le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit

Rappel du premier message :

26.01.2017

Cette citation dans un autre sujet m'a interpelée:

Citation :

Et dans la T.O.B., en note de bas de page on lit ceci : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36).

C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

Qu'est-ce que la soumission à Dieu? Est-ce la soumission à la lettre ou la soumission à l'esprit?

Ne trahit-t-on pas l'esprit en respectant la lettre?

La religion chrétienne cite Paul "La lettre tue, l'esprit vivifie"
Les bouddhistes ont une expression imagée disant que lorsque le sage montre la lune le fou regarde le doigt.

Qu'en pense la religion musulmane?

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bref on est dans le domaine de l'incohérence et de la superstition.

Le Coran n'a fait que copier la Bible. Donc l'incohérence et la superstition seraient à chercher du côté de cette dernière.

   c'est ce que tu as dans ton sac pourtant on a prouve a maintes reprises que c’était faux !!

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Le Coran n'a fait que copier la Bible. Donc l'incohérence et la superstition seraient à chercher du côté de cette dernière.

   c'est ce que tu as dans ton sac pourtant on a prouve a maintes reprises que c’était faux !!

Quoi qui est faux? "Copier la Bible" ou "l'incohérence et la superstition" ou les deux?

Pour l'incohérence et la superstition j'ai mis le verbe au conditionnel "seraient" car les termes sont de Cailloubleu et je ne partage pas tout à fait son opinion.

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

   c'est ce que tu as dans ton sac pourtant on a prouve a maintes reprises que c’était faux !!

Quoi qui est faux? "Copier la Bible" ou "l'incohérence et la superstition" ou les deux?

Pour l'incohérence et la superstition j'ai mis le verbe au conditionnel "seraient" car les termes sont de Cailloubleu et je ne partage pas tout à fait son opinion.

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

D'autant plus que le Coran dit:

« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.» (Coran 10:94)

Tomi a écrit:

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

si on réfléchit deux secondes et qu'on est des monothéistes purs on comprendrai facilement que si DIEU est unique  il ne peut logiquement se contredire et les seuls différences dans la parole de DIEU qu'elle soit dans la torah , l’Évangile ou le CORAN proviendraient nécessairement des altérations faites par les hommes (soit par oubli ou pour satisfaire leurs passions etc..

Et par conséquent il est tout à fait normal qu'il existe des  similitudes  parce que, finalement  si nous écartions les parties falsifiées de la Torah et de l'Evangile , tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. Des sujets importants comme l'existence d'Allah, Son unicité, Ses attributs, la foi en l'au-delà, les traits caractéristiques des gens de foi, ceux des hypocrites et des athées, l'existence des nations précédentes, les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc.... sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps.

En d'autres termes, il n'y a rien de surprenant à ce que des sujets mentionnés dans les anciens livres saints soient évoqués à nouveau dans le Coran et d'une façon plus ou moins similaire. Il n'y a, en effet, rien dans le Coran qui affirme que l'Islam est une religion diamétralement différente des anciens messages divins. L'idée de la conformité de tous ces messages est d'ailleurs retracée par les versets mêmes du Coran :

CORAN 26:193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.



CORAN4:131. A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. "Craignez Allah!" Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. Et si vous ne croyez pas (cela ne nuit pas à Allah, car) très certainement à Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah se suffit à Lui-même et Il est digne de louange.




Qui plus est, le mérite de confirmer ses prédécesseurs n'est pas propre au Coran, puisque tous les livres divins faisaient ainsi. L'Evangile, qui avait été révélé au Prophète Jésus (psl), avait en effet confirmé son prédécesseur la Torah qui avait été révélée plus tôt au Prophète Moïse (psl). Cette réalité est indiquée par le Coran :

CORAN 5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

Quoi qui est faux? "Copier la Bible" ou "l'incohérence et la superstition" ou les deux?

Pour l'incohérence et la superstition j'ai mis le verbe au conditionnel "seraient" car les termes sont de Cailloubleu et je ne partage pas tout à fait son opinion.

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

D'autant plus que le Coran dit:

« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.» (Coran 10:94)

Ce verset parle du fait d’interroger les gens du Livre, ce qui comprend les juifs et les chrétiens. Il ne parle pas de l’Evangile et il ne mentionne pas  qu'il n y a pas eu d’altération ni ne parle du jugement concernant la lecture de ce dernier. Les exégètes du Coran divergèrent concernant la personne à qui s’adresse ce verset. Certains dirent qu’il s’adresse au Prophète (paix sur lui) et dans ce cas il signifie alors : « Si tu doutes de ce que l’on t’a révélé, interroge donc les gens du Livre, ceux qui sont impartiaux parmi eux et leurs savants fermement ancrés dans la science afin qu’ils dissipent ce doute et te confirment avec honnêteté ce qui t’a été révélé et le fait que cela correspond à ce qu’ils ont. »

D’autres exégètes dirent que ce verset s’adresse aux idolâtres païens et dans ce cas il signifie : « O Mohammed, dis aux idolâtres qui ont des doutes à propos de ce Coran, d’interroger les gens de science parmi les gens du Livre tel Abdullah ibn Salâm afin que ces derniers les informent de la véracité du Coran, car les idolâtres païens admettaient que les gens du Livre étaient plus savants qu’eux en raison des Livres célestes qu’ils avaient en leur possession.

