le Célibat des prêtres

Rappel du premier message :

21 novembre 2016

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église .selon certains c'est une tradition très longue, qui a inspiré la spiritualité catholique

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

SKIPEER a écrit:

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Vous exposez un problème sérieux? Mais rien de concret n'alimente votre problème, comme je l'ai dit les imams, profs ou proviseurs peuvent se marier et il n'y a pas moins de problèmes de pédophilie. Le problème n'est donc pas le célibat des prêtres.

Le Coran dit : "ne raisonnez vous donc pas?"
Pourquoi ne pas appliquer cet enseignement???

je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez a défendre le célibat des prêtres et leurs continence  alors que c'est évident que c'est la source des problèmes

l’Église orientale a compris le problème assez tôt pour corriger le tir !!

Ce n est pas de l acharnement mais une réfutation simplement parce que ton rapprochement  n a aucune valeur et n est pas logique
D ailleurs , il y a plus de pédophiles dans les personnes mariées que les célibataires ( 7 cas sur 10 se passent à l intérieur même de la famille )

SKIPEER a écrit:

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum

Et si les choses restent comme ça c'est le pire qu'il faut craindre donc soyez réaliste et raisonnables et regardez le problème en face afin de trouver les solutions adéquates !!

Vous exposez un problème sérieux? Mais rien de concret n'alimente votre problème, comme je l'ai dit les imams, profs ou proviseurs peuvent se marier et il n'y a pas moins de problèmes de pédophilie. Le problème n'est donc pas le célibat des prêtres.

Le Coran dit : "ne raisonnez vous donc pas?"
Pourquoi ne pas appliquer cet enseignement???

je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez a défendre le célibat des prêtres et leurs continence  alors que c'est évident que c'est la source des problèmes

l’Église orientale a compris le problème assez tôt pour corriger le tir !!

C'est évident que c'est la source des problèmes? Tellement évident que vous êtes incapable d'en fournir une preuve.
Pourquoi des personnes mariées sont pédophiles si le problème c'est le célibat?

Les prêtes font vœux de célibat pour se donner à l’Église en suivant l'exemple de Jésus qui, pour rappel, est prophète en Islam. Donc critiquer ainsi le célibat des prêtres c'est insulter Jésus en inventant des problèmes (car oui vous n'avez pas de preuve, vous êtes donc en plein délire). Comment Dieu vous recevra après avoir manquer de respect à ce point à des personnes voulant suivre l'exemple d'un prophète de votre religion?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai expose un problème sérieux qui est le célibat des prêtres dans la religion catholique malheureusement certains nos amis chrétiens dans ce forum ne veulent rien savoir et vont jusqu’au boutisme pour défendre cette pratique qui n'a aucune origine dans les textes religieux chrétiens et ceci de l'aveu même des chrétiens de ce forum
!!

Tu es bien ignorant de la Bible, mon pauvre Skipeer. Tu devrais sans doute la lire.


"Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.
Les pharisiens abordèrent Jésus, et dirent, pour l'éprouver :
" Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
- Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Ses disciples lui dirent : " Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier."
Il leur répondit : " Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. " (Matthieu 19, 1-12).

Sais-tu lire Skipeer ?

as-tu lu la Bible ?
as-tu lu le Coran ?


Ce sont des lectures utiles, sais-tu ?

Et pourtant :

"Si quelqu’un désire être évêque, il désire une oeuvre excellente. Mais il faut que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, qu’il gouverne bien sa propre famille, élevant convenablement ses enfants, car si quelqu’un ne sait pas conduire sa propre famille, comment pourra-t’il gouverner l’Eglise de Dieu ?" (Epître de Paul à Timothée, chapitre 3, versets 1 à 5).


Et dans la première épître aux Corinthiens: - "N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Pierre ?" (1 Corinthiens 9-5)

SKIPEER a écrit:

je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez a défendre le célibat des prêtres et leurs continence  alors que c'est évident que c'est la source des problèmes  

Et moi je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir faire la leçon à l'Eglise catholique. NON et NON et NON, le célibat des prêtres n'est absolument pas la source des problèmes ; car dans ce cas, le mariage est la source des problèmes aussi, quand des pères de familles sont incestes avec leurs propres enfants, où avec les enfants des autres. Et pourquoi pas imposer la chasteté aux époux, tant que tu y es  

SKIPEER a écrit:

l’Église orientale a compris le problème assez tôt pour corriger le tir !!

Tu racontes n'importe quoi, l'Eglise orientale n'a pas fait le choix de corriger le tir, car elle a toujours appelé au sacerdoce et des hommes mariés et des hommes célibataires. Les prêtres orthodoxe célibataire, sont tenus eux aussi au célibat, comme les prêtres qui deviennent évêques, on leur demande de ne plus avoir de rapport avec leurs épouses.

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

Petero (El Mahdi)

petero a écrit:

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Ce n'est pas parce que je suis El Madhi, que je vais changer. Je reste le même homme, éclairé par Dieu et qui t'éclaire et te parle avec autorité.

