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 Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?

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LA REPONSE
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chrisredfeild

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MessageSujet: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 9:21

JESUS dit a ses disciples dans MATHIEU :

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.

il veut dire par la, que DIEU (homme dans la parabole ou le maitre de maison) a conclut une alliance (vigne) avec les ISRAELITES (les vignerons).

puis Jésus poursuit par :

21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.

dans cette PARABOLE, JESUS montre que DIEU (le maitre de maison) envoie ses prophetes (serviteurs) vers les ISRAELITES (vignerons) ete ceci juste pour recevoir le PRODUIT DE LA VIGNE.

mais :

21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.

donc, les ISRAELITES tuerent ses prophetes, et DIEU n'a pas encor reçu le PRODUIT DE LA VIGNE.

puis :

21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.

et la encor, les prophetes envoyer par DIEU ont subi lameme chose que les précédents, et donc, DIEU n'a pas encor une foi reçu le produit de la vigne.

puis :

21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.



puis DIEU comme nous le lisons, leur envoie meme Jésus, mais encor une foi, avec Jésus, il n'a pas reçu le produit le vigne.

puis Jésus leur posa cette question :

21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?

et il a raison.

a chaque foi que DIEU veut recevoir le PRODUIT LA RECOLTE , les ISRAELITES tuerent les PROPHETES qui avaient pour charge de donner ce produit a DIEU.

mais il faut bien que DIEU reçoit ce produit, alors que faira t-il?????

les ISRAELITES ont montré qu'ils ne sont plus dignes de cette vigne, alors , les disciples de JESUS ont répondu :

21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

OUI

c'est ce qui s'est passé.

les ISRAELITES apres la venue de JESUS, furent traiter d'une maniere misérable par les romains, le temples fut détruit, et Jésus est le dernier prophete ISRAELITE.

mais la remarque la plus importante, est que cette VIGNE sera donné a d'autres vignerons, qui selon le verset : DONNERONT LE PRODUIT AU TEMP DE LA RECOLTE

çà signifie quoi?

tout le monde comprendra alors qu'il y'aura un PROPHETE , puisque nous lisons avant , que se sont les PROPHETES qui avaient pour tache de recevoir le produit de la recolte afin de le donner a DIEU.

les nouveau vignerons donneront le PRODUIT DE LA RECOLTE, mais a qui?

ou est ce PROPHETE???????

qui est-IL??????

et voila que JESUS leur répond :


21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


alors, le royaume de DIEU , ne sera plus ISRAEL, DIEU accomplira une alliance avec un autre peuple qui LUI DONNERONT LES FRUITS


l'explication des CHRETIENS qui veut que JESUS parle du christianniseme est TOTALEMENT REJETE, car, JESUS parle CLAIREMENT DE LA VENU D'UN PROPHETE QUI RECEVRA LES FRUIT ET LES DONNERA A DIEU
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 10:34

chrisredfeild a écrit:
JESUS dit a ses disciples dans MATHIEU :

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.

il veut dire par la, que DIEU (homme dans la parabole ou le maitre de maison) a conclut une alliance (vigne) avec les ISRAELITES (les vignerons).

puis Jésus poursuit par :

21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.



dans cette PARABOLE, JESUS montre que DIEU (le maitre de maison) envoie ses prophetes (serviteurs) vers les ISRAELITES (vignerons) ete ceci juste pour recevoir le PRODUIT DE LA VIGNE.

mais :

21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.

donc, les ISRAELITES tuerent ses prophetes, et DIEU n'a pas encor reçu le PRODUIT DE LA VIGNE.

puis :

21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.

et la encor, les prophetes envoyer par DIEU ont subi lameme chose que les précédents, et donc, DIEU n'a pas encor une foi reçu le produit de la vigne.

puis :

21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.



puis DIEU comme nous le lisons, leur envoie meme Jésus, mais encor une foi, avec Jésus, il n'a pas reçu le produit le vigne.

puis Jésus leur posa cette question :

21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?

et il a raison.

a chaque foi que DIEU veut recevoir le PRODUIT LA RECOLTE , les ISRAELITES tuerent les PROPHETES qui avaient pour charge de donner ce produit a DIEU.

mais il faut bien que DIEU reçoit ce produit, alors que faira t-il?????

les ISRAELITES ont montré qu'ils ne sont plus dignes de cette vigne, alors , les disciples de JESUS ont répondu :

21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

OUI

c'est ce qui s'est passé.

les ISRAELITES apres la venue de JESUS, furent traiter d'une maniere misérable par les romains, le temples fut détruit, et Jésus est le dernier prophete ISRAELITE.

mais la remarque la plus importante, est que cette VIGNE sera donné a d'autres vignerons, qui selon le verset : DONNERONT LE PRODUIT AU TEMP DE LA RECOLTE

çà signifie quoi?

tout le monde comprendra alors qu'il y'aura un PROPHETE , puisque nous lisons avant , que se sont les PROPHETES qui avaient pour tache de recevoir le produit de la recolte afin de le donner a DIEU.