les deux imams Thalab et al-Mubarrid disent ceci a propos des termes "si tu es en doute" qui signifient : O Mohammed, dis au mécréant : ‘Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.’ C’est-à-dire : « O toi l’idolâtre païen, si tu doutes au sujet du Coran, interroge donc les juifs qui ont embrassé l’Islam, c’est-à-dire les gens tels que 'Abdullah ibn Salâm. En effet, les idolâtres païens admettaient que les juifs étaient plus savants qu’eux en raison du Livre qui leur avait été révélé. Le Prophète (paix sur lui) les invita alors à interroger ceux qu’ils admettaient être plus savants qu’eux pour savoir si Allah avait dit qu’Il enverrait un messager après Moïse paix sur lui

l’altération  de l’Évangile, est une chose connue de tout le monde et qui est confirmée par les textes coraniques suivants :

« Eh bien, espérez-vous [musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2/75)

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)

Allah, exalté soit-Il, dit également (sens du verset) : « Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient. » (Coran 5/14)

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

si on réfléchit deux secondes et qu'on est des monothéistes purs on comprendrai facilement que si DIEU est unique  il ne peut logiquement se contredire et les seuls différences dans la parole de DIEU qu'elle soit dans la torah , l’Évangile ou le CORAN proviendraient nécessairement des altérations faites par les hommes (soit par oubli ou pour satisfaire leurs passions etc..

Rien ne prouve que le Coran contient la parole de Dieu.

Il ne contient que la parole d'hommes qui ont fabriqué une sorte de Bible à partir d'éléments pris dans la Bible juive, les récits rabbiniques, les apocryphes chrétiens, et quelques contes araméo-grecs.

Citation :

Et par conséquent il est tout à fait normal qu'il existe des  similitudes  parce que, finalement  si nous écartions les parties falsifiées de la Torah et de l'Evangile

La partie falsifiée pourrait aussi bien être le Coran et non la Torah et les Evangiles.

Citation :

En d'autres termes, il n'y a rien de surprenant à ce que des sujets mentionnés dans les anciens livres saints soient évoqués à nouveau dans le Coran et d'une façon plus ou moins similaire. Il n'y a, en effet, rien dans le Coran qui affirme que l'Islam est une religion diamétralement différente des anciens messages divins

Ne prend pas tes lecteurs pour des idiots. Le Coran affirme avec force sa différence fondamentale d'avec le message chrétien.

Citation :

L'idée de la conformité de tous ces messages est d'ailleurs retracée par les versets mêmes du Coran :

CORAN 26:193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.



CORAN4:131. A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. "Craignez Allah!" Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. Et si vous ne croyez pas (cela ne nuit pas à Allah, car) très certainement à Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah se suffit à Lui-même et Il est digne de louange.




Qui plus est, le mérite de confirmer ses prédécesseurs n'est pas propre au Coran, puisque tous les livres divins faisaient ainsi. L'Evangile, qui avait été révélé au Prophète Jésus (psl), avait en effet confirmé son prédécesseur la Torah qui avait été révélée plus tôt au Prophète Moïse (psl). Cette réalité est indiquée par le Coran :

CORAN 5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Avant de citer le Coran comme un magnétophone, il faudrait essayer de prouver son origine divine.

Ce n'est pas parce que dans un livre il est dit qu'il est de Dieu que cela devient une vérité.

Tomi a écrit:

Rien ne prouve que le Coran contient la parole de Dieu.

Il ne contient que la parole d'hommes qui ont fabriqué une sorte de Bible à partir d'éléments pris dans la Bible juive, les récits rabbiniques, les apocryphes chrétiens, et quelques contes araméo-grecs.

Si puisque il contient des prophéties qui se sont réalisés bien après la mort du prophète paix sur lui mais ca tu ne le savais pas bien sur puisque tu ne voie malheureusement que le bout de ton doigt
CORAN 30
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours d'Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.

Cette sourate a été révélée durant la période mecquoise,  entre l'an 612 et 622
A cette époque, c'est la guerre entre l'empire Byzantin chrétien orthodoxe, et l'empire Perse païen.
En 613, les Perses s'emparent de la Syrie et en 614 de Jérusalem. L'église du Saint-Sépulcre, bâtie par Constantin le Grand, est brûlée, et la Sainte Croix, miraculeusement déterrée par la mère de Constantin, est emportée par les Perses.

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Bref, "les byzantins ont été vaincus". Personne ne parierai sur eux au match retour, leur côte devait être très basse.
Sauf que, suite à une profonde réorganisation, Héraclius parvint à retourner cette situation, et l'Empire Byzantin vaincu de nouveau en 622 à l'Issus ! S'en suit d'autres victoires, comme en 627 à Ninive, jusqu'a la victoire totale contre les perses 630.
Suite à cette prédiction, de nombreux arabes crurent en Mohammed paix sur lui , et rejoignirent  l'Islam
Mais le mieux que ça puisqu'on peut aussi voir dans cette sourate un miracle scientifique : l'expression "adnâ al-ard" qui est traduite par "le pays voisin" signifie littéralement : "la terre la plus basse". Or le bassin de la Mer Morte, l'une des régions où les Byzantins furent vaincus en 613-14, est effectivement la plus basse région de la Terre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

La partie falsifiée pourrait aussi bien être le Coran et non la Torah et les Evangiles.

