les fruits de la charia

Rappel du premier message :

20.07.2016

je reprends le message que j'avais laissé sur un autre sujet,
mais le gendarme Cyril m'a fait remarqué que j'étais HORS SUJET (il avait peut être peur de voir la vérité en face?)

je le remet donc ici :

Cyril 84 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

[...] Mais le communautarisme a augmenté en flèche également. Quand on est arrivé en France, il y avait vraiment de tout, des couples de français, des familles immigrés etc

Malheureusement, tous les petits "français" ont pris la fuite petit à petit, c'était devenu les étrangers alors qu'ils sont à la base dans leur pays, c'est quand même un comble. [...]

Exactement cher Phoutoufoot, c'est ce que je déplore également.
Les responsables sont les dirigeants successifs de ce pays ,mais aussi la mentalité qu'ont beaucoup d'immigrés d'Afrique (dans son ensemble) qui veulent dépenser le moins possible d'argent en France pour aller  pavaner au bled.

Mais avec les nouvelles générations ceci est en train de changer progressivement.

Mais nous nous écartons du sujet....

à suivre...

Pierresuzanne a écrit:

Les croisades étaient de la légitime défense ...

Mais bien sûr comme l'Apartheid par exemple ou l'Indochine, n'est-ce pas ?

Trumann a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les croisades étaient de la légitime défense ...

Mais bien sûr comme l'Apartheid par exemple ou l'Indochine, n'est-ce pas ?

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les croisades étaient de la légitime défense ...

Mais bien sûr comme l'Apartheid par exemple ou l'Indochine, n'est-ce pas ?

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

Pierresuzanne a un grand mal a percevoir chez lui ce qu'il critique chez l'autre !

Certes, certes : le tout c'est de savoir qui tire le premier !

louloute a écrit:

Certes, certes : le tout  c'est de savoir qui tire le premier !

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Qui se déplace en armée jusqu'en Syrie, Lybie (tiens d'ailleurs on vient d'apprendre 3 morts de soldats francais), afganistan, etc.

Les troupes armées vont ells de pays européens vers les pays musulmans ou est-ce l'inverse : attention je parle bien de troupes armées, pas de gens isolés (cela existe déjà aux states dans les écoles régulièrement par ex)

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

Mais bien sûr comme l'Apartheid par exemple ou l'Indochine, n'est-ce pas ?

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

C'est bien vrai : 'On vous tuera à cause de mon Nom' dit Jésus dans le nouveau testament.

Je réitère : le tout c'est de savoir qui sort l'épée en premier ?

Et à partir de là, adieu la paix, l'amour du prochain, etc., etc.

louloute a écrit:

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

C'est bien vrai : 'On vous tuera à cause de mon Nom' dit Jésus dans le nouveau testament.

Je réitère : le tout c'est de savoir qui sort l'épée en premier ?

Et à partir de là, adieu la paix, l'amour du prochain, etc., etc.

puisque tu réitères :

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Qui se déplace en armée jusqu'en Syrie, Lybie (tiens d'ailleurs on vient d'apprendre 3 morts de soldats francais), afganistan, etc.  ?

Les troupes armées vont ells de pays européens vers les pays musulmans ou est-ce l'inverse : attention je parle bien de troupes armées, pas de gens isolés (cela existe déjà aux states dans les écoles régulièrement par ex) ?

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

Mais bien sûr comme l'Apartheid par exemple ou l'Indochine, n'est-ce pas ?

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

Pierresuzanne a un grand mal a percevoir chez lui ce qu'il critique chez l'autre !

Quand Jésus dit qu'il a apporté l'épée ,il parle de la division ,dans la famille ,entre amis ,dans la société ,son discours était révolutionnaire pour la société juive et n'était pas du tout apprécié ,il remettait tout en cause ,les premiers chrétiens ont été martyrisés ......

Trumann a écrit:

louloute a écrit:

Certes, certes : le tout  c'est de savoir qui tire le premier !

