les fruits de la charia

Rappel du premier message :

20.07.2016

je reprends le message que j'avais laissé sur un autre sujet,
mais le gendarme Cyril m'a fait remarqué que j'étais HORS SUJET (il avait peut être peur de voir la vérité en face?)

je le remet donc ici :

Cyril 84 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

[...] Mais le communautarisme a augmenté en flèche également. Quand on est arrivé en France, il y avait vraiment de tout, des couples de français, des familles immigrés etc

Malheureusement, tous les petits "français" ont pris la fuite petit à petit, c'était devenu les étrangers alors qu'ils sont à la base dans leur pays, c'est quand même un comble. [...]

Exactement cher Phoutoufoot, c'est ce que je déplore également.
Les responsables sont les dirigeants successifs de ce pays ,mais aussi la mentalité qu'ont beaucoup d'immigrés d'Afrique (dans son ensemble) qui veulent dépenser le moins possible d'argent en France pour aller  pavaner au bled.

Mais avec les nouvelles générations ceci est en train de changer progressivement.

Mais nous nous écartons du sujet....

à suivre...

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Je suis content de lire que tu es d'accord avec Algorab et moi .

La politique et la religion ne font pas bon ménage, c'est l'instrumentalisation de la foi par les puissants .
Ceux qui envoient les croyants, naifs mais sincères, mourir et tuer pour le nom de Dieu .
C'est machiavelique !

Bravo trumann , tu es sur le chemin de l'éveil

Tu m'as mal compris !

J'ai dit que meme avec la separation de l'Eglise et de l'Etat, les pays comme la France partent au combat (Lybie, Irak, etc). Cela n'a donc aucun rapport !

AU contraire, si les dirigeant musulmans mettaient en pratique la Loi de Dieu, le monde musulman se porterai certainnement mieux. Dans les ouvrages traitant de nos pieux prédecesseurs, il existe un maximum d'exemple de sages (de savants) qui s'en sont pris aux dirigeants pour essayer de les recadrer.

Tien par exemple Ibn Taymiah qui n'a pas hesiter à aller voir le roi pour le critiquer ouvertement. Il s'était déplacé avec certains musulmans qui lui ont dit quelque chose comme : "nous ne te suivrons plus parce que le roi aurait nous comdamner à mort pour tes propos", et lui de leur répondre "c'est moi qui me sépare de vous parce que vous êtes des laches"

Ah ok , donc tu es pour que le politique se serve du formidable levier qu'est la foi en Dieu .

Tu veux qu'ils mettent plus en pratique ce qu'ils n'ont jamais réussit à faire .
c'est bien de tourner en rond , on entrevoie mieux l'avenir  .

Dans l'Islam la vie a pour objet la preparation de la vie future. On a demander à un pieux prédecesseur s'il ne voulait pas reposer son âme suite à tout ce qu'il engendrait comme oeuvres dans l'adoration de Dieu, et il a répondu "je ne fais que chercher cela". La vie future au paradis passe par des efforts ici-bas dans les oeuvres quotidiennes et dans la recherche de la justice entre les hommes sur Terre ! Cela n'est pas de tout repos aujourd'hui, mais n'est-ce pas plus intelligent de s'activer pendant qu'il est encore temps si cela peut conduire à un repos éternel ?

Trumann a écrit:

Dans l'Islam la vie a pour objet la preparation de la vie future. On a demander à un pieux prédecesseur s'il ne voulait pas reposer son âme suite à tout ce qu'il engendrait comme oeuvres dans l'adoration de Dieu, et il a répondu "je ne fais que chercher cela". La vie future au paradis passe par des efforts ici-bas dans les oeuvres quotidiennes et dans la recherche de la justice entre les hommes sur Terre ! Cela n'est pas de tout repos aujourd'hui, mais n'est-ce pas plus intelligent de s'activer pendant qu'il est encore temps si cela peut conduire à un repos éternel ?

Sages paroles... Nous devons oeuvrer ici-bas en effet, et faire du bien : l'entente entre les peuples, la lutte contre l'injustice en fait partie.

Mais certains veulent mourir en martyr en se faisant sauter...

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

Dans l'Islam la vie a pour objet la preparation de la vie future. On a demander à un pieux prédecesseur s'il ne voulait pas reposer son âme suite à tout ce qu'il engendrait comme oeuvres dans l'adoration de Dieu, et il a répondu "je ne fais que chercher cela". La vie future au paradis passe par des efforts ici-bas dans les oeuvres quotidiennes et dans la recherche de la justice entre les hommes sur Terre ! Cela n'est pas de tout repos aujourd'hui, mais n'est-ce pas plus intelligent de s'activer pendant qu'il est encore temps si cela peut conduire à un repos éternel ?

