le Célibat des prêtres

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Icare, un Chrétien Catholique, quand il souffre volontairement, marcher 200 Kms ou plus pour aller en pélérinage ou marcher à genoux autour d'un sancrtuaire, ect....., c'est pour montrer au Pére qu'on est prêt à souffrir comme son Fils a souffert. ce n'est pas une souffrance aveugle.
Aprés je comprends que cela puisse choquer. il me semble (à confirmer) que les chiites se tapent sur le dos, avec une sorte de martinet, jusqu'au sang.

Ensuite sur le célibat des prêtres, je suis (en 2016) contre et je suis pourtant Catholique. une Eglise de son temps, voila de quoi nous avons besoin pour ramener nos brebis égarées.




.

icare a écrit:

La pureté est d'ordre spirituelle et non matérielle

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Si tu ne vois pas le rapport , je ne peux rien pour toi . 
ne parle t on pas de semence dans le lévitique ?

Mais dis moi , Mohamed ne devait il pas convaincre les juifs ?
Tu crois qu ils ont réagi comment en voyant les traces de semence pendant qu il officie ?
Ils l ont acclamé comme prophète ?
En totale contradiction avec leur propre lévitique ?

Comment on réagit les Juifs quand ils ont vu les traces de semences ???

Non mais t'es à fond dans ton délire la. T'as lu un hadith authentique détourné et déformé par un site islamophobe et maintenant tu vas nous bassiner avec cette bêtise grotesque. Lis ma réponse plus haut et revenons au sujet s'il te plait.

Et bien si ce que tu dis est vrai , n observe tu pas un tabou juif ? Alors a quoi vous sert il de faire la leçon de morale à deux balles et dire que les autres sont des mortifiaires ?

icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Si les juifs (qui ne faisaient pas la prière derrière Mohamed premier non sens) ont réussi à voir les traces de semences pendant la prière , c'est qu'ils ne faisaient pas la prière correctement , inconcevable .

Ensuite les lois du lévitique n'ont absolument aucune autorité selon le coran . Et si les juifs n'ont pas cru en Mohamed , ils n'ont pas cru en Jésus . en suivant ton raisonnement Jésus n'est pas le messie , deuxième non sens .

Si pour toi la saleté sur les vêtements correspond à l’impureté dénoncée dans le lévitique alors personne n'est pur , troisième non sens . La pureté est d'ordre spirituelle et non matérielle . Recherche bien tu verras qu'il n'est pas nécessaire qu'une femme défasse ces nattes et que l'eau la touche entièrement .

Bon revenons au sujet , en quoi est il bon de s'infliger une souffrance gratuite ? Comment un Dieu aimant peut Il agréé que son serviteur souffre ?

salamsam a écrit:

En claire, qu'il fasse et enseigne une chose ou son contraire, tu l'aurais de toute façon critiqué.

Magnifique démonstration vraiment.

salamsam a écrit:

Pourquoi les catholiques ont exagéré et ont interdit le mariage à leur clergé ?

Citation :

Dailleurs, je connais trés mal le christianisme orthodoxe, en est il de même pour les prêtre orthodoxe ?

salamsam a écrit:

Pourquoi les catholiques ont exagéré et ont interdit le mariage à leur clergé ?

icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Si les juifs (qui ne faisaient pas la prière derrière Mohamed premier non sens) ont réussi à voir les traces de semences pendant la prière , c'est qu'ils ne faisaient pas la prière correctement , inconcevable .

icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

salamsam a écrit:

icare, ne reprend pas sa calomnie, car il sagissait d'une calomnie

salamsam a écrit:

icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Si les juifs (qui ne faisaient pas la prière derrière Mohamed premier non sens) ont réussi à voir les traces de semences pendant la prière , c'est qu'ils ne faisaient pas la prière correctement , inconcevable .

icare, ne reprend pas sa calomnie, car il sagissait d'une calomnie, il est trés certainement tombé sur un site islamophobe qui a déformé un hadith authentique ou il a lui même mal lut ce hadith.