oui je te l'accorde mais le CORAN est venu bien après et une étude théologique sérieuse et impartiale prouve que le CORAN dit vrai

Citation :

Ne prend pas tes lecteurs pour des idiots. Le Coran affirme avec force sa différence fondamentale d'avec le message chrétien.

il confirme ce qui a été dit avant dans la torah et l’Évangile de jésus  authentiques et ce qui est différent est logiquement altérè par l'homme

SKIPEER a écrit:

si on réfléchit deux secondes et qu'on est des monothéistes purs on comprendrai facilement que si DIEU est unique  il ne peut logiquement se contredire et les seuls différences dans la parole de DIEU qu'elle soit dans la torah , l’Évangile ou le CORAN proviendraient nécessairement des altérations faites par les hommes (soit par oubli ou pour satisfaire leurs passions etc..

tu raisonnes à l'envers
puisque Dieu ne peut pas se contredire, sa parole authentique est dans la bible et toute variante par rapport à la bible est soit une altération soit une falsification

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

si on réfléchit deux secondes et qu'on est des monothéistes purs on comprendrai facilement que si DIEU est unique  il ne peut logiquement se contredire et les seuls différences dans la parole de DIEU qu'elle soit dans la torah , l’Évangile ou le CORAN proviendraient nécessairement des altérations faites par les hommes (soit par oubli ou pour satisfaire leurs passions etc..

tu raisonnes à l'envers
puisque Dieu ne peut pas se contredire, sa parole authentique est dans la bible et toute variante par rapport à la bible est soit une altération soit une falsification

Non car la Bible est majoritairement parole d'homme et non Parole de Dieu. Il y a quelques Parole de Dieu et beaucoup de parole d'homme. Tandis que le Coran est Parole de Dieu, de plus la préservation des textes Bibliques fut donnés aux Juif tandis que Dieu preserve le Coran. Raison pour laquelle le Coran confirme de nombreux passage de la Bible et infirme certains passage qui furent altéré/falsifié par l'homme.

Le Coran est venu confirmer ce qui devait l'être et infirmer ce qui devait l'être. A cela s'ajoute des rites qui ne furent donné qu'aux Juif et qui n'ont jamais été donné à autres qu'eux, comme le Sabbat ou certains interdits alimentaires qui n'existent plus pour les musulmans.

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

Quoi qui est faux? "Copier la Bible" ou "l'incohérence et la superstition" ou les deux?

Pour l'incohérence et la superstition j'ai mis le verbe au conditionnel "seraient" car les termes sont de Cailloubleu et je ne partage pas tout à fait son opinion.

Pour copier la Bible, le fait est tellement visible que seuls les musulmans se refusent à reconnaître l'évidence.

D'autant plus que le Coran dit:

« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.» (Coran 10:94)

Oui mais le Coran dit aussi :

« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

Et également le Coran a pour gardien, Allah :

« C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9)  
« Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)

Tandis que pour la Bible, se furent les Juifs qui en furent les gardiens :

« Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Et ils ne s'en montrèrent pas digne :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Quand à l'aspect hygiénique, il est en tout cas evident dans des sociétés où l'on mange avec la main et dans le même plat que les autres, qui plus est à des époques où le savon et l'eau n'étaient pas des biens présents en grande quantité.

C'est exactement où je voulais en venir. Le rôle des mains c'était excellent à une époque rudimentaire. De nos jours tout le monde connaît la vertu de se laver les 2 mains, il est donc superstitieux de manger exclusivement de la droite.

Quelques préceptes de la bible et du coran était certainement sages à une époque reculée. Par exemple s'abstenir de porc à une époque sans frigo, vider un animal de son sang avant de le consommer rendait vérifiable que la viande n'avait pas été prélevée sur une bête morte, une charogne, un animal mort de maladie. Ce n'est qu'un rite vide de sens aujourd'hui.

Citation :

Pour  faire le lien avec un autres topic dans lequel tu disais qu'il serait préférable pour les musulmans de ne prendre que le Coran et de rejeter la Sunna, si cette jeune femme était versé dans la Sunna et qu'elle était dans une démarche spirituel sincère elle aurait été incapable de commettre un tel acte fou. Mais tu as noté toi même que ceux qui commettent ces actes insensé sont rarement des personnes versé dans la religion mais plutôt des personnes ayant appris à la va vite les rudiments de l'Islam pour ensuite se laisser embobiner par des fanatiques. Car sans la Sunna, en effet il est facile pour n'importe qui d'instrumentaliser le Coran en prenant des bouts de versets à l'emporte pièce et d'offrir des interprétation totalement fausse.

La sunna rajoute des textes pseudo-sacrés au coran, alors que le coran est officiellement la seule parole de Dieu.

Deux gros exemples:
La lapidation n'est pas dans le coran
Le voile non plus.

La sunna devrait se contenter d'éclaircir le coran pour lui donner un visage moins diabolique. Ce devrait être le rôle majeur de la sunna: qu'il devienne impossible à un pervers de se servir du texte sacré du coran pour massacrer en réalité les victimesqu'il massacrait jusque là virtuellement sur sa console vidéo.

- Je n'ait fait que citer le sens compréhensible par les non croyants, l'aspect symbolique universelle et l'aspect hygienique dans certaines sociétés et à certaines époques. Mais le sens profond est de se démarquer du diable, qui lui se nourrit de la main gauche. Mais il sagit la de notre croyance, que des non croyants ne partageront pas.

