| | le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit | |
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+7rosarum Tomi SKIPEER Anoushirvan nollaig Algorab Serena57 11 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Jeu 26 Jan 2017, 20:59 | |
| Rappel du premier message :26.01.2017 Cette citation dans un autre sujet m'a interpelée: - Citation :
- Et dans la T.O.B., en note de bas de page on lit ceci : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36).
C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale. Qu'est-ce que la soumission à Dieu? Est-ce la soumission à la lettre ou la soumission à l'esprit? Ne trahit-t-on pas l'esprit en respectant la lettre? La religion chrétienne cite Paul "La lettre tue, l'esprit vivifie" Les bouddhistes ont une expression imagée disant que lorsque le sage montre la lune le fou regarde le doigt. Qu'en pense la religion musulmane? |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:34 | |
| - salamsam a écrit:
Donc j'aimerais que tu prennes en compte mes précisions ci dessus et que tu répondes à cela :
- Considères tu le Coran comme Parole de Dieu. Si non, tu considères que nous croyons en des men songes. Si oui alors nous pourrions nous aussi être révolté que tu traites ce qui est sacré pour nous, comme étant faux, comme ne venant pas de Dieu. Devrions nous t'accuser nous aussi d'être une personne qui entraine la violence entre religion car tu te permets de traiter de [......] notre livre saint ? car c'est exactement à cela que tu joues avec nous. Tu nous accuses de bigoterie et d'inciter aux guerres de religions, car nous ne croyons pas comme authentique une partie de la Bible.
Soit plus juste et plus mesuré dans tes réactions. Sinon on peut tous s'accuser mutuellement d'être porteur de haine inter religieuse à partir du moment où l'on traite de faux ce en quoi croit l'autres.
Je ne t'ai jamais lu dire de pareilles choses aux chrétiens de ce forum quand ils traitent notre Coran de "livre sa** t*nique". Eux ne jouent ils pas aussi avec de tels propos le jeux des guerres de religions ? On ne les à pas accusés de cela, on s'est contenté de répondre à leurs accusations par des arguments théologiques Bien que leurs insultes contre le Saint Coran nous révolte.
Nous sommes dans le débat théologique et rien d'autres. Ce qui entraine les guerres de religion ce ne sont pas les divergences religieuses mais ceux qui veulent les imposer aux autres. Et nous ne cherchons pas à imposer notre point de vue. On le défend tout simplement. Je ne me plains que du terme "falsification" C'est un terme qui justifie les violences. Oui ici nous sommes dans un débat théologique pacifique. Mais hors forum tu ne peux ignorer l'utilisation de ces mêmes termes pour des guerres idéologiques avec des vraies armes et des vrais morts. En ce qui concerne ta question mon opinion n'a pas varié d'un poil depuis les 2 ans que tu me connais. Dieu n'a parlé ni dans la Bibile ni dans le Coran, c'est la liberté et la foi des chrétiens de croire en leur dogme, c'est ta liberté et ta foi de croire dans le tien. La religion devrait être une question de sphère intime et ne devrait justifier aucune agression envers les autres. |
| | | Algorab
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:36 | |
| - cailloubleu a écrit:
- c'est la liberté et la foi des chrétiens de croire en leur dogme, c'est ta liberté et ta foi de croire dans le tien.
La religion devrait être une question de sphère intime et ne devrait justifier aucune agression envers les autres.
Là on est d'accord |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:39 | |
| - salamsam a écrit:
Cailloubleu, je pense que tu lis de travers aujourd'hui ce que nous ecrivons. Et notemment lukikuk, qui n'a jamais dit ce que tu lui prètes.
Au contraire lukikuk disait simplement que c'est toi qui interprétait que l'Islam déclare la guerres aux autres religion.
Je te prie de retrouver tes esprits, car je t'assures que tu comprends de travers en ce moment beaucoup de ce que tu lis dans ce topic.
Tu devrais reprendre ton calme, et tout relire avec l'esprit apaisé.
Amicalement. Tout aussi amicalement mon cher Salamsam On n'écrit pas n'importe quoi sur un forum. Si Luki écrit des phrases ambigues il pourrait avoir la subtilité de les clarifier de quelques mots sans se faire prier. Je le lui ai demandé par 3 fois c'est si dur à ecrire? |
| | | Algorab
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:41 | |
| - Algorab a écrit:
pour le moment, elle dit que c'est pas clair et elle te laisse l'opportunité de t'expliquer sur ce que tu voulais dire par cette phrase.