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Qui se déplace en armée jusqu'en Syrie, Lybie (tiens d'ailleurs on vient d'apprendre 3 morts de soldats francais), afganistan, etc.

Les troupes armées vont ells de pays européens vers les pays musulmans ou est-ce l'inverse : attention je parle bien de troupes armées, pas de gens isolés (cela existe déjà aux states dans les écoles régulièrement par ex)

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Trumann a écrit:

louloute a écrit:

Certes, certes : le tout  c'est de savoir qui tire le premier !

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Tout le monde est d'accord à ce sujet. (enfin presque tous, d'ailleurs j'avais rédigé un mémoire en cours d'histoire sur l'émergence de Daesh après la guerre d'Irak... le chaos de ce pays a été un terreau propice, tout comme la division entre chiites (brimés par Hussein), kurdes et sunnites (brimés par Nouri el Maliki)

Les responsabilités de ce chaos sont multiples... Il n'y a pas qu'un seul coupable, le fameux complot "americano-sionisto-illuminati"
mais il est sur que l'Occident n'est pas tout blanc.

Renverser Hussein, Kadhafi ou Assad c'est le même tintouin...
vouloir apporter la démocratie c'est bien gentil, mais quand on laisse un champ de ruines après (Syrie, Libye, Irak) c'est nettement plus difficile...

Mais la mentalité américaine de "gendarme du monde"  et de "je me mele de ce qui me regarde pas, mais j'y trouve d'autres intérets économiques et géopolitiques"

Et quand la France essaie de leur ressembler c'est risible...

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

c'est pierresuzanne qui a dit ça ??

le même qui ne croit pas au djihad défensif et au contexte de la légitime-défense pour nous musulmans ?

(c'est le contexte des fameux versets violents, faut dire qu'on n'a pas de bulle papale à portée de mains)

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

Pierresuzanne a un grand mal a percevoir chez lui ce qu'il critique chez l'autre !

Quand Jésus dit qu'il a apporté l'épée ,il parle de la division ,dans la famille ,entre amis ,dans la société ,son discours était révolutionnaire pour la société juive et n'était pas du tout apprécié ,il remettait tout en cause ,les premiers chrétiens ont été martyrisés ......

Donc dès son origine le christiannisme est une religion qui prone la révolte !

Paul de Tarse est ensuite venu affirmer qu'il fallait exporter la doctrine chrétienne chez les paiens, donc "l'épée"  "sur la Terre"

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

louloute a écrit:

Certes, certes : le tout  c'est de savoir qui tire le premier !

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Tout le monde est d'accord à ce sujet. (enfin presque tous, d'ailleurs j'avais rédigé un mémoire en cours d'histoire sur l'émergence de Daesh après la guerre d'Irak... le chaos de ce pays a été un terreau propice, tout comme la division entre chiites (brimés par Hussein), kurdes et sunnites (brimés par Nouri el Maliki)

Les responsabilités de ce chaos sont multiples... Il n'y a pas qu'un seul coupable, le fameux complot "americano-sionisto-illuminati"
mais il est sur que l'Occident n'est pas tout blanc.

Renverser Hussein, Kadhafi ou Assad c'est le même tintouin...
vouloir apporter la démocratie c'est bien gentil, mais quand on laisse un champ de ruines après (Syrie, Libye, Irak) c'est nettement plus difficile...

Mais la mentalité américaine de "gendarme du monde"  et de "je me mele de ce qui me regarde pas, mais j'y trouve d'autres intérets économiques et géopolitiques"

Et quand la France essaie de leur ressembler c'est risible...

Entièrement d'accord avec toi !

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Eh oui

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

louloute a écrit:

Certes, certes : le tout  c'est de savoir qui tire le premier !

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Tout le monde est d'accord à ce sujet. (enfin presque tous, d'ailleurs j'avais rédigé un mémoire en cours d'histoire sur l'émergence de Daesh après la guerre d'Irak... le chaos de ce pays a été un terreau propice, tout comme la division entre chiites (brimés par Hussein), kurdes et sunnites (brimés par Nouri el Maliki)

Les responsabilités de ce chaos sont multiples... Il n'y a pas qu'un seul coupable, le fameux complot "americano-sionisto-illuminati"
mais il est sur que l'Occident n'est pas tout blanc.