Sages paroles...  Nous devons oeuvrer ici-bas en effet, et faire du bien : l'entente entre les peuples, la lutte contre l'injustice en fait partie.

Mais certains veulent mourir en martyr en se faisant sauter...

Retour à la sunnah pour comprendre comment ça marche !

Tout ce que je tiens à dire c'est cela :
Les gens comme Pierresuzanne qui ne passe leur temps qu'à s'amuser à dénigrer autrui en prétextant avoir une religion d'amour devrait plutôt agir dans la bonté (comme nourrir les pauvres, parler de la meilleur façon qui soit avec son prochain et ses ainés, etc.)

Que les gens comme lui commence par mettre en pratique ce qu'il considère comme vrai plutot que de chercher chez l'autre un caractère "psychopathologique". Il fait l'inverse de ce en quoi il pretend adherer ! Est-cela logique ?

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

OK tout cela pour répondre à Pierresuzanne qui se demande comment le Coran peut contenir dans la Loi de Dieu des choses qu'il n'accepte pas. Mais puisque Jésus est venu accomplir la Torah, il va de soi que tout ce qu'elle contient était juste et venait donc bien de Dieu (lapidation, tout types de condamnations à mort, interdiction de la viande porcine, etc.)

              Non ,elle a mis fin aux sacrifices humains mais elle comportait un fond de cruauté que Jésus avait bien cerné ,le Coran s'est adapté aux tribus bédouines en faisant un mélange pas toujours heureux des deux monothéismes ,le problème c'est qu'il s'est emprisonné à cause d'un problème psychopathologique .

Jésus approuvait la Torah. Il a d'ailleurs dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ! Il ne rejetait donc pas la peine de lapidation. Et puis qu'est-ce que ferait toutes ces lois de Dieu dans la Bible si vous y êtes complètement opposés. Si vous trouvez un problem psychopathologique  dans l'Islam, il y a le meme chez vous !

Les hommes ont toujours aimé parler à la place de Dieu et Lui faire dire des horreurs ........
Je crois aux enseignements de Jésus ,à leur philosophie et a l'humanisme qu'ils véhiculent quant au problème d'ordre psychique dans le Coran ,il ne fait aucun doute mais il ne faut pas le dire .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

              Non ,elle a mis fin aux sacrifices humains mais elle comportait un fond de cruauté que Jésus avait bien cerné ,le Coran s'est adapté aux tribus bédouines en faisant un mélange pas toujours heureux des deux monothéismes ,le problème c'est qu'il s'est emprisonné à cause d'un problème psychopathologique .

Jésus approuvait la Torah. Il a d'ailleurs dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ! Il ne rejetait donc pas la peine de lapidation. Et puis qu'est-ce que ferait toutes ces lois de Dieu dans la Bible si vous y êtes complètement opposés. Si vous trouvez un problem psychopathologique  dans l'Islam, il y a le meme chez vous !

                        Les hommes ont toujours aimé parler à la place de Dieu et Lui faire dire des horreurs ........
                      Je crois aux enseignements de Jésus ,à leur philosophie et a l'humanisme qu'ils véhiculent quant au problème d'ordre psychique dans le Coran ,il ne fait aucun doute mais il ne faut pas le dire .

Si tu pense que le Coran véhicule des problemes psychiques, Jésus approuve cela à travers la Torah ! Et c'est alors toi qui a un sérieux probleme d'ordre religieux !

Trumann a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Trumann a écrit:

Tu m'as mal compris !

J'ai dit que meme avec la separation de l'Eglise et de l'Etat, les pays comme la France partent au combat (Lybie, Irak, etc). Cela n'a donc aucun rapport !

AU contraire, si les dirigeant musulmans mettaient en pratique la Loi de Dieu, le monde musulman se porterai certainnement mieux. Dans les ouvrages traitant de nos pieux prédecesseurs, il existe un maximum d'exemple de sages (de savants) qui s'en sont pris aux dirigeants pour essayer de les recadrer.

Tien par exemple Ibn Taymiah qui n'a pas hesiter à aller voir le roi pour le critiquer ouvertement. Il s'était déplacé avec certains musulmans qui lui ont dit quelque chose comme : "nous ne te suivrons plus parce que le roi aurait nous comdamner à mort pour tes propos", et lui de leur répondre "c'est moi qui me sépare de vous parce que vous êtes des laches"

Ah ok , donc tu es pour que le politique se serve du formidable levier qu'est la foi en Dieu .

Tu veux qu'ils mettent plus en pratique ce qu'ils n'ont jamais réussit à faire .
c'est bien de tourner en rond , on entrevoie mieux l'avenir  .

