le Célibat des prêtres

21 novembre 2016

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église .selon certains c'est une tradition très longue, qui a inspiré la spiritualité catholique

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

Apocalypse 14.6
"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."
290419

abdelsalam_78 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

Apocalypse 14.6
"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

Il ne fait aucun doute que l'Apocalypse est connu des exégèstes du Coran. Mais savent ils que ce livre a failli être rejeté du canon du NT ?
C'est un livre qui parle en secret des secrets, ce n'est pas la langue révélée de Jésus. Il est dit rédigé par inspiration de l'aveu même du rédacteur.
Je dirais qu'il y a des inspirations plus claires dans le NT tout comme dans l'AT. Du nostradamus avant l'heure.

Sinon, oui, dans toute la bible, tu liras au sujet de ces livres écrits mais jamais Jésus ne parle ainsi de la révélation.
La révélation n'est pas morte dans un livre mais vivante en parole et de l'Amour tout découle. C'est cela l'enseignement du Christ.
Le reste n'est que fanfaronnade de ceux qui succombent aux interprétations de leurs temps, des prophètes comme des forumeurs.

Récompense, actions de grâces, sacrifice offert pour une bonne nouvelle.

D'ailleurs évangile ne veut dire que 'bonnes nouvelles', porte t on de bonnes nouvelles à la main ou à la bouche ?

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

Mon cher Skipeer,

Le célibat des prêtres n'a rien à voir avec "une doctrine", ou un dogme, c'est un choix que l'Eglise a fait, au 12ème siècle, de n'appeler au sacerdoce, que des célibataires. Ceux qui répondent à cet appel savent qu'ils devront s'engager à rester célibataire, à l'image de Jésus qui est resté célibataire pour faire alliance avec tous les hommes.

A l’image du Christ, le prêtre renonce à aimer une personne en particulier pour être signe de l’amour de Dieu pour tous les hommes. Le Christ y fait allusion dans l’évangile :

12 Car il y a des eunuques qui sont venus tels du sein de leur mère; il y a aussi des eunuques qui le sont devenus par le fait des hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. (Matthieu (CP) 19)

Jésus est resté eunuque, chaste, à cause du Royaume des Cieux qu'il est venu construire

En effet, les liens du mariage ne subsisteront pas après la mort car le Christ sera « l’Epoux » de chaque homme et femme.

Dès lors, le célibat des prêtres et des religieux est un signe important dans la mesure où il nous rappelle que l’union avec Dieu est le but de la vie de tout homme.

C’est donc le critère de l’amour qui doit guider la personne dans son discernement pour devenir prêtre. Répondant librement à l’appel de Dieu, le prêtre ne vit pas le célibat comme une contrainte, mais comme une ouverture à une grande fécondité, certes différente de celle d’un couple, mais tout aussi riche.

A tout moment, elle peut revenir sur ce choix, quand le Seigneur le lui inspirera.

La pédophilie n'a rien à voir avec le célibat, car nombres d'hommes mariés ont été pédophiles avec leurs propres enfants ou les enfants des autres, et je sais de quoi je parle puisqu'un de mes enfants a été victime d'un de mes proches, très proche, sans que je m'y attende. C'est plus lié à un problème de sexualité désordonnée et mal maîtrisée.

SKIPEER a écrit:

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église.

Aucun rapport avec la consécration totale du prêtre pour l'Eglise. Des hommes mariés, comme moi-même, se sont totalement consacrés au Christ pour le servir, dans le ministère diaconal, qui est apparu très tôt, dans l'histoire de l'Eglise, puisque ce sont les Apôtres qui ont ordonnés les 7 premiers diacres, pour être soulagés dans leur ministère.

abdelsalam_78 a écrit:

pocalypse 14.6
"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

Pourquoi tu ne cites qu'une partie ?  Pour tromper ?

Puis je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, tenant l'Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple. 7 Il disait d'une voix forte: " Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; adorez Celui qui a fait le ciel et la terre, la mer et les sources des eaux. "  (Apocalypse (CP) 14)

Déjà, cette ange, il n'annonce pas l'Evangile éternelle à un homme, mais aux habitants de la terre, à tout nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple.

Cet ange, c'est le Verbe de Dieu, Jésus, l'Ange de Yahweh qui s'est montré à Moïse dans le buisson ardent, et qui lui a parlé, lui donnant les 10 commandements de Dieu :

"2 L'ange de Yahweh lui apparut en flamme de feu, du milieu du buisson...  et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: "Moïse! Moïse  (Exode (CP) 3)

Dans sa vision, Jean voit Jésus, La Parole de Dieu, qui descend du Ciel, avec sa Bonne Nouvelle, pour l'annoncer sur toute la terre. Nous avons que Jésus a continué à annoncer sa Parole, par ses Apôtres et qu'il l'annoncera jusqu'à son retour.

SKIPEER a écrit:

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Je dirais même, le coran est très clair

CORAN 65:4 Celles de vos femmes qui désespèrent d'avoir de menstruation, si vous en doutez, leur délai d'attente est de trois mois, comme celles qui n'ont
pas [encore] de menstruation. Quant aux porteuses, leur terme est lorsqu'elles mettent [au monde] leur portée. Quiconque craint Dieu, il lui fait son affaire
aisée.

Autrement dit :

1 - un pédophile chrétien l'est en dépit sa religion.
2 - un pédophile musulman l'est avec agrément de sa religion.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Je dirais même, le coran est très clair

CORAN 65:4 Celles de vos femmes qui désespèrent d'avoir de menstruation, si vous en doutez, leur délai d'attente est de trois mois, comme celles qui n'ont
pas [encore] de menstruation. Quant aux porteuses, leur terme est lorsqu'elles mettent [au monde] leur portée. Quiconque craint Dieu, il lui fait son affaire
aisée.

Autrement dit :

1 - un pédophile chrétien l'est en dépit sa religion.
2 - un pédophile musulman l'est avec agrément de sa religion.

le topic soulève un problème grave qui est celui du célibat des prêtres et malheureusement au lieu de donner des solutions tu évoque un verset que tu n'as pas compris :

Bref puisque tu soulève le problème je vais y répondre :

CORAN 65:4 Celles de vos femmes qui désespèrent d'avoir de menstruation, si vous en doutez, leur délai d'attente est de trois mois, comme celles qui n'ont pas [encore] de menstruation. Quant aux porteuses, leur terme est lorsqu'elles mettent [au monde] leur portée. Quiconque craint Dieu, il lui fait son affaire
aisée.
exégèse d'IBN KHATIR
La femme dont ses menstrues ont cessé à cause de son âge, et la jeune fille qui n’a pas eu encore ses menstrues, la retraite de l’une
et de l’autre est fixée à trois mois, au lieu de trois menstruations fixées pour les autres. (A savoir, qu’en général, la menstruation dure moins qu’un mois). «Sachez-le, si vous en doutez».

l'expression jeune fille qui n'a pas eu encore ses menstrues dans ce verset veut dire une fille qui pour raison ou une autre n'a pas eu ses premières règles ou appelle aussi en médecine "la menarchie" et ceci peut être en rapport avec un trouble hormonal ou autre  (voir troubles de la ménarche)
un lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ceci dit j'attends toujours tes propositions concernant le célibat des  prêtres notre ami petero a été plus courageux et je l'en félicite

Vouer sa vie à Dieu occupe une vie.

