La repentance, le sens des responsabilités, l'auto-critique.

Rappel du premier message :

21 juillet 2016.


Merci à Algorab de m'avoir fourni un exemple de ce que je voulais dire :

Algorab a écrit:

j'avais rédigé un mémoire en cours d'histoire sur l'émergence de Daesh après la guerre d'Irak... le chaos de ce pays a été un terreau propice, tout comme la division entre chiites (brimés par Hussein), kurdes et sunnites (brimés par Nouri el Maliki).
Les responsabilités de ce chaos sont multiples... Il n'y a pas qu'un seul coupable, le fameux complot "americano-sionisto-illuminati" ...mais il est sur que l'Occident n'est pas tout blanc.

Tout au plus, Algoram attribue-t-il à la division entre sunnites et chiites une partie de la responsabilité des crimes djihadistes qui ensanglantent actuellement le moyen orient, et l'Europe... Sinon, le reste de la responsabilité semble revenir aux américains, aux juifs,... et aux illuminati ????


Pourquoi les musulmans ne n'arrivent-il jamais à se remettre en question ?
Pourquoi les musulmans n'arrivent-ils jamais à dire que le Coran prescrit les horreurs des djihadistes ?
Pourquoi les musulmans n'arrivent-ils jamais à analyser leur passé, pour en critiquer les horreurs ? par exemple leur pratique de l'esclavage, du dhihad maritime, de la dhimmitude ?

Les européens sont les champions de la repentance tout azimut, peut-être même en excès. Évidement, les européens actuels ne sont pas coupables des conduites déviantes de leurs ancêtres (esclavagisme, colonisation, inquisition religieuse, voire pédophilie). Les européens parviennent pourtant à regarder leur passé, à en admettre la réalité, et à en regretter les cruautés... pour essayer de ne pas les reproduire.

Pourquoi les musulmans n'arrivent-ils pas à reconnaitre que leurs pratiques de l'islam a conduit à des cruautés inqualifiables :
- dhimmitude,
- esclavagisme,
- djihad, y compris l'abominable djihad maritime.
- châtiments corporels et mutilations.

Est-ce parce-que ces conduites déviantes sont prescrites par le Coran que les musulmans sont incapables d'assumer leur passé ?
Est-ce parce que l'islam préconise la soumission à la volonté d'Allah, que les musulmans ne se sentent jamais responsables ?
Est-ce leur fatalisme qui les rende irresponsables ?

Peut-être que la modernité de l'Islam pourrait s'inaugurer par une belle repentance de ses actes violents, tant sur ses propres sujets, que ceux d'ailleurs ! Et, d'abord, qu'est-ce que se repentir ? C'est reconnaître la partie mauvaise en nous et choisir la partie bonne pour soi,
qui rejaillit sur l'autre.

louloute a écrit:

Peut-être que la modernité de l'Islam pourrait s'inaugurer par une belle repentance de ses actes violents, tant sur ses propres sujets, que ceux d'ailleurs ! Et, d'abord, qu'est-ce que se repentir ? C'est reconnaître la partie mauvaise en nous et choisir la partie bonne pour soi,
qui rejaillit sur l'autre.

Peut-etre, pourquoi pas; C'est la grande mode de faire des courbettes publiquement après tout, ça rassure tout le monde, et je pense que les musulmans ( les vrai ) sont enclin à la paix et à l'unité, mais l'homme n'aime pas s'humilier en s'excusant pense t-il alors qu'il n y a rien d humiliant. " Et fais la bonne annonce à ceux qui s'humilie " dis le saint Coran

qadassi a écrit:

brigit a écrit:

Prends le temps d'écouter cet intellectuel de l'Islam,
Dans la compromission d'un dans le combat de la métamorphose, il y a aussi la lumière pour tous.

"tu es un gros manipulateur, tu sais orienter le débat et la critique des autres avec tes réponses". J'étais satisfait!

Oui mais parfois il y a urgence.
Ce n'est plus l'apprentissage de l'apprentissage qui prime mais l'éveil de la conscience sur des valeurs inviolables.

Cette personne est avant tout un philosophe bien qu'Imam.
Il se permet de dire que l'humanisme est nécessairement la pierre de fondation.
Et qu'il faut restructurer la lecture du Coran autour de cette pierre de fondation.
J'ai assez lu de critiques sur ce qu'il dit pour savoir que son oeuvre n'est pas encore solide.

Pourtant il a raison ! C'est toute la force de la pierre de fondation.

bonjour,

je pense que face à cette problématique du paradoxe musulman, il est difficile pour un chrétien de se prononcer. Pour le musulman, cela peut même être agaçant, car il peut penser qu'il n'est pas considéré capable de faire sa propre analyse, faisant ainsi ressurgir les vieux démons de l'occidentalisme voir de la colonisation.

Donc ici, nous avons le discours d'un musulman se retrouvant à devoir justifier que l'islam est en mesure d'apporter la liberté de conscience. Pourquoi se retrouve-t-il à devoir tenir ce discours aujourd'hui alors que ce n'était pas nécessaire avant ?

Pour éviter de focaliser cette situation en pensant que c'est particulier à l'islam, il faut je pense regarder un peu ce qui s'est passé dans l'histoire de l'humanité.

Si nous regardons comment fonctionnent les crises, nous comprenons qu'elles proviennent d'un état d'insatisfaction récupéré par une idéologie se revendiquant comme ayant la réponse nécessaire pour amener l'amélioration.

