran ne parle pas de falsification du texte de la Bible. Il parle de déformer le sens des mots.

rosarum a écrit:

prétendre que la bible serait "falsifiée" ce n'est pas du respect
farfouiller dans dans la bible pour essayer de trouver un morceau de verset qui permettrait de dire que le coran a raison ce n'est pas non plus du respect.

Liberté d'expression ! (ben quoi, on a le droit de caricaturer des religions au nom de la liberté d'expression ! Alors qu'on se tue à dire que c'est irrespectueux et insultant)

Bref, en redevenant sérieux, nous croyons en l'Evangile comme texte sacré, donc il n'est pas absurde de prendre des passages que nous considérons en adéquation avec le contenu du Coran.

Et de pointer les contradictions internes de la Bible aussi tant qu'à faire, vu que les chrétiens ne se privent pas pour me faire aussi sur certains versets.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

et c'est bien ce qui prouve la fausseté du coran.
la bible on y croit ou pas mais on la prend comme elle est.
"rectifier" la bible quand elle ne convient pas à ses propres vues, c'est de la falsification évidente.

que dirais tu si une nouvelle religion venait reprendre le coran en modifiant ce qui ne nous plait pas dedans et prétendre ensuite que c'est elle qui a la vérité et que vous qui avez falsifié le coran ?

Le Coran est incréé et infalsifiable, alors que la Bible n'a jamais prétendu l'être, tu saisis la différence ?

Il n'y a plus de Prophète après Mohammad (BSDL) donc plus aucune possibilité de rétablir la Loi de Dieu. Donc il faut que ce dernier message soit gravé pour l'éternité.

abdelsalam_78 a écrit:

Claude a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Pierresuzanne et nos échanges le prouvent.

Je suis opposée à ces rumeurs que lui et d'autres font courir car c'est dévoyer la Parole de Dieu.

Quant aux supposées erreurs, elles ne le sont pas, s'agissant de Dieu, tu sais très bien.

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Moi je ne le nie pas la Bible c'est 50% de mythes et 50% d'erreurs, le Coran c'est pareil. Mais je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de falsifications, les différents scribes ont écrit les croyances communes de l'époque avec les prédications de leurs prêtres et les ont mélangées avec ce que racontaient leurs aïeux, peut-être avec leurs rêves qu'ils prenaient pour des prophéties divines.
Ils croyaient à ce qu'ils écrivaient donc ce n'étaient pas des falsifications. Ou bien alors vous ne comprenez pas le mot falsification.

Algorab a écrit:

Claude a écrit:

Mais Algorab qui détient la Vérité ? N'est ce pas Dieu ? Alors pourquoi faire parler des hommes dans la Bible sachant que ces mêmes hommes sont ceux qui sont dénoncés pour leur impudicité.

Des hommes ne peuvent pas vivre l'histoire, consigner par écrit l'histoire, et surtout se faire moralisateurs alors que ce sont eux les coupables.

Dans ce cas oublie la Bible et crois au contenu du Coran Il est Parole de Dieu et Vérité ^^

Algorab, je crois en Tout.

C'est ce qui m'a valu d'être bannie car on ne m'a pas comprise.

Je crois en Jésus et Chrétienne car autant nous sommes tous croyants "à la même chose" puisqu'il y a si peu qui nous sépare "un verset" qu'est ce "un verset" rien.... toujours le 4-157. Et il ne faut qu'un pas pour que nous soyons tous chacun dans son dogme parce que je considère que l'Islam sied aux Musulmans, moi il ne me sied pas, je suis occidentale, je n'ai pas les coutumes, croyants et fidèles à Dieu.

Ogier a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Moi je ne le nie pas la Bible c'est 50% de mythes et 50% d'erreurs, le Coran c'est pareil. Mais je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de falsifications, les différents scribes ont écrit les croyances communes de l'époque avec  les prédications de leurs prêtres et les ont mélangées avec ce que racontaient leurs aïeux, peut-être avec leurs rêves qu'ils prenaient pour des prophéties divines.
Ils croyaient à ce qu'ils écrivaient donc ce n'étaient pas des falsifications. Ou bien alors vous ne comprenez pas le mot falsification.

quand l'ancien testament sali les prophetes c'est quoi pour toi

Ogier a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ces erreurs existent. Tu peux les nier, mais elles existent !