Le célibat n'est pas tant une prescription de Dieu il est un sacerdoce, c'est une fonction qui présente un caractère de dévouement telle que l'homme, la femme, ne peuvent concilier une vie maritale parce que la vie maritale mérite de l'attention et la foi telle que la vit les prêtres mérite de l'attention.

L'attention d'un homme, d'une femme, je dirais femme aussi même si elles ne sont pas prêtres, elles ont aussi à vivre le célibat si elles sont dans la foi, comme on entre dans une union, l'union qui lie l'homme, la femme par le cœur à Dieu en un amour exclusif.

Il s'agit alors plus d'une union à qui se consacre à plein temps au Seigneur car par amour pour Dieu, les personnes n'ont pas le désir de connaître autre chose que l'amour pour Dieu.

C'est donc de l'ordre des sentiments et je pense que même si l'Eglise n'aurait pas donné d'obligation, des prêtres et des sœurs ne se seraient pas mariés car lorsqu'on aime Dieu pour ne voir que par Dieu, on ne ressent pas le besoin d'aimer un homme ou une femme.

SKIPEER a écrit:

le topic soulève un problème grave qui est celui du célibat des prêtres

Mon cher Skipeer,

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Un prêtre à qui Dieu confie ses enfants né de nouveau par le baptême, pour qu'il les éduque dans la foi en Dieu, dans les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, s'il aimait vraiment ces enfants, comme Dieu nous demande de les aimer, il ne leur ferait pas de telles horreurs. On voit bien que c'est dans l'amour qu'il ressent pour ces enfants, qu'il est désordonné. Et la preuve que ce n'est pas du au célibat, c'est qu'on rencontre de tels amours désordonnés, chez des pères de familles, qui sont eux-mêmes parfois éducateur de petits enfants, instituteurs.

Je ne crois pas que le mariage des prêtres réparerait un mal fait bien avant, dans la période où l'enfant aurait du être éduqué dans l'amour de lui-même, le respect de son corps, du corps des autres, et éduqué dans l'amour des autres. La preuve est, je le répète, que ce problème ne touche pas que les célibataires.

C'est évident que cela choque plus, quand c'est un prêtre qui représente le Bon Dieu ; où quand c'est un instituteur à qui on confie nos enfants pour qu'ils les éduquent dans la connaissance, qui abusent de leur innocence.

Le problème c'est l'éducation que l'on donne à nos enfants et il suffit de voir l'exemple que les parents leur donne aujourd'hui, et que la société leur donne, en banalisant les comportements sexuels désordonnés : homosexualité, échangisme, prostitution. Maintenant, ce n'est plus un péché que de pratiquer l'homosexualité, l'échangisme, la prostitution, l'adultère, etc ....

L'ennemi du Christ a réussi à semer la confusion dans les esprits, surtout depuis qu'il a poussé l'homme à inventer tous ces moyens de communication moderne comme internet, par lequel il passe maintenant pour les influencé.

Il est temps que Dieu, venu en Jésus, vienne remettre de l'ordre dans tout cela, comme il a promis de la faire, quand l'iniquité sur la terre sera à son comble :

1 Comme Jésus, sorti du temple s'en allait, ses disciples s'approchèrent .... et dirent: " Dites-nous .... quel sera le signe de votre avènement et de la fin du monde? ... 10 Alors aussi beaucoup failliront; ils se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres. 11 Et il s'élèvera plusieurs faux prophètes qui en induiront un grand nombre en erreur. 12 Et à cause des progrès croissants de l'iniquité, la charité d'un grand nombre se refroidira. 13 Mais qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

14 Et cet évangile du royaume sera proclamé dans le monde entier, en témoignage pour toutes les nations;

et alors viendra la fin. (Matthieu (CP) 24)

Un des signes annonçant la fin du monde, c'est l'iniquité, l'injustice fait à Dieu par nos comportements dévoyés, nous qui sommes ses créatures, appelés à le glorifier. Elle est arrivée à son comble.

Le prophète Elie, Al Mahdi devrait bientôt revenir pour remettre de l'ordre dans tout cela, afin que Jésus, le Seigneur de l'Univers, avec Dieu son Père, le Fils de l'homme, soit dignement accueillis, quand il va se manifester dans sa Gloire.



"

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église .selon certains c'est une tradition très longue, qui a inspiré la spiritualité catholique

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

le célibat des prêtres n'a rien d'un dogme!!

le célibat des prêtre a été instauré pour des raisons très terre à terre, l'Eglise voulait éviter les "dynasties" sacerdotales comme cela ce pratiqué chez les prêtres du temple de Jérusalem , également les dispersions des biens de l'Eglise en héritage, et il faut le reconnaitre l'entretient matériel d'un homme célibataire coûte moins chère que la prise en charge d'une famille entière!!!

d'ailleurs l'Eglise catholique à accepter d'intégrer des prêtre anglicans mariés après leur ralliement suite à la décision de l'Eglise anglicane de reconnaitre le sacerdoce des femmes.

El Mahadi a écrit:

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

Vous confondez un peu tout.

Le célibat choisi existe depuis les débuts du christianisme. Il suffit de lire la Bible et de connaitre l'histoire pour le savoir.
Il semble même que le célibat choisi pour Dieu ait été une pratique juive du temps de Jésus, car on en a retrouvé la preuve dans les manuscrits de Qumran (les manuscrits dits de la mer morte, qui sont contemporains de Jésus).

Jésus était célibataire.
Jean et Paul étaient aussi célibataires.

Jésus a parlé de ceux qui choisissent d'être " eunuques pour le Royaume " (Mat 19,12).
Les actes des apôtres témoignent déjà de l'existence de jeunes filles qui avaient décidé de rester vierges pour Dieu :
" Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Etant entrés dans la maison de Philippe l’évangéliste, qui était l’un des sept, nous logeâmes chez lui.   Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient. » (Actes 21.8-9).

Le célibat a donc toujours existé dans l'Eglise.
A partir du IVe siècle, les célibataires se sont organisés en communautés, qui ont été appelées des monastères, des couvents.
Ces organisations visibles ont été possibles qu'une fois les persécutions anti chrétiennes terminées... donc après le IVe siècle.

Mais il existait déjà des célibataires pour Dieu bien avant l'époque du monachisme (des monastères) qui a commencé au IVe siècle.


Par ailleurs,
ne confondons pas moines et prêtres.

Les prêtres on été mariés dans les premiers temps de l'Eglise.
Les évêques ont cependant toujours été célibataires.
Leur célibat manifeste qu'ils sont représentants de Jésus sur terre.
Ce célibat exprime également l’absolu du don qu'ils ont fait à Dieu.
Leur célibat témoigne du fait que Dieu seul suffit. Dieu suffit à la réussite, au bonheur et à épanouissement humain.