Ainsi, nous pouvons déplacer l'état de crise actuel de l'islam en dehors d'une simple considération d'idéologies s'opposant.

C'est la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord pour dire que la crise que traverse l'islam est le fruit d'une décadence de civilisation parce que nous retrouvons, exprimés certes autrement, les mêmes éléments tout au long de l'histoire de l'humanité.

Ainsi je pense que l'islam subit simplement, car il ne peut pas en être autrement, un des effets de la mondialisation : le pluralisme.

Par les moyens de communication d'aujourd'hui, le village c'est le monde. Il y a bien sûr un aspect positif par la possibilité d'étayer ses réflexions en dépassant le cadre traditionnel, mais aussi, en sortant de ce cadre, une difficulté pour définir une identité traditionnelle.

De ce fait, comme les aspects économiques de cette mondialisation laissent un peu de côté des personnes un peu partout dans le monde, le capitalisme s'imposant, nous passons par une redéfinition de ce qui peut s'y opposer. Les réponses politiques étiquetées " socialistes " ayant disparues, l'alternative est devenu uniquement religieuse.

C'était d'ailleurs une perspective d'avenir que les sociologues du XXe siècle avaient envisagé, au même titre qu'une émergence d'états indépendants regroupés jusqu'alors comme en Yougoslavie par exemple.

Nous pouvons donc aussi aborder la conjoncture en pensant que les valeurs ne sont pas forcement définies par un idéal compris mais plutôt par la nécessité de redéfinir un idéal sans avoir réellement connaissance de l'idéologie proposée.

Ainsi certains adopte un islam strictement défini selon des valeurs traditionnalistes sans avoir réellement connaissance de l'islam comme d'autre adopte des idées d'extrême droite sans avoir réellement conscience des effets de l'ultra nationalisme.

Bien sûr je ne compare pas l'extrême droite et l'islam, je compare uniquement les radicalisations qui dans un cas comme dans l'autre, proviennent d'une insatisfaction récupérée. Parce qu'est c'est ainsi dans l'histoire de l'humanité.

Ensuite, si nous regardons comment fonctionnent ceux qui amènent les faibles d'esprit vers la radicalisation, nous retrouvons aussi le même discours, à savoir le refus de la remise en question propre à la liberté de conscience afin finalement d'imposer une seule façon de penser en proposant ainsi une fonction psychologique rassurante car basée sur une autorité paternaliste.

Cette fonction paternaliste peut paraître archaïque, mais il semblerait que ce soit une sorte de réflexe de l'humanité quand elle passe par une période de remise en question.

C'est pourquoi, il est possible d'aborder les questions en dehors des considérations idéologiques divisant en regardant ce qui tient avant tout de la nature humaine.

J'explique du coup, pourquoi je trouve qu'il est impossible de répondre à ce sondage car les réponses proposées enferment l'esprit dans une seule direction sans tenir compte de la dimension humaine qui n'a ni frontières géographiques ni frontières idéologiques.

mahdi777 a écrit:

louloute a écrit:

Peut-être que la modernité de l'Islam pourrait s'inaugurer par une belle repentance de ses actes violents, tant sur ses propres sujets, que ceux d'ailleurs ! Et, d'abord, qu'est-ce que se repentir ? C'est reconnaître la partie mauvaise en nous et choisir la partie bonne pour soi,
qui rejaillit sur l'autre.

Peut-etre, pourquoi pas; C'est la grande mode de faire des courbettes publiquement après tout, ça rassure tout le monde, et je pense que les musulmans ( les vrai ) sont enclin à la paix et à l'unité, mais l'homme n'aime pas s'humilier en s'excusant pense t-il alors qu'il n y a rien d humiliant. " Et fais la bonne annonce à ceux qui s'humilie " dis le saint Coran

C'est exactement cela Mahdi. Avant ces 20 dernières années les musulmans passaient pour des personnes extrêmement discrètes, accueillantes dont l'humilité était la clef du caractère. Le réveil est dur à cause de certains agités.

L'humilité est la plus grande des forces, si ce n'est la seule et donc la grande fierté. Le reste n'est que faiblesse.
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Tonton, tu écris très bien. 
Je ne partage pas tot, mais j'ai apprécié ta remarque sur la pluralité. Cette pluralité a longtemps été critiquée de hérétisme soufi.
Et pour cette pluralité, il faut que l'ancien système foire!


Il n'y a pas compromission entre humanisme et ideaux, un poete local disait que "l'oiseau marche et trébuche sur la terre ferme avant de conquerir le ciel". Et l'ordre naturel doit être respecter.

Pour continuer avec mes élèves de lycée, chaque début d'année je signais le contrat de critique, et je laissais des erreurs au tableau pour qu'ils se défoulent et lachent leurs mauvaises graines et expriment leurs individualités à parler avec les adultes égal à égal, et chez moi, on est pourtant des musulmans et les maitres et les parents c est intouchable..... L'humanisme ce n'est pas des discours de salons, c'est au quotidien selon le niveau de chacun. Le meilleur souvenir, c est apres de bons resultats au bac, une classe m invite à un jubilé de foot à la plage, le massacre, ils m ont tué, et publié des photos truqués de moi mais bons enfants sur internet : j'etais saisfait!

Les musulmans français ont Chalghoumi, mais sa critique est trop facile, personne n'est plus intéressé.