[quote="petero"]

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !![/ lquote]

Ce n'est pas parce que je suis El Madhi, que je vais changer. Je reste le même homme, éclairé par Dieu et qui t'éclaire et te parle avec autorité.

Fin de la petite crise passagere au niveau du pseudo ?

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !![/ lquote]

Ce n'est pas parce que je suis El Madhi, que je vais changer. Je reste le même homme, éclairé par Dieu et qui t'éclaire et te parle avec autorité.

Fin de la petite crise passagere au niveau du pseudo ?

Au contraire puisqu'il persiste a dire qu'il est Al Mahdi pour les musulmans !!

Sacré petero !!

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com (11 mars 2013)

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sexuelle des imams, plutôt que de t'occuper de la vie sexuelle des prêtres de l'Eglise catholiques

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com

je peut te l’accorder cher nollaig qu'il peut exister un imam malade dans un coin perdu en Algérie ou ailleurs mais chez les prêtres c'est des milliers et a travers tout le monde !!voyons réfléchis !!

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com

je peut te l’accorder cher nollaig qu'il peut exister un imam malade dans un coin perdu en Algérie ou ailleurs mais chez les prêtres c'est des milliers et a travers tout le monde !!voyons réfléchis !!

28 % des enfants victimes d attouchements sexuels ?
Et tu trouves que c est un cas isolé ?
C est un chiffre énorme 

Je ne vois pas . Et cela montre bien que le célibat d un pretre/imam n a rien à voir avec la pédophilie

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com

je peut te l’accorder cher nollaig qu'il peut exister un imam malade dans un coin perdu en Algérie ou ailleurs mais chez les prêtres c'est des milliers et a travers tout le monde !!voyons réfléchis !!

Un imam dans un coin perdu? Mais vous avez réfléchis une seconde. Aller, faites un tout petit effort et recherchez sur Google : "imam pédophile"
Vous verrez qu'il y a autant de cas que chez les prêtres, donc que le problème n'est pas là où vous le dites, peut être le plaisir d'insulter une religion? Du racisme? En tout cas ça y ressemble.

Aller si vous voulez pas faire l'effort je vous mets quelques liens des premiers résultats, on est pas dans des cas si isolés :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nollaig a écrit:

Je ne vois pas . Et cela montre bien que le célibat d un pretre/imam n a rien à voir avec la pédophilie

je t'informe que le mariage dans l'islam constitue la moitie de la religion !!

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque le serviteur se marie, il a certes complété la moitié de sa religion alors qu'il craigne Allah pour l'autre moitié ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°1916)

le monachisme, avec ses abstinences et son célibat imposés, a été inventé par ceux qui souhaitaient trouver ce qu’ils considéraient comme une alternative pieuse au mariage et une vie plus « sainte » or Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a clairement exprimé son sentiment sur cette idée selon laquelle le mariage serait un obstacle au rapprochement de Dieu.

une fois un homme vint voir le prophete Mohammed paix sur lui et dit : moi je voudrais animer la nuit en prière de sorte à ne plus goûter du sommeil car la prière fait partie des meilleurs actes cultuels. C’est pourquoi je préfère passer la nuit en prière.
Nous disons que celui-là a tort puisqu’il exagère dans sa pratique religieuse. Un cas analogue se produisit du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lorsque des gens tinrent une réunion au cours de laquelle l’un d’eux dit : « désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».


Rapporte par Boukhari

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

La je reconnais bien petero et pas le soit disant mahdi dont  tu nous parlais il y a pas si longtemps  !!

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com

je peut te l’accorder cher nollaig qu'il peut exister un imam malade dans un coin perdu en Algérie ou ailleurs mais chez les prêtres c'est des milliers et a travers tout le monde !!voyons réfléchis !!

Non Skipper, c'est toi qui fait 2 poids et 2 mesures. Il n'y a aucun lien que tu peux faire entre le comportement déviant de la pédophile et la fonction du pédophile, il peut être marié, célibataire, boulanger, prêtre, chômeur, chef d'entreprise etc...

Mais tu refuses de répondre à cette évidence, tu t'ais mis dans la tête que la pédophile c'est à cause du fonctionnement de l'église catholique parce que tu sembles te plaire à critiquer cette église.

Tu peux ne pas comprendre cette position, car c'est un choix discutable, mais tu ne peux pas dire faire lien que tu fais, et tu ne m'a pas répondu quand j'ai mis cette évidence devant tes yeux.