A partir du XIIe siècle, l'Eglise a mis de l'ordre dans le mariage.  
Les laïcs n'ont plus pu se marier qu'à l'endroit où ils avaient été baptisés, et toujours en public. Cela pour empêcher la bigamie, ou l'enlèvement des filles.
Les prêtres n'ont plus pu se marier. Ils ont rejoint en cela la grâce de célibat des moines.

A ce moment là, le XIIe siècle, l'Eglise orthodoxe était séparée de l'Eglise catholique. Les orthodoxes ont continué à ordonner à la prêtrise des hommes mariés. Mais leurs évêques ont, et sont toujours, choisis parmi les moines. En effet, les évêques sont, et ont toujours été,  célibataires.


Skipeer et Phoutoufoot se sont chamailler, car ils font des contre sens.
A l'époque de Mohamed, les prêtres chrétiens étaient mariés, mais les moines célibataires existaient. Le Coran affirme que Dieu n'a pas ordonné le célibat des moines. Ce serait  une invention des hommes selon le Coran (S. 57-27). Le Coran parle ici du célibat des moines,  pas de celui des prêtres.
(Le pauvre Ma-homet n'a manifestement pas lu les Evangiles, où on voit Jésus parler des " eunuques pour le Royaume ", mais pardonnons à Mah-omet son ignorance).

En fait, il faut distinguer prêtres et moines.






et j'ai aussi envie d'ajouter, qu'il faut distinguer pédophiles .... de célibataires.

Car bien des pédophiles sont des gens mariés.


La seule chose qui distingue un pédophile, qui l’identifie..... c'est qu'il a été lui-même victime de pédophile dans son enfance. C'est un acquis de la psychanalyse : 100 % des pédophiles sont des victimes de pédophilie !

Un pédophile est un grand criminel, mais il a commencé par être une victime.
Cela ne retire rien à se responsabilité pénale et morale maintenant qu'il est adulte.
Mais c'est pourtant un fait : il a commencé par être victime
(Cependant, n'inversons pas la logique, 100 % des victimes ne deviennent pas pédophiles).

Certaines victimes de pédophilie se marient (et violent leurs enfants ou beaux-enfants)
et d'autres restent célibataires (et violent leurs neveux, ou voisins).
(et une majorité d’entre eux restent des malheureux torturés par leur enfance, et qui ne violent personne).
Mais 100 % des pédophiles ont été des victimes de pédophilie.


La seule chose qui distinguent un pédophile, qui l’identifie..... c'est qu'il a été lui-même victimes de pédophile dans son enfance... c'est comme cela qu'on peut être certain que Ma homet a été violé par ses oncles quand il avait 6 ans. En effet, il a désiré sexuellement Aïcha quand elle avait 6 ans... ce qui signifie qu'il a été violé enfant, et certainement à 6 ans, dès que sa mère est morte.



Je trouve toujours fabuleux d'accéder à l'inconscient de Skipeer. Il vient encore de nous pondre un sujet qui illustre les méandres torturés du psychisme de son (faux) prophète.. et éclaire son passé pathologique.

Ma omet, le pédophile, a été violé par ses oncles enfant, probablement à partir de ses 6 ans !
et ce sont les apports de la psychiatrie moderne qui nous l’apprennent.

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Mais quel est le lien entre célibat et pédophilie?
Les éducateurs peuvent se marier et il y a des pédophiles, les profs idem, les imams idem, les proviseurs d’établissements idem, les pasteurs idem, les oncles et parents de chaque famille idem.
On parle beaucoup des prêtes pédophiles car c'est moralement encore plus choquant que les autres, mais il n'y a plus de prêtres pédophiles que de pédophiles non prêtres. Il faut arrêter de dire n'importe quoi et de lier deux choses incompatibles.
La pédophile est une maladie, le pédophile a une attirance pour les enfants, c'est grave, très grave mais qu'il soit marié ou non cette personne aura cette attirance.
J'ai une solution simple et je comprends pas que l'Etat ne l'ai jamais mise en place, c'est la castration chimique volontaire pour les pédophiles. Là on réduirait grandement les problèmes. Mais parler du célibat des prêtres comme un problème c'est à mourir de rire, un peu comme dire le problème du chôme est lié à l'alignement des planètes !

SKIPEER a écrit:

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Parce que dans l'Islam il n'y a pas de pervers? Ce verset est une contradiction de plus qui montre que le Coran est déconnecté de la réalité, qu'il ne peut pas être de Dieu.

En parlant de contradiction, n'est-il pas paradoxal d'évoquer la pédophile dans l'Eglise (qui existe et est à combattre) en citant l'Islam alors que le prophète de l'Islam est un pédophile avéré?

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

zumonin a écrit:

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

parce que vous vous savez lire et comprendre les evangiles
jesus n'apas ecrit d'evangile et les apotres aussi n'ont rien ecrits
les livres que vous avez ne sont que des souvenirs ecrits par des inconnus qui ont ecrits sur les apotres qui ont temoigné sur jesus
mais voila le probleme les apotres ont ete invités à se dispercer dans le monde car le Saint Esprit s'est manifesté en leur faisant parler toutes les langues du monde meme celle des oiseaux donc chacun a pris son chemin pour temoigner sa propre bonne nouvelle en chinois ou en hindou ou en berbere ou en amerindien bref chacun s'exprimait à sa façon par voix orale comme le faisait jesus en parabole
c'est ca l'Eglise et non la bâtiment jesus a bien dit que le temple est au cieux que la maison de Dieu est aux cieux

SKIPEER a écrit:

El Mahadi a écrit:

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

SKIPEER le statut de prêtre ne confère pas une immunité contre la perversité car un homme, même avec un habit, reste un homme voire plus dangereux que le commun  des mortels car conscient de son ignominie, il ne renonce pas à son statut de prêtre.

Je dirais de ces prêtres qu'ils sont des monstres car comment peuvent ils mettre leur face devant Dieu lorsque prêchant la Parole de Dieu ils se prêtent à l'infamie ?

Un pédophile "civil" sera déjà réprimable, un pédophile "prêtre" est la pire espèce qui soit, ces hommes là sont des rebus de l'humanité.

Il n'y a aucun lien avec le célibat, la pulsion sexuelle privée de femme ne confère pas au prêtre de pouvoir se disculper par l'acte répréhensible sur l'enfant.

Qu'il ait été lui même la proie de mauvaise conduite de ses ainées ne le disculpe pas du geste.

Je dirais cependant que nombreux sont les prêtres qui, connaissant leurs travers, utilisent le sacerdoce comme une punition qu'ils s'affligent par une vie de cloitre, seulement leurs pulsions reviennent et dans l'enceinte de l'église, ne rebroussant pas chemin en devenant des défroqués, ils en occultent Dieu pour rester en impunité dans l'Eglise sous couvert de leur habit pour user de violence envers les enfants.

Par conséquent nombreux prêtres n'entrent pas  en sacerdoce car parce que la foi, mais parce que pour lutter contre leur nature impulsive devant le sexe.