Moi je ne le nie pas la Bible c'est 50% de mythes et 50% d'erreurs, le Coran c'est pareil. Mais je ne pense pas non plus qu'il s'agisse de falsifications, les différents scribes ont écrit les croyances communes de l'époque avec  les prédications de leurs prêtres et les ont mélangées avec ce que racontaient leurs aïeux, peut-être avec leurs rêves qu'ils prenaient pour des prophéties divines.
Ils croyaient à ce qu'ils écrivaient donc ce n'étaient pas des falsifications. Ou bien alors vous ne comprenez pas le mot falsification.

C'est pour cela que pour nous, les Chrétiens sont "égarés" (dans l'erreur) plus qu'ils ne sont "mécréants."

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Nous acceptons les jugements négatifs des chrétiens, ils doivent accepter les notres. C'est cela la tolérance. D'accepter nos point de vue radicalement différent.

on peut avoir des points de vue radicalement différents, aboutir à un constat de désaccord absolu et néanmoins se respecter

mais ce n'est pas ce que font la plupart des musulmans parce que le coran n'incite pas au respect envers ceux qui ne sont pas musulmans et qui ne veulent pas le devenir, bien au contraire.

prétendre que la bible serait "falsifiée" ce n'est pas du respect
farfouiller dans dans la bible pour essayer de trouver un morceau de verset qui permettrait de dire que le coran a raison ce n'est pas non plus du respect.

rigolo
parce quoi tu respectes les musulmans
et à chaque fois que tu interviens tu ponds un oeuf

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

et c'est bien ce qui prouve la fausseté du coran.
la bible on y croit ou pas mais on la prend comme elle est.
"rectifier" la bible quand elle ne convient pas à ses propres vues, c'est de la falsification évidente.

que dirais tu si une nouvelle religion venait reprendre le coran en modifiant ce qui ne nous plait pas dedans et prétendre ensuite que c'est elle qui a la vérité et que vous qui avez falsifié le coran ?

faire de jesus descendant de David bravo david lui meme issu de l'inceste
et faire de marie mere et femme de dieu

lukikuk a écrit:

l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu

Merci de dévoiler ta face de troll, tu justifies le terrorisme. L'Islam la religion de paix

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu

Merci de dévoiler ta face de troll, tu justifies le terrorisme. L'Islam la religion de paix

falscificateur
tricheur

j'ai dit

pour cailloubleu
l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu

lukikuk a écrit:

Ogier a écrit:

Merci de dévoiler ta face de troll, tu justifies le terrorisme. L'Islam la religion de paix

falscificateur
tricheur

Je t'ai signalé, infect avocat du djihad qui répands ton poison sur les réseaux.

Algorab a écrit:

rosarum a écrit:

prétendre que la bible serait "falsifiée" ce n'est pas du respect
farfouiller dans dans la bible pour essayer de trouver un morceau de verset qui permettrait de dire que le coran a raison ce n'est pas non plus du respect.

Liberté d'expression ! (ben quoi, on a le droit de caricaturer des religions au nom de la liberté d'expression ! Alors qu'on se tue à dire que c'est irrespectueux et insultant)

Bref, en redevenant sérieux, nous croyons en l'Evangile comme texte sacré, donc il n'est pas absurde de prendre des passages que nous considérons en adéquation avec le contenu du Coran.

Et de pointer les contradictions internes de la Bible aussi tant qu'à faire, vu que les chrétiens ne se privent pas pour me faire aussi sur certains versets.

ce n'est pas comparable
la bible a été écrite durant plus de 1000 ans par des dizaines d'auteurs différents.
- il n'est donc pas surprenant qu'il y ait des  contradictions
- aucun verset de la bible ne dit qu'elle ne doit pas en contenir

pour le coran son auteur a lancé un défi imprudent en disant que la présence de contradictions serait la preuve que le coran ne vient pas de dieu
En vérité le coran contient de nombreuses contradictions mais à cause de ce défi, vos thélologiens sont obligés de faire des acrobaties pour les nier, même quand elles sont évidentes. ils ne convainquent évidemment personne à part ceux qui sont déjà convaincus.