Renverser Hussein, Kadhafi ou Assad c'est le même tintouin...
vouloir apporter la démocratie c'est bien gentil, mais quand on laisse un champ de ruines après (Syrie, Libye, Irak) c'est nettement plus difficile...

Mais la mentalité américaine de "gendarme du monde"  et de "je me mele de ce qui me regarde pas, mais j'y trouve d'autres intérets économiques et géopolitiques"

Et quand la France essaie de leur ressembler c'est risible...

Tout à fait d'accord !

D'ailleurs au proces de Sadam Hussein, on a bien vu avec quelle rapidité il a été executé. Il ne fallait pas dévoiler ce qui est compromettant ...!

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

Pierresuzanne a un grand mal a percevoir chez lui ce qu'il critique chez l'autre !

Quand Jésus dit qu'il a apporté l'épée ,il parle de la division ,dans la famille ,entre amis ,dans la société ,son discours était révolutionnaire pour la société juive et n'était pas du tout apprécié ,il remettait tout en cause ,les premiers chrétiens ont été martyrisés ......

Donc dès son origine le christiannisme est une religion qui prone la révolte !

Paul de Tarse est ensuite venu affirmer qu'il fallait exporter la doctrine chrétienne chez les paiens, donc la "guerre sur la Terre"

Il y a dans ce que Jésus propose une façon de vivre radicale ,il est venu "accomplir"la loi et il amène une autre vision du pur et de l'impur ,une autre idée de la femme ,il donne une conscience à l'humain et toute notre philosophie découle de ses enseignements ,attention ce n'est pas un prêt à penser c'est une relation à l'autre à travers soi .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Quand Jésus dit qu'il a apporté l'épée ,il parle de la division ,dans la famille ,entre amis ,dans la société ,son discours était révolutionnaire pour la société juive et n'était pas du tout apprécié ,il remettait tout en cause ,les premiers chrétiens ont été martyrisés ......

Donc dès son origine le christiannisme est une religion qui prone la révolte !

Paul de Tarse est ensuite venu affirmer qu'il fallait exporter la doctrine chrétienne chez les paiens, donc la "guerre sur la Terre"

Il y a dans ce que Jésus propose une façon de vivre radicale ,il est venu "accomplir"la loi et il amène une autre vision du pur et de l'impur ,une autre idée de la femme ,il donne une conscience à l'humain et toute notre philosophie découle de ses enseignements ,attention ce n'est pas un prêt à penser c'est une relation à l'autre à travers soi .

Il est venu accomplir quelle loi ?

louloute a écrit:

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Eh oui

D'ailleurs c'est pour ça que je moque de la véracité des théories du complot ou non;
(elles ont une part de vrai, les puissants magouillent toujours sur le dos du peuple, qui est manipulé. Mais ce n'est pas forcément le propre des illuminati)

Daesh croit s'inspirer de l'islam (et ne fait que le salir), mais reste un fruit de l'Homme (de ce qu'il sait faire de plus mauvais) et qu'il y aura des Daesh, des KKK, des sionistes tant que l'homme sera sur cette Terre.

Vouloir changer tout ça relève de l'utopie, et je pense qu'au lieu de se lamenter à ce sujet, vaut mieux agir de son côté, petit à petit faire le bien autour de soi et être pieux.
Aimer son prochain et contrôler ses pulsions, essayer de se rapprocher de Dieu.

Mais Satan séduit ses ouailles avec l'argent, le pouvoir et le sexe... et sème la discorde et la haine dans les coeurs, déjà bien fragilisés par l'exclusion ou la misère

Descendre une pente est toujours plus facile que la monter, et la récompense ultime se trouve dans l'effort, au sommet, pas dans la pente qui te conduit dans le ravin incandescent.

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Donc dès son origine le christiannisme est une religion qui prone la révolte !