Dans tout les cas, c'est la Foi qui donne son sens à ce rite. Sans la Foi, ca n'a en effet aucun sens. Mais qu'est ce qu'un rite sans Foi ? Un geste et rien d'autres.

- Impossible d'empêcher des hommes d'instrumentaliser à mauvais escient des textes sacrés. La preuve, la sunna condamne ouvertement les actes des terroristes, tout les savants sunnites condamnent le terrorisme, et ca n'empêche pas ces terroristes de continuer d'instumentaliser la religion.

Même des etrangers comme Napoléon ont essayé d'instrumentaliser l'Islam dans le monde Arabe, comme il instrumentalisa les droits de l'homme en occident. Combien d'horreur ont été commise au nom des droits de l'homme, au nom de la liberté, de la démocratie ?

Tu n’empêcheras jamais l'homme d'instrumentaliser à des fins vils, tout texte, sacré ou profane.

Ceux qui sont versés dans la Sunna ne se lancent pas dans la folie meurtrière, ils s'en preservent et s'écartent de ceux qui diabolisent notre religion et instrumentalisent notre livre Saint. Qu'ils se réclament de notre religion ou non, nous ne sommes pas dupe de leurs jeux malsain.

Mais d'après ce que j'en lis, le Coran ne s'arrête pas à infirmer ou confirmer la Bible ni à donner des rituels religieux tels que la prière ou des consignes sociales ou domestiques ou nutritielles car :

"113.C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter"

Ce que je lis est que volontairement Dieu vous a fait descendre le Coran à vous Arabes puisque vous n'étiez pas encore Musulmans, en langue arabe ce qui soutient bien la thèse qu'il est adressé à vous seuls, et Dieu vous menace en multipliant les menaces comme il est indiqué, pour que vous deveniez pieux ou pour que le Coran vous incite à l'encouragement (exhorter) de devenir pieux.

A en croire certains Versets vous avez montré tous les signes d'impiété, c'est la raison du Coran.

Claude a écrit:

Mais d'après ce que j'en lis, le Coran ne s'arrête pas à infirmer ou confirmer la Bible ni à donner des rituels religieux tels que la prière ou des consignes sociales ou domestiques ou nutritielles car :

"113.C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter"

Ce que je lis est que volontairement Dieu vous a fait descendre le Coran à vous Arabes puisque vous n'étiez pas encore Musulmans, en langue arabe ce qui soutient bien la thèse qu'il est adressé à vous seuls, et Dieu vous menace en multipliant les menaces comme il est indiqué, pour que vous deveniez pieux ou pour que le Coran vous incite à l'encouragement (exhorter) de devenir pieux.

A en croire certains Versets vous avez montré tous les signes d'impiété, c'est la raison du Coran.

Le Coran est un Message de Dieu pour toute l'humanité. Il fallait bien qu'il fut dans une langue et ce fut la langue de son Messager.

salamsam a écrit:

Claude a écrit:

Mais d'après ce que j'en lis, le Coran ne s'arrête pas à infirmer ou confirmer la Bible ni à donner des rituels religieux tels que la prière ou des consignes sociales ou domestiques ou nutritielles car :

"113.C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter"

Ce que je lis est que volontairement Dieu vous a fait descendre le Coran à vous Arabes puisque vous n'étiez pas encore Musulmans, en langue arabe ce qui soutient bien la thèse qu'il est adressé à vous seuls, et Dieu vous menace en multipliant les menaces comme il est indiqué, pour que vous deveniez pieux ou pour que le Coran vous incite à l'encouragement (exhorter) de devenir pieux.

A en croire certains Versets vous avez montré tous les signes d'impiété, c'est la raison du Coran.

Le Coran est un Message de Dieu pour toute l'humanité. Il fallait bien qu'il fut dans une langue et ce fut la langue de son Messager.

Nous sommes tous pécheurs, pas de doute.

Mais si le Coran a visé le peuple Arabe est bien parce qu'eux aussi sont pécheurs.

Claude a écrit:

salamsam a écrit:

Le Coran est un Message de Dieu pour toute l'humanité. Il fallait bien qu'il fut dans une langue et ce fut la langue de son Messager.

Nous sommes tous pécheurs, pas de doute.

Mais si le Coran a visé le peuple Arabe est bien parce qu'eux aussi sont pécheurs.

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salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

tu raisonnes à l'envers
puisque Dieu ne peut pas se contredire, sa parole authentique est dans la bible et toute variante par rapport à la bible est soit une altération soit une falsification

Non car la Bible est majoritairement parole d'homme et non Parole de Dieu. Il y a quelques Parole de Dieu et beaucoup de parole d'homme. Tandis que le Coran est Parole de Dieu, de plus la préservation des textes Bibliques fut donnés aux Juif tandis que Dieu preserve le Coran. Raison pour laquelle le Coran confirme de nombreux passage de la Bible et infirme certains passage qui furent altéré/falsifié par l'homme.

c'est ce que prétendent les musulmans mais cela ne repose sur rien d'autre que l'orgueil et la mégalomanie de Mohamed

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non car la Bible est majoritairement parole d'homme et non Parole de Dieu. Il y a quelques Parole de Dieu et beaucoup de parole d'homme. Tandis que le Coran est Parole de Dieu, de plus la préservation des textes Bibliques fut donnés aux Juif tandis que Dieu preserve le Coran. Raison pour laquelle le Coran confirme de nombreux passage de la Bible et infirme certains passage qui furent altéré/falsifié par l'homme.

c'est ce que prétendent les musulmans mais cela ne repose sur rien d'autre que l'orgueil et la mégalomanie de Mohamed

Non c'est ce qu'affirme le Coran. Mais qu'un athée ne soit pas d'accord n'est pas surprenant. Ce que tu dis ne repose sur rien d'autres que ton orgueil et ta mégalomanie.