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Voyons voir :

Derrière les murs protégés, ou supposés l’être, des sanctuaires de la foi, certains imams abusent de leur pouvoir pour assouvir des pulsions criminelles, à l’instar de cet enseignant coranique de la mosquée de la commune de Boudjebha-El-Bordj, près de Sidi Bel-Abbès, qui vient d’être condamné à 10 ans de prison ferme pour abus sexuel sur un garçonnet de 6 ans.
Considérant que cet enseignant, qui a fait subir un calvaire à son jeune élève, a gravement déshonoré sa fonction et l’islam, la religion dont il était censé prêcher la bonne parole et inculquer les grands préceptes, le tribunal de Sidi Bel-Abbès a voulu faire un exemple.
Les faits étaient effectivement accablants pour l’accusé qui, non content d’avoir enfermé sa proie innocente dans la classe pour se livrer à un viol caractérisé, a également menacé l’enfant si jamais il en parlait à sa famille. Mais ce dernier a puisé en lui le courage nécessaire pour tout révéler à ses parents, un médecin confirmant l’agression sexuelle dont il avait été victime.
Sensibilisée à ce phénomène très alarmant, l’association Djazairouna a brisé le tabou, et la chape de plomb du silence qui l’entoure, pour enquêter en 2010 sur ces crimes abominables. Le fruit de son investigation sur 431 écoles coraniques a jeté une lumière crue sur une réalité honteuse : dans la seule wilaya de Blida, 28% des enfants, inscrits dans des écoles coraniques, avaient subi des attouchements sexuels



Source : le site musulman oumma.com

je peut te l’accorder cher nollaig qu'il peut exister un imam malade dans un coin perdu en Algérie ou ailleurs mais chez les prêtres c'est des milliers et a travers tout le monde !!voyons réfléchis !!

Un imam dans un coin perdu? Mais vous avez réfléchis une seconde. Aller, faites un tout petit effort et recherchez sur Google : "imam pédophile"
Vous verrez qu'il y a autant de cas que chez les prêtres, donc que le problème n'est pas là où vous le dites, peut être le plaisir d'insulter une religion? Du racisme? En tout cas ça y ressemble.

Aller si vous voulez pas faire l'effort je vous mets quelques liens des premiers résultats, on est pas dans des cas si isolés :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon je ne voulais pas citer les chiffres mais la tu m'oblige a le faire

le nombre officiel de prêtres défroqués par l’Église ces dix dernières années pour avoir abusé d’enfants s’élève a 848 (officiel et non officieux)

donc il y a un vrai problème l'ami !!

Tonton a écrit:

Non Skipper, c'est toi qui fait 2 poids et 2 mesures. Il n'y a aucun lien que tu peux faire entre le comportement déviant de la pédophile et la fonction du pédophile, il peut être marié, célibataire, boulanger, prêtre, chômeur, chef d'entreprise etc...

Mais tu refuses de répondre à cette évidence, tu t'ais mis dans la tête que la pédophile c'est à cause du fonctionnement de l'église catholique parce que tu sembles te plaire à critiquer cette église.

Tu peux ne pas comprendre cette position, car c'est un choix discutable, mais tu ne peux pas dire faire lien que tu fais, et tu ne m'a pas répondu quand j'ai mis cette évidence devant tes yeux.

je regrette mais les chiffres de prêtres pédophiles parlent d'elle même mais la n'est pas la question puisque le sujet du Topic est le célibat des prêtres et ses origines dans la bible et ses retombes sur la vie sociale des prêtres en situation de continence .

Donc il ne faut pas se voiler la face et chercher Ailleurs la ou c'est évident !!

Citation :

et tu ne m'a pas répondu quand j'ai mis cette évidence devant tes yeux.

De quelle évidence parle tu ?

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Je ne vois pas . Et cela montre bien que le célibat d un pretre/imam n a rien à voir avec la pédophilie

je t'informe que le mariage dans l'islam constitue la moitie de la religion !!

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque le serviteur se marie, il a certes complété la moitié de sa religion alors qu'il craigne Allah pour l'autre moitié ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°1916)

le monachisme, avec ses abstinences et son célibat imposés, a été inventé par ceux qui souhaitaient trouver ce qu’ils considéraient comme une alternative pieuse au mariage et une vie plus « sainte » or Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a clairement exprimé son sentiment sur cette idée selon laquelle le mariage serait un obstacle au rapprochement de Dieu.

une fois un homme vint voir le prophete Mohammed paix sur lui et dit : moi je voudrais animer la nuit en prière de sorte à ne plus goûter du sommeil car la prière fait partie des meilleurs actes cultuels. C’est pourquoi je préfère passer la nuit en prière.
Nous disons que celui-là a tort puisqu’il exagère dans sa pratique religieuse. Un cas analogue se produisit du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lorsque des gens tinrent une réunion au cours de laquelle l’un d’eux dit : « désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».


Rapporte par Boukhari

Le mariage est selon toi la moitié de la religion : je ne savais pas que vous interprétiez cela comme la moitié de l âge de la fillette ou du garconnet

Il n empêche que plus de 9 cas sur 10 des auteurs de pédophilie sont des hommes .
Quelle est la position de l Islam pour s ouvrir aux femmes imams ?

Je cite :

 A l'unanimité la femme ne peut pas diriger une prière en groupe (jamâ'ah) si dans ce groupe se trouvent des hommes, fussent-ils son mari ou ses fils. 
De plus ,  il est impensable de faire une division et de dire : "Les hommes prieront sous la direction d'un homme, et nous les femmes nous ferons notre prière entre nous, sous la direction d'une femme". Tous, hommes et femmes, feront alors la prière sous la direction du imam de la mosquée

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

je t'informe que le mariage dans l'islam constitue la moitie de la religion !!