Paul de Tarse est ensuite venu affirmer qu'il fallait exporter la doctrine chrétienne chez les paiens, donc la "guerre sur la Terre"

Il y a dans ce que Jésus propose une façon de vivre radicale ,il est venu "accomplir"la loi et il amène une autre vision du pur et de l'impur ,une autre idée de la femme ,il donne une conscience à l'humain et toute notre philosophie découle de ses enseignements ,attention ce n'est pas un prêt à penser c'est une relation à l'autre à travers soi .

Il est venu accomplir quelle loi ?

Attendez là ,vous n'avez pas lu les Evangiles ?

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Algorab a écrit:

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Eh oui

D'ailleurs c'est pour ça que je moque de la véracité des théories du complot ou non;
(elles ont une part de vrai, les puissants magouillent toujours sur le dos du peuple, qui est manipulé. Mais ce n'est pas forcément le propre des illuminati)

Daesh croit s'inspirer de l'islam (et ne fait que le salir), mais reste un fruit de l'Homme (de ce qu'il sait faire de plus mauvais) et qu'il y aura des Daesh, des KKK, des sionistes tant que l'homme sera sur cette Terre.

Vouloir changer tout ça relève de l'utopie, et je pense qu'au lieu de se lamenter à ce sujet, vaut mieux agir de son côté, petit à petit faire le bien autour de soi et être pieux.
Aimer son prochain et contrôler ses pulsions, essayer de se rapprocher de Dieu.

Mais Satan séduit ses ouailles avec l'argent, le pouvoir et le sexe... et sème la discorde et la haine dans les coeurs, déjà bien fragilisés par l'exclusion ou la misère

Descendre une pente est toujours plus facile que la monter, et la récompense ultime se trouve dans l'effort, au sommet, pas dans la pente qui te conduit dans le ravin incandescent.

Puisses-tu faire entendre raison à Pierresuzanne !

Trumann a écrit:

louloute a écrit:

Trumann a écrit:

On peut aussi trouver des "versets violents" dans la Bible "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée" !

C'est bien vrai : 'On vous tuera à cause de mon Nom' dit Jésus dans le nouveau testament.

Je réitère : le tout c'est de savoir qui sort l'épée en premier ?

Et à partir de là, adieu la paix, l'amour du prochain, etc., etc.

puisque tu réitères :

Qui a déclencher la guerre en Irak sur des preuves bidons par exemple (fiole de pisse + dessins animés) ?

Qui se déplace en armée jusqu'en Syrie, Lybie (tiens d'ailleurs on vient d'apprendre 3 morts de soldats francais), afganistan, etc.  ?

Les troupes armées vont ells de pays européens vers les pays musulmans ou est-ce l'inverse : attention je parle bien de troupes armées, pas de gens isolés (cela existe déjà aux states dans les écoles régulièrement par ex) ?

Tu sais ce n'est pas savoir qui a tiré en premier qui est important mais plutôt de savoir qui baissera les armes en premier.

C'est d'ailleurs ce que nous cherchons à faire comprendre à nos enfants quand ils se disputent.

le mal comme le bien n'ont pas de frontières, c'est certains que reprocher à quelqu'un de faire du déterminisme de masse tout le faisant, c'est oublier que les anges comme le diable ne sont pas dans la nécessité de fournir à la douane une piece d'indentité pour franchir les frontières.

Donc oui, nous pouvons compter les points, ou aussi, passer à autre chose.

Dans le cas de l'Irak, il difficile de dire si Hussen est responsable, si c'est plutôt les koweïtis qui ne respectaient pas les accords du golf, ou si c'est l'administration Bush ( à ne pas confondre avec les USA, l'occident ou le christianisme ) ou de dire plutôt que c'est tout l'ensemble.

C'est certains qu'avec du recul, nous pouvons comprendre que la guerre est alimentée par la cupidité. Concernant le pétrole, même si nous savons que bcp de choses ont été déterminée lors d'une partie de chasse en écosse, bien avant que bush où hussen ne tête le sein, aujourd'hui il est difficile de ne plus utiliser les énergies fossiles car l'économie du golf en dépend. POurtant c'est vital pour tous.