Débat stérile n'est ce pas ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est ce que prétendent les musulmans mais cela ne repose sur rien d'autre que l'orgueil et la mégalomanie de Mohamed

Non c'est ce qu'affirme le Coran. Mais qu'un athée ne soit pas d'accord n'est pas surprenant. Ce que tu dis ne repose sur rien d'autres que ton orgueil et ta mégalomanie.

Débat stérile n'est ce pas ?

simple mise en évidence que la foi et la raison sont incompatibles.

la logique est de mon coté mais ta foi t'empeche de l'admettre.

SKIPEER a écrit:

Claude a écrit:

Nous sommes tous pécheurs, pas de doute.

Mais si le Coran a visé le peuple Arabe est bien parce qu'eux aussi sont pécheurs.

je t'invite a répondre a ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a deux possibilités lesquelles j'ai relevées dans le lien ci-dessus :

1/Le Coran est en langue arabe également pour donner le défi aux arabes par rapport à leur éloquence et la rhétorique. « C'est le 1er texte en prose de la littérature arabe. C'est une prose rythmée, qui est chantée sur une cadence de cantilène. » (Nouvelle Encyclopédie, 1474, t.5, p.955.)

2/ Sourate 41 - 44 ........Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne...............

Par conséquent 2 hypothèses :

1/ La première est pour donner de la musicalité au Coran

2/ La deuxième pour guider le peuple Arabe, ceux qui croient sont guidés et guérissent, et ceux qui ne croient pas, le Coran est sourd à leurs oreilles, sont aveugles.

Je te dirais quant à moi que s'agissant d'un Livre Pieux, je dirais que l'Arabe parle aux Arabes pour leur montrer le chemin de la guérison.

Mais non seulement que.

D'abord les Arabes et ensuite l'humanité.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est ce que prétendent les musulmans mais cela ne repose sur rien d'autre que l'orgueil et la mégalomanie de Mohamed

Non c'est ce qu'affirme le Coran. Mais qu'un athée ne soit pas d'accord n'est pas surprenant. Ce que tu dis ne repose sur rien d'autres que ton orgueil et ta mégalomanie.

Débat stérile n'est ce pas ?

Salamsam vient de finir ce tableau:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais il dit que Léonard de Vinci l'a copié sur lui et que celle du Louvre est fausse.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non c'est ce qu'affirme le Coran. Mais qu'un athée ne soit pas d'accord n'est pas surprenant. Ce que tu dis ne repose sur rien d'autres que ton orgueil et ta mégalomanie.

Débat stérile n'est ce pas ?

simple mise en évidence que la foi et la raison sont incompatibles.

la logique est de mon coté mais ta foi t'empeche de l'admettre.

Tu n'as absolument rien mis en evidence, si ce n'est que tu ne croyais pas en nos textes.

Il n'y a rien d'illogique dans ce que dit le Coran sur la Bible. Il infirme simplement certaines des prétentions que Juifs et chrétiens ont sur leurs textes saint.

Et tu es totalement incohérent avec toi même en disant que la Bible est forcément plus véridique que le Coran alors que tu ne donnes de crédit à aucun des 2 livres. Pour toi les 2 livres sont mythes et légendes et rien d'autres. Donc tu lances un débat stérile. Un débat dont tu ne crois même pas au sujet premier.

Tu manques de Foi, mais aussi de raison.

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

Non c'est ce qu'affirme le Coran. Mais qu'un athée ne soit pas d'accord n'est pas surprenant. Ce que tu dis ne repose sur rien d'autres que ton orgueil et ta mégalomanie.

Débat stérile n'est ce pas ?

Salamsam vient de finir ce tableau:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais il dit que Léonard de Vinci l'a copié sur lui et que celle du Louvre est fausse.

Comme Rosarum, tu ne démontres absolument rien. Le Coran n'est pas une copie de la Bible mais un livre qui prévaut sur la Bible, un livre qui confirme une grande partie de la Bible mais qui infirme une autres partie de la Bible et qui apporte des révélations nouvelles et qui ne cherche pas à se faire passer pour la Bible et qui reconnait la Bible dans ce qui lui reste de véridique.

Comparaison n'est pas raison. Et la tienne est complètement à l'Ouest.

Et personnellement, je serais bien incapable de reproduire ca :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc la Joconde n'en parlons pas.

salamsam a écrit:

Comme Rosarum, tu ne démontres absolument rien. Le Coran n'est pas une copie de la Bible mais un livre qui prévaut sur la Bible, un livre qui confirme une grande partie de la Bible mais qui infirme une autres partie de la Bible et qui apporte des révélations nouvelles et qui ne cherche pas à se faire passer pour la Bible et qui reconnait la Bible dans ce qui lui reste de véridique.