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque le serviteur se marie, il a certes complété la moitié de sa religion alors qu'il craigne Allah pour l'autre moitié ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°1916)

le monachisme, avec ses abstinences et son célibat imposés, a été inventé par ceux qui souhaitaient trouver ce qu’ils considéraient comme une alternative pieuse au mariage et une vie plus « sainte » or Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a clairement exprimé son sentiment sur cette idée selon laquelle le mariage serait un obstacle au rapprochement de Dieu.

une fois un homme vint voir le prophete Mohammed paix sur lui et dit : moi je voudrais animer la nuit en prière de sorte à ne plus goûter du sommeil car la prière fait partie des meilleurs actes cultuels. C’est pourquoi je préfère passer la nuit en prière.
Nous disons que celui-là a tort puisqu’il exagère dans sa pratique religieuse. Un cas analogue se produisit du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lorsque des gens tinrent une réunion au cours de laquelle l’un d’eux dit : « désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Rapporte par Boukhari

Le mariage est selon toi la moitié de la religion : je ne savais pas que vous interprétiez cela comme la moitié de l âge de la fillette ou du garconnet

Ce n'est pas selon moi mais selon l'islam !!


Donc je comprend que TOUS les chrétiens de ce forum sont pour le célibat des prêtres ?

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église .selon certains c'est une tradition très longue, qui a inspiré la spiritualité catholique

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Sa sainteté le pape a bien dit que ce n'était pas une Doctrine,ce n'est pas un dogme,donc dans l'absolu,cela peut etre amenner à etre discuter

SKIPEER a écrit:

Donc je comprend que TOUS les chrétiens de ce forum sont pour le célibat des prêtres ?

Les protestants autorisent le mariage de leurs pasteurs (prêtres)
Qu'est-ce qui est plus pure aux yeux de Dieu à ton avis ? Le célibat ou la polygamie ?

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

je t'informe que le mariage dans l'islam constitue la moitie de la religion !!

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque le serviteur se marie, il a certes complété la moitié de sa religion alors qu'il craigne Allah pour l'autre moitié ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°1916)

le monachisme, avec ses abstinences et son célibat imposés, a été inventé par ceux qui souhaitaient trouver ce qu’ils considéraient comme une alternative pieuse au mariage et une vie plus « sainte » or Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a clairement exprimé son sentiment sur cette idée selon laquelle le mariage serait un obstacle au rapprochement de Dieu.

une fois un homme vint voir le prophete Mohammed paix sur lui et dit : moi je voudrais animer la nuit en prière de sorte à ne plus goûter du sommeil car la prière fait partie des meilleurs actes cultuels. C’est pourquoi je préfère passer la nuit en prière.
Nous disons que celui-là a tort puisqu’il exagère dans sa pratique religieuse. Un cas analogue se produisit du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lorsque des gens tinrent une réunion au cours de laquelle l’un d’eux dit : « désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».


Rapporte par Boukhari

Le mariage est selon toi la moitié de la religion : je ne savais pas que vous interprétiez cela comme la moitié de l âge de la fillette ou du garconnet

Ce n'est pas selon moi mais selon l'islam !!

Donc selon , l islam , vous interprétez le mariage est la moitié de la religion comme la moitié de âge de la fillette ou du garconnet ?

Mais comment se fait il que vous interdisiez les femmes de conduire la prière même si l assemblée contient uniquement son mari comme homme
On voit bien que ce ne st pas le monachisme qui vous porte souci  dans l hadith que tu nous as cité ; mais ce sont les femmes

La révolution contre l'islam sera portée par des femmes

titibxl a écrit:

SKIPEER a écrit:

Faut il revoir cette doctrine qui défend aux prêtres de se marier surtout après les derniers scandales qui ont été révélés dans les medias

la dernière en date fut celle de l'histoire d'un prêtre du Québec qui était en mission en Afrique au Sénégal et qui a éclaboussé l’Église sénégalaise. Une affaire de pédophilie remontant aux années 1980 vient d’être éventée par France 24, qui a recueilli le témoignage d’une victime présumée et retracé le parcours de celui qui est présenté comme le bourreau, du Sénégal au Québec en passant par le Togo.

Pour rappel cette règle  s'est imposée au XIe siècle qui considère que les relations conjugales sont incompatibles avec la consécration totale du prêtre pour l'Église .selon certains c'est une tradition très longue, qui a inspiré la spiritualité catholique

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Sa sainteté le pape a bien dit que ce n'était pas une Doctrine,ce n'est pas un dogme,donc dans l'absolu,cela peut etre amenner à etre discuter

Le pape Jeap-Paul II a définitivement repoussé cette possibilité pour l'Eglise catholique romaine.

NON POSSOMUS !

La raison en est que les fruits de la chasteté sont annoncés par Jésus et Saint Paul, et que le magisère exige par discipline
que soient réunies les qualités optimum pour les prêtres.