Je n'arrive pas à la cheville de l'érudition de Adnan ou de Barjafil, mais je le dis, ils sont comme des meres poules et possessives. Avec eux, les musulmans auront deux ou trois ou meme dix mamans, et ce n'est pas bon non plus.
En se débrouillant et en exprimant sa personnalité, chaque être humain pourrait réussir à rendre envieux des prophètes bibliques ou coraniques. Qui va parier sur la tolérance et la liberté des jeunes musulmans pour qu'ils murissent et se développent de maniere solide et équilibré?

Bref, on peut être critique sans être irrespectueux avec Jesus ou Mohamed, il y a suffissament d'autres personnes et vivantes en plus, et qui n'attendent que ça pour débattre et fortifier les incisives et les molaires des jeunes homnivores.

On est pas obligé de faire des coubettes de taqyas, c est le résultat qui compte.

Bonjour Qadassi,

il y a encore un parallèle de mécanismes propre à la nature humaine quand nous regardons l'importance de modeler la jeunesse dans une direction imposée par une idéologie politique ou religieuse.

Ceux qui s'affirment comme étant les tenant du paternalisme dont je parle se posent la question : qu'allons nous faire de nos jeunes ? plutôt que de se poser la question : que veulent faire nos jeunes ?

Jésus nous dit : " voici comment prier : Notre Père...". Ainsi il invite l'humanité à un père commun afin de lui faire comprendre qu'avant toute considération, nous avons au delà de toutes formes de considérations déterminant les structures sociales, des frères et des sœurs en humanité, partageant ainsi les mêmes craintes et les même espérances.

qadassi a écrit:

J'ai comme envie de faire foirer l'islam de France, et même qu'un seul souhait, de faire foirer les démocraties occidentales!

L'islam de France est mort! VIVE les musulmans de France!
La démocratie occidentale est morte! VIVE LES DÉMOCRATIES MODERNES!

est-ce de la provocation?
Comprends-tu ce que tu as écrit ? C'était peut-être de l'humour, mais j'avoue ne pas comprendre.
Tu dis vivre au Maghreb, en quoi la façon dont l'état français décide d'organiser le culte musulman te regarde-t-il ?
Ce matin j'entendais un homme politique dire qu'il fallait obliger les musulmans de France à faire ce qu'ont fait les juifs au début du XIXe siècle, créer un consistoire, pour gérer leur communauté, et garantir leur respect de la loi française.
Si il y a une décision politique à ce sujet, les gens vivant à l'étranger n'auront pas leur mot à dire.

Les démocraties occidentales ne sont pas mortes.

Il est de Djibouti, petit pays musulman (avec une base militaire française) entre la Somalie et l'Ethiopie.

D'ailleurs cela explique le fait qu'il prenne du recul sur l'islam de france...

On s'éloigne un peu du sujet

Eliane a écrit:

qadassi a écrit:

J'ai comme envie de faire foirer l'islam de France, et même qu'un seul souhait, de faire foirer les démocraties occidentales!

L'islam de France est mort! VIVE les musulmans de France!
La démocratie occidentale est morte! VIVE LES DÉMOCRATIES MODERNES!

est-ce de la provocation?
Comprends-tu ce que tu as écrit ? C'était peut-être de l'humour, mais j'avoue ne pas comprendre.
Tu dis vivre au Maghreb, en quoi la façon dont l'état français décide d'organiser le culte musulman te regarde-t-il ?
Ce matin j'entendais un homme politique dire qu'il fallait obliger les musulmans de France à faire ce qu'ont fait les juifs au début du XIXe siècle, créer un consistoire, pour gérer leur communauté, et garantir leur respect de la loi française.
Si il y a une décision politique à ce sujet, les gens vivant à l'étranger n'auront pas leur mot à dire.

Les démocraties occidentales ne sont pas mortes.

Bonsoir Eliane.
Non, je ne fais ni dans la provoc ni dans le sous entendu.

J expliquais que la vue du peuple n est pas dans les chateau ou les cathedrales pour i sister sur les mesures securitaires ou les difficultés du respect de la hierarchie, mais que tout comme le moyen age, c est la foire et la liberté, les rencontres et l entre aide.
Puis je disais dans un langage moderne qu en informatique un projet qui foire signifie qu il foire sur un point puis prend plusieurs directions de travail et de recherche, et surtout s'ameliore.
Ensuite tu as surement entendu Uber ou autres forme d economie collaborative et décentralisée qui ne sont rien d autres que des foires virtuelles.

Le capitalisme va certainement foirer, il va passer d un monolithe avec quelques places boursiere à une diversité de marché et de presque autant de place boursiere que de villes.

L'islam de france va aussi foirer i cha Allah, et les recurrents tariq ramadan et imam de france vont laisser l islam se developper plus en symbiose dans chaque ville et region.

La democratie occidentale comme un bloc va foirer pour laisser place à des democraties plus populaires et moins americano-centrique.

Bref, foirer dans le sens ou je l entends sera laisser la pluralité s exprimer et abondonner l ancienne structure rigide et trop restrictive.

Regardes mon avatar, la pyramide a foiré en milliers de mini pyramide.

Le concept de decentralisation, de micro economie, de unité autonome, etc... sont en plein essor et se montrent etre une alternative plus souple et plus econome à l ancienne structure entierement concentrer sur ses élites du sommet.

Algorab a écrit:

Il est de Djibouti, petit pays musulman (avec une base militaire française) entre la Somalie et l'Ethiopie.

D'ailleurs cela explique le fait qu'il prenne du recul sur l'islam de france...