C'est alors leur manque de foi qui les poussent à rester dans une institution car ils ne sentent pas le danger qui les guettent vis à vis de Dieu.

Par conséquent l'Institution Catholique doit défroquer ces prêtres sans délai car leur agissement témoigne d'un manque de foi évident.

Ce n'est pas le cas, c'est une grossière erreur, car les prêtres à la tête de l'Institution Catholique se font complices d'une situation déjà de perversité et ensuite de mécréance puisque le peu de foi ne donne pas mau.vaise conscience à ces prêtres.

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

Comme le dit Petero il y a des hommes pervers partout qui abusent des êtres sans défenses qui sont sous leur responsabilité, cela choque toujours plus lorsque ce sont des hommes qui ont pour vocation de protéger les faibles, par exemple les prêtres et les enseignants les médias en parlent donc particulièrement.

Pour ce qui est du célibat des prêtres il y a eu déjà des débats sur le forum qui se terminent par des prises de positions interdites par la charte.
C'est plus facile en Allemagne car le pays est partagé entre 50% de catholiques et 50% de protestants et je ne vois ni rivalité ni prises de bec, ni coups perfides sur le sujet. C'est zen.

M'étant entourée de protections diplomatiques, je dirais que je suis favorable au mariage des gens d'église. J'apprécie beaucoup de recevoir mes amis en couple,  l'ambiance est immédiatement plus naturelle. Et ainsi le prêtre sait exactement ce que c'est dans sa chair d'avoir des enfants et de mener une vie de couple.

cailloubleu a écrit:

M'étant entourée de protections diplomatiques, je dirais que je suis favorable au mariage des gens d'église. J'apprécie beaucoup de recevoir mes amis en couple,  l'ambiance est immédiatement plus naturelle. Et ainsi le prêtre sait exactement ce que c'est dans sa chair d'avoir des enfants et de mener une vie de couple.

Il est peu probable que le mariage des prêtres soit autorisé, car il est impossible depuis 2000 ans.

Ce qui pourrait être possible, c'est l'ordination d'hommes mariés, comme chez les orthodoxes.

Chez les orthodoxes, les prêtres ne se marient plus une fois qu'ils ont été ordonnés prêtres. Ils doivent se marier avant leur ordination.

zumonin a écrit:

Mais quel est le lien entre célibat et pédophilie?
Les éducateurs peuvent se marier et il y a des pédophiles, les profs idem, les imams idem, les proviseurs d’établissements idem, les pasteurs idem, les oncles et parents de chaque famille idem.

le célibat prolonge pousse au pécher sauf cas rares

Citation :

J'ai une solution simple et je comprends pas que l'Etat ne l'ai jamais mise en place, c'est la castration chimique volontaire pour les pédophiles.

  no comment 

Citation :

Parce que dans l'Islam il n'y a pas de pervers? Ce verset est une contradiction de plus qui montre que le Coran est déconnecté de la réalité, qu'il ne peut pas être de Dieu.

En parlant de contradiction, n'est-il pas paradoxal d'évoquer la pédophile dans l'Eglise (qui existe et est à combattre) en citant l'Islam alors que le prophète de l'Islam est un pédophile avéré?

HS !!

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

Comme le dit Petero il y a des hommes pervers partout qui abusent des êtres sans défenses qui sont sous leur responsabilité, cela choque toujours plus lorsque ce sont des hommes qui ont pour vocation de protéger les faibles,  par exemple les prêtres et les enseignants les médias en parlent donc particulièrement.

Pour ce qui est du célibat des prêtres il y a eu déjà des débats sur le forum qui se terminent par des prises de positions interdites par la charte.
C'est plus facile en Allemagne car le pays est partagé entre 50% de catholiques et 50% de protestants et je ne vois ni rivalité ni prises de bec, ni coups perfides sur le sujet. C'est zen.

M'étant entourée de protections diplomatiques, je dirais que je suis favorable au mariage des gens d'église. J'apprécie beaucoup de recevoir mes amis en couple,  l'ambiance est immédiatement plus naturelle. Et ainsi le prêtre sait exactement ce que c'est dans sa chair d'avoir des enfants et de mener une vie de couple.

chère cailloubleu

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

El Mahadi a écrit:

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

SKIPEER le statut de prêtre ne confère pas une immunité contre la perversité car un homme, même avec un habit, reste un homme voire plus dangereux que le commun  des mortels car conscient de son ignominie, il ne renonce pas à son statut de prêtre.

Je dirais de ces prêtres qu'ils sont des monstres car comment peuvent ils mettre leur face devant Dieu lorsque prêchant la Parole de Dieu ils se prêtent à l'infamie ?

Un pédophile "civil" sera déjà réprimable, un pédophile "prêtre" est la pire espèce qui soit, ces hommes là sont des rebus de l'humanité.

Il n'y a aucun lien avec le célibat, la pulsion sexuelle privée de femme ne confère pas au prêtre de pouvoir se disculper par l'acte répréhensible sur l'enfant.

Qu'il ait été lui même la proie de mauvaise conduite de ses ainées ne le disculpe pas du geste.

Je dirais cependant que nombreux sont les prêtres qui, connaissant leurs travers, utilisent le sacerdoce comme une punition qu'ils s'affligent par une vie de cloitre, seulement leurs pulsions reviennent et dans l'enceinte de l'église, ne rebroussant pas chemin en devenant des défroqués, ils en occultent Dieu pour rester en impunité dans l'Eglise sous couvert de leur habit pour user de violence envers les enfants.

Par conséquent nombreux prêtres n'entrent pas  en sacerdoce car parce que la foi, mais parce que pour lutter contre leur nature impulsive devant le sexe.

C'est alors leur manque de foi qui les poussent à rester dans une institution car ils ne sentent pas le danger qui les guettent vis à vis de Dieu.

Par conséquent l'Institution Catholique doit défroquer ces prêtres sans délai car leur agissement témoigne d'un manque de foi évident.

Ce n'est pas le cas, c'est une grossière erreur, car les prêtres à la tête de l'Institution Catholique se font complices d'une situation déjà de perversité et ensuite de mécréance puisque le peu de foi ne donne pas mau.vaise conscience à ces prêtres.

c'est courageux ce que tu dis la chère prisca et je te félicite mais il faut chercher la vraie raison et l'a traiter

SKIPEER a écrit:

El Mahadi a écrit:

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

L'Eglise n'a jamais été chargée de faire l'éducation sexuelle de ses prêtres, qui arrivent chez elle pour la servir, à un âge adulte, avec leur éducation sexuelle et affective, faite. Depuis que toutes ces affaires de pédophilies ont éclatées, l'Eglise vérifie maintenant, dans les séminaires, avec le soutien d'un psychiatre, que les futurs prêtres sont équilibrés de ce côté là.

Merci quand même, comme musulman, de t'inquiéter de l'équilibre spsychologique des prêtres

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Skipeer, ce n'est pas toi le Vicaire de Jésus sur la terre, c'est le Pape, et c'est au Pape de décider ce qu'il y a de mieux pour l'Eglise que Jésus lui a confié.