Dans l'Islam la vie a pour objet la preparation de la vie future. On a demander à un pieux prédecesseur s'il ne voulait pas reposer son âme suite à tout ce qu'il engendrait comme oeuvres dans l'adoration de Dieu, et il a répondu "je ne fais que chercher cela". La vie future au paradis passe par des efforts ici-bas dans les oeuvres quotidiennes et dans la recherche de la justice entre les hommes sur Terre ! Cela n'est pas de tout repos aujourd'hui, mais n'est-ce pas plus intelligent de s'activer pendant qu'il est encore temps si cela peut conduire à un repos éternel ?

Quelles actions les dirigeants politiques musulmans devraient mettre en oeuvre,
pour permettre au croyant de préparer sa vie future ? Que préconises tu ?

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

Trumann a écrit:

Si tu pense que le Coran véhicule des problemes psychiques, Jésus approuve cela à travers la Torah ! Et c'est alors toi qui a un sérieux probleme d'ordre religieux !

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Jésus ne peux pas approuver le Coran.
Jésus a vécu il y a 2000 ans,
et le Coran a été inventé il y a 1400 - 1200 ans.

Jésus vomit le Coran. .. il suffit de lire les Évangiles pour savoir que la prescription de Jésus n'a rien à voir avec le Coran.
Jésus a aboli les règles de purification, il a refusé toute légitimité à la charia, il a accompli (c'est à dire complété jusqu'à sa signification totale, pleine et entière) la Loi de Moise, il a donc rendu achevé toute la révélation divine.

Jésus est l'alpha et l'oméga, il ne peut pas approuver le Coran.

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ? l'OTAN ? la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Jésus approuvait la Torah. Il a d'ailleurs dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ! Il ne rejetait donc pas la peine de lapidation. Et puis qu'est-ce que ferait toutes ces lois de Dieu dans la Bible si vous y êtes complètement opposés. Si vous trouvez un problem psychopathologique  dans l'Islam, il y a le meme chez vous !

                        Les hommes ont toujours aimé parler à la place de Dieu et Lui faire dire des horreurs ........
                      Je crois aux enseignements de Jésus ,à leur philosophie et a l'humanisme qu'ils véhiculent quant au problème d'ordre psychique dans le Coran ,il ne fait aucun doute mais il ne faut pas le dire .

Si tu pense que le Coran véhicule des problemes psychiques, Jésus approuve cela à travers la Torah ! Et c'est alors toi qui a un sérieux probleme d'ordre religieux !

Non Jésus a un raisonnement linéaire ,il va jusqu'au bout d'ailleurs de sa foi .Le Coran pose un problème de relation à l'autre ,point de salut hors l'Islam c'est bien connu :c'est déjà un symptôme .Le fanatisme est un problème pour tout même pour vous .

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

                        Les hommes ont toujours aimé parler à la place de Dieu et Lui faire dire des horreurs ........
                      Je crois aux enseignements de Jésus ,à leur philosophie et a l'humanisme qu'ils véhiculent quant au problème d'ordre psychique dans le Coran ,il ne fait aucun doute mais il ne faut pas le dire .

Si tu pense que le Coran véhicule des problemes psychiques, Jésus approuve cela à travers la Torah ! Et c'est alors toi qui a un sérieux probleme d'ordre religieux !

               Non Jésus a un raisonnement linéaire ,il va jusqu'au bout d'ailleurs de sa foi .Le Coran pose un problème de relation à l'autre ,point de salut hors l'Islam c'est bien connu :c'est déjà un symptôme .Le fanatisme est un problème pour tout même pour vous .

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront (en Apocalypse chapitre 2) !

En allant jusqu'au bout de sa foi, Pierre ne pardonne pas un homme et une femme d'avoir retenu une partie du prix d'une propriété ! Ces dernier ont alors trouver la mort !

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront en (Apocalypse 2) !

et bien, fais toi chrétien,
tu pourras pratiquer l'adultère avec toutes les chrétiennes, puis tuer les enfants nés de tes amours, si tu les trouves moches.


... car c'est cela le christianisme, l’adultère et le meurtres des enfants ... tout le monde le sais, car les Évangiles sont adultères et pousse-au-crime et que c'est ainsi que les ont compris les chrétiens depuis 2000 ans.

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront en (Apocalypse 2) !

et bien, fais toi chrétien,
tu pourras pratiquer l'adultère avec toutes les chrétiennes, puis tuer les enfants nés de tes amours, si tu les trouves moches.


... car c'est cela le christianisme, l’adultère    et le meurtres des enfants   ... tout le monde le sais, car les Évangiles sont adultères et pousse-au-crime et que c'est ainsi que les ont compris les chrétiens depuis 2000 ans.