As tu rencontré en informatique le terme fork qui signifie bifurquer, puis l industrie de l open source ert du logiciel libre qui est la plus innovante à remarquer dans les années 90 que sa decentralisation et ses methodes etaient similaires à celle des foires du moyeen age. Comme l organisation des technologies influencent l organisation humai e, petit à petit est apparu cet idée de foire pour liberté.
Je ne suis pas précis, mais vous trouverez des idées sur internet.

mahdi777 a écrit:

On s'éloigne un peu du sujet

Absolument pas. Je montre u e autre façon de se remettre en cause et d evoluer sans etzernellement ressasser les problemes du passé.

qadassi a écrit:

Regardes mon avatar, la pyramide a foiré en milliers de mini pyramide.

Le concept de decentralisation, de micro economie, de unité autonome, etc... sont en plein essor et se montrent etre une alternative plus souple et plus econome à l ancienne structure entierement concentrer sur ses élites du sommet.

Juste une chose sur le capitalisme et la démocratie,
Le micro-échange et la liberté individuelle sont à la base de nos civilisations occidentales,
Non pas les structures rigides qui nous dirigent.

Après la question est comment réguler les inégalités que le capitalisme produit,
Car la main invisible du marché agissant pour le bien de tous est une légende.
Cela débouche sur la concentration des richesses si on laisse faire.

Les économistes et les philosophes ne sont pas des truffes, cela est prédit depuis bien longtemps.

Disons que les structures rigides que nous connaissons seront de plus en plus souples,
Parfois à l'encontre de la répartition quand on laisse faire, Parfois en faveur de la répartition quand on intervient,
Car l'occident évolue sur la bonne base comme sur la mauvaise, mais elle n'est pas figée dans une parole dépassée.

Le principe Darwinien de l’adaptation est une réalité en toute chose. La seule vérité universelle est l'Amour.
Voilà la pierre de fondation comme force de rappel à tout ce qui s'en éloigne.

Il en ira de même pour l'Islam de France quand elle se sera réformée avec courage.
Les droits de l'homme qui est le phare des civilisations évoluées étaient rejetées par tous il y a 200 ans.

brigit a écrit:

qadassi a écrit:

Regardes mon avatar, la pyramide a foiré en milliers de mini pyramide.

Le concept de decentralisation, de micro economie, de unité autonome, etc... sont en plein essor et se montrent etre une alternative plus souple et plus econome à l ancienne structure entierement concentrer sur ses élites du sommet.

Juste une chose sur le capitalisme et la démocratie,
Le micro-échange et la liberté individuelle sont à la base de nos civilisations occidentales,
Non pas les structures rigides qui nous dirigent.

Après la question est comment réguler les inégalités que le capitalisme produit,
Car la main invisible du marché agissant pour le bien de tous est une légende.
Cela débouche sur la concentration des richesses si on laisse faire.

Les économistes et les philosophes ne sont pas des truffes, cela est prédit depuis bien longtemps.

Disons que les structures rigides que nous connaissons seront de plus en plus souples,
Parfois à l'encontre de la répartition quand on laisse faire, Parfois en faveur de la répartition quand on intervient,
Car l'occident évolue sur la bonne base comme sur la mauvaise, mais elle n'est pas figée dans une parole dépassée.

Le principe Darwinien de l’adaptation est une réalité en toute chose. La seule vérité universelle est l'Amour.
Voilà la pierre de fondation comme force de rappel à tout ce qui s'en éloigne.

Il en ira de même pour l'Islam de France quand elle se sera réformée avec courage.
Les droits de l'homme qui est le phare des civilisations évoluées étaient rejetées par tous il y a 200 ans.

Le patriotes act ou l etat d urgence, de meme que la delocalisation et les multinationales, puis les plans d austerité suivi de mea culpa pour faute de modele aproprié sont quelques exemples de structures rigides qui ont foiré pour laisser place à une evolution. Regardes les lois du travail ElKhomri, ce sont des lis pour la foire, et les critiques economiques le repetent clairement.

L islam de france a été deformé, je n attends qu a ce qu il foire, et je suis sur qu il repartira sur de base plus saine.
Pareil pour la democratie occidentale ou l europe, ils devront apprendre à foirer, il y a tout à gagner à liberer économiquement le marché ppur dissoudre les multinationales et les relocaliser.

Pour l'islam, je lance le pari et le defi à 1 contre 1 000 sur le succès futur de l islam contre la secte terroriste de daech et des dirigeants corrompus sans changés un iota de son histoire.


Apres pour darwin et la science, dit merci à la main invisible, elle sait aussi etrangler les intello pour qu il quitte le tier monde vers l occident.

qadassi a écrit:

brigit a écrit:

qadassi a écrit:

Parles nous plutot des réussites de l'islam et du Coran, gardes précieusement ce capital, puis continues à le fructifier.
En parlant des echecs des musulmans et en les mettant sur la faute du Coran, tu as complétement faux.

Personne ne mettra l'échec islamique sur le dos d'une communauté,
Nous regardons donc nécessairement du côté de l'idéologie,
Ce qui forge l'esprit.

Ceux qui se sont forgés l'esprit sur la calomnie de jesus me suffisent pour comprendre que ce n'est pas une bonne méthode. Elle est la fabrique industrielle à grande echelle des intellos fragiles et de bas de gamme.
Regardes Pierresuzanne, il veut que le prophete Mohamed et les musulmans partagent le meme sort que Jesus et les chretiens, alors que la souffrance ne se partage pas -par la force-.