Vous ne faites que défendre Dieu en somme en vous opposant à la critique des uns et des autres et encore des uns et encore des autres.

Vous ne pouvez pas prendre parti pour l'apaisement ?

Pourquoi vous ne partez pas d'un concept............ tout est vrai Dieu est la science, je ne doute de rien.

C'est si facile et pourtant, sitôt que les choses se clarifient vous repartez dans la controverse.

La Bible n'est pas tirée de mythes, elle est de Dieu, le Coran est vrai aussi.

Si vous ne faites que vous opposer à la critique vous passez à côté de messages cruciaux dont vous ne parlez pas.

Vous savez, depuis que je suis partie, j'ai appris beaucoup d'autres choses, cruciales et j'aurais souhaité vous en parler.

Mais d'abord, il faut un retour au calme, on ne peut pas parler de messages importants s'il y a toujours de la répartie.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

En effet, que de calomnie. Pretendre que Loth aurait coucher avec ses propres filles, que David aurait commis l'adultère, que Salomon se serait laissé entrainé par ses épouses à vénéré leurs dieux paiens. Et ca c'est sans parler sur ce qu'ils ont ajouté dans le talmud et la kabala.

et c'est bien ce qui prouve la fausseté du coran.
la bible on y croit ou pas mais on la prend comme elle est.
"rectifier" la bible quand elle ne convient pas à ses propres vues, c'est de la falsification évidente.

que dirais tu si une nouvelle religion venait reprendre le coran en modifiant ce qui ne nous plait pas dedans et prétendre ensuite que c'est elle qui a la vérité et que vous qui avez falsifié le coran ?

Tu emplois encore ce terme de "preuve" alors que tu ne prouves jamais rien. C'est fatiguant. En plus tu met ca en première phrase pour appâter le chaland, mais c'est de la tromperie sur marchandise à chaque fois quand on te lit.

La Bible ne se prend pas comme elle est, elle se prend comme on veut, selon sa Foi. On y croit, on y croit pas, on y croit partiellement.

Ainsi tu as des chrétiens dans ce forum qui te disent que des pans entier de la Bible sont des mythes, que d'autres passage de la Bible sont des exagerations. Donc les chrétiens, dans ce forum même se permettent de parler de la Bible en ne prenant qu'une partie et en rejetant le reste. Et on parle de chrétiens pratiquant qui vont à la messe tout les Dimanches.

Donc le coup de "z'êtes pas gentil à dire que notre livre contient des choses fausses", n'est pas crédible. Tente autres chose.

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

falscificateur
tricheur

Je t'ai signalé, infect avocat du djihad qui répands ton poison sur les réseaux.

Et c'est toi qui traitait lukikuk de troll, admet que tu as lut de travers ce qu'il a écrit, plutôt que de continuer à le calomnier.

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

falscificateur
tricheur

Je t'ai signalé, infect avocat du djihad qui répands ton poison sur les réseaux.

signales le meme à ta mere

Claude a écrit:

lukikuk a écrit:

falscificateur
tricheur

Algorab a écrit:

il a dit que c'était cailloubleu qui n'aimait pas le terme de falsificateur, parce que cela justifiait la violence. Déforme pas ses propos...

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merci

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

Je t'ai signalé, infect avocat du djihad qui répands ton poison sur les réseaux.

Et c'est toi qui traitait lukikuk de troll, admet que tu as lut de travers ce qu'il a écrit, plutôt que de continuer à le calomnier.

c'est un fanfaron rien de plus

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu

Merci de dévoiler ta face de troll, tu justifies le terrorisme. L'Islam la religion de paix

je t'ai signalé pour avoir détourné mes propos

lukikuk a écrit:

salamsam a écrit:

Et c'est toi qui traitait lukikuk de troll, admet que tu as lut de travers ce qu'il a écrit, plutôt que de continuer à le calomnier.

c'est un fanfaron rien de plus

Comment il faut comprendre
"pour cailloubleu
l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu"

Bon mais si vous le soutenez c'est votre affaire.