Tu prends cela en raillerie ! Tu n'as plus d'arguments ! Te voici face à tes contradictions !

Trumann a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront en (Apocalypse 2) !

et bien, fais toi chrétien,
tu pourras pratiquer l'adultère avec toutes les chrétiennes, puis tuer les enfants nés de tes amours, si tu les trouves moches.


... car c'est cela le christianisme, l’adultère    et le meurtres des enfants   ... tout le monde le sais, car les Évangiles sont adultères et pousse-au-crime et que c'est ainsi que les ont compris les chrétiens depuis 2000 ans.

Tu prends cela en raillerie ! Tu n'as plus d'arguments ! Te voici face à tes contradictions !

J'en connais un qui a bu le bouillon,
avec ses raisonnements à deux balles.

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront (en Apocalypse chapitre 2) !

En allant jusqu'au bout de sa foi, Pierre ne pardonne pas un homme et une femme d'avoir retenu une partie du prix d'une propriété ! Ces dernier ont alors trouver la mort !

Tu peux expliciter ton raisonnement Trumann ?

Comme j'ignore ces passages, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion (ça me parait un peu bizarre)

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront (en Apocalypse chapitre 2) !

En allant jusqu'au bout de sa foi, Pierre ne pardonne pas un homme et une femme d'avoir retenu une partie du prix d'une propriété ! Ces dernier ont alors trouver la mort !

Tu peux expliciter ton raisonnement Trumann ?

Comme j'ignore ces passages, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion (ça me parait un peu bizarre)

Si les musulmans sont "psychopathologique" comme le pense certains forumeurs chrétiens comme Pierresuzanne ou Albania à cause de ce que contient la Loi de Dieu dans le Coran, alors comment expliquent-t-ils que leur livre Saint contienne pareille chose ?

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

Tu peux expliciter ton raisonnement Trumann ?

Comme j'ignore ces passages, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion (ça me parait un peu bizarre)

Si les musulmans sont "psychopathologique" comme le pense certains forumeurs chrétiens comme Pierresuzanne ou Albania à cause de ce que contient la Loi de Dieu dans le Coran, alors comment expliquent-t-ils que leur livre Saint contienne pareille chose ?

ils diront : Jésus est venu pour les abolir car ça concernait les Juifs (je l'ai déjà vu dix fois)

Trumann a écrit:

mais qu'en plus Pierresuzanne et ALbania ne comprennent rien à l'Islam !

tu avais des doutes à ce sujet ?

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

Si les musulmans sont "psychopathologique" comme le pense certains forumeurs chrétiens comme Pierresuzanne ou Albania à cause de ce que contient la Loi de Dieu dans le Coran, alors comment expliquent-t-ils que leur livre Saint contienne pareille chose ?

ils diront : Jésus est venu pour les abolir car ça concernait les Juifs (je l'ai déjà vu dix fois)

bah la preuve que non !
Ici il s'agit du NT, pas d'une description de l'AT !

Pierre a agit de la sorte après le depart de Jésus dans les textes chrétiens  !!!

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

mais qu'en plus Pierresuzanne et ALbania ne comprennent rien à l'Islam !

tu avais des doutes à ce sujet ?

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Si tu pense que le Coran véhicule des problemes psychiques, Jésus approuve cela à travers la Torah ! Et c'est alors toi qui a un sérieux probleme d'ordre religieux !

               Non Jésus a un raisonnement linéaire ,il va jusqu'au bout d'ailleurs de sa foi .Le Coran pose un problème de relation à l'autre ,point de salut hors l'Islam c'est bien connu :c'est déjà un symptôme .Le fanatisme est un problème pour tout même pour vous .

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront (en Apocalypse chapitre 2) !

En allant jusqu'au bout de sa foi, Pierre ne pardonne pas un homme et une femme d'avoir retenu une partie du prix d'une propriété ! Ces dernier ont alors trouver la mort !

Jésus n'impose pas ,que racontez-vous ?Allez -vous bien ?Quelques grains d'hellébore pour vous aider?

Algorab a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ?  l'OTAN ?  la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Une union arabe, ca serait magnifique !

un Islam décomplexé de l'occident et solidaire .
Mais le choix de l'Arabie saoudite comme partenaire est délicat ... non ?

albania a écrit:

Trumann a écrit:

albania a écrit:

               Non Jésus a un raisonnement linéaire ,il va jusqu'au bout d'ailleurs de sa foi .Le Coran pose un problème de relation à l'autre ,point de salut hors l'Islam c'est bien connu :c'est déjà un symptôme .Le fanatisme est un problème pour tout même pour vous .