Voici au passage le hadith auquel il faisait référence :

qu’Aïcha a rapporté en disant : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) lavait le sperme puis portait le vêtement sur lequel je voyais les traces du lavage.»

Voici ce qu'en dit exactement le site islam qa puisque apparemment ce sujet interresse certain :

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icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

En effet, absolument aucun rapport, de la pure diversion de leur part.

icare a écrit:

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Si les juifs (qui ne faisaient pas la prière derrière Mohamed premier non sens) ont réussi à voir les traces de semences pendant la prière , c'est qu'ils ne faisaient pas la prière correctement , inconcevable .

icare, ne reprend pas sa calomnie, car il sagissait d'une calomnie, il est trés certainement tombé sur un site islamophobe qui a déformé un hadith authentique ou il a lui même mal lut ce hadith.

Voici au passage le hadith auquel il faisait référence :

qu’Aïcha a rapporté en disant : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) lavait le sperme puis portait le vêtement sur lequel je voyais les traces du lavage.»

Voici ce qu'en dit exactement le site islam qa puisque apparemment ce sujet interresse certain :

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icare a écrit:

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

En effet, absolument aucun rapport, de la pure diversion de leur part.

Voyons voir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le site n est pas islamophobe contrairement à vos allégations :

Bukhari :: Book 1 :: Volume 4 :: Hadith 233

Narrated 'Aisha:

I used to wash the semen off the clothes of the Prophet and even then I used to notice one or more spots on them.

Je l'habitude de laver le sperme des vêtements du Prophète et même alors, je remarquais une ou plusieurs taches sur eux.

Il y a plusieurs hadiths divergeant quelque peu sur le sujet . Celui là est le seul où Aisha témoigne directement

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

icare, ne reprend pas sa calomnie, car il sagissait d'une calomnie, il est trés certainement tombé sur un site islamophobe qui a déformé un hadith authentique ou il a lui même mal lut ce hadith.

Voici au passage le hadith auquel il faisait référence :

qu’Aïcha a rapporté en disant : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) lavait le sperme puis portait le vêtement sur lequel je voyais les traces du lavage.»

Voici ce qu'en dit exactement le site islam qa puisque apparemment ce sujet interresse certain :

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En effet, absolument aucun rapport, de la pure diversion de leur part.

Voyons voir :
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Le site n est pas islamophobe contrairement à vos allégations :

Bukhari :: Book 1 :: Volume 4 :: Hadith 233

Narrated 'Aisha:

I used to wash the semen off the clothes of the Prophet and even then I used to notice one or more spots on them.

Je l'habitude de laver le sperme des vêtements du Prophète et même alors, je remarquais une ou plusieurs taches sur eux.

Il y a plusieurs hadiths divergeant quelque peu sur le sujet . Celui là est le seul où Aisha témoigne directement

Le site islam qa dont j'ai donné le lien répond trés clairement à ce sujet, j'ai donné le lien. Tout les hadiths témoigne qui nettoyait lui même ou parfois son épouse, les taches, et Aicha dit clairement qu'il sagissait de trace de lavage.

Aïcha a rapporté en disant : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) lavait le sperme puis portait le vêtement sur lequel je voyais les traces du lavage.»

Je ne répondrais plus à tes tentatives de diversion sur ce total hors sujet. D'autant plus que, ce que le prophète à fait ou dit ne t'interresse pas puisque tu le critiquerait de toute facon pour une chose ou son contraire.

Maintenant dis nous donc ce que tu penses du célibat des prêtres. Voila le sujet du topic.

abd a écrit:

hahahahahaahhahaa
vraiment vous muslims êtes étonnants
[...]
autant se faire enc uler mille nuit par s a t an que d'être muslim et pratiquez ces abominations !

Vous ne savez pas l'amour de Dieu et c'est là tout votre mal d'être muslim !

abd a écrit:

par ailleurs se faire souffrance sur soi-même comme à l'exemple du christ notre référence absolu

nollaig a écrit:

Blabla

nollaig a écrit:

Salamsam nous a cité l avis d un cheick .
Ce cheick est Al-Munajid  qui est saoudien .