Les moines et prêtres avec des copines, on a connu ça u XI° siècle. Ce sont des demandes de rétrogrades !

le Pape Francois a dit que ce n'est pas un dogme,effectivement ce n'en est pas;et tout ce qui n'est pas un dogme est potentiellement discutable (c'est pas dit qu'on va en discuter,mais c'est possible)

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc je comprend que TOUS les chrétiens de ce forum sont pour le célibat des prêtres ?

Les protestants autorisent le mariage de leurs pasteurs (prêtres)
Qu'est-ce qui est plus pure aux yeux de Dieu à ton avis ? Le célibat ou la polygamie ?

CORAN 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Et plus loin dans la meme sourate on lit :

CORAN4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

 comprendra qui voudra  !!

la charia Islamique considère la polygamie comme une fenêtre étroite pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société.
 

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Le mariage est selon toi la moitié de la religion : je ne savais pas que vous interprétiez cela comme la moitié de l âge de la fillette ou du garconnet

Ce n'est pas selon moi mais selon l'islam !!

Donc selon , l islam , vous interprétez le mariage est la moitié de la religion comme la moitié de âge de la fillette ou du garconnet ?

Mais comment se fait il que vous interdisiez les femmes de conduire la prière même si l assemblée contient uniquement son mari comme homme
On voit bien que ce ne st pas le monachisme qui vous porte souci  dans l hadith que tu nous as cité ; mais ce sont les femmes

je pense que notre frère icare avait raison de se plaindre de ta mauvaise compréhension cher Nollaig !!

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc je comprend que TOUS les chrétiens de ce forum sont pour le célibat des prêtres ?

Les protestants autorisent le mariage de leurs pasteurs (prêtres)
Qu'est-ce qui est plus pure aux yeux de Dieu à ton avis ? Le célibat ou la polygamie ?

CORAN 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Et plus loin dans la meme sourate on lit :

CORAN4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

 comprendra qui voudra  !!

la charia Islamique considère la polygamie comme une fenêtre étroite pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société.
 

CORAN4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux


Ce verset s appliquait il à Mohamed ainsi qu aux premiers califes ?
Donc Mohamed n était pas équitable ?
Est ce un aveu ?


A partir de l instant où le coran ( Allah) reconnait que Mohammed n est pas équitable , toute sa révélation est donc critiquable
et nul ne peut reconnaitre Mohammed.
Et si tu dis que Mohammed était équitable , alors vous professeriez qu Allah a menti .  Toute la révélation serait elle aussi critiquable

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu dans le CORAN est clair :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Je dirais même, le coran est très clair

CORAN 65:4 Celles de vos femmes qui désespèrent d'avoir de menstruation, si vous en doutez, leur délai d'attente est de trois mois, comme celles qui n'ont
pas [encore] de menstruation. Quant aux porteuses, leur terme est lorsqu'elles mettent [au monde] leur portée. Quiconque craint Dieu, il lui fait son affaire
aisée.

Autrement dit :

1 - un pédophile chrétien l'est en dépit sa religion.
2 - un pédophile musulman l'est avec agrément de sa religion.

le topic soulève un problème grave qui est celui du célibat des prêtres et malheureusement au lieu de donner des solutions tu évoque un verset que tu n'as pas compris :

Bref puisque tu soulève le problème je vais y répondre :

CORAN 65:4 Celles de vos femmes qui désespèrent d'avoir de menstruation, si vous en doutez, leur délai d'attente est de trois mois, comme celles qui n'ont pas [encore] de menstruation. Quant aux porteuses, leur terme est lorsqu'elles mettent [au monde] leur portée. Quiconque craint Dieu, il lui fait son affaire
aisée.
exégèse d'IBN KHATIR
La femme dont ses menstrues ont cessé à cause de son âge, et la jeune fille qui n’a pas eu encore ses menstrues, la retraite de l’une
et de l’autre est fixée à trois mois, au lieu de trois menstruations fixées pour les autres. (A savoir, qu’en général, la menstruation dure moins qu’un mois). «Sachez-le, si vous en doutez».

l'expression jeune fille qui n'a pas eu encore ses menstrues dans ce verset veut dire une fille qui pour raison ou une autre n'a pas eu ses premières règles ou appelle aussi en médecine "la menarchie" et ceci peut être en rapport avec un trouble hormonal ou autre  (voir troubles de la ménarche)
un lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ceci dit j'attends toujours tes propositions concernant le célibat des  prêtres notre ami petero a été plus courageux et je l'en félicite

non skipper ! jeune fille qui n'a pas encore eu ses menstrues signifie ""une minette"" de moins de 12 ans et pas plus; comme aïcha mariée à 6 ans et consommée à 9 ans !
mais de quelle intelligence vous moquez vous skipper et compagnie !


maintenant pour le célibat des prêtres et soeurs ! Ô skipper !
c'est là une dimension de l'amour de Dieu en nous que toi muslim ne peut comprendre car ça n'existe pas chez allah ni chez son prophète ni dans sa ouma !
c'est l'amour de Dieu YHWH notre Père en nous qui fait que nos prêtres et soeurs adoptent toute l'église, l'assemblée des fidèles comme épouse et comme fils, c'est par ce même amour de Dieu qu'un chrétien adopte et aime un enfant comme son propre fils de sang sans restriction ( cf. ce forum-ci où tu as fuit sans demander tes restes => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )) ; et c'est par ce même amour qu'un chrétien offre gratuitement sa vie comme jésus pour le salut des autres non consanguins !

maintenant que des prêtres viennent à trahir leur serment et péchent, ils sont humains et faillibles comme tout humain, comme mohamed qui toute sa vie n'a fait que induire en péché (voir le lien ci-dessus où je te l'ai démontré scientifiquement))http://www.dialogueislam-chretien.com/t12625-allah-aime-l-adultere-et-l-inceste-de-mohamed-de-la-de-tout-muslim.