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront (en Apocalypse chapitre 2) !

En allant jusqu'au bout de sa foi, Pierre ne pardonne pas un homme et une femme d'avoir retenu une partie du prix d'une propriété ! Ces dernier ont alors trouver la mort !

[/i]              Jésus n'impose pas ,que racontez-vous ?Allez -vous bien ?Quelques grains d'hellébore pour vous aider?

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

Hubert-Aimé a écrit:

]

Algorab a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ? l'OTAN ? la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Une union arabe, ca serait magnifique !

un Islam décomplexé de l'occident et solidaire .
Mais le choix de l'Arabie saoudite comme partenaire est délicat ... non ?

je m'étonne d'ailleurs de l'absence d'organisations régionales poussées dans cette région. (c'est un pas de plus vers l'oumma unifiée, non ? )

y a bien l'UMA (mais la guéguerre Maroc-Algérie la rend caduque),ou le CCG (qui fait club de pétromonarchies donc pas crédible pour ses voisins) mais leurs prérogatives sont assez limitées je crois.

La Ligue Arabe je ne sais pas à quoi elle sert vraiment, mais ses etats membres correspondent effectivement à quelque chose de correct.
Mais les nationalismes empechent une vraie politique régionale...

D'autres pays sont bien plus avancés : Mercosur, ASEAN et même des organisations africaines...

Trumann a écrit:

albania a écrit:

Jésus n'impose pas ,que racontez-vous ?Allez -vous bien ?Quelques grains d'hellébore pour vous aider?

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

tu avais des doutes à ce sujet ?

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

 L'Islam est une religion compliquée et c'est normal que je n'y comprenne rien.

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront en (Apocalypse 2) !

Pierresuzanne a écrit:

et bien, fais toi chrétien,
tu pourras pratiquer l'adultère avec toutes les chrétiennes, puis tuer les enfants nés de tes amours, si tu les trouves moches.


... car c'est cela le christianisme, l’adultère    et le meurtres des enfants   ... tout le monde le sais, car les Évangiles sont adultères et pousse-au-crime et que c'est ainsi que les ont compris les chrétiens depuis 2000 ans.

Cher Pierre-Élie, tu devrais manier l'ironie et la dérision avec des pincettes, car penses à tes lecteurs anonymes et qui possède un connaissance théologique infime.

Ils risqueraient de te prendre à la lettre.

Alors que nous, nous savons que le christianisme est à l'opposé de ceci (adultère et meurtre).

Algorab a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ?  l'OTAN ?  la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Et pourquoi pas une alliance militaire des pays musulmans??
Alors Hubert aimé la tentative de putsch en turquie l'OTAN a t'elle fait quelquechose l'a t'elle ne serais-ce que condamnée??

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

En allant jusqu'au bout de sa foi, Jésus Biblique impose à une femme de se donner à l'adultère et de tuer les enfants qui naitront en (Apocalypse 2) !

Pierresuzanne a écrit:

et bien, fais toi chrétien,
tu pourras pratiquer l'adultère avec toutes les chrétiennes, puis tuer les enfants nés de tes amours, si tu les trouves moches.


... car c'est cela le christianisme, l’adultère    et le meurtres des enfants   ... tout le monde le sais, car les Évangiles sont adultères et pousse-au-crime et que c'est ainsi que les ont compris les chrétiens depuis 2000 ans.

Cher Pierre-Élie, tu devrais manier l'ironie et la dérision avec des pincettes, car penses à tes lecteurs anonymes et qui possède un connaissance théologique infime.

Ils risquerait de te prendre à la lettre.

Alors que nous, nous savons que le christianisme est à l'opposé de ceci (adultère et meurtre).

Cela leur impose de reconnaitre que de multiples passages dans leurs textes saints sont tronqués d'erreurs. Et finalement la question est la suivante :
la doctrine chrétienne n'est elle pas erronée puisque basée sur des textes erronés ?
Et si vraiment le Saint-esprit ne s'y trompe pas, alors en tout cas nul reproches ne peut être fait contre les textes musulmans !

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

albania a écrit:

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

tu avais des doutes à ce sujet ?

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

 L'Islam est une religion compliquée et c'est normal que je n'y comprenne rien.

Le concept de trinité est tellement plus simple à comprendre ! LOL

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

Oui nous parlons de l'Ancien Testament qui est judaïque et pas chrétien .

albania a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

Oui nous parlons de l'Ancien Testament qui est judaïque et pas chrétien .

Non il te dit NT, pas AT !!!