Comparaison n'est pas raison. Et la tienne est complètement à l'Ouest.

Et personnellement, je serais bien incapable de reproduire ca :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc la Joconde n'en parlons pas.

Si, je démontre que lorsque une oeuvre d'art est copiée, la première n'est pas copiée sur la deuxième, il faut une foi fanatique pour croire le contraire. Je dis fanatique. Tu peux aimer le coran, tu peux aimer la foi musulmane, mais tu ne peux pas dire que la bible qui est venue d'abord est falsifiée par rapport au coran qui est venu après.

Ogier a écrit:

Si, je démontre que lorsque une oeuvre d'art est copiée,  la première n'est pas copiée sur la deuxième, il faut une foi fanatique pour  croire le contraire. Je dis fanatique. Tu peux aimer le coran, tu peux aimer la foi musulmane, mais tu ne peux pas dire que la bible qui est venue d'abord est falsifiée par rapport au coran qui est venu après.

Encore une fois, voici ce qu'affirme le Coran sur lui même et sur la Bible :

« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

Et également le Coran a pour gardien, Allah :

« C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9)  
« Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)

Tandis que pour la Bible, se furent les Juifs qui en furent les gardiens :

« Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Et ils ne s'en montrèrent pas digne :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

Il n'y a absolument rien d'illogique dans ce qu'affirme le Coran.

Allah a donné la garde de la Bible aux Juifs qui ne s'en montrèrent pas digne, tandis que le Coran a pour gardien Allah Lui même. C'est donc tout à fait logique qu'une partie de la Bible ait put être falsifié tandis que le Coran ait été preservé.

Ce que tu affirmes est donc totalement illogiques car le Coran n'est pas la Bible et ne se fait pas passer pour la Bible. Bien au contraire, le Coran confirme que la Bible est bien un texte sacré. Donc ta comparaison est illogique et ne repose pas sur ce qu'enseigne le Coran.

Tu es libre de ne pas croire au Coran, mais tu ne prouves absolument rien si ce n'est que tu ne sais pas ce que le Coran enseigne au sujet de la Bible.

Ogier a écrit:

Si, je démontre que lorsque une oeuvre d'art est copiée,  la première n'est pas copiée sur la deuxième, il faut une foi fanatique pour  croire le contraire. Je dis fanatique. Tu peux aimer le coran, tu peux aimer la foi musulmane, mais tu ne peux pas dire que la bible qui est venue d'abord est falsifiée par rapport au coran qui est venu après.

Bah non.

Si j'écris un bouquin avec mes interprétations du Coran, mon bouquin contiendra peu ou prou le même contenu que le Coran (vu qu'il est en une interprétation), et il contiendra aussi des citations du Coran.

Mais est-ce-que ce sera une copie du Coran ? Non, bien sûr.
Est-ce-qu'il divergera du Coran ? Sur certains points, certainement.
Dira-t-il que le Coran a été falsifié ? Je dirai qu'il est possible que certains versets aient été interpolés.

No big deal...

Anoushirvan a écrit:

Ogier a écrit:

Si, je démontre que lorsque une oeuvre d'art est copiée,  la première n'est pas copiée sur la deuxième, il faut une foi fanatique pour  croire le contraire. Je dis fanatique. Tu peux aimer le coran, tu peux aimer la foi musulmane, mais tu ne peux pas dire que la bible qui est venue d'abord est falsifiée par rapport au coran qui est venu après.

Bah non.

Si j'écris un bouquin avec mes interprétations du Coran, mon bouquin contiendra peu ou prou le même contenu que le Coran (vu qu'il est en une interprétation), et il contiendra aussi des citations du Coran.

Mais est-ce-que ce sera une copie du Coran ? Non, bien sûr.
Est-ce-qu'il divergera du Coran ? Sur certains points, certainement.
Dira-t-il que le Coran a été falsifié ? Je dirai qu'il est possible que certains versets aient été interpolés.

No big deal...

No big deal sauf si tu accuses 2 milliards de gens de croire en un livre falsifié, et si tu traites toute une religion de croyance de menteurs, et si en plus tout ça donne un prétexte à des fanatiques qui vont penser que Dieu leur commande de tuer des mécréants.

Ogier a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Bah non.

Si j'écris un bouquin avec mes interprétations du Coran, mon bouquin contiendra peu ou prou le même contenu que le Coran (vu qu'il est en une interprétation), et il contiendra aussi des citations du Coran.

Mais est-ce-que ce sera une copie du Coran ? Non, bien sûr.
Est-ce-qu'il divergera du Coran ? Sur certains points, certainement.
Dira-t-il que le Coran a été falsifié ? Je dirai qu'il est possible que certains versets aient été interpolés.

No big deal...

No big deal sauf si tu accuses 2 milliards de gens de croire en un livre falsifié, et si  tu traites toute une religion de croyance de menteurs, et si en plus  tout ça donne un prétexte à des fanatiques qui vont penser que Dieu leur commande de tuer des mécréants.