Il y a les avertisseurs, malheur à eux, puis l'expiation, malheur à tous.

Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!

La souffrance se partage par la force subie justement, quand on est dans l'errance loin de la Vérité. C'est le message de Jésus justement. Pierre Elie n'est qu'un homme donc maladroit mais il souffre pour les musulmans.

L'expiation chez les chrétiens, ce n'est pas Dieu qui décide par sa colère de laver l'ardoise, mais c'est l'homme qui bute sur la pierre de fondation et chute sans cesse de Charybde en Scylla. Produisez donc du fruit digne de la repentance
Jésus n'a jamais voulu être la pierre de chute pour certains, mais la pierre de fondation pour tous est aussi celle de scandale pour certains. Ils préfèrent l'ignorer et la rejeter, mais peut on lutter contre la Vérité sans en payer le prix ici et maintenant. Pourtant il suffit d'être parfait et innocent dans l'Amour. C'est la prophétie de Jésus. On y croit, On y croit pas, mais si on s'égare, on souffrira le martyr jusqu'à la révélation. Le purgatoire est d'abord sur terre.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

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Pas besoin que certains scandales et echecs du passé se reproduisent, l'histoire est justement faite pour celà.
Mais le plus tragique, ce sont les dirigeants africains ou musulmans qui font expres de recommencer uniquement les echecs economiques et politiques de l'occident, sous pretexte du droit à l'erreur et du rejet de l ingerence colonialiste qui serait plus grave encore

J'en deviens malade, on aura bientot une lutte des nihilistes ou des anarchistes africains et musulmans. Qu est ce que le terrorisme musulmans si ce n est pas des guerrilas d amerique latine et de farc version musulmanes? Des luttes économiques internes déguisée en nationalisme ou en confessionnalisme.

On a deja eu une union africaine et une union musulmane, puis des casques bleus africains et des casques bleus musulmans, puis des kosovo = darfour africains et de kosovo = baghdad musulmans, qui auraient pu etre evité....
Et pire encore, on aura bientot une banque africaine et une banque islamique, puis un fond monetaire africain et un fond monetaire musulman, puis un marché africain et un marché musulman puis un crash boursier africain et un crash boursier musulmans, qui auraient pu etre evité.....

Qui sont le mauvais maitre et le mauvais eleve de l histoire de l humanité?
Qui seront le bon maitre et le bon eleve de l histoire de l humanite?


Ps : il y a pleins d autres cas que j ai passé en silence, et regardons les choses en face..

qadassi tu es trop haut trop loin dans l'analyse, perso j'ai du mal a suivre, tu voudrai pas ralentir ? trop compliqué

mahdi777 a écrit:

qadassi tu es trop haut trop loin dans l'analyse, perso j'ai du mal a suivre, tu voudrai pas ralentir ? trop compliqué

Absolument pas, je suis au meme niveau que toi devant ces questions.
Je me les pose, mais je suis loin loin loin de pouvoir faire quelques choses que ne pas etre le dupe des frippons*.

*: expression de Balzac, dont je n ai lu que les titres de ses livres.

mahdi777 a écrit:

qadassi tu es trop haut trop loin dans l'analyse, perso j'ai du mal a suivre, tu voudrai pas ralentir ? trop compliqué

En fait, Qadassi s'exprime en tant qu'informaticien. Par exemple, quand il parle de foire comme au moyen age, il pense peut être à des cites comme " le bon coin ".

C'est à dire que les sociétés évoluent autrement parce que les moyens de communication sont autres.

Il semble impliquer le principe du réseau social informatique dans une mutation de l'ensemble des habitudes sociétaires, délocalisant ainsi l'origine des informations en espérant que cela créera une alternative aux monopoles en tout genre.

C'est pour cela qu'il parle de pluralité.

Enfin, c'est ce que je pense comprendre.

Tonton a écrit:

mahdi777 a écrit:

qadassi tu es trop haut trop loin dans l'analyse, perso j'ai du mal a suivre, tu voudrai pas ralentir ? trop compliqué

En fait, Qadassi s'exprime en tant qu'informaticien. Par exemple, quand il parle de foire comme au moyen age, il pense peut être à des cites comme " le bon coin ".

C'est à dire que les sociétés évoluent autrement parce que les moyens de communication sont autres.

Il semble impliquer le principe du réseau social informatique dans une mutation de l'ensemble des habitudes sociétaires, délocalisant ainsi l'origine des informations en espérant que cela créera une alternative aux monopoles en tout genre.

C'est pour cela qu'il parle de pluralité.

Enfin, c'est ce que je pense comprendre.

Oui Tonton,tu m as compris, l homme a toujours crée des outils techniques pour ensuite leurs ressembler et organiser sa vie sociale en consequent.

Une fois, je disais à mon  frere que pour banaliser la comprehension de l i formatique, pourquoi ne pas organiser des danses et des representations artistiques directement inspirés de son fonctionnement.

Durant des millenaires, la danse a toujours ete un moyen de vulgarisation des interactions entre les individus et meme avec les outils.

Et pour revenir au sujet, il y a eu des danses soufis et mystiques qui furent très instructives sur l astronomie et le ballet des etoiles et des planetes.
Et ceci est aussi dans l'islam, que cela deplaise à certain, ils ne pourront pas le cacher.
L'islam a eu une vie juridique et poliitique, et c est celle que vous connaissez, mais aussi une vie artistique et popuaire, et là, le soufisme a été jeté aux oubliettes.

qadassi a écrit:

L islam de france a été deformé, je n attends qu a ce qu il foire, et je suis sur qu il repartira sur de base plus saine. .