M in a écrit:

Algorab a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ?  l'OTAN ?  la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Et pourquoi pas une alliance militaire des pays musulmans??
Alors Hubert aimé la tentative de putsch en turquie l'OTAN a t'elle fait quelquechose l'a t'elle ne serais-ce que condamnée??

Salut M'in

Je n'ai aucune idée des déclarations de l'OTAN .
Cela a surement été un moment délicat à gérer pour cette organisation .

Evidemment qu'il ne peut y avoir d'alliance militaire pour une religion de paix, ca semble tellement évident !

M in a écrit:

Algorab a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Certains de tes collègues forumeurs préconisent comme politique, l'alliance des musulmans
à l'image de l'alliance chrétienne de l'otan .

[/u]

contre qui ?  l'OTAN ?  la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Et pourquoi pas une alliance militaire des pays musulmans??
Alors Hubert aimé la tentative de putsch en turquie l'OTAN a t'elle fait quelquechose l'a t'elle ne serais-ce que condamnée??

A dire vrai je n'aime pas les alliances militaires, si l'OTAN existe, ce n'est pas une raison de les imiter.

Mais a priori une alliance militaire des pays musulmans me parait pas si mauvaise en fin de compte.

L'ennui c'est que quand on voit l'Irak envahir le Kuwait ou l'Arabie intervenir au Yémen, c'est pas gagné...

Algorab a écrit:

M in a écrit:

Algorab a écrit:

[/u]

contre qui ?  l'OTAN ?  la Russie et la Chine et nous faire une 3e GM avec 4 puissances qui se tapent dessus ?

non merci...

Par contre une union arabe à la "union européenne" (donc pacifique) oui ce serait mieux :voir le Maroc, l'Algérie, l'Egypte, l'Arabie Saoudite, le Liban siéger ensemble et faire des trucs ensemble (économique, social, pas militaire) ce serait une douce utopie.

Et pourquoi pas une alliance militaire des pays musulmans??
Alors Hubert aimé la tentative de putsch en turquie l'OTAN a t'elle fait quelquechose l'a t'elle ne serais-ce que condamnée??

A dire vrai je n'aime pas les alliances militaires, si l'OTAN existe, ce n'est pas une raison de les imiter.

Mais a priori une alliance militaire des pays musulmans me parait pas si mauvaise en fin de compte.

L'ennui c'est que quand on voit l'Irak envahir le Kuwait ou l'Arabie intervenir au Yémen, c'est pas gagné...

c'est vrai que L'Islam mêle le politique, la pratique religieuse et l'intervention militaire ...

Mais le danger, comme tu le faisais remarquer, c'est  l'abus, le détournement qu'en font les dirigeants .
Comment ils vont se servir de l'oumma pour satisfaire leurs ambitions, comment ils vont la diviser
pour mieux la pietiner .

C'est pas pour demain l'alliance musulmane , puisque c'est faussé dès le départ

pas pour demain, mais j'ai espoir.

Qui aurait parié sur une alliance franco-allemande, c'était 2 pays ennemis intimes...

Algorab a écrit:

pas pour demain, mais j'ai espoir.

Qui aurait parié sur une alliance franco-allemande, c'était 2 pays ennemis intimes...

Apres tout , à chacun sa babel !

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

L'apocalypse a été rajoutée au Nouveau Testament ,il s'agit d'une révélation métaphorique attribuée à Saint Jean,on dit que c'est la grande épopée de l'espérance chrétienne ,Trumann devrait perdre cette habitude de prendre ce récit au pied de la lettre .

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

albania a écrit:

L'apocalypse a été rajoutée au Nouveau Testament ,il s'agit d'une révélation métaphorique attribuée à Saint Jean,on dit que c'est la grande épopée de l'espérance chrétienne ,Trumann devrait perdre cette habitude de prendre ce récit au pied de la lettre .

Trumann a fait cette comparaison pour faire comprendre à Pierre-Élie qu'il faut en faire autant avec le Coran : certains versets que Pierre-Élie cite à répétition ne sont pas à prendre littéralement (métaphores, contextes etc...)

Cyril 84 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Trumann a écrit:

2.22  Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres

A part cela rien n'est imposé !

albania a écrit:

Vous confondez Ancien et Nouveau Testament

Non, ces versets sont dans le livre "apocalypse" (mot grec qui signifie "révélation").
C'est le dernier livre de la Bible, donc il fait partie du nouveau testament.

Ce récit concerne le futur et il est métaphorique.

albania a écrit:

L'apocalypse a été rajoutée au Nouveau Testament ,il s'agit d'une révélation métaphorique attribuée à Saint Jean,on dit que c'est la grande épopée de l'espérance chrétienne ,Trumann devrait perdre cette habitude de prendre ce récit au pied de la lettre .