Il ne s'agit pas que de commentaires, il s'agit de transformer complètement certains faits pour qu'ils collent à une nouvelle croyance, je ne comprends pas l'obstination musulmane pour dire que Jésus n'a pas été crucifié alors que que c'est le seul fait qui objectivement est vraisemblable.
Je comprends qu'un athée dise que Jésus n'est pas ressuscité, ou qu'il n'est pas Dieu, c'est logique pour un athée, mais il n'est jamais venu à l'idée de personne de nier la crucifixtion. C'est même historiquement vraisemblable. Pourquoi un empêcheur de tourner en rond comme Jésus n'aurait pas été crucifié?

salamsam a écrit:

Tu n'as absolument rien mis en evidence, si ce n'est que tu ne croyais pas en nos textes.

Il n'y a rien d'illogique dans ce que dit le Coran sur la Bible. Il infirme simplement certaines des prétentions que Juifs et chrétiens ont sur leurs textes saint.

Et tu es totalement incohérent avec toi même en disant que la Bible est forcément plus véridique que le Coran alors que tu ne donnes de crédit à aucun des 2 livres. Pour toi les 2 livres sont mythes et légendes et rien d'autres. Donc tu lances un débat stérile. Un débat dont tu ne crois même pas au sujet premier.

Tu manques de Foi, mais aussi de raison.

pour débattre avec des croyants, il faut bien entrer dans  leur logique, sinon il n'y a rien à guère de débat possible.
le raisonnement est le suivant :
on part de l'hypothèse donnée par un croyant auparavant que Dieu ne se contredit pas.

Or la première fois que Dieu a "parlé" aux hommes, c'est dans la bible.
donc tout texte postérieur qui contredit la bible ne peut pas être de Dieu ou bien est falsifié.
c'est le point de vue des Juifs et il est indéboulonnable.

pour contourner cette logique imparable et donner du crédit au coran, les musulmans ont inventé le mythe de la falsification et n'hésitent pas à calomnier les juifs et les chrétiens en les accusant d'avoir "falsifié" la bible
pour moi, ce genre de méthode parfaitement déloyale suffit à discréditer totalement le coran et donc l'islam.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

pour débattre avec des croyants, il faut bien entrer dans  leur logique, sinon il n'y a rien à guère de débat possible.
le raisonnement est le suivant :
on part de l'hypothèse donnée par un croyant auparavant que Dieu ne se contredit pas.

Or la première fois que Dieu a "parlé" aux hommes, c'est dans la bible.
donc tout texte postérieur qui contredit la bible ne peut pas être de Dieu ou bien est falsifié.
c'est le point de vue des Juifs et il est indéboulonnable.

pour contourner cette logique imparable et donner du crédit au coran, les musulmans ont inventé le mythe de la falsification et n'hésitent pas à calomnier les juifs et les chrétiens en les accusant d'avoir "falsifié" la bible
pour moi, ce genre de méthode parfaitement déloyale suffit à discréditer totalement le coran et donc l'islam.

Wow! Rosarum!

cailloubleu a écrit:

je ne comprends pas l'obstination musulmane pour dire que Jésus n'a pas été crucifié alors que que c'est le seul fait qui objectivement est vraisemblable.

moi je la comprends très bien
si la bible dit vrai, alors le coran est faux, donc on voit bien qu'ils inventent n'importe quoi plutôt que de reconnaitre que sur ce point le coran est faux.
accessoirement nier la crucifixion permet de porter un coup mortel à la foi chrétienne puisque tout la théologie chrétienne est basée sur la mort et la résurrection  du Christ.

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

je ne comprends pas l'obstination musulmane pour dire que Jésus n'a pas été crucifié alors que que c'est le seul fait qui objectivement est vraisemblable.

moi je la comprends très bien
si la bible dit vrai, alors le coran est faux, donc on voit bien qu'ils inventent n'importe quoi plutôt que de reconnaitre que sur ce point le coran est faux.
accessoirement nier la crucifixion permet de porter un coup mortel à la foi chrétienne puisque tout la théologie chrétienne est basée sur la mort et la résurrection  du Christ.

En fait je faisais semblant de pas comprendre

Ogier a écrit:

No big deal sauf si tu accuses 2 milliards de gens de croire en un livre falsifié, et si  tu traites toute une religion de croyance de menteurs, et si en plus  tout ça donne un prétexte à des fanatiques qui vont penser que Dieu leur commande de tuer des mécréants.

Quand tu critiques les religions, disons chrétiennes et islamiques, indirectement tu critiques les idées et les comportements de 4 milliards de personnes sur Terre.
Oui, critiquer des croyances, c'est critiquer des gens et pas uniquement des opinions.

Si on trouve que la critique de la religion est légitime, et je pense que ça l'est, alors oui, ça veut dire critiquer beaucoup de monde sur Terre.
Après, si quelqu'un veut déformer mes critiques pour y trouver une légitimation à ses crimes, le problème est dans sa tête, pas dans la mienne.

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

pour débattre avec des croyants, il faut bien entrer dans  leur logique, sinon il n'y a rien à guère de débat possible.
le raisonnement est le suivant :
on part de l'hypothèse donnée par un croyant auparavant que Dieu ne se contredit pas.

Or la première fois que Dieu a "parlé" aux hommes, c'est dans la bible.
donc tout texte postérieur qui contredit la bible ne peut pas être de Dieu ou bien est falsifié.
c'est le point de vue des Juifs et il est indéboulonnable.

pour contourner cette logique imparable et donner du crédit au coran, les musulmans ont inventé le mythe de la falsification et n'hésitent pas à calomnier les juifs et les chrétiens en les accusant d'avoir "falsifié" la bible
pour moi, ce genre de méthode parfaitement déloyale suffit à discréditer totalement le coran et donc l'islam.