Elle était ambigue, et certains ne l'ont pas bien comprise, c'est tout. Mieux vaut vite éteindre les premiers feux avant que cela ne dégénère à cause d'incompréhensions mutuelles. Bon j'ai un début d'explication ici ^^ Mais lukikuk, un ptit effort, sinon tu auras des ennuis alors que tu ne les mérites pas du tout... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:43 | |
| - cailloubleu a écrit:
- salamsam a écrit:
Donc j'aimerais que tu prennes en compte mes précisions ci dessus et que tu répondes à cela :
- Considères tu le Coran comme Parole de Dieu. Si non, tu considères que nous croyons en des men songes. Si oui alors nous pourrions nous aussi être révolté que tu traites ce qui est sacré pour nous, comme étant faux, comme ne venant pas de Dieu. Devrions nous t'accuser nous aussi d'être une personne qui entraine la violence entre religion car tu te permets de traiter de [......] notre livre saint ? car c'est exactement à cela que tu joues avec nous. Tu nous accuses de bigoterie et d'inciter aux guerres de religions, car nous ne croyons pas comme authentique une partie de la Bible.
Soit plus juste et plus mesuré dans tes réactions. Sinon on peut tous s'accuser mutuellement d'être porteur de haine inter religieuse à partir du moment où l'on traite de faux ce en quoi croit l'autres.
Je ne t'ai jamais lu dire de pareilles choses aux chrétiens de ce forum quand ils traitent notre Coran de "livre sa** t*nique". Eux ne jouent ils pas aussi avec de tels propos le jeux des guerres de religions ? On ne les à pas accusés de cela, on s'est contenté de répondre à leurs accusations par des arguments théologiques Bien que leurs insultes contre le Saint Coran nous révolte.
Nous sommes dans le débat théologique et rien d'autres. Ce qui entraine les guerres de religion ce ne sont pas les divergences religieuses mais ceux qui veulent les imposer aux autres. Et nous ne cherchons pas à imposer notre point de vue. On le défend tout simplement. Je ne me plains que du terme "falsification" C'est un terme qui justifie les violences. Oui ici nous sommes dans un débat théologique pacifique. Mais hors forum tu ne peux ignorer l'utilisation de ces mêmes termes pour des guerres idéologiques avec des vraies armes et des vrais morts.
En ce qui concerne ta question mon opinion n'a pas varié d'un poil depuis les 2 ans que tu me connais. Dieu n'a parlé ni dans la Bibile ni dans le Coran, c'est la liberté et la foi des chrétiens de croire en leur dogme, c'est ta liberté et ta foi de croire dans le tien.
La religion devrait être une question de sphère intime et ne devrait justifier aucune agression envers les autres.
Puisque tu ne prend pas en compte tout ce que j'ai écrit je vais donc être plus concis : Pourquoi le terme falsification te gène t'il plus que les terme "race de vipère" que dit Jésus dans les evangiles, lorsqu'il s'adresse aux religieux pharisiens ? Pourquoi le terme "falsification" te gène t'il plus que lorsque Jésus compare à des pourceaux et des chiens ceux qui ne comprennent pas son enseignements ? Pourquoi n'accuses tu pas les chrétiens de justifier les violences lorsqu'ils accusent dans ce forum, le Coran d'être un "livre sataniste" ? Soit juste dans ton jugement. ce n'est pas les termes "falsifications de la Bible" qui entraine des guerres de religions, c'est parfaitement faux, car il sagit la seulement d'un argument théologique parfaitement démontrable et que dailleurs bon nombre de chrétiens eux même partage en traitant de mythe des pans entiers de la Bible. Si tu cessais de regarder seulement le doigt, chère Cailloubleu, mais que tu regardais plutôt la lune que l'on te montre, on se comprendrais davantage.