De plus, tu connais rien à la religion catholique, et de fait tu dis des choses fausses. Le célibat des prêtres trouve son origine dans les textes religieux :

Jésus dit : et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux.  (Matthieu (CP) 19)

Jésus lui-même s'est fait eunuque pour son Royaume, comme nous le serons tous, quand nous vivrons dans son Royaume.

SKIPEER a écrit:

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Quand Jésus décidera d'appeler pour son Eglise, des hommes mariés, afin qu'ils deviennent prêtre, il l'inspirera à son Vicaire le Pape. Laisse donc le Seigneur décidez ce qu'il pense être mieux. L'Eglise catholique ce n'est pas ton Eglise

19  Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

La vraie raison à mon sens SKIPEER est qu'il n'y a aucune raison d'accepter des prêtres dans l'Eglise qui montre le seul manquement à la morale.

Par conséquent, je pense que les Chefs de l'Eglise ont voulu taire le comportement de ces prêtres pour ne pas "condamner le prêtre" car c'est mettre au devant de la scène une situation préjudiciable qui pourrait entrainer tout l'Episcopat dans une polémique d'hommes de grande faiblesse morale.


Les Chefs de l'Eglise ne veulent donc pas qu'il y ait assimilation et pour taire, le mieux est de ne rien dire, en espérant que le temps œuvre et que l'oubli s'installe.

Cela n'enlève pas aux Chefs d'Eglise leur intégrité, mais lorsqu'il y a des enfants malsains au sein d'une famille, il faut garder le secret de famille avec l'espoir que l'eau passe sous le moulin et que rien ne vient remuer l'infamie.

Je pense qu'en jouant de magnanimité les Chefs d'Eglise en gagneraient en justice auprès des hommes qui ne comprennent pas qu'il faille que ces prêtres aient à maintes reprises et pendant de longues années agi mal, et qu'en condamnant l'homme on ne condamne pas l'Eglise, la sincérité paie toujours.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

El Mahadi a écrit:

Ce n'est pas le célibat des prêtres qui pose un problème, c'est l'éducation que reçoivent les enfants, les jeunes, sur la sexualité. Tous ces prêtres, ces pères de famille, ces éducateurs qui abusent des enfants, ils sont désordonnés dans l'éducation qu'on leur a donné ; parce que sans doute que l'éducation qu'on leur a donné, enfant, n'était pas ordonnée à l'amour du prochain.

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

L'Eglise n'a jamais été chargée de faire l'éducation sexuelle de ses prêtres, qui arrivent chez elle pour la servir, à un âge adulte, avec leur éducation sexuelle et affective, faite. Depuis que toutes ces affaires de pédophilies ont éclatées, l'Eglise vérifie maintenant, dans les séminaires, avec le soutien d'un psychiatre, que les futurs prêtres sont équilibrés de ce côté là.

Merci quand même, comme musulman, de t'inquiéter de l'équilibre spsychologique des prêtres

je pense que le seule solution a ce problème GRAVE et que l’Église catholique ait le courage d'abolir cette pratique du célibat des prêtres
ça réglera beaucoup de problèmes.

Dire que la solution est de vérifier l’État de l’Équilibre mental de chaque prêtre est une fausse solution a mon humble avis !!

je rappelle le verset ou DIEU dit  dans :

CORAN 57:27(.....)Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

CORAN

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

L'Eglise n'a jamais été chargée de faire l'éducation sexuelle de ses prêtres, qui arrivent chez elle pour la servir, à un âge adulte, avec leur éducation sexuelle et affective, faite. Depuis que toutes ces affaires de pédophilies ont éclatées, l'Eglise vérifie maintenant, dans les séminaires, avec le soutien d'un psychiatre, que les futurs prêtres sont équilibrés de ce côté là.

Merci quand même, comme musulman, de t'inquiéter de l'équilibre spsychologique des prêtres

je pense que le seule solution a ce problème GRAVE et que l’Église catholique ait le courage d'abolir cette pratique du célibat des prêtres
ça réglera beaucoup de problèmes.

Dire que la solution est de vérifier l’État de l’Équilibre mental de chaque prêtre est une fausse solution a mon humble avis !!

je rappelle le verset ou DIEU dit  dans :

CORAN 57:27(.....)Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

CORAN

Je comprend SKIPEER le but que tu veux atteindre.

Le Coran dénonce le monachisme.

Je n'avais pas fait attention.

Non seulement le monachisme tel qu'il est définit aujourd'hui n'agréée par Dieu mais le Verset comporte une erreur : "Mais ils ne l'observèrent pas  (l'agrément)  comme il se devait." et non pas le monachisme.

Tu comprends bien que Dieu ne peut pas dénoncer le monachisme et dire ensuite qu'ils ne l'ont pas observé. C'est la pratique elle même qui est remise en question par conséquent Dieu dit que les "religieux" de tous bords car rien ne précise quels dogmes, n'ont pas observé l'agrément de Dieu.

Alors il faut à mon sens y réfléchir et le célibat n'est pas ce qu'il faut remettre en question mais autre chose, ou alors le célibat tel qu'il est prescrit, la motivation  du célibat.

C'est le mot "pervers" qui t'a induit en erreur je pense car par "pervers" tu as pensé à la pédophilie qui découlerait du célibat par l'abstention des prêtres qui sont tentés par des pulsions. Or la pédophilie est une déviance sexuelle mais n'est pas la conséquence du célibat car à ce compte là ces prêtres, force de célibat, auraient dû rencontrer des femmes.

"Pervers" veut dire  : que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Il faut chercher par conséquent dans les dogmes ce qu'il ne va pas.


Par conséquent, nous savons par un Verset du Coran, que Dieu condamne le monachisme.

Déjà il faut définir monachisme.

"Le monachisme est l'état et le mode de vie de personnes qui ont prononcé des vœux de religion et font partie d’un ordre dont les membres vivent sous une règle commune, séparés du monde, les moines (moniales au féminin). Le mot vient du grec ancien monos qui signifie « solitaire » et plus particulièrement « célibataire ». La première institution connue du monachisme est celle du bouddhisme theravada, il y a vingt-cinq siècles. Dans le bouddhisme, le monachisme est l'un des trois refuges, particulièrement propice à la méditation qui constitue le cœur de la pratique."

Séparés du monde = personnellement, être séparés du monde donne au statut de monachiste un désintéressement du monde. Or, nous savons que l'œuvre parfaite d'un homme dans la religion est de "se donner au monde" tant par des actions caritatives que par sa participation active auprès des personnes pour l'évangélisation.

C'est un point.

SKIPEER a écrit:

je rappelle le verset ou DIEU dit  dans :

CORAN 57:27(.....)Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Dieu ne dit rien dans le Coran, car le Coran n'est pas de Dieu. Il a été inventé par Mohamed.
Le Coran exprime la sexualité pervertie de Ma homet. Rien d'autre.

N'insulte pas Dieu, mon bon Skipeer. Dieu n'a pas ordonné qu'on viole les esclaves (Sourate 24, 33), ni qu'on copule avec des filles pré-pubères (Sourate 65, 4), ni qu'on pratique l’inceste (S. 33, 50), ni qu'on batte sa femme (S. 4, 34).