Bref ; CONCLUSION = L'AMOUR de Dieu en nous ; skipper; l'Amour de Dieu; hélas que tu ne peux comprendre ! c'est là toute la réponse à ton questionnement !

et pour finir médite sur ce verset ci =
12 Car il y a des eunuques qui sont venus tels du sein de leur mère; il y a aussi des eunuques qui le sont devenus par le fait des hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. (Matthieu (CP) 19)

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc je comprend que TOUS les chrétiens de ce forum sont pour le célibat des prêtres ?

Les protestants autorisent le mariage de leurs pasteurs (prêtres)
Qu'est-ce qui est plus pure aux yeux de Dieu à ton avis ? Le célibat ou la polygamie ?

CORAN 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Et plus loin dans la meme sourate on lit :

CORAN4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

 comprendra qui voudra  !!

la charia Islamique considère la polygamie comme une fenêtre étroite pour des situations exceptionnelles et forcées, et comme un remède pour des cas pathologiques existants, dans l’objectif de protéger l’ensemble de la société.
 

Tu ne réponds pas à ma question,
Je te la répète :
À TON AVIS, Dieu préfère le célibat ou la polygamie ?
La question est nette, claire et précise.
La réponse doit l'être aussi.

icare a écrit:

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

Je ne suis pas convaincue que ce soit une question d'éloge de la souffrance, je le vois plus comme un mépris pour la chair, pour la vraie vie et pour les femmes, une misogynie déguisée qui n'était pas présente dans l'évangile une sorte de retour de la suprématie de l'homme sur la femme après le bref passage de Jésus.

cailloubleu a écrit:

icare a écrit:

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

Je ne suis pas convaincue que ce soit une question d'éloge de la souffrance, je le vois plus comme un mépris pour la chair, pour la vraie vie et pour les femmes, une misogynie déguisée qui n'était pas présente dans l'évangile une sorte de retour de la suprématie de l'homme sur la femme après le bref passage de Jésus.

Oui je pense aussi que le christianisme (pas le christianisme primitif) s'est construit contre un certain hédonisme romain ce qui a largement aidé le christianisme paulinien , dans lequel la femme est un être maléfique qu'il vaut mieux fuir . Se marier était plutôt un moindre mal qu'une chose bonne .
Mais dans le christianisme , j'ai l'impression qu'il y a cette recherche de souffrance comme l'auto flagellation .
D'ailleurs le film "le nom de la rose" est assez éloquent .

icare a écrit:

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

Lévitique 22 verset 4
impose à la classe sacerdotale une purification après  avoir touché un mort mais aussi après avoir émis un flux de semence ..
Tant qu ils ne sont pas purifiés , ils ne peuvent pas officier .
Ce n est franchement pas la loi la plus surprenante du lévitique ; elle s impose même d elle même en toute bonne civilité

On se souvient des traces de semence retrouvée par Aisha sur les vêtements de Mohamed qui allait ensuite officier , en dirigeant la prière.
C est en contradiction avec la loi lévitique

Aisha a très bien démontré que Mohamed n était pas prophète

nollaig a écrit:

Lévitique 22 verset 4
impose à la classe sacerdotale une purification après avoir touché un mort mais aussi après avoir émis un flux de semence ..
Tant qu ils ne sont pas purifiés , ils ne peuvent pas officier .
Ce n est franchement pas la loi la plus surprenante du lévitique ; elle s impose même d elle même en toute bonne civilité

On se souvient des traces de semence retrouvée par Aisha sur les vêtements de Mohamed qui allait ensuite officier , en dirigeant la prière.
C est en contradiction avec la loi lévitique

Aisha a très bien démontré que Mohamed n était pas prophète

J'ai du mal à voir le rapport entre la question posée dans ce que tu as quoté et ta réponse .
Si tu crois que les lois du lévitique ont une importance pour le musulman ou pour le coran .

Mais pour te répondre brièvement , Jésus ne peut être le messie en lisant l'AT , nous savons tous qu'il a enfreint le sabbat et qu'il a été pendu à un bois .

Mais revenons à la question posée , en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

nollaig a écrit:

icare a écrit:

La question qui est posée par Skipeer , revient à savoir en quoi est il bon de faire voeu de chasteté .
En partant que ce principe est contre nature et que notre nature dépend de notre Créateur je ne vois pas en quoi se faire oenuque peut être bon .
Nous sommes ici dans une inversion des valeurs , la croyance que la souffrance peut nous rapprocher de Dieu alors que les délices de la vie sont une bonnes choses en islam qui peuvent nous rapprocher de Dieu , lorsqu'il n ' y a pas d'excès .