Dernière édition par salamsam le Lun 30 Jan 2017, 23:47, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:45 | |
| - Algorab a écrit:
- lukikuk a écrit:
j'ai ecrit pour cailloubleu ce qu'elle sous entend et elle n'a pas aimé cela c'est tout Bon j'ai un début d'explication ici ^^
Mais lukikuk, un ptit effort, sinon tu auras des ennuis alors que tu ne les mérites pas du tout... le temps de changer de pseudo et ses problèmes seront réglés ! |
| | | Algorab
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Lun 30 Jan 2017, 23:52 | |
| - lukikuk a écrit:
- Algorab a écrit:
Bon j'ai un début d'explication ici ^^
Mais lukikuk, un ptit effort, sinon tu auras des ennuis alors que tu ne les mérites pas du tout... pour moi c'est clair cailloubleu n'aime pas le mot falsification prononcé par les musulmans car selon elle l'islam est une religion violente qui fait la guerre aux autres religions pour avoir détourné les paroles de Dieu cailloubleu a cette vison qui est erronée cailloubleu sait cela et elle n'a pas aimé que je devoile sa pensée sur l'islam
donc tu dis bien que l'islam n'est pas violent et qu'il ne fait pas la guerre aux religions ? ta phrase voulait dire "cailloubleu pense que cette histoire de falsification justifierait que l'islam fasse la guerre aux autres religions", c'est bien ça ? |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Mar 31 Jan 2017, 00:01 | |
| "Moi lukikuk, affirme sur l'honneur, que l'Islam ne nous appelles pas à déclarer la guerre aux autres religions et j'affirme qu'au contraire, le Coran nous oblige a respecter les croyances chretiennes et Juive, même celles que nous ne partageons pas. J'affirme également sur l'honneur, n'avoir aucun lien avec Al Quaida ou Daesh ou tout autres organisation terroristes"
signé lukikuk
SUR L'HONNEUR OK
J'EFFACE DONC TOUS LES HORS-SUJET CB |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Mar 31 Jan 2017, 00:04 | |
| - lukikuk a écrit:
- "Moi lukikuk, affirme sur l'honneur, que l'Islam ne nous appelles pas à déclarer la guerre aux autres religions et j'affirme qu'au contraire, le Coran nous oblige a respecter les croyances chretiennes et Juive, même celles que nous ne partageons pas. J'affirme également sur l'honneur, n'avoir aucun lien avec Al Quaida ou Daesh ou tout autres organisation terroristes"
signé lukikuk Bien cela devrais suffire... mais s'ils te demandent également un prelevement ADN et de passer sous le detecteur de men songe et d'accepter d'être mis sous écoute, surtout accepte, car ils pourraient trouver suspect que tu refuses. Ok ? |
| | | Algorab
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Mar 31 Jan 2017, 00:05 | |
| - salamsam a écrit:
- lukikuk a écrit:
oui
Au cas où ca ne serait pas encore suffisant, tu devrais copier coller cela :
"Moi lukikuk, affirme sur l'honneur, que l'Islam ne nous appelles pas à déclarer la guerre aux autres religions et j'affirme qu'au contraire, le Coran nous oblige a respecter les croyances chretiennes et Juive, même celles que nous ne partageons pas. J'affirme également sur l'honneur, n'avoir aucun lien avec Al Quaida ou Daesh ou tout autres organisation terroristes"
Ensuite tu signes en bas de cette déclatation et ca devrait suffire à mettre un terme à cette incompréhension... InshAllah.
Merci salamsam, tu as mis les pieds dans le plat, ce que je n'osais faire ! Car Cailloubleu n'en démordait pas : elle voulait une telle déclaration, c'est important pour les modos. Et pour contrer les signalements intempestifs |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: le doigt et la lune ; la lettre et l'esprit Mar 31 Jan 2017, 00:15 | |
| LE HORS SUJET A SUFFISAMMENT DURÉ J'AI EFFACÉ AU MOINS 20 POSTS
PRIÈRE DE REVENIR AU SUJET CB |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Mar 31 Jan 2017, 09:41 | |
| - salamsam a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Je crois que pour noyer ton chien tu l'accuses de la rage Salamsam.
Fais tu semblant de voir que les gens dont tu parles ne sont pas les mêmes? et qu'on discute en ce moment sur la valeur d'un mot?
Falsification signifie que tu fais exprès de tromper quelqu'un.
Je ne traiterai pas de falsificateur quelqu'un qui croit à un mythe. Quelqu'un qui croit à un mythe est respectable. Et j'ai moi le droit de penser que c'est un mythe.
si tu dis que la Bible comporte des doux rêves tu n'insultes personne. Si tu traites les mêmes personnes de falsificateurs tu en fais des criminels et c'est contre ce mot que je proteste.
Ce ne sont pas les chrétiens et Juifs actuelles que nous traitons de falsificateur mais ceux qui, il y a des millénaires de cela ont eut la garde de leurs textes saint et ont en dévoyé le sens.
Pour nous, les chrétiens et Juifs actuelles sont simplements des personnes trompés par ceux qui ont eut la garde de ce livre et qui refusent de se libérer de cette tromperie.
De plus nous considérons comme véridique une grande partie de la Bible, la ou les chrétiens et les Juifs considèrent tout ou partie du Coran comme étant faux, et nous ne tenons pas de discours victimaire à leurs encontres. Nous acceptons qu'ils aient une erreur de jugement manifeste. Le Coran nous oblige même à l'accepter.
Et les nons musulmans qui continueraient à jouer les outrés pour l'emploie du mot "falsification", qu'ils lisent comment Jésus traite les pharisiens dans leurs Bible. Le mot falsification est bien doux par rapport aux propos de Jésus dans la Bible, qui traite les pharisiens de "race de vipère" et dit qu'il ne faut pas donner "les perles aux chiens et aux porcs". J'exige des preuves et des témoignages de ce que tu avances au sujet de la Bible quand tu clame qu'elle est fauissée. Qui à dit à Mohammed que la Bible est faussée QUI ? Je sais elle n'est pas exclusivement en arabe et cela passe très mal au regard des musulmans. |
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