Sur cette discussion, on réfléchit au sens des responsabilités des musulmans.
Peux-tu nous donner un exemple de ton sens des responsabilité en détaillant un peu mieux sur quelles bases l'islam de France devrait repartir?
Tu proposes un autre contenu?
Tu critiques un contenu à cet islam qui te paraîtrait inadéquat que ce soit parce qu'il ne serait pas assez islamique, ou pas assez démocratique) ?
Peux-tu être précis?

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Joanni a écrit:

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Algorab a écrit:

Joanni a écrit:

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Vu la tonne de découverte scientifique qui vient d’Israël et des juifs en général, ce n'est pas totalement faux que scientifiquement ils sont plus en avance.

qadassi a écrit:

Tonton a écrit:

mahdi777 a écrit:

qadassi tu es trop haut trop loin dans l'analyse, perso j'ai du mal a suivre, tu voudrai pas ralentir ? trop compliqué

En fait, Qadassi s'exprime en tant qu'informaticien. Par exemple, quand il parle de foire comme au moyen age, il pense peut être à des cites comme " le bon coin ".

C'est à dire que les sociétés évoluent autrement parce que les moyens de communication sont autres.

Il semble impliquer le principe du réseau social informatique dans une mutation de l'ensemble des habitudes sociétaires, délocalisant ainsi l'origine des informations en espérant que cela créera une alternative aux monopoles en tout genre.

C'est pour cela qu'il parle de pluralité.

Enfin, c'est ce que je pense comprendre.

Oui Tonton,tu m as compris, l homme a toujours crée des outils techniques pour ensuite leurs ressembler et organiser sa vie sociale en consequent.

Une fois, je disais à mon  frere que pour banaliser la comprehension de l i formatique, pourquoi ne pas organiser des danses et des representations artistiques directement inspirés de son fonctionnement.

Durant des millenaires, la danse a toujours ete un moyen de vulgarisation des interactions entre les individus et meme avec les outils.

Et pour revenir au sujet, il y a eu des danses soufis et mystiques qui furent très instructives sur l astronomie et le ballet des etoiles et des planetes.
Et ceci est aussi dans l'islam, que cela deplaise à certain, ils ne pourront pas le cacher.
L'islam a eu une vie juridique et poliitique, et c est celle que vous connaissez, mais aussi une vie artistique et popuaire, et là, le soufisme a été jeté aux oubliettes.

je ne sais pas si le soufisme a été jeté aux oubliettes, car en général, c'est plutôt au fil du temps, une mutation de la philosophie devenant une tradition. L'islam pas plus qu'une autre religion paraît plutôt que d'être.

Donc le soufisme n'a pas disparu, mais dans le grand nombre, c'est la tradition qui est le plus visible. Il appartient ensuite à chacun d'aller dans les profondeurs ou pas.

D'ailleurs, dans tes perspectives de mutation, tu oublies l'impact écologique qui, je pense est plus déterminant que ce que la technique permet d'entrevoir. Il me semble que dans sa théorie philosophique de l'unicité de l'être, le soufisme accorde une place importante dans l'écologie et la place que l'homme y occupe. Donc en raison des inquiétudes écologiques, le soufisme doit, oui c'est un radical, doit ressurgir car il s'agit non pas d'un ajustement de conviction mais d'une priorité planétaire.

Ensuite, les anciennes civilisations considérées comme archaïques, semblaient bien d'avantage préoccupées du bien être des générations futures que la notre. Cela relative la notion d'archaïsme.
Elles ont su laisser des traces de leur connaissance et des avertissements qui survivront après que notre civilisation disparaisse. Mais nous découvrons un peu tard ce qu'elles nous ont laissé tout en continuant de les " snober ".

Joanni a écrit:

Algorab a écrit:

Joanni a écrit:

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Vu la tonne de découverte scientifique qui vient d’Israël et des juifs en général, ce n'est pas totalement faux que scientifiquement ils sont plus en avance.

Les israéliens sont en guerre depuis 70 ans, les guerres ont toujours été l'occasion de progrès scientifiques.
mais c'est amusant de dire que ce serait en raison de leur calendrier, c'est une blague amusante. il nous suffit donc d'attendre plusieurs siècles pour que l'islam devienne moderne ? En feit, je me demandais s'il ne serait pas possible que les musulmans s'organisent en église, en consistoire, comme les autres grandes religions?

Eliane a écrit:

Joanni a écrit:

Algorab a écrit:

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Vu la tonne de découverte scientifique qui vient d’Israël et des juifs en général, ce n'est pas totalement faux que scientifiquement ils sont plus en avance.

Les israéliens sont en guerre depuis 70 ans, les guerres ont toujours été l'occasion de progrès scientifiques.
mais c'est amusant de dire que ce serait en raison de leur calendrier, c'est une blague amusante. il nous suffit donc d'attendre plusieurs siècles pour que l'islam devienne moderne ? En feit, je me demandais s'il ne serait pas possible que les musulmans s'organisent en église, en consistoire, comme les autres grandes religions?

le temps s'accélèrent, la marge de progression des différentes techniques est également, aujourd'hui, mesurable en décennies plutôt qu'en siècles.