Dieu n'a rien à voir avec les crimes prescrits par le Coran,
c'est un blasphème de le dire.

prisca a écrit:

Par conséquent, nous savons par un Verset du Coran, que Dieu condamne le monachisme. .

Dieu n'est pas l'auteur du Coran, Prisca.
Il va falloir te le dire combien de fois.

Défendrais-tu l'idée que l'esclavagisme d'une part,
et le viol des esclavages, d'autre part,
soient des prescriptions de Dieu ?

Active tes neurones, Prisca, et cesse de dire des conneries. Qui peut croire sérieusement que Dieu permette le viol ?
N'as-tu donc jamais honte de tes sottises ?

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum!!

Tu es bien ignorant de la Bible, mon pauvre Skipeer. Tu devrais sans doute la lire.

"Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.
Les pharisiens abordèrent Jésus, et dirent, pour l'éprouver :
" Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
- Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Ses disciples lui dirent : " Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier."
Il leur répondit : " Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. " (Matthieu 19, 1-12).

Sais-tu lire Skipeer ?

as-tu lu la Bible ?
as-tu lu le Coran ?

Ce sont des lectures utiles, sais-tu ?

Pierresuzanne a écrit:

prisca a écrit:

Par conséquent, nous savons par un Verset du Coran, que Dieu condamne le monachisme. .

Dieu n'est pas l'auteur du Coran, Prisca.
Il va falloir te le dire combien de fois.

Défendrais-tu l'idée que l'esclavagisme d'une part,
et le viol des esclavages, d'autre part,
soient des prescriptions de Dieu ?


Active tes neurones, Prisca, et cesse de dire des conneries. Qui peut croire sérieusement que Dieu permette le viol ?
N'as-tu donc jamais honte de tes sottises ?

Le Djihad est guerre sainte.

Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.

La Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le diable en personne par daech.



Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?

Le Djihad dont le nom a proprement parler n’est pas dans le Coran, car le ton implique un ordre de combat, mais de dire djihad c’est donner une permanence au combat, alors que le combat dont il est question dans le Coran est ponctuel et unique, il est contre l’oppresseur qui est de la source jusqu’à ce jour le Khalifa, toujours le même et seul ennemi que Dieu demande de combattre dès son origine.

Est ce que tu es conscient que le Khalifa est porteur de désordre ? Si oui tu le reconnais dans le wahhabisme aujourd'hui.

On dira que Moise a fait le djihad contre pharaon car il a été mandaté par Dieu pour le combat contre cet oppresseur là, unique, diabolique. Et les ordres de combat son nombreux dans la Bible, pour des raisons précises, et orientées, jamais pour donner une prescription contre toute attaque de quelque façon que ce soit dans n'importe quelle circonstance.

Le Khalifa est dénoncé dans le Coran, pourquoi ne le vois tu pas ? Le khalifa n'est pas Adam, j'ai interprété les Versets qui le démontrent et Adam n'est pas Un Chef Politique, tu ne vois pas qu'il ne peut pas y avoir de lien entre un KHALIFA et ADAM ?

Je te rappelle en ces termes le lien entre les Versets.

Dieu a reçu des Anges des interrogations sur une évidence qui leur échappe du fait que le MAL EST SUR TERRE par le KHALIFA et qu'eux des Anges s'évertuent à faire le bien en oeuvrant pour Dieu pour les hommes, et que Dieu n'intervient pas contre le KHALIFA qui est porteur de chaos par le sang répandu et le crime.

Dieu dit aux Anges : JE SAIS CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS.

Ce qui veut dire implicitement : J'AI UN PLAN DONT VOUS NE CONNAISSEZ PAS LA TRAME.

Par conséquent, les musulmans ont tord de dire que le Khalifa est Adam car Dieu dit du Khalifa qu'il est porteur de sang répandu et chaos.

Or Adam n'est pas porteur de sang répandu.

Ensuite Adam est mis sur la scène du débat pour que les Anges conviennent que DIEU SAIT DES CHOSES QUE EUX IGNORENT tout comme ils ne savent pas que ADAM EST CONNAISSEUR DE CERTAINES CHOSES qu'eux MECONNAISSENT.

Alors, nous savons qu'Adam est source d'échec de l'homme puisque venant de l'Eden donc en période d'expiation de péchés, mais nous savons qu'il est repentant aussi.

Les Anges par conséquent se prosternent devant ADAM mais jamais devant IBLIS car IBLIS symbolise là des hommes qui se font "connaisseurs en toutes choses" comme s'ils étaient plus fort que Dieu car les Anges n'ayant pas compris qu'EUX NE SAVENT PAS CE QUE DIEU SAIT il se trouve que Satan lui veut se faire plus fort que Dieu en voulant endiguer sa parole contre celle de Dieu << Daech QUI DIT que Dieu a dit que le combat doit être mené contre l'Occident ---- C'est une USURPATION VOLONTAIRE DE L'IDENTITE DE DIEU par le  KHALIFA pour soumettre les hommes à un joug comme si Dieu parlait =le DIABLE = SATAN.

Par conséquent il faut te mettre devant une évidence, la Sunna qui est décrite, daech souscrit puisque venant du khalifamais puisque la Sunna c'est le Khalifa, les Versets n'ont pas été interprétés tels que Dieu les a dits, ils sont "otages" du Khalifa que Dieu dénonce dans le Verset 30 de la Sourate 2.

Le Verset, c'est celui ci :

"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "

Il y  a une autre évidence qui ne doit pas t'échapper.

Si Mohamed est l'auteur du Coran, comment savait il avant sa mort que le Khalifa devait faire du Coran une prescription qui répand le sang et la terreur ?

zumonin a écrit:

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

biensur que non, il n'est pas un converti!
Skipper est algérien, là bas, tu n'as pas trop le choix de ta religion à vrai dire
ce sont des sornettes qu'il nous a raconté quand il disait "j'ai cherché Dieu dans les trois grandes religions monothéistes, et après une longue étude je me suis tourné vers l'Islam...", c'est un [......] évident!
il est né dans une famille musulmane, il a appris l'islam avec son père ou ses oncles, bref on ne lui a pas vraiment laissé le choix
et cela se prouve bien quand il nous parle des évangiles... de toute évidence il ne les a pas lu ou juste quelques passages (qui l'arrange) pour faire semblant! bref c'est ce qu'on appel dans mon jargon un hypocrite, un men.teur, une double face!

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas l'auteur du Coran, Prisca.
Il va falloir te le dire combien de fois.

Défendrais-tu l'idée que l'esclavagisme d'une part,
et le viol des esclavages, d'autre part,
soient des prescriptions de Dieu ?


Active tes neurones, Prisca, et cesse de dire des conneries. Qui peut croire sérieusement que Dieu permette le viol ?
N'as-tu donc jamais honte de tes sottises ?

prisca a écrit:

Le Djihad est guerre sainte.

Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
La Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.



Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?

Tu raisonnes mal.