Je félicite donc Salamsam de sa proche conversion au wahabbisme


Al-Munajid affirme que l'homme est autorise a avoir des rapports sexuels avec un esclave qu'il possede , qu'il soit marie ou non; et que sa femme ou ses femmes n'a pas le droit de s'y opposer.


Selon lui , les femmes sont intellectuellement inferieures aux hommes (sur un certain nombre d'occasions),
les femmes qui travaillent en tant que radiodiffuseurs conduisent a des enfants illegitimes
qu il y a  besoin de divorcer les femmes qui ne portent pas le hijab,
qu il y a besoin de quitter le travail s'il y a des femmes qui y travaillent
et que la polygamie etant acceptable pour tous les hommes musulmans


En 2008 , il affirmait que les souris etaient des "soldats de Satan" . Cela traduit le manque de serieux du cheick

Mais toutes mes félicitations Salamsam de nous le citer

Le célibat des prêtres n'est pas un péché

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Pourquoi les catholiques ont exagéré et ont interdit le mariage à leur clergé ?

Je pense qu'il faut contextualiser cette décision. à une certaine époque peut être que le célibat des prêtres était souhaitable et necessaire.

Aujourd'hui, selon moi, c'est dépassé.

Citation :

Dailleurs, je connais trés mal le christianisme orthodoxe, en est il de même pour les prêtre orthodoxe ?

Catholique et Orthodoxe. ces 2 Eglises sont trés semblables.

Si tu veux lire, c'est pas trés long

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

Ogier a écrit:

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Pourquoi les catholiques ont exagéré et ont interdit le mariage à leur clergé ?

Je pense qu'il faut contextualiser cette décision. à une certaine époque peut être que le célibat des prêtres était souhaitable et necessaire.

Aujourd'hui, selon moi, c'est dépassé.

Citation :

Dailleurs, je connais trés mal le christianisme orthodoxe, en est il de même pour les prêtre orthodoxe ?

Catholique et Orthodoxe. ces 2 Eglises sont trés semblables.

Si tu veux lire, c'est pas trés long

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Si le célibat des prêtres était indispensable, les autres églises chrétiennes l'auraient adopté aussi. Ces églises fonctionnent bien partout, le catholicisme est la seule religion qui l'exige puisque les chrétiens orthodoxes peuvent rester mariés s'ils deviennent prêtres par la suite.  
Le christianisme s'est très tôt installé dans l'empire romain et ce doit être l'influence de la religion romaine. Les prêtres me font penser à des vestales masculines, ou bien est-ce  que le célibat est justifié par les évangiles?

petero a écrit:

Tu racontes n'importe quoi, l'Eglise orientale n'a pas fait le choix de corriger le tir, car elle a toujours appelé au sacerdoce et des hommes mariés et des hommes célibataires. Les prêtres orthodoxe célibataire, sont tenus eux aussi au célibat, comme les prêtres qui deviennent évêques, on leur demande de ne plus avoir de rapport avec leurs épouses.

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques 

nollaig a écrit:

Tu racontes n'importe quoi, l'Eglise orientale n'a pas fait le choix de corriger le tir, car elle a toujours appelé au sacerdoce et des hommes mariés et des hommes célibataires. Les prêtres orthodoxe célibataire, sont tenus eux aussi au célibat, comme les prêtres qui deviennent évêques, on leur demande de ne plus avoir de rapport avec leurs épouses.

Citation :

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques 

Citation :

D autre part que penses tu du célibat des moines bouddhistes ?

Ogier a écrit:

nollaig a écrit:

Tu racontes n'importe quoi, l'Eglise orientale n'a pas fait le choix de corriger le tir, car elle a toujours appelé au sacerdoce et des hommes mariés et des hommes célibataires. Les prêtres orthodoxe célibataire, sont tenus eux aussi au célibat, comme les prêtres qui deviennent évêques, on leur demande de ne plus avoir de rapport avec leurs épouses.