Certains émirs profitent aussi largement de l'or noir.

la soif de l'argent, tu sais c'est humain, malheureusement certes, et je ne crois pas que la terre soit peuplée par une autre espèce que l'humain, peu importe le lieu et l'époque.

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Il y a dans ce que Jésus propose une façon de vivre radicale ,il est venu "accomplir"la loi et il amène une autre vision du pur et de l'impur ,une autre idée de la femme ,il donne une conscience à l'humain et toute notre philosophie découle de ses enseignements ,attention ce n'est pas un prêt à penser c'est une relation à l'autre à travers soi .

Il est venu accomplir quelle loi ?

Attendez là ,vous n'avez pas lu les Evangiles ?

S'agit-il bien de la Torah comme on le comprend ici :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Bien vu, c'est d'ailleurs le gros problème de l'islam , d'avoir lié le politique et le religieux .

Hubert-Aimé a écrit:

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Bien vu, c'est d'ailleurs le gros problème de l'islam , d'avoir lié le politique et le religieux .

C'est en 1905 qu'il y a eu separation entre l'Etat et l'Eglise !
Et maintenant les dirigeants des pays du Nord sont tells que les a décrit Algorab donc de toute façon, cela ne change rien pour ces pays là !
(Et puis allons-y encore aujourd'hui "God bless America", "God bless the queen", etc.)

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Il est venu accomplir quelle loi ?

Attendez là ,vous n'avez pas lu les Evangiles ?

S'agit-il bien de la Torah comme on le comprend ici :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Non la Torah c'est le Pentateuque qui commence par la Genèse et qui finit avec le Deutéronome.Je m'en tiens uniquement aux Evangiles

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Attendez là ,vous n'avez pas lu les Evangiles ?

S'agit-il bien de la Torah comme on le comprend ici :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Non la Torah c'est le  Pentateuque qui commence par la Genèse et qui finit avec le Deutéronome.Je m'en tiens uniquement aux  Evangiles

Alors dit moi quelle est cette loi, et pourquoi faut-il suivre ceux qui suivent Moïse ?

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

S'agit-il bien de la Torah comme on le comprend ici :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Non la Torah c'est le  Pentateuque qui commence par la Genèse et qui finit avec le Deutéronome.Je m'en tiens uniquement aux  Evangiles

Alors dit moi quelle est cette loi, et pourquoi faut-il suivre ceux qui suivent Moïse ?

Ah non pas celle de ce cher Moïse ,vous n'avez pas compris!!!!

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Non la Torah c'est le  Pentateuque qui commence par la Genèse et qui finit avec le Deutéronome.Je m'en tiens uniquement aux  Evangiles

Alors dit moi quelle est cette loi, et pourquoi faut-il suivre ceux qui suivent Moïse ?

Ah non pas celle de ce cher Moïse ,vous n'avez pas compris!!!!

expliques toi !

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas

Qu'y a-t-il donc a comprendre ?

Et dis-moi donc quelle loi Jésus est venu accomplir ?

Réponds au lieu de dire que je ne comprends rien !

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Algorab a écrit:

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

Bien vu, c'est d'ailleurs le gros problème de l'islam , d'avoir lié le politique et le religieux .

C'est en 1905 qu'il y a eu separation entre l'Etat et l'Eglise !
Et maintenant les dirigeants des pays du Nord sont tells que les a décrit Algorab donc de toute façon, cela ne change rien pour ces pays là !
(Et puis allons-y encore aujourd'hui "God bless America", "God bless the queen", etc.)

Je suis content de lire que tu es d'accord avec Algorab et moi .

La politique et la religion ne font pas bon ménage, c'est l'instrumentalisation de la foi par les puissants .
Ceux qui envoient les croyants, naifs mais sincères, mourir et tuer pour le nom de Dieu .
C'est machiavelique !