Le bon raisonnement est :

DAECH obéit strictement au Coran. On le sait, car tout ce qu'il fait est prescrit par le Coran.
Or, il suscite l'horreur de tous,
cela prouve sans l'ombre d'un doute que le Coran est une apostasie, un blasphème, une hérésie, une abomination;... et que Dieu n'a rien à voir dans le Coran.

Dis-moi Prisca, es tu réellement aussi sotte que tu en as l'air, ou le fais-tu exprès parce-que tu t'ennuies dans la vie ???

phoutoufoot a écrit:

zumonin a écrit:

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

biensur que non, il n'est pas un converti!
Skipper est algérien, là bas, tu n'as pas trop le choix de ta religion à vrai dire
ce sont des sornettes qu'il nous a raconté quand il disait "j'ai cherché Dieu dans les trois grandes religions monothéistes, et après une longue étude je me suis tourné vers l'Islam...", c'est un [......] évident!
il est né dans une famille musulmane, il a appris l'islam avec son père ou ses oncles, bref on ne lui a pas vraiment laissé le choix
et cela se prouve bien quand il nous parle des évangiles... de toute évidence il ne les a pas lu ou juste quelques passages (qui l'arrange) pour faire semblant! bref c'est ce qu'on appel dans mon jargon un hypocrite, un men.teur, une double face!

tu dis des betises
et Petero a t il choisi d'etre chretien
et toi t'as choisi de devenir chretien est ce que t'as etudié l'islam t'as choisi le christianisme parce que tu veux un dieu facile un dieu de pub sur des affiches comme un produit de maquillage
un dieu qui te va comme un gans

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

zumonin a écrit:

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

biensur que non, il n'est pas un converti!
Skipper est algérien, là bas, tu n'as pas trop le choix de ta religion à vrai dire
ce sont des sornettes qu'il nous a raconté quand il disait "j'ai cherché Dieu dans les trois grandes religions monothéistes, et après une longue étude je me suis tourné vers l'Islam...", c'est un [......] évident!
il est né dans une famille musulmane, il a appris l'islam avec son père ou ses oncles, bref on ne lui a pas vraiment laissé le choix
et cela se prouve bien quand il nous parle des évangiles... de toute évidence il ne les a pas lu ou juste quelques passages (qui l'arrange) pour faire semblant! bref c'est ce qu'on appel dans mon jargon un hypocrite, un men.teur, une double face!

tu dis des betises
et Petero a t il choisi d'etre chretien
et toi t'as choisi de devenir chretien est ce que t'as etudié l'islam t'as choisi le christianisme parce que tu veux un dieu facile un dieu de pub sur des affiches comme un produit de maquillage
un dieu qui te va comme un gans

on voit là que tu ne connais absolument pas le Dieu "chrétien"
c'est toujours l'argument idiot des musulmans contre un apostat,
"tu deviens mécréant parce que tu veux un Dieu facile, pour faire n'importe quoi..."
c'est vraiment ridicule comme argument!
et mister qui débite des conneries aussi gros que les massacres de son prophète bien aimé à la minute qui me fait la leçon... laisse moi rigoler stp!!! attend que je digère... branquignole que tu es!

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Dieu n'est pas l'auteur du Coran, Prisca.
Il va falloir te le dire combien de fois.

Défendrais-tu l'idée que l'esclavagisme d'une part,
et le viol des esclavages, d'autre part,
soient des prescriptions de Dieu ?


Active tes neurones, Prisca, et cesse de dire des conneries. Qui peut croire sérieusement que Dieu permette le viol ?
N'as-tu donc jamais honte de tes sottises ?

prisca a écrit:

Le Djihad est guerre sainte.

Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
La Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.



Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?

Tu raisonnes mal.

Le bon raisonnement est :

DAECH obéit strictement au Coran. On le sait, car tout ce qu'il fait est prescrit par le Coran.
Or, il suscite l'horreur de tous,
cela prouve sans l'ombre d'un doute que le Coran est une apostasie, un blasphème, une hérésie, une abomination;... et que Dieu n'a rien  à voir dans le Coran.

Dis-moi Prisca, es tu réellement aussi sotte que tu en as l'air, ou le fais-tu exprès parce-que tu t'ennuies dans la vie ???

daech obéit à la Sunna que le Khalifa a instaurée.

Le Coran est totalement méconnu jusqu'à ce jour.

Des versets interprétés sans contexte n'ont aucune valeur sachant que nous savons pertinemment que nous sommes tous au devant de la scène : Juifs, Chrétiens, Musulmans et Athées alors sans la trame comment sais tu qui est incriminé ?

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

biensur que non, il n'est pas un converti!
Skipper est algérien, là bas, tu n'as pas trop le choix de ta religion à vrai dire
ce sont des sornettes qu'il nous a raconté quand il disait "j'ai cherché Dieu dans les trois grandes religions monothéistes, et après une longue étude je me suis tourné vers l'Islam...", c'est un [......] évident!
il est né dans une famille musulmane, il a appris l'islam avec son père ou ses oncles, bref on ne lui a pas vraiment laissé le choix
et cela se prouve bien quand il nous parle des évangiles... de toute évidence il ne les a pas lu ou juste quelques passages (qui l'arrange) pour faire semblant! bref c'est ce qu'on appel dans mon jargon un hypocrite, un men.teur, une double face!

tu dis des betises
et Petero a t il choisi d'etre chretien
et toi t'as choisi de devenir chretien est ce que t'as etudié l'islam t'as choisi le christianisme parce que tu veux un dieu facile un dieu de pub sur des affiches comme un produit de maquillage
un dieu qui te va comme un gans

on voit là que tu ne connais absolument pas le Dieu "chrétien"
c'est toujours l'argument idiot des musulmans contre un apostat,
"tu deviens mécréant parce que tu veux un Dieu facile, pour faire n'importe quoi..."
c'est vraiment ridicule comme argument!
et mister qui débite des conneries aussi gros que les massacres de son prophète bien aimé à la minute qui me fait la leçon... laisse moi rigoler stp!!! attend que je digère... branquignole que tu es!

t'as tout le temps de digerer
et ne pleurniches pas

SKIPEER a écrit:

zumonin a écrit:

Mais quel est le lien entre célibat et pédophilie?
Les éducateurs peuvent se marier et il y a des pédophiles, les profs idem, les imams idem, les proviseurs d’établissements idem, les pasteurs idem, les oncles et parents de chaque famille idem.

le célibat prolonge pousse au pécher sauf cas rares

Première nouvelle! Pourquoi? Pour quelles raisons? Où sont les études? Les preuves?
Peut être la réflexion et la rigueur serait nécessaire avant d'affirmer de telles choses. Peut-être l'ébauche d'une source...?

SKIPEER a écrit:

En parlant de contradiction, n'est-il pas paradoxal d'évoquer la pédophile dans l'Eglise (qui existe et est à combattre) en citant l'Islam alors que le prophète de l'Islam est un pédophile avéré?