Ça devient intéressant! Et comme contrôle-t-on qu'ils n'ont plus de rapports avec leurs épouses? C'est ridicule.

Citation :

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques 

Les imams sont astreints au célibat?

Citation :

D autre part que penses tu du célibat des moines bouddhistes ?

Ils sont moines, on parle des prêtres pas des moines.

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

Ça devient intéressant! Et comme contrôle-t-on qu'ils n'ont plus de rapports avec leurs épouses? C'est ridicule.

Citation :

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques 

Les imams sont astreints au célibat?

Citation :

D autre part que penses tu du célibat des moines bouddhistes ?

Ils sont moines, on parle des prêtres pas des moines.

Vous jouez dans la sémantique , maintenant ?
Et les esséniens juifs étaient célibataires ...

Ogier a écrit:

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

Ça devient intéressant! Et comme contrôle-t-on qu'ils n'ont plus de rapports avec leurs épouses? C'est ridicule.



Les imams sont astreints au célibat?



Ils sont moines, on parle des prêtres pas des moines.

Vous jouez dans la sémantique , maintenant ?
Et les esséniens juifs étaient célibataires ...

Clergé régulier, clergé séculier, tu connais?

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

nollaig a écrit:

Vous jouez dans la sémantique , maintenant ?
Et les esséniens juifs étaient célibataires ...

Clergé régulier, clergé séculier, tu connais?

Dans le bouddhisme ?

Ogier a écrit:

nollaig a écrit:

Ogier a écrit:

Clergé régulier, clergé séculier, tu connais?

Dans le bouddhisme ?

On parlait des prêtres catholiques, pourquoi tu changes de sujet? Les moines catholiques ils ont choisi les règles monastiques, c'est normal qu'ils soient célibataires.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Non Skipper, c'est toi qui fait 2 poids et 2 mesures. Il n'y a aucun lien que tu peux faire entre le comportement déviant de la pédophile et la fonction du pédophile, il peut être marié, célibataire, boulanger, prêtre, chômeur, chef d'entreprise etc...

Mais tu refuses de répondre à cette évidence, tu t'ais mis dans la tête que la pédophile c'est à cause du fonctionnement de l'église catholique parce que tu sembles te plaire à critiquer cette église.

Tu peux ne pas comprendre cette position, car c'est un choix discutable, mais tu ne peux pas dire faire lien que tu fais, et tu ne m'a pas répondu quand j'ai mis cette évidence devant tes yeux.

je regrette mais les chiffres de prêtres pédophiles parlent d'elle même mais la n'est pas la question puisque le sujet du Topic est le célibat des prêtres et ses origines dans la bible et ses retombes sur la vie sociale des prêtres en situation de continence .

Donc il ne faut pas se voiler la face et chercher Ailleurs la ou c'est évident !!

Citation :

et tu ne m'a pas répondu quand j'ai mis cette évidence devant tes yeux.

De quelle évidence parle tu ?

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette mais les chiffres de prêtres pédophiles parlent d'elle même mais la n'est pas la question puisque le sujet du Topic est le célibat des prêtres et ses origines dans la bible et ses retombes sur la vie sociale des prêtres en situation de continence .

Donc il ne faut pas se voiler la face et chercher Ailleurs la ou c'est évident !!



De quelle évidence parle tu ?

l'évidence que je met en avant et :

soit nous parlons du célibat des prêtres

soit nous parlons de pédophilie

Il n'y a pas de lien automatique entre les 2. Sinon, tous les célibataires auraient des tendances pédophiles ce qui n'est pas le cas.

Une église mormone, permettant pourtant la polygamie, ce qui est devenu contraire au fonctionnement unitaire de cette église ( puisqu'elles sont autonomes et rattachées ensuite entre elles selon une union ) a été confronté à la pédophilie.

Allons nous conclure que la polygamie entraîne la pédophilie ?

Si le dossier sur le réseaux international de pédophilie n'avance pas, nous savons que c'est parce que certains puissant y sont confrontés, des hommes influant dans la politique. Allons nous conclure que la politique conduit à la pédophilie ?