Donc je reformule la question , en quoi une souffrance infligée intentionnellement est bonne ?
Je pense que c'est contre nature et que Dieu ne peut aimer ses serviteurs se faire souffrir . Notre nature est bonne !

Lévitique 22 verset 4
impose à la classe sacerdotale une purification après  avoir touché un mort mais aussi après avoir émis un flux de semence ..
Tant qu ils ne sont pas purifiés , ils ne peuvent pas officier .
Ce n est franchement pas la loi la plus surprenante du lévitique ; elle s impose même d elle même en toute bonne civilité

On se souvient des traces de semence retrouvée par Aisha sur les vêtements de Mohamed qui allait ensuite officier , en dirigeant la prière.
C est en contradiction avec la loi lévitique

Aisha a très bien démontré que Mohamed n était pas prophète

C'est ce que l'on appelle la grande ablution, la sunna nous enseigne qu'aprés toute sécrétion de semence on doit faire la grande ablution avant de pouvoir faire la prière.

La grande ablution revient à prendre une bonne douche, en se lavant l'intégralité du corps.
Et c'est bien évidemment ce que faisait toujours le prophète Mohamad(pbsl).

Quand au hadith sur les traces de semence sur les vêtements, il est dit qu’Aïcha lavait les vêtements ayant des traces de semence avant que le prophète ne les portes. Donc c'est une calomnie que tu dis la.

Mais en fait qu'elle est le rapport avec le sujet qui est le célibat des prêtres ?

icare a écrit:

nollaig a écrit:

Lévitique 22 verset 4
impose à la classe sacerdotale une purification après  avoir touché un mort mais aussi après avoir émis un flux de semence ..
Tant qu ils ne sont pas purifiés , ils ne peuvent pas officier .
Ce n est franchement pas la loi la plus surprenante du lévitique ; elle s impose même d elle même en toute bonne civilité

On se souvient des traces de semence retrouvée par Aisha sur les vêtements de Mohamed qui allait ensuite officier , en dirigeant la prière.
C est en contradiction avec la loi lévitique

Aisha a très bien démontré que Mohamed n était pas prophète

J'ai du mal à voir le rapport entre la question posée dans ce que tu as quoté et ta réponse .
Si tu crois que les lois du lévitique ont une importance pour le musulman ou pour le coran .

Mais pour te répondre brièvement , Jésus ne peut être le messie en lisant l'AT , nous savons tous qu'il a enfreint le sabbat et qu'il a été pendu à un bois .

Mais revenons à la question posée , en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Si tu ne vois pas le rapport , je ne peux rien pour toi . 
ne parle t on pas de semence dans le lévitique ?

Mais dis moi , Mohamed ne devait il pas convaincre les juifs ?
Tu crois qu ils ont réagi comment en voyant les traces de semence pendant qu il officie ?
Ils l ont acclamé comme prophète ?
En totale contradiction avec leur propre lévitique ?

nollaig a écrit:

icare a écrit:

nollaig a écrit:

Lévitique 22 verset 4
impose à la classe sacerdotale une purification après  avoir touché un mort mais aussi après avoir émis un flux de semence ..
Tant qu ils ne sont pas purifiés , ils ne peuvent pas officier .
Ce n est franchement pas la loi la plus surprenante du lévitique ; elle s impose même d elle même en toute bonne civilité

On se souvient des traces de semence retrouvée par Aisha sur les vêtements de Mohamed qui allait ensuite officier , en dirigeant la prière.
C est en contradiction avec la loi lévitique

Aisha a très bien démontré que Mohamed n était pas prophète

J'ai du mal à voir le rapport entre la question posée dans ce que tu as quoté et ta réponse .
Si tu crois que les lois du lévitique ont une importance pour le musulman ou pour le coran .

Mais pour te répondre brièvement , Jésus ne peut être le messie en lisant l'AT , nous savons tous qu'il a enfreint le sabbat et qu'il a été pendu à un bois .

Mais revenons à la question posée , en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Si tu ne vois pas le rapport , je ne peux rien pour toi . 
ne parle t on pas de semence dans le lévitique ?

Mais dis moi , Mohamed ne devait il pas convaincre les juifs ?
Tu crois qu ils ont réagi comment en voyant les traces de semence pendant qu il officie ?
Ils l ont acclamé comme prophète ?
En totale contradiction avec leur propre lévitique ?

Comment on réagit les Juifs quand ils ont vu les traces de semences ???

Non mais t'es à fond dans ton délire la. T'as lu un hadith authentique détourné et déformé par un site islamophobe et maintenant tu vas nous bassiner avec cette bêtise grotesque. Lis ma réponse dans mon précédent post :

salamsam a écrit:

C'est ce que l'on appelle la grande ablution, la sunna nous enseigne qu'aprés toute sécrétion de semence on doit faire la grande ablution avant de pouvoir faire la prière.