Trumann a fait cette comparaison pour faire comprendre à Pierre-Élie qu'il faut en faire autant avec le Coran : certains versets que Pierre-Élie cite à répétition ne sont pas à prendre littéralement (métaphores, contextes etc...)

Je sais qu'ils sont contextualisés le problème c'est que certains les remettent au gout du jour .

Algorab a écrit:

louloute a écrit:

Oui, de toute manière, c'est toujours le bon peuple de chaque nation qui pâti de la folie des hommes et nous mettent en guerre les uns contre les autres, guerre verbale, j'entends.

Depuis que la politique et les rois existent, le peuple a toujours été le jouet des volontés guerrières et de la géopolitique...

les rois jouent aux échecs sur un plateau géant, mais ce ne sont pas quelques pions qui meurent, mais des milliers et des milliers

C'est pourquoi Samuel était reticent pour répondre favorablement à la demande du peuple. Mais Dieu lui a dit de le faire en lui expliquant que le prophète aura beau dire, le peuple ne l'écoutera pas car il ne le suit plus, ni Lui ( Dieu ) donc encore moins son prophète.

l'idée est qu'en suivant Dieu, il n'y a pas besoin d'avoir un roi.

la question est de se savoir pourquoi Dieu a accordé une demande source pourtant de contentieux.

Bien sûr, nous pouvons penser à  une évolution, des captes à franchir et peut être que la demande était inévitable à cause de la nature humaine, mais néanmoins prévu par Dieu au moment voulu.

Il y a plusieurs discussions sur ce sujet concernant le couronnement de Saül le premier roi juif.

Il y a certaines choses que tu peux comprendre par toi même, mais cela nécessite une étude préalable du livre de Josué et de celui des juges. Je dit bien étude et pas seulement lecture.

En cherchant sur le net, tu vas certainement trouver, c'est intéressant.

Il y a plus de petits détails intéressants, je te donne 2 exemples mais c'est un ensemble de détail qui permet de comprendre un peu mieux.

1e : A cause du veau d'or, Moïse intercède au prés de Dieu en lui demandant que sa colère n'aille pas jusqu'à abandonner son peuple qui, sans Lui, serait un peuple parmi d'autres.
Dans le livre de Samuel, le peuple demande un roi pour être un peuple comme un autre.


2 : En lisant Josué, nous comprenons comment s'est installé le syncrétisme dans les tribus. La tribu des benjamites  aura d'ailleurs le même comportement que les païens de Sodome. Toutefois, ils ne seront pas exterminé à cause de l'alliance. Saül est benjamite.

Il ne faut pas tirer de conclusion à partir de ces 2 exemples mais si tu en as le temps, tu peux de pencher sur l'étude du couronnement de Saül, c'est vraiment intéressant.

Si je te dis qu'Anne, la maman de Samuel ne pouvait pas avoir d'enfant et qu'elle pria le Seigneur en faisant vœux de lui consacrer son enfant, ce qu'elle fit, et cet enfant couronnera Saül, penses tu que c'est un hasard si la maman de Jean Batiste, Elisabeth, était dans la même situation qu'Anne ?

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

Trumann a écrit:

mais qu'en plus Pierresuzanne et ALbania ne comprennent rien à l'Islam !

tu avais des doutes à ce sujet ?

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

Sans doute. mais ton ignorance sur le christianisme est tout autant évidante.

l'apocalypse n'est pas un évangile. Juste ça, c'est déjà pour toi une meilleure information.

Tonton a écrit:

Trumann a écrit:

Algorab a écrit:

tu avais des doutes à ce sujet ?

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

Sans doute. mais ton ignorance sur le christianisme est tout autant évidante.

l'apocalypse n'est pas un évangile. Juste ça, c'est déjà pour toi une meilleure information.

Si ce n'est pas une revelation émanant de votre Saint-Esprit, c'est donc sujet à l'erreur ! Si c'est sujet à l'erreur qu'est-ce que cela fait dans votre Bible ?

Si "les horreurs" que je n'ai fait que citer sont à prendre de manière métaphorique, je réponds à Pierresuzanne que les versets du Coran ne peuvent pas être lus sans se referrer à son exégèse qui existe dans l'Islam !

Trumann a écrit:

Tonton a écrit:

Trumann a écrit:

Je le met juste en evidence ! Puissent-ils en prendre conscience !

Sans doute. mais ton ignorance sur le christianisme est tout autant évidante.

l'apocalypse n'est pas un évangile. Juste ça, c'est déjà pour toi une meilleure information.

Si ce n'est pas une revelation émanant de votre Saint-Esprit, c'est donc sujet à l'erreur ! Si c'est sujet à l'erreur qu'est-ce que cela fait dans votre Bible ?