L'autre évidence et que tu ne veux pas parler du célibat des prêtres mais de pédophilie. Donc parlons en, et si tu regardes le profil des pédophiles est varié, on ne peut pas définir cette déviance en fonction d'une étiquette sociale ou religieuse.

Toi tu dis ensuite, que l'on parle bpc de pédophilie dans le milieux catholique, forcement, dans un tel milieu, c'est encore moins admissible, contraire même. Mais dans un autre cas, serait elle plus admissible, moins contraire ?

C'est le regard que nous portons qui évalue les choses, et toi comme à la base, tu veux critiquer l'église catholique et non pas parler du célibat, tu oublies certaines évidences. Il n'y a pas de lien entre la pédophile et le célibat : tous les célibataires ne sont pas pédophiles et certains hommes mariés le sont.

Alors permet moi de te mettre les yeux là où il faut, car ce qui est inadmissible c'est le fait que ce soit caché. Là oui, l'église a la responsabilité de n'avoir rien dit.

Mais, est ce le sujet de ton topic ou s'agit il de parler du célibat ?

SKIPEER a écrit:

Non puisque dans le sujet du topic  je pose la question de savoir qu'est -ce qui a amené des milliers de PRÊTRES  a  pratiquer la pédophilie ?


Et la c'est évident que la première cause qui nous vient a l'esprit c'est la continence  IMPOSE  par l’Église aux prêtres ,même si comme je l'ai poste avant Paul de tarse dans certains de ses épitres ne l'a cautionne pas

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

l'évidence que je met en avant et :

soit nous parlons du célibat des prêtres

soit nous parlons de pédophilie

Il n'y a pas de lien automatique entre les 2. Sinon, tous les célibataires auraient des tendances pédophiles ce qui n'est pas le cas.

Une église mormone, permettant pourtant la polygamie, ce qui est devenu contraire au fonctionnement unitaire de cette église ( puisqu'elles sont autonomes et rattachées ensuite entre elles selon une union ) a été confronté à la pédophilie.

Allons nous conclure que la polygamie entraîne la pédophilie ?

Si le dossier sur le réseaux international de pédophilie n'avance pas, nous savons que c'est parce que certains puissant y sont confrontés, des hommes influant dans la politique. Allons nous conclure que la politique conduit à la pédophilie ?

L'autre évidence et que tu ne veux pas parler du célibat des prêtres mais de pédophilie. Donc parlons en, et si tu regardes le profil des pédophiles est varié, on ne peut pas définir cette déviance en fonction d'une étiquette sociale ou religieuse.

Toi tu dis ensuite, que l'on parle bpc de pédophilie dans le milieux catholique, forcement, dans un tel milieu, c'est encore moins admissible, contraire même. Mais dans un autre cas, serait elle plus admissible, moins contraire ?

C'est le regard que nous portons qui évalue les choses, et toi comme à la base, tu veux critiquer l'église catholique et non pas parler du célibat, tu oublies certaines évidences. Il n'y a pas de lien entre la pédophile et le célibat : tous les célibataires ne sont pas pédophiles et certains hommes mariés le sont.

Alors permet moi de te mettre les yeux là où il faut, car ce qui est inadmissible c'est le fait que ce soit caché. Là oui, l'église a la responsabilité de n'avoir rien dit.

Mais, est ce le sujet de ton topic ou s'agit il de parler du célibat ?

Non puisque dans le sujet du topic  je pose la question de savoir qu'est -ce qui a amené des milliers de PRÊTRES  a  pratiquer la pédophilie ?

Et la c'est évident que la première cause qui nous vient a l'esprit c'est la continence  IMPOSE  par l’Église aux prêtres ,même si comme je l'ai poste avant Paul de tarse dans certains de ses épitres ne l'a cautionne pas

SKIPEER a écrit:

une autre question qui a été pose par le frère icare et que je trouve très pertinente est la suivante :

En quoi est il bon de faire voeu de chasteté ,en partant du fait que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon ?

En quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non puisque dans le sujet du topic  je pose la question de savoir qu'est -ce qui a amené des milliers de PRÊTRES  a  pratiquer la pédophilie ?


Et la c'est évident que la première cause qui nous vient a l'esprit c'est la continence  IMPOSE  par l’Église aux prêtres ,même si comme je l'ai poste avant Paul de tarse dans certains de ses épitres ne l'a cautionne pas

Je trouve calomnieux  de parler de milliers de prêtres. D'où tires-tu des chiffres aussi abominables?

Ensuite il est évident que les coupables sont les personnes. Ces prêtres n'avaient pas choisi leur sacerdoce pour la bonne raison (servir Dieu et les hommes) et n'étaient pas faits pour cette vie monacale. Que la faute retombe sur eux-mêmes.

SKIPEER a écrit:

zumonin a écrit:

Un imam dans un coin perdu? Mais vous avez réfléchis une seconde. Aller, faites un tout petit effort et recherchez sur Google : "imam pédophile"
Vous verrez qu'il y a autant de cas que chez les prêtres, donc que le problème n'est pas là où vous le dites, peut être le plaisir d'insulter une religion? Du racisme? En tout cas ça y ressemble.

Aller si vous voulez pas faire l'effort je vous mets quelques liens des premiers résultats, on est pas dans des cas si isolés :
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Bon je ne voulais pas citer les chiffres mais la tu m'oblige a le faire

le nombre officiel de prêtres défroqués par l’Église ces dix dernières années pour avoir abusé d’enfants s’élève a 848 (officiel et non officieux)

donc il y a un vrai problème l'ami !!

SKIPEER a écrit:

une autre question qui a été pose par le frère icare et que je trouve très pertinente est la suivante :

En quoi est il bon de faire voeu de chasteté ,en partant du fait que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon ?

En quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bon je ne voulais pas citer les chiffres mais la tu m'oblige a le faire

le nombre officiel de prêtres défroqués par l’Église ces dix dernières années pour avoir abusé d’enfants s’élève a 848 (officiel et non officieux)

donc il y a un vrai problème l'ami !!

C'est là que l'on voit que les preuves sont opposés à votre théorie et que le problème ne concerne pas un si grand nombre de prêtres, donc que le célibat des prêtres n'est pas le problème mais plutôt votre racisme qui vous amène à insulter les autres religions sans retenue et réflexion.
On a donc 848 prêtres ayant abusés d'enfant, sans nier ce problème à résoudre, on a donc 0.2% de prêtres concernés. Et vous vous permettez de faire une généralité de cela?
Faire une généralité de 0.2% c'est refuser la réalité qui peut revenir comme un boomerang, cette vérité c'est que vous êtes aveuglé par la haine contre une religion, souvent ce type de haine cache une forme d'attirance. Vous êtes peut être un cactholique refoulé

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

une autre question qui a été pose par le frère icare et que je trouve très pertinente est la suivante :

En quoi est il bon de faire voeu de chasteté ,en partant du fait que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon ?

En quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?

Heu cette question est une blague. Vous êtes musulman, vous vous privez de manger entre le lever et le coucher du soleil un mois durant chaque année et vous demandez en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne???

De plus les prêtres ne voient pas ce choix comme une souffrance, c'est un choix de vie qui d'ailleurs et partagés par de nombreuses personnes non religieuses.

Ils suivent l'exemple de Jésus qui a été chaste, ne s'est pas marié, n'a pas eu d'enfants et suivent les recommandations de Jésus de tout quitter pour le suivre. Jésus est un prophète selon les musulmans, remettre cela en question et finalement blasfèmatoire dans votre prore religion !
Pourquoi est-ce bon? Simplement pour se consacrer à l'essenciel : la prière qui élève les hommes et le service des autres, en quoi cela n'est pas bon?

salamsam a écrit:

zumonin a écrit:

Heu cette question est une blague. Vous êtes musulman, vous vous privez de manger entre le lever et le coucher du soleil un mois durant chaque année et vous demandez en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne???