Bravo trumann , tu es sur le chemin de l'éveil

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Bien vu, c'est d'ailleurs le gros problème de l'islam , d'avoir lié le politique et le religieux .

C'est en 1905 qu'il y a eu separation entre l'Etat et l'Eglise !
Et maintenant les dirigeants des pays du Nord sont tells que les a décrit Algorab donc de toute façon, cela ne change rien pour ces pays là !
(Et puis allons-y encore aujourd'hui "God bless America", "God bless the queen", etc.)

Je suis content de lire que tu es d'accord avec Algorab et moi .

La politique et la religion ne font pas bon ménage, c'est l'instrumentalisation de la foi par les puissants .
Ceux qui envoient les croyants, naifs mais sincères, mourir et tuer pour le nom de Dieu .
C'est machiavelique !

Bravo trumann , tu es sur le chemin de l'éveil

Tu m'as mal compris !

J'ai dit que meme avec la separation de l'Eglise et de l'Etat, les pays comme la France partent au combat (Lybie, Irak, etc). Cela n'a donc aucun rapport !

AU contraire, si les dirigeant musulmans mettaient en pratique la Loi de Dieu, le monde musulman se porterai certainnement mieux. Dans les ouvrages traitant de nos pieux prédecesseurs, il existe un maximum d'exemple de sages (de savants) qui s'en sont pris aux dirigeants pour essayer de les recadrer.

Tien par exemple Ibn Taymiah qui n'a pas hesiter à aller voir le roi pour le critiquer ouvertement. Il s'était déplacé avec certains musulmans qui lui ont dit quelque chose comme : "nous ne te suivrons plus parce que le roi aurait nous comdamner à mort pour tes propos", et lui de leur répondre "c'est moi qui me sépare de vous parce que vous êtes des laches"

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Alors dit moi quelle est cette loi, et pourquoi faut-il suivre ceux qui suivent Moïse ?

Ah non pas celle de ce cher Moïse ,vous n'avez pas compris!!!!

expliques toi !

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas

Qu'y a-t-il donc a comprendre ?

Et dis-moi donc quelle loi Jésus est venu accomplir ?

Réponds au lieu de dire que je ne comprends rien !

Relisez Saint Matthieu ,tout est dit,Jésus reprend les grandes lignes de la loi en leur donnant une vison nouvelle ,pardonner pour être pardonner,faire l'aumône et le jeûne en secret ,ne pas répudier sa femme ,il donne des indications .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Ah non pas celle de ce cher Moïse ,vous n'avez pas compris!!!!

expliques toi !

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas

Qu'y a-t-il donc a comprendre ?

Et dis-moi donc quelle loi Jésus est venu accomplir ?

Réponds au lieu de dire que je ne comprends rien !

       Relisez Saint Matthieu ,tout est dit,Jésus reprend les grandes lignes de la loi en leur donnant une vison nouvelle ,pardonner pour être pardonner,faire l'aumône et le jeûne en secret ,ne pas répudier sa femme ,il donne des indications .

Pour accomplir une loi, il faut bien qu'il y ai une loi déjà existante !

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

expliques toi !

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas

Qu'y a-t-il donc a comprendre ?

Et dis-moi donc quelle loi Jésus est venu accomplir ?

Réponds au lieu de dire que je ne comprends rien !

       Relisez Saint Matthieu ,tout est dit,Jésus reprend les grandes lignes de la loi en leur donnant une vison nouvelle ,pardonner pour être pardonner,faire l'aumône et le jeûne en secret ,ne pas répudier sa femme ,il donne des indications .

Pour accomplir une loi, il faut bien qu'il y ai une loi déjà existante !

Elle existait déjà .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

       Relisez Saint Matthieu ,tout est dit,Jésus reprend les grandes lignes de la loi en leur donnant une vison nouvelle ,pardonner pour être pardonner,faire l'aumône et le jeûne en secret ,ne pas répudier sa femme ,il donne des indications .

Pour accomplir une loi, il faut bien qu'il y ai une loi déjà existante !

Elle existait déjà .