La grande ablution revient à prendre une bonne douche, en se lavant l'intégralité du corps.
Et c'est bien évidemment ce que faisait toujours le prophète Mohamad(pbsl).

Quand au hadith sur les traces de semence sur les vêtements, il est dit qu’Aïcha lavait les vêtements ayant des traces de semence avant que le prophète ne les portes. Donc c'est une calomnie que tu dis la.

et revenons au sujet s'il te plait.

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

icare a écrit:

J'ai du mal à voir le rapport entre la question posée dans ce que tu as quoté et ta réponse .
Si tu crois que les lois du lévitique ont une importance pour le musulman ou pour le coran .

Mais pour te répondre brièvement , Jésus ne peut être le messie en lisant l'AT , nous savons tous qu'il a enfreint le sabbat et qu'il a été pendu à un bois .

Mais revenons à la question posée , en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Si tu ne vois pas le rapport , je ne peux rien pour toi . 
ne parle t on pas de semence dans le lévitique ?

Mais dis moi , Mohamed ne devait il pas convaincre les juifs ?
Tu crois qu ils ont réagi comment en voyant les traces de semence pendant qu il officie ?
Ils l ont acclamé comme prophète ?
En totale contradiction avec leur propre lévitique ?

Comment on réagit les Juifs quand ils ont vu les traces de semences ???

Non mais t'es à fond dans ton délire la. T'as lu un hadith authentique détourné et déformé par un site islamophobe et maintenant tu vas nous bassiner avec cette bêtise grotesque. Lis ma réponse plus haut et revenons au sujet s'il te plait.

Et bien si ce que tu dis est vrai , n observe tu pas un tabou juif ? Alors a quoi vous sert il de faire la leçon de morale à deux balles et dire que les autres sont des mortifiaires ?

icare a écrit:

en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Icare, un Chrétien Catholique, quand il souffre volontairement, marcher 200 Kms ou plus pour aller en pélérinage ou marcher à genoux autour d'un sancrtuaire, ect....., c'est pour montrer au Pére qu'on est prêt à souffrir comme son Fils a souffert. ce n'est pas une souffrance aveugle.
Aprés je comprends que cela puisse choquer. il me semble (à confirmer) que les chiites se tapent sur le dos, avec une sorte de martinet, jusqu'au sang.

Ensuite sur le célibat des prêtres, je suis (en 2016) contre et je suis pourtant Catholique. une Eglise de son temps, voila de quoi nous avons besoin pour ramener nos brebis égarées.




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Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Si les juifs (qui ne faisaient pas la prière derrière Mohamed premier non sens) ont réussi à voir les traces de semences pendant la prière , c'est qu'ils ne faisaient pas la prière correctement , inconcevable .

Ensuite les lois du lévitique n'ont absolument aucune autorité selon le coran . Et si les juifs n'ont pas cru en Mohamed , ils n'ont pas cru en Jésus . en suivant ton raisonnement Jésus n'est pas le messie , deuxième non sens .

Si pour toi la saleté sur les vêtements correspond à l’impureté dénoncée dans le lévitique alors personne n'est pur , troisième non sens . La pureté est d'ordre spirituelle et non matérielle . Recherche bien tu verras qu'il n'est pas nécessaire qu'une femme défasse ces nattes et que l'eau la touche entièrement .

Bon revenons au sujet , en quoi est il bon de s'infliger une souffrance gratuite ? Comment un Dieu aimant peut Il agréé que son serviteur souffre ?

Poisson vivant a écrit:

icare a écrit:

en quoi se faire souffrir rapproche d'un Dieu qui nous aime . Je suis certain qu'un Dieu aimant ne peut tolérer qu'un serviteur souffre pour lui gratuitement en se faisant oenuque ou bien en se privant du mariage . Il y a là un début de morale contre nature .

Icare, un Chrétien Catholique, quand il souffre volontairement, marcher 200 Kms ou plus pour aller en pélérinage ou marcher à genoux autour d'un sancrtuaire, ect....., c'est pour montrer au Pére qu'on est prêt à souffrir comme son Fils a souffert. ce n'est pas une souffrance aveugle.
Aprés je comprends que cela puisse choquer. il me semble (à confirmer) que les chiites se tapent sur le dos, avec une sorte de martinet, jusqu'au sang.

Ensuite sur le célibat des prêtres, je suis (en 2016) contre et je suis pourtant Catholique. une Eglise de son temps, voila de quoi nous avons besoin pour ramener nos brebis égarées.




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Oui en effet c'est bien dans le chiisme que l'on se fouette . Mais la souffrance n'est pas à confondre avec l'effort . Il y a de la souffrance dans l'effort et il y a eu des efforts dans la passion du Christ , qui comme le dit les évangiles devaient souffrir . L'effort n'est pas gratuit il vise une chose .

Mais ma question visait la souffrance gratuite ? Tu es contre et la majorité des croyants est contre inconsciemment . Notre nature provient de Dieu , rendre ce qui est contre nature bon implique de rendre Dieu mauvais de nous avoir créer comme tel .