De plus les prêtres ne voient pas ce choix comme une souffrance, c'est un choix de vie qui d'ailleurs et partagés par de nombreuses personnes non religieuses.

Ils suivent l'exemple de Jésus qui a été chaste, ne s'est pas marié, n'a pas eu d'enfants et suivent les recommandations de Jésus de tout quitter pour le suivre. Jésus est un prophète selon les musulmans, remettre cela en question et finalement blasfèmatoire dans votre prore religion !
Pourquoi est-ce bon? Simplement pour se consacrer à l'essenciel : la prière qui élève les hommes et le service des autres, en quoi cela n'est pas bon?

Non la chasteté consiste à ne pas avoir de relations hors mariage, la c'est un célibat à vie, c'est différent.

Jésus n'était pas marié mais il a quitté ce monde qu'a 33 ans et il n'a jamais dit qu'il était preferable de rester celibataire.

Il n'y a rien de blasphématoire à remettre le célibat obligatoire en question pour un musulman sous pretexte que nous considerons Jésus comme un prophète. Des idolatres de Jésus comme vous, le remettent également en cause, car ca n'a aucun fondement biblique.

Votre nouveau testament parle seulement de monogamie pour les eveques. C'est dailleurs le seul verset de toute la Bible qui impose clairement la monogamie, et il ne l'impose que pour les évêques.

1 Timothée 3:2

Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

On est clairement dans une exagération manifeste de la pratique religieuse.

salamsam a écrit:

zumonin a écrit:

C'est là que l'on voit que les preuves sont opposés à votre théorie et que le problème ne concerne pas un si grand nombre de prêtres, donc que le célibat des prêtres n'est pas le problème mais plutôt votre racisme qui vous amène à insulter les autres religions sans retenue et réflexion.
On a donc 848 prêtres ayant abusés d'enfant, sans nier ce problème à résoudre, on a donc 0.2% de prêtres concernés. Et vous vous permettez de faire une généralité de cela?
Faire une généralité de 0.2% c'est refuser la réalité qui peut revenir comme un boomerang, cette vérité c'est que vous êtes aveuglé par la haine contre une religion, souvent ce type de haine cache une forme d'attirance. Vous êtes peut être un cactholique refoulé

Oh non, il y en a beaucoup plus que ca. Rien qu'aux USA il y a eut 4400 prêtre accusé d'agression pedophile.

En 2004, le John Jay report, une étude indépendante du John Jay College of Criminal Justice de New York, rendue publique par l'Église catholique américaine, établit à 4 400 le nombre de prêtres accusés d'abus sur des mineurs aux États-Unis entre 1950 et 2002, soit 4 % de l'ensemble des 110 000 prêtres en fonction pendant cette période. Le nombre de mineurs victimes de ces abus est évalué à 11 000, 67 % ayant entre 11 et 17 ans

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Skipeer était bien gentil avec ses 800 et quelques cas.

lukikuk a écrit:

le celibat n'a rien avoir avec la pedophilie

icare a écrit:

abd a écrit:

hahahahahaahhahaa
vraiment vous muslims êtes étonnants
[...]
autant se faire enc uler mille nuit par s a t an que d'être muslim et pratiquez ces abominations !

Vous ne savez pas l'amour de Dieu et c'est là tout votre mal d'être muslim !

Bon je te parlais de souffrance et non de plaisir .

abd a écrit:

par ailleurs se faire souffrance sur soi-même comme à l'exemple du christ notre référence absolu

oui on appelle ça le sado masochisme , après le marquis de Sade en effet on peut y voir une philosophie . La souffrance peut procurer du plaisir chez certains . Je n'en fais pas partie je préfère la simplicité .
Etant partisan de relativité de la morale , je ne puis porter un jugement sur les us et coutumes des autres , on appelle cela de la tolérance et de l'amour .
Merci pour ta réponse qui au moins est partiellement dans le sujet .
Donc se faire mal peut faire du bien , pour certains , d'où le célibat des prêtres qui est une preuve d'amour . J'espère que ton Dieu t'aime beaucoup , car je viens de réaliser que "qui aime bien châtie bien" ce ne sera peut être pas satan, qui sait ?