HS !![/quote]

En quoi est-ce HS? Il faut m'expliquer là, vous semblez choquer des affaires de pédophilies dans l’Église, mais cela ne vous choque pas que votre prophète l'ai été?
Honnêtement pour moi les deux choses sont choquantes.

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Vous exposez un problème sérieux? Mais rien de concret n'alimente votre problème, comme je l'ai dit les imams, profs ou proviseurs peuvent se marier et il n'y a pas moins de problèmes de pédophilie. Le problème n'est donc pas le célibat des prêtres.

Le Coran dit : "ne raisonnez vous donc pas?"
Pourquoi ne pas appliquer cet enseignement???

phoutoufoot a écrit:

zumonin a écrit:

phoutoufoot a écrit:

le Coran a été au 7ème sièce (enfin soit disant révélé), et tu nous dis que le célibat des prêtres a été écrit au 11ème sièce... bref !!!

Jésus n'a reçu AUCUN livre, l'évangile c'est pas une révélation de Dieu
c'est des témoignages,
et après tu oses dire que toi tu as eu la sincérité de lire les évangiles? de rechercher vraiment ta religion?

A se demander s'il est vraiment "converti" comme il le dit. Plus je découvre ce qu'il dit plus je réalise que ses connaissances des autres religions que l'Islam est nulle.

biensur que non, il n'est pas un converti!
Skipper est algérien, là bas, tu n'as pas trop le choix de ta religion à vrai dire
ce sont des sornettes qu'il nous a raconté quand il disait "j'ai cherché Dieu dans les trois grandes religions monothéistes, et après une longue étude je me suis tourné vers l'Islam...", c'est un [......] évident!
il est né dans une famille musulmane, il a appris l'islam avec son père ou ses oncles, bref on ne lui a pas vraiment laissé le choix
et cela se prouve bien quand il nous parle des évangiles... de toute évidence il ne les a pas lu ou juste quelques passages (qui l'arrange) pour faire semblant! bref c'est ce qu'on appel dans mon jargon un hypocrite, un men.teur, une double face!

je ne me laisserai pas entrainer par ta provocation et tes insultes ,ça  ne vaut vraiment pas le coup !!

je te l'ai dis plusieurs fois dans ce forum que tu avais un sale caractère et tu ne changera jamais !!

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Vous exposez un problème sérieux? Mais rien de concret n'alimente votre problème, comme je l'ai dit les imams, profs ou proviseurs peuvent se marier et il n'y a pas moins de problèmes de pédophilie. Le problème n'est donc pas le célibat des prêtres.

Le Coran dit : "ne raisonnez vous donc pas?"
Pourquoi ne pas appliquer cet enseignement???

je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez a défendre le célibat des prêtres et leurs continence  alors que c'est évident que c'est la source des problèmes

l’Église orientale a compris le problème assez tôt pour corriger le tir !!

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui mais qui a fait l’Éducation de ces milliers de prêtres pédophiles a travers le monde ?

L'Eglise n'a jamais été chargée de faire l'éducation sexuelle de ses prêtres, qui arrivent chez elle pour la servir, à un âge adulte, avec leur éducation sexuelle et affective, faite. Depuis que toutes ces affaires de pédophilies ont éclatées, l'Eglise vérifie maintenant, dans les séminaires, avec le soutien d'un psychiatre, que les futurs prêtres sont équilibrés de ce côté là.

Merci quand même, comme musulman, de t'inquiéter de l'équilibre spsychologique des prêtres

je pense que le seule solution a ce problème GRAVE et que l’Église catholique ait le courage d'abolir cette pratique du célibat des prêtres
ça réglera beaucoup de problèmes.

Dire que la solution est de vérifier l’État de l’Équilibre mental de chaque prêtre est une fausse solution a mon humble avis !!

je rappelle le verset ou DIEU dit  dans :

CORAN 57:27(.....)Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

CORAN

Salam Skipper,

Tu pars d'un postulat qui est le tien. Tu parles d'un problème grave, oui la pédophilie c'est grave mais pourquoi tu cherches à tout prix à faire un lien avec le célibat ?????

Car si nous suivons ton raisonnement, c'est le célibat qui entraîne la pédophilie, c'est un argument absurde car :

tous les célibataires ne sont pas pédophiles et tous les pédophiles ne sont pas des prêtres catholiques.

Si je me met à raisonner à ta façon, je pourrai dire : les musulmans se marient car sinon ils seraient tous pédophiles....c'est complétement absurde, tu en conviens non ?

Et je passe sur la parenthèse de la place de l'épouse dans le mariage, serait elle uniquement un " objet " pour éviter les comportements sexuels déviant ?


Il n'y a pas de lien à faire entre le célibat et la pédophilie, tu le sais très bien car je ne doute pas que dans ton entourage, il y a des célibataires et c'est pas pour autant que tu les soupçonnes d'être pédophiles.


Après il y a autant dans le mariage, le moyen de mieux " comprendre " Dieu comme aussi la possibilité de manquer de disponibilité pour s'occuper des oeuvres en Dieu.

En effet, si tu dois veiller sur ton épouse et tes enfants, tu n'as pas le cœur libre pour aller de part le monde. Tu dois également agir pour subvenir à leurs besoins.

Mais il n'y a pas de règle en la matière, car les choses peuvent aussi se faire selon le temps. Et si Paul, dans ses épîtres en parle, il n'en parle pas comme une orientation divine mais en rapport avec sa façon de vivre à lui.

D'ailleurs Petero dit bien qu'il ne s'agit pas d'une doctrine, mais bien d'un choix. Tout choix est discutable, mais parler de la nécessité pour les prêtres de se marier pour ne pas être pédophile, s'est n'importe quoi.

Il n'y pas de lien entre le célibat, le veuvage, et la pédophilie, l'homme ne va pas automatique chercher de façon abominable, ce qu'il ne trouve pas faute d'épouse. L'abstinence, ça existe aussi. Surtout quand il s'agit de devoir l'accepter plutôt que de se montrer abominable devant Dieu.

Ensuite c'est possible que l'église catholique revienne sur ce principe, mais ça lui appartient. Et en aucun cas, tu peux faire le lien que tu fais car finalement plutôt que de parler d'une position, tu profites des données pour dire du mal.

Cherches tu à dire du mal ou cherches tu à comprendre une position ?

SKIPEER a écrit:

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Vous exposez un problème sérieux? Mais rien de concret n'alimente votre problème, comme je l'ai dit les imams, profs ou proviseurs peuvent se marier et il n'y a pas moins de problèmes de pédophilie. Le problème n'est donc pas le célibat des prêtres.

Le Coran dit : "ne raisonnez vous donc pas?"
Pourquoi ne pas appliquer cet enseignement???

je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez a défendre le célibat des prêtres et leurs continence  alors que c'est évident que c'est la source des problèmes

l’Église orientale a compris le problème assez tôt pour corriger le tir !!

Ce n est pas de l acharnement mais une réfutation simplement parce que ton rapprochement  n a aucune valeur et n est pas logique
D ailleurs , il y a plus de pédophiles dans les personnes mariées que les célibataires ( 7 cas sur 10 se passent à l intérieur même de la famille )