Une bonne fois pour toute, dis-moi quelle était-elle ?

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Pour accomplir une loi, il faut bien qu'il y ai une loi déjà existante !

Elle existait déjà .

Une bonne fois pour toute, dis-moi quelle était-elle ?

Mais mon pauvre ami je ne vais pas recopier le Pentateuque ici, lisez-le et vous le saurez !!!!!!!!!!!!!!

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Elle existait déjà .

Une bonne fois pour toute, dis-moi quelle était-elle ?

                   Mais mon pauvre ami je ne  vais pas recopier le Pentateuque ici, lisez-le et vous le saurez !!!!!!!!!!!!!!

Donc il s'agit bien de la Torah !

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Une bonne fois pour toute, dis-moi quelle était-elle ?

                   Mais mon pauvre ami je ne  vais pas recopier le Pentateuque ici, lisez-le et vous le saurez !!!!!!!!!!!!!!

Donc il s'agit bien de la Torah !

La Torah ,la Loi ,le Pentateuque désigne la même chose ,et on comprend l'importance du "travail " de Jésus et pourquoi il a été crucifié .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

                   Mais mon pauvre ami je ne  vais pas recopier le Pentateuque ici, lisez-le et vous le saurez !!!!!!!!!!!!!!

Donc il s'agit bien de la Torah !

La Torah ,la Loi ,le Pentateuque désigne la même chose ,et on comprend l'importance du "travail " de Jésus et pourquoi il a été crucifié .

OK tout cela pour répondre à Pierresuzanne qui se demande comment le Coran peut contenir dans la Loi de Dieu des choses qu'il n'accepte pas. Mais puisque Jésus est venu accomplir la Torah, il va de soi que tout ce qu'elle contient était juste et venait donc bien de Dieu (lapidation, tout types de condamnations à mort, interdiction de la viande porcine, etc.)

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Donc il s'agit bien de la Torah !

La Torah ,la Loi ,le Pentateuque désigne la même chose ,et on comprend l'importance du "travail " de Jésus et pourquoi il a été crucifié .

OK tout cela pour répondre à Pierresuzanne qui se demande comment le Coran peut contenir dans la Loi de Dieu des choses qu'il n'accepte pas. Mais puisque Jésus est venu accomplir la Torah, il va de soi que tout ce qu'elle contient était juste et venait donc bien de Dieu (lapidation, tout types de condamnations à mort, interdiction de la viande porcine, etc.)

Non ,elle a mis fin aux sacrifices humains mais elle comportait un fond de cruauté que Jésus avait bien cerné ,le Coran s'est adapté aux tribus bédouines en faisant un mélange pas toujours heureux des deux monothéismes ,le problème c'est qu'il s'est emprisonné à cause d'un problème psychopathologique .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

La Torah ,la Loi ,le Pentateuque désigne la même chose ,et on comprend l'importance du "travail " de Jésus et pourquoi il a été crucifié .

OK tout cela pour répondre à Pierresuzanne qui se demande comment le Coran peut contenir dans la Loi de Dieu des choses qu'il n'accepte pas. Mais puisque Jésus est venu accomplir la Torah, il va de soi que tout ce qu'elle contient était juste et venait donc bien de Dieu (lapidation, tout types de condamnations à mort, interdiction de la viande porcine, etc.)

              Non ,elle a mis fin aux sacrifices humains mais elle comportait un fond de cruauté que Jésus avait bien cerné ,le Coran s'est adapté aux tribus bédouines en faisant un mélange pas toujours heureux des deux monothéismes ,le problème c'est qu'il s'est emprisonné à cause d'un problème psychopathologique .

Jésus approuvait la Torah. Il a d'ailleurs dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ! Il ne rejetait donc pas la peine de lapidation. Et puis qu'est-ce que ferait toutes ces lois de Dieu dans la Bible si vous y êtes complètement opposés. Si vous trouvez un problem psychopathologique dans l'Islam, il y a le meme chez vous !