En tant que protestant, je ne peux faire qu'un constat simple en regardant dans ma communauté ce qu'il manque pour voir aussi ce même manque dans l'organisation de l'islam. A savoir un Pape.

Il manque un Pape pour l'islam ( c'est vrai aussi pour le protestantisme ). Mais il faut mesurer mon point de vue en fonction de notre temps et pas des siècles passés.

Eliane a écrit:

Joanni a écrit:

Algorab a écrit:

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Vu la tonne de découverte scientifique qui vient d’Israël et des juifs en général, ce n'est pas totalement faux que scientifiquement ils sont plus en avance.

Les israéliens sont en guerre depuis 70 ans, les guerres ont toujours été l'occasion de progrès scientifiques.
mais c'est amusant de dire que ce serait en raison de leur calendrier, c'est une blague amusante. il nous suffit donc d'attendre plusieurs siècles pour que l'islam devienne moderne ? En feit, je me demandais s'il ne serait pas possible que les musulmans s'organisent en église, en consistoire, comme les autres grandes religions?

Tous les juifs ne vivent pas en Israël et ils font des découvertes scientifiques.
Non ce n'est pas une blague et si ça te fais rire c'est bien dommage parce que tu comprends pas que l'islam est encore à son moyennage, l'église catholique à 2000 ans d'existence, la phase moyennage elle est dépassée depuis longtemps. Tout est moyennage chez les musulmans, leurs mentalités étriqués, leurs absence de liberté individuelle, le rôle de la relgion dans les affaires publiques et privés des individus, tout est sous contrôle de l'islam, comme l’Europe chrétienne du moyennage avec son inquisition, son lexique approprié (mécréants, infidèles et j'en passe) etc.

Non il n'y  pas de chef suprême et de de magistère dans l'islam, elle n'est pas construite comme le christianisme.

L histoire se repete, faisant en sorte de garder le meilleur et de ne pas reproduire les echecs.
Or, ce sont les memes problemes qui se repetent.

Joanni, regardes les choses en face, il n y a pas que les musulmans qui sont à leur moyen-age, mais le monde entier est dans un moyen age economique et sociale.
Les multinationales concentrent tellement les richesses et leurs clergés mediatiques endort tellement les peuples, que tout un equilibre est menacé.
Le meilleur du moyen age etait par contre une assez bonne vie sociale et les reseaux sociaux etaient vivants et non virtuel.
Le probleme de l'islam de france est celui d'etre aussi du coté du clergé mediatique et loin du peuple.

Qui sont ceux qui ont réussi à contre balancer les monarchies moyen ageuse? Les bourgeois, les artisans et la classe moyenne. Comment s'y sont ils pris? 
Un seul mot suffit : INNOVATION  INTELLECTUELLE.
Les revoltes populaires contre les monarchies et la democratie INNOVATION SOCIALE ont laissé place à la révolution industrielle du 19e siecle INNOVATION TECHNOLOGIQUE

Puis depuis la crise du petrole des années 1970, la France a choisi d offrir plus de liberté individuelle et de tolerance au dela meme des structures de controles pour faciliter l'innovation et à pris le risque de s'exposer et de laisser des failles, mais le risque fait partie de la vie et du sens de l entreprise.

Je vais continuer sur le fil dedié à la reaction face au terorisme.

Algorab a écrit:

Joanni a écrit:

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Disons que les juifs ont pris une claque en l'an 3706 et depuis ils se sont bien réformés.

brigit a écrit:

Algorab a écrit:

Joanni a écrit:

Calendrier islamique 1437, le reste du monde est en 2016.
En 1437 en occident c'était le moyennage, eux vivent leur moyennage.

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Disons que les juifs ont pris une claque en l'an 3706 et depuis ils se sont bien réformés.

Cette fois ci, pas de fierté deplacer, que tout le monde se reforme ensemble une bonne fois pour toute, mais certain sont encore dans une epoque deja depassée.Un bilan et une syntgese générale de l humanité se profile.

:p

mario-franc_lazur a écrit:

qadassi a écrit:

brigit a écrit:

Disons que les juifs ont pris une claque en l'an 3706 et depuis ils se sont bien réformés.

Cette fois ci, pas de fierté deplacer, que tout le monde se reforme ensemble une bonne fois pour toute, mais certain sont encore dans une epoque deja depassée.Un bilan et une syntgese générale de l humanité se profile.

:p

QUE DIEU CONVERTISSE LES COEURS....

Les societes secretes ont leurs plans, les complotistes ont leurs plans, et les peuples aussi ont leurs plans.
Moi j ai choisi mon camp : le peuple, et notre plan de paix est aux yeux de tous!!!

qadassi a écrit:

brigit a écrit:

Algorab a écrit:

Et les Juifs qui sont en l'an 5776 vivent dans un futur ultra sophistiqué ?

Disons que les juifs ont pris une claque en l'an 3706 et depuis ils se sont bien réformés.

Cette fois ci, pas de fierté deplacer, que tout le monde se reforme ensemble une bonne fois pour toute, mais certain sont encore dans une epoque deja depassée.Un bilan et une syntgese générale de l humanité se profile.

:p

c'est ce que j'espère aussi, mais avant de se révéler, il faut que la chute se termine. Je crois que pour l'instant nous pensons déjà à nous relever parce que nous soyons que la chute est inévitable.