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

une autre question qui a été pose par le frère icare et que je trouve très pertinente est la suivante :

En quoi est il bon de faire voeu de chasteté ,en partant du fait que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon ?

En quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?

je comprend ce que tu veux dire, mais faire un vœux ne signifie pas automatiquement accepter la souffrance car en Dieu, tu peux trouver de quoi y faire face.

Normalement, il ne faut pas faire de vœux car si les circonstances font que nous ne le respectons pas, alors nous devenons ment.eur devant Dieu.

Les circonstances :

Si l'un doit parcourir le monde en allant dans des zones dangereuses pour y apporter la parole et la présence du Seigneur, est ce une bonne chose que de mettre dans le danger, également une femme et des enfants ?

Tout est donc relatif.

J'ai 48 ans, je suis abstinent. Pourquoi ? J'ai le choix, ce n'est pas imposé. Il se trouve que dans la société dans laquelle je vis, à mon âge, les hommes et les femmes préfèrent rester chacun chez soi, sans pour autant manquer de fidélité.

Mais est ce là la volonté de notre Seigneur ?

Pourquoi les choses sont ainsi, pourquoi vers ces âges, le mariage pose un certains nombres de points qui ne se posent pas plus jeune ?

Je crains bien qu'en vieillissant, nous avons du mal à sortir de notre coquille, reconstruire ce qui a été difficilement construit, ce n'est pas simple. Où allons nous habiter, c'est quoi le mieux par rapport au travail, pour les enfants, et sans parler de la difficulté relationnelle entre enfants et beaux parents.

Donc parfois, il y a un certains nombres de choses qui sont mises sur la balance et ceux qui m'en parlent, qui semblent plus préoccupé par cette question que moi même, admettent que c'est vrai qu'à leur âge, si malheur devait arriver, ils disent aussi que probablement ils resteraient seul.

Je ne sais pas si je resterai seul le reste de ma vie, Dieu verra, mais si il décide que c'est mieux que je reste seul ou si il décide le contraire dans un cas comme dans l'autre, je ne peux que l'accepter.

Il est vrai que ma fille grandit, mais par son autonomie, j'ai de plus en plus la possibilité de construire des projets ou la possibilité de participer à des projets où Dieu est au centre et mon souhait de vivre en inter communauté, exhaussé.

Bien sûr, une femme n'est pas forcement un frein, mais si elle a des enfants plus jeune, il faudra bien que je sois aussi disponible pour eux. Puis elle peut ne pas me comprendre, et de ce fait, je peux me retrouver face à la réalité de la vie de couple où tout n'est pas toujours tout rose...j'ai pas envie de me prendre la tête avec ce genre de chose, j'ai donné, et j'avoue ne plus trop avoir envie de devoir aussi gérer ce qui est nécessaire à la communication entre 2 personnes.

Mais bon, c'est certain, à mon âge, les femmes chrétiennes sont très majoritairement mariées. Compliqué tout ça, autant que Dieu prenne les choses en main.


Mais, globalement, ce qui me gêne le plus, dans les données de la situation, est que d'une certaine façon, une épouse m'est présenté, comme étant la possibilité de me soulager sexuellement : !?!?

je conçois le mariage autrement....

Et toi, à t'écouter, voilà qu'en plus je suis potentiellement pédophile !

icare a écrit:

Le célibat des prêtres , le monachisme est une bonne chose dans ce point de vue . Or comment vouloir que Dieu , étant bon par essence , agréé ces sacrifices et ces privations dont le seul but est de plaire et de se rapprocher de Dieu ?

cailloubleu a écrit:

Sinon Icare, je ne suis pas d'accord pour le monachisme. Dans un monastère les gens se mettent volontairement hors du siècle c'est un refuge des âmes tourmentées qui aspirent à la paix et à la vie régulière. Simplicité de la vie, répétition des tâches, méditation pour guérir d'une grosse fatigue.