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

C'est en 1905 qu'il y a eu separation entre l'Etat et l'Eglise !
Et maintenant les dirigeants des pays du Nord sont tells que les a décrit Algorab donc de toute façon, cela ne change rien pour ces pays là !
(Et puis allons-y encore aujourd'hui "God bless America", "God bless the queen", etc.)

Je suis content de lire que tu es d'accord avec Algorab et moi .

La politique et la religion ne font pas bon ménage, c'est l'instrumentalisation de la foi par les puissants .
Ceux qui envoient les croyants, naifs mais sincères, mourir et tuer pour le nom de Dieu .
C'est machiavelique !

Bravo trumann , tu es sur le chemin de l'éveil

Tu m'as mal compris !

J'ai dit que meme avec la separation de l'Eglise et de l'Etat, les pays comme la France partent au combat (Lybie, Irak, etc). Cela n'a donc aucun rapport !

AU contraire, si les dirigeant musulmans mettaient en pratique la Loi de Dieu, le monde musulman se porterai certainnement mieux. Dans les ouvrages traitant de nos pieux prédecesseurs, il existe un maximum d'exemple de sages (de savants) qui s'en sont pris aux dirigeants pour essayer de les recadrer.

Tien par exemple Ibn Taymiah qui n'a pas hesiter à aller voir le roi pour le critiquer ouvertement. Il s'était déplacé avec certains musulmans qui lui ont dit quelque chose comme : "nous ne te suivrons plus parce que le roi aurait nous comdamner à mort pour tes propos", et lui de leur répondre "c'est moi qui me sépare de vous parce que vous êtes des laches"

Ah ok , donc tu es pour que le politique se serve du formidable levier qu'est la foi en Dieu .

Tu veux qu'ils mettent plus en pratique ce qu'ils n'ont jamais réussit à faire .
c'est bien de tourner en rond , on entrevoie mieux l'avenir  .

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je suis content de lire que tu es d'accord avec Algorab et moi .

La politique et la religion ne font pas bon ménage, c'est l'instrumentalisation de la foi par les puissants .
Ceux qui envoient les croyants, naifs mais sincères, mourir et tuer pour le nom de Dieu .
C'est machiavelique !

Bravo trumann , tu es sur le chemin de l'éveil

Tu m'as mal compris !

J'ai dit que meme avec la separation de l'Eglise et de l'Etat, les pays comme la France partent au combat (Lybie, Irak, etc). Cela n'a donc aucun rapport !

AU contraire, si les dirigeant musulmans mettaient en pratique la Loi de Dieu, le monde musulman se porterai certainnement mieux. Dans les ouvrages traitant de nos pieux prédecesseurs, il existe un maximum d'exemple de sages (de savants) qui s'en sont pris aux dirigeants pour essayer de les recadrer.

Tien par exemple Ibn Taymiah qui n'a pas hesiter à aller voir le roi pour le critiquer ouvertement. Il s'était déplacé avec certains musulmans qui lui ont dit quelque chose comme : "nous ne te suivrons plus parce que le roi aurait nous comdamner à mort pour tes propos", et lui de leur répondre "c'est moi qui me sépare de vous parce que vous êtes des laches"

Ah ok , donc tu es pour que le politique se serve du formidable levier qu'est la foi en Dieu .

Tu veux qu'ils mettent plus en pratique ce qu'ils n'ont jamais réussit à faire .
c'est bien de tourner en rond , on entrevoie mieux l'avenir  .

Dans l'Islam la vie a pour objet la preparation de la vie future. On a demander à un pieux prédecesseur s'il ne voulait pas reposer son âme suite à tout ce qu'il engendrait comme oeuvres dans l'adoration de Dieu, et il a répondu "je ne fais que chercher cela". La vie future au paradis passe par des efforts ici-bas dans les oeuvres quotidiennes et dans la recherche de la justice entre les hommes sur Terre ! Cela n'est pas de tout repos aujourd'hui, mais n'est-ce pas plus intelligent de s'activer pendant qu'il est encore temps si cela peut conduire à un repos éternel ?