Wow! Rosarum!

Si la falsification dans le monde judéo-chrétien est un mythe, alors les premiers à le mentionner sont les auteurs de la Bible eux-mêmes.

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

La paille et la poutre !

Anoushirvan a écrit:

Ogier a écrit:

No big deal sauf si tu accuses 2 milliards de gens de croire en un livre falsifié, et si  tu traites toute une religion de croyance de menteurs, et si en plus  tout ça donne un prétexte à des fanatiques qui vont penser que Dieu leur commande de tuer des mécréants.

Quand tu critiques les religions, disons chrétiennes et islamiques, indirectement tu critiques les idées et les comportements de 4 milliards de personnes sur Terre.
Oui, critiquer des croyances, c'est critiquer des gens et pas uniquement des opinions.

Si on trouve que la critique de la religion est légitime, et je pense que ça l'est, alors oui, ça veut dire critiquer beaucoup de monde sur Terre.
Après, si quelqu'un veut déformer mes critiques pour y trouver une légitimation à ses crimes, le problème est dans sa tête, pas dans la mienne.

Eh oui c'est ce que voulait dire Ogier, dire que la Bible est falsifiée revient à dire que les chrétiens sont des menteurs, or des menteurs en religion sont des gens qui déforment la parole de Dieu.
Quelle est la punition des gens qui déforment la parole de Dieu?

Voilà pourquoi le Coran a introduit une notion très criticable pour l'entente entre les religions celle de la falsification qui n'est pas celle de l'erreur. L'erreur serait excusable, la falsification justifie la violence. Tout se tient.

cailloubleu a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Quand tu critiques les religions, disons chrétiennes et islamiques, indirectement tu critiques les idées et les comportements de 4 milliards de personnes sur Terre.
Oui, critiquer des croyances, c'est critiquer des gens et pas uniquement des opinions.

Si on trouve que la critique de la religion est légitime, et je pense que ça l'est, alors oui, ça veut dire critiquer beaucoup de monde sur Terre.
Après, si quelqu'un veut déformer mes critiques pour y trouver une légitimation à ses crimes, le problème est dans sa tête, pas dans la mienne.

Eh oui c'est ce que voulait dire Ogier, dire que la Bible est falsifiée revient à dire que les chrétiens sont des menteurs, or des menteurs en religion sont des gens qui déforment la parole de Dieu.
Quelle est la punition des gens qui déforment la parole de Dieu?

Voilà pourquoi le Coran a introduit une notion très criticable pour l'entente entre les religions celle de la falsification qui n'est pas celle de l'erreur

Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Eh oui c'est ce que voulait dire Ogier, dire que la Bible est falsifiée revient à dire que les chrétiens sont des menteurs, or des menteurs en religion sont des gens qui déforment la parole de Dieu.
Quelle est la punition des gens qui déforment la parole de Dieu?

Voilà pourquoi le Coran a introduit une notion très criticable pour l'entente entre les religions celle de la falsification qui n'est pas celle de l'erreur

Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Pff! Abdeslam cette critique de Jérémie ne porte pas sur l'ensemble de la Bible et cela a été écrit 500 ans avant Jésus.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Pff! Abdeslam cette critique de Jérémie ne porte pas sur l'ensemble de la Bible et cela a été écrit 500 ans avant Jésus.

C'est la démonstration que la Bible est falsifiable !

C'est la démonstration que les musulmans ne sont pas les seuls à en parler !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pff! Abdeslam cette critique de Jérémie ne porte pas sur l'ensemble de la Bible et cela a été écrit 500 ans avant Jésus.

C'est la démonstration que la Bible est falsifiable !

Falsifiable ne signifie pas falsifiée

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Pff! Abdeslam cette critique de Jérémie ne porte pas sur l'ensemble de la Bible et cela a été écrit 500 ans avant Jésus.

Justement !

Cela veut dire que la Torah a été falsifiée, tu ne peux pas le nier ^^

L'Evangile a été descendu à Jésus pour rappeler la Loi et corriger ce qui a été altéré.

Quant à la falsification de la Bible, je t'accorde qu'on peut bien dire (Skipeer l'a mentionné aussi) qu'elle peut être aussi bien falsifiée volontairement sur certains points qu'erronée sur d'autres. (altérations involontaires lors de la retranscription, de la compilation des sources etc...)

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est la démonstration que la Bible est falsifiable !

Falsifiable ne signifie pas falsifiée

Et encore une fois falsifié est une insulte, une accusation de tromperie et une invitation à la violence pour punir le falsificateur. J'ai toujours considéré ce mot comme un crime humanitaire.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est la démonstration que la Bible est falsifiable !

Falsifiable ne signifie pas falsifiée

Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

cailloubleu a écrit:

cailloubleu a écrit:

Falsifiable ne signifie pas falsifiée

Et encore une fois falsifié est une insulte, une accusation de tromperie et une invitation à la violence pour punir le falsificateur. J'ai toujours considéré ce mot comme un crime humanitaire.

Là tu t'emportes un peu.

Certains disent bien que le Coran n'est qu'un tissu de mensonges sans forcément vouloir tous nous punir de mort.