Tu remarqueras quand tu chutes en une fraction de seconde :

tu te demandes ce qui t'arrive
tu analyses ce qui a pu te faire chuter
tu cherches comment te rattraper
tu constates que tu ne le peux pas
et tu acceptes de chuter en pensant déjà à te relever.

malheureusement, dans la grande histoire de l'humanité, tout ceci se fait en bien plus de temps qu'une fraction de seconde.

Et en principe la chute terrible sur la roche nue de Dieu se fait perpétuellement,
Jusqu'à ce que l'expiation produise le fruit de la repentance.

Nous devons souffrir pour nous détacher de ce dont nous ne voulons nous détacher,
Car ce n'est pas la Vérité en ce Monde qui plie au final mais bien nous à nous cogner sans cesse contre elle.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Jésus

Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. - Jean le Baptiste

ayons un discours accessible svp car je sais pas j'dois pas avoir un cerveau bien irrigué je comprends pas bien ce que vous dites, vulgariser un peu votre discours, mettez le à notre hauteur, soyez accessible pour les ignorants, restez pas dans un cercle d'intellos ou personne peut vous suivre. Et oui c'est moi le Mahdi, la voix des pauvres qui n'ont pas la parole, j'enlève ma cappe mtn hahaha

mahdi777 a écrit:

ayons un discours accessible svp car je sais pas j'dois pas avoir un cerveau bien irrigué je comprends pas bien ce que vous dites, vulgariser un peu votre discours, mettez le à notre hauteur, soyez accessible pour les ignorants, restez pas dans un cercle d'intellos ou personne peut vous suivre. Et oui c'est moi le Mahdi, la voix des pauvres qui n'ont pas la parole, j'enlève ma cappe mtn hahaha

A qui t'adresses-tu ici ?

mahdi777 a écrit:

1/ ayons un discours accessible svp car je sais pas j'dois pas avoir un cerveau bien irrigué je comprends pas bien ce que vous dites, vulgariser un peu votre discours, mettez le à notre hauteur, soyez accessible pour les ignorants, restez pas dans un cercle d'intellos ou personne peut vous suivre.

2/ Et oui c'est moi le Mahdi, la voix des pauvres qui n'ont pas la parole, j'enlève ma cappe mtn hahaha

Mahdi, dis où tu en es et poses des questions.
La bonne question est la moitié de la compréhension.

Adresses toi directement à quelqu'un puis dis lui à quel niveau tu as décroché.

Apres, les jeunes quand ils ne veulent pas faire de compliments direct ni se devaloriser dans une question, utilises un langage sarcastique 1/ pour ne pas se devaloriser en posant une question, melangé à de l auto derision 2/ pour exprimer des sentiments admiratifs. Double critiques de l autres et de soi meme pour faire un compliment et poser une question??? Trop maladroit, et pas facile pour ceux qui ne sont pas habitués ou qui n aime pas, et encore moins sur un forum ou l expressivite du visage est absente.

Que veux tu savoir baaaaaka yaaaro?

qadassi a écrit:

mahdi777 a écrit:

1/ ayons un discours accessible svp car je sais pas j'dois pas avoir un cerveau bien irrigué je comprends pas bien ce que vous dites, vulgariser un peu votre discours, mettez le à notre hauteur, soyez accessible pour les ignorants, restez pas dans un cercle d'intellos ou personne peut vous suivre.

2/ Et oui c'est moi le Mahdi, la voix des pauvres qui n'ont pas la parole, j'enlève ma cappe mtn hahaha

Mahdi, dis où tu en es et poses des questions.
La bonne question est la moitié de la compréhension.

Adresses toi directement à quelqu'un puis dis lui à quel niveau tu as décroché.

Apres, les jeunes quand ils ne veulent pas faire de compliments direct ni se devaloriser dans une question, utilises un langage sarcastique 1/ pour ne pas se devaloriser en posant une question, melangé à de l auto derision 2/ pour exprimer des sentiments admiratifs. Double critiques de l autres et de soi meme pour faire un compliment et poser une question??? Trop maladroit, et pas facile pour ceux qui ne sont pas habitués ou qui n aime pas, et encore moins sur un forum ou l expressivite du visage est absente.

Que veux tu savoir baaaaaka yaaaro?

Merci pour ton analyse très pointu, mais j ai pas vraiment cherché à comprendre, faite pas attention à moi je fais le baka comme tu dis
Kamehamehaaaaa !

qadassi a écrit:

Les societes secretes ont leurs plans, les complotistes ont leurs plans, et les peuples aussi ont leurs plans.
Moi j ai choisi mon camp : le peuple, et notre plan de paix est aux yeux de tous!!!

Tu penses vraiment que les musulmans ont des plans ???
Peux-tu nous dire quels sont les plans cachés des musulmans ?

Eliane a écrit:

qadassi a écrit:

Les societes secretes ont leurs plans, les complotistes ont leurs plans, et les peuples aussi ont leurs plans.
Moi j ai choisi mon camp : le peuple, et notre plan de paix est aux yeux de tous!!!

Tu penses vraiment que les musulmans ont des plans ???
Peux-tu nous dire quels sont les plans cachés des musulmans ?

Le mien et celui de ce forum est au yeux de tous.

Pour la majorité des musulmans, nous sommes donc aussi gregaires que la majorité dans les peuples du monde.
Esperons que les elites populaires reussissent à s'organiser et à repondre au defi contemporains.

Les autres élites qui ont des plans secrets, sont eux aussi identiques, musulmanes ou non, ils sont pour uniquement déranger les peuples et les empecher de vivre.