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je sais lire et j'ai modéré ton passage qui est très explicite, par les temps qui courent on a l'intelligence de surveiller ses expressions

t'es d'accord que Ogier à detourné mes propos
et je demande à orgier de m'eviter

Non je suis révoltée par votre langage d'une intolérance révoltante et je maintiens que accuser les gens de falsification est à la racine des violences entre les religions, c'est d'une bigoterie imbécile.

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

c'est un fanfaron rien de plus

Comment il faut comprendre
"pour cailloubleu
l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu"

Bon mais si vous le soutenez c'est votre affaire.

Ben il décrivait tout simplement ce qu'il comprenait des propos de cailloubleu.

Lukikuk disait que cailloubleu pense que l'Islam déclare la guerre aux autres religions.

Voila tout.

Tu as mal compris ce que lukikuk a dit. Ce n'est pas grave, ca arrive à tout le monde, il faut simplement avoir l'honnêteté de le reconnaître.

Ogier a écrit:

lukikuk a écrit:

c'est un fanfaron rien de plus

Comment il faut comprendre
"pour cailloubleu
l'islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu"

Bon mais si vous le soutenez c'est votre affaire.

ben je sais lire, et je le lis ainsi:

"Pour cailloubleu, l'Islam declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu"

qui faisait référence à :

cailloubleu a écrit:

Et encore une fois falsifié est une insulte, une accusation de tromperie et une invitation à la violence pour punir le falsificateur. J'ai toujours considéré ce mot comme un crime humanitaire.

lukikuk a écrit:

Est ce que tu es d'accord comme ogier que je declare la guerre aux autres religions car ils ont falsifié et déformé la parole de Dieu

pour le moment, elle dit que c'est pas clair et elle te laisse l'opportunité de t'expliquer sur ce que tu voulais dire par cette phrase.

Elle était ambigue, et certains ne l'ont pas bien comprise, c'est tout. Mieux vaut vite éteindre les premiers feux avant que cela ne dégénère à cause d'incompréhensions mutuelles.

Algorab a écrit:

pour le moment, elle dit que c'est pas clair et elle te laisse l'opportunité de t'expliquer sur ce que tu voulais dire par cette phrase.

Elle était ambigue, et certains ne l'ont pas bien comprise, c'est tout. Mieux vaut vite éteindre les premiers feux avant que cela ne dégénère à cause d'incompréhensions mutuelles.

Merci Algorab. Oui la phrase est ambigue, on a une responsabilité morale sur ce forum. Que Lukikuk clarifie pour le bien de tout le monde

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

t'es d'accord que Ogier à detourné mes propos
et je demande à orgier de m'eviter

Non je suis révoltée par votre langage d'une intolérance révoltante et je maintiens que accuser les gens de falsification est à la racine des violences entre les religions, c'est d'une bigoterie imbécile.

Tu n'as surement pas pris en compte ma réponse et mes précisions, pour te dire encore révolter. Lis les.

salamsam a écrit:

Ce ne sont pas les chrétiens et Juifs actuelles que nous traitons de falsificateur mais ceux qui, il y a des millénaires de cela ont eut la garde de leurs textes saint et ont en dévoyé le sens.

Pour nous, les chrétiens et Juifs actuelles sont simplements des personnes trompés par ceux qui ont eut la garde de ce livre et qui refusent de se libérer de cette tromperie.

De plus nous considérons comme véridique une grande partie de la Bible, la ou les chrétiens et les Juifs considèrent tout ou partie du Coran comme étant faux, et nous ne tenons pas de discours victimaire à leurs encontres. Nous acceptons qu'ils aient une erreur de jugement manifeste. Le Coran nous oblige même à l'accepter.