Si "les horreurs" que je n'ai fait que citer sont à prendre de manière métaphorique, je réponds à Pierresuzanne que les versets du Coran ne peuvent pas être lus sans se referrer à son exégèse qui existe dans l'Islam !

Evidement mais tu fais la même erreur que lui.

j'ai bien sûr parcouru tes interrogations, elles sont multiples mais toutes s'appuient dans le fond sur une remise en cause du christianisme sans chercher à le comprendre parce que tu te contentes de ce que peuvent en dire certains musulmans.

Finalement nous serons d'accord pour dire que le mieux placé pour parler de l'islam ne sera certes pas le chrétien mais le musulman. Alors c'est simple aussi de dire que le mieux placé pour parler du christianisme ce ne sera certes pas le musulman mais le chrétien.

Dans le fond, le problème est là, autant pour toi que pour Pierre Suzanne.

par exemple, tu cherches une réponse à la loi et tu parles de la thora. Mais, vois tu qu'il y a une différence entre le pluriel et le singulier ? parlons nous de la loi ou des lois ? Non, ce n'est pas la même chose, car il y a la loi puis la jurisprudence.

Donc dans la thora tu vas trouver la loi et la jurisprudence. Le fait est que sans l'identification de l'essence même de la loi, la jurisprudence peut nous conduire dans l'erreur parce qu'elle ne suit plus alors une ligne de conduite intemporelle mais elle répond à une conjoncture précise.

C'est d'ailleurs ce que tu dis aussi concernant certains évènements relatés dans le coran.

Donc d'un côté comme de l'autre, les erreurs d'interprétation se glissent si l'esprit même de la loi n'est pas ce qui conduit aux décisions. Mais cela ne veut pas dire que l'esprit de la loi n'avait pas déjà sa forme initiale avant. C'est juste donc une question de contexte, et de l'erreur de chercher une seule façon de lire, soit littéraire, soit symbolique. parce que les 2 sont mêlés.

Jésus a donc fait une mise à jour, non pas en réformant l'esprit de la loi mais sa jurisprudence. Tu ne l'as pas saisi car dans leur étude chrétienne, les musulmans s'arrêtent à la moitié d'un verset de Matthieu 5 alors que le discours du Christ sur la jurisprudence de la loi commence certes par l'annonce mais se poursuit dans les chapitres 6 et 7 inclus.

Matthieu 7 :

28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ;
29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Si tu ne prends qu'une bride d'un texte, que ce soit du coran ou de la bible, tu peux te tromper, il faut voir l'ensemble et pour voir l'ensemble une simple lecture ne serait suffire, il faut trouver les liens des textes entre eux pour les lire avec un bon esprit.

Si tu n'es pas animé par un bon esprit, tu ne tiendras pas compte d'un ensemble mais tu ne retiendras juste que ce qui te permet de faire une critique puisque l'esprit qui t'anime est celui de la critique. Tu auras donc satisfait ton esprit critique.

Ainsi ce que nous pouvons reprocher à Pierre Suzanne, nous pouvons aussi te le reprocher. Comme quoi vous n'êtes pas si différent que ça l'un de l'autre. Nous pouvons donc observer qu'un homme, qu'il soit chrétien ou musulman reste un homme. Puis c'est à chacun de voir si le curseur de sa tolérance peut progresser ou pas, mais sans émettre de jugement, car, à part Dieu, personne ne sait ce que sera le Pierre Suzanne ou le Trumann de demain. Puis si d'une façon il y en toi et en lui, une part de faiblesse cela ne va dire qu'il n'y a pas aussi une part de force, parce qu'il en va ainsi pour toi, pour lui, pour moi, pour nous tous.

Constater chez l'autre ses forces et ses faiblesses, c'est utile pour savoir en quoi l'autre peut nous aider, et en quoi nous pouvons l'aider. Ainsi, la loi du partage, qui est sans doute une forme de jurisprudence intemporelle universelle sera respectée.

Bon, je n'ai pas de conseil à donner à part celui de s'en remettre à Dieu pour chaque question, mais, c'est donc qu'une hypothèse, peut être qu'il serait bénéfique pour Pierre Suzanne de côtoyer un peu plus les musulmans, et pour toi de côtoyer un peu plus les chrétiens.

Puisque la loi est au singulier :

Vous retrouveriez tous 2 sur une ile déserte, aucun de vous 2 n'aura vocation à tuer l'autre pour le manger. Au contraire, vous saurez aller au delà de vos convictions afin de mettre en commun vos compétences pour mieux survivre. Et, finalement, devenir amis.