Et les nons musulmans qui continueraient à jouer les outrés pour l'emploie du mot "falsification", qu'ils lisent comment Jésus traite les pharisiens dans leurs Bible. Le mot falsification est bien doux par rapport aux propos de Jésus dans la Bible, qui traite les pharisiens de "race de vipère" et dit qu'il ne faut pas donner "les perles aux chiens et aux porcs".

Donc j'aimerais que tu prennes en compte mes précisions ci dessus et que tu répondes à cela :

- Considères tu le Coran comme Parole de Dieu. Si non, tu considères que nous croyons en des men songes. Si oui alors nous pourrions nous aussi être révolté que tu traites ce qui est sacré pour nous, comme étant faux, comme ne venant pas de Dieu. Devrions nous t'accuser nous aussi d'être une personne qui entraine la violence entre religion car tu te permets de traiter de [......] notre livre saint ? car c'est exactement à cela que tu joues avec nous. Tu nous accuses de bigoterie et d'inciter aux guerres de religions, car nous ne croyons pas comme authentique une partie de la Bible.

Soit plus juste et plus mesuré dans tes réactions. Sinon on peut tous s'accuser mutuellement d'être porteur de haine inter religieuse à partir du moment où l'on traite de faux ce en quoi croit l'autres.

Je ne t'ai jamais lu dire de pareilles choses aux chrétiens de ce forum quand ils traitent notre Coran de "livre sa** t*nique". Eux ne jouent ils pas aussi avec de tels propos le jeux des guerres de religions ? On ne les à pas accusés de cela, on s'est contenté de répondre à leurs accusations par des arguments théologiques Bien que leurs insultes contre le Saint Coran nous révolte.

Nous sommes dans le débat théologique et rien d'autres. Ce qui entraine les guerres de religion ce ne sont pas les divergences religieuses mais ceux qui veulent les imposer aux autres. Et nous ne cherchons pas à imposer notre point de vue. On le défend tout simplement.

salamsam a écrit:

Donc j'aimerais que tu prennes en compte mes précisions ci dessus et que tu répondes à cela :

- Considères tu le Coran comme Parole de Dieu. Si non, tu considères que nous croyons en des men songes. Si oui alors nous pourrions nous aussi être révolté que tu traites ce qui est sacré pour nous, comme étant faux, comme ne venant pas de Dieu. Devrions nous t'accuser nous aussi d'être une personne qui entraine la violence entre religion car tu te permets de traiter de [......] notre livre saint ? car c'est exactement à cela que tu joues avec nous. Tu nous accuses de bigoterie et d'inciter aux guerres de religions, car nous ne croyons pas comme authentique une partie de la Bible.

Soit plus juste et plus mesuré dans tes réactions. Sinon on peut tous s'accuser mutuellement d'être porteur de haine inter religieuse à partir du moment où l'on traite de faux ce en quoi croit l'autres.

Je ne t'ai jamais lu dire de pareilles choses aux chrétiens de ce forum quand ils traitent notre Coran de "livre sa** t*nique". Eux ne jouent ils pas aussi avec de tels propos le jeux des guerres de religions ? On ne les à pas accusés de cela, on s'est contenté de répondre à leurs accusations par des arguments théologiques Bien que leurs insultes contre le Saint Coran nous révolte.

Nous sommes dans le débat théologique et rien d'autres. Ce qui entraine les guerres de religion ce ne sont pas les divergences religieuses mais ceux qui veulent les imposer aux autres. Et nous ne cherchons pas à imposer notre point de vue. On le défend tout simplement.

Je ne me plains que du terme "falsification" C'est un terme qui justifie les violences. Oui ici nous sommes dans un débat théologique pacifique. Mais hors forum tu ne peux ignorer l'utilisation de ces mêmes termes pour des guerres idéologiques avec des vraies armes et des vrais morts.

En ce qui concerne ta question mon opinion n'a pas varié d'un poil depuis les 2 ans que tu me connais. Dieu n'a parlé ni dans la Bibile ni dans le Coran, c'est la liberté et la foi des chrétiens de croire en leur dogme, c'est ta liberté et ta foi de croire dans le tien.

La religion devrait être une question de sphère intime et ne devrait justifier aucune agression envers les autres.