les nouveau vignerons donneront le PRODUIT DE LA RECOLTE, mais a qui?

ou est ce PROPHETE???????

qui est-IL??????

et voila que JESUS leur répond :


21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


alors, le royaume de DIEU , ne sera plus ISRAEL, DIEU accomplira une alliance avec un autre peuple qui LUI DONNERONT LES FRUITS


l'explication des CHRETIENS qui veut que JESUS parle du christianniseme est TOTALEMENT REJETE, car, JESUS parle CLAIREMENT DE LA VENU D'UN PROPHETE QUI RECEVRA LES FRUIT ET LES DONNERA A DIEU


IMANUEL, LE FILS DE L' HOMME, LE SAINT ESPRIT; CELUI qui doit venir...!
L'Éternel médiateur entre Dieu et les Hommes.

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 10:40

Mehdi a écrit:
IMANUEL, LE FILS DE L' HOMME, LE SAINT ESPRIT; CELUI qui doit venir...!
L'Éternel médiateur entre Dieu et les Hommes.

donc, tu es au moins daccord que JESUS parle de la VENU D'UN

selon NOUS c'est un serviteurs de DIEU ^puisque JESUS dans la parabole parle constement des serviteurs de DIEU :


21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.


21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.


21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.

21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.



donc, JESUS parle constement de l'envoie de SERVITEURS DE DIEU.


selon toi, c'est peut etre autre chose.

tu me parle du SAINT ESPRIT que soit disant les APOTRES ont reçu dans les ACTES?????????


si c'est ça, c'est déja rejeter par JESUS, car les APOTRES sont étaient des ISRAELITES et JESUS parle d'une NATION NON ISRAELITES
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 12:17

chrisredfeild a écrit:
Mehdi a écrit:
IMANUEL, LE FILS DE L' HOMME, LE SAINT ESPRIT; CELUI qui doit venir...!
L'Éternel médiateur entre Dieu et les Hommes.

donc, tu es au moins daccord que JESUS parle de la VENU D'UN

selon NOUS c'est un serviteurs de DIEU ^puisque JESUS dans la parabole parle constement des serviteurs de DIEU :


21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.


21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.


21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.

21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.



donc, JESUS parle constement de l'envoie de SERVITEURS DE DIEU.


selon toi, c'est peut etre autre chose.

tu me parle du SAINT ESPRIT que soit disant les APOTRES ont reçu dans les ACTES?????????


si c'est ça, c'est déja rejeter par JESUS, car les APOTRES sont étaient des ISRAELITES et JESUS parle d'une NATION NON ISRAELITES

Regardez:

- - - " Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. "

N'est-ce pas clair pour vous qu'il s'agit de La Création: la Terre est confiée aux Hommes !?

- - - " Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne."

L'accent doit être mis sur "il envoya": n'y voyez-vous pas les Envoyés de Dieu: Ses Prophètes et Ses Messagers qui sont venus pour inciter les Hommes à faire acte de Foi, à prouver et démontrer qu'ils sont dignes des dons qu'ils ont reçus ...!?

- - - " Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
- - - Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière."


Les sorts différents évoquent bien le sort réservé aux Prophètes et Messagers à travers le monde, à toutes les époques et aux "quatre coins de la Terre" ...


- - - " Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent."


Jésus bien sûr !!!

- - - "Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? "


Celui qui a été annoncé et doit venir pour Le Jugement !

S'agissant, comme il est dit "du Maître de la vigne" (et non du Fils !) , je vous confirme qu'il s'agit de Celui qui est le médiateur éternel, Celui que Dieu "détacha" de La Sphère Divine lorsqu' IL prononça Ces Paroles: "QUE LA LUMIÈRE SOIT ! "

- - - " Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. "

Non seulement les Hommes ne se montrent pas dignes des dons et bienfaits de Dieu et de Ses Serviteurs, mais ils ont et font toujours mauvais usage de ce qui leur a été confié, y compris le sens du discernement ; on le voit bien de nos jours avec les questions d'écologie, de pollutions , de catastrophes technologiques, les guerres, les crimes et le matérialisme, les sectes, et la préférence vers les faux-prophètes et les faux enseignements .

Donc, la Terre ("la vigne") sera retirée de la main des Hommes pour être confiée ensuite, à des esprits humains dignes de ce nom !
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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 13:39

Mehdi a écrit:
chrisredfeild a écrit:

donc, tu es au moins daccord que JESUS parle de la VENU D'UN

selon NOUS c'est un serviteurs de DIEU ^puisque JESUS dans la parabole parle constement des serviteurs de DIEU :


21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.


21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.


21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.

21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.



donc, JESUS parle constement de l'envoie de SERVITEURS DE DIEU.


selon toi, c'est peut etre autre chose.

tu me parle du SAINT ESPRIT que soit disant les APOTRES ont reçu dans les ACTES?????????


si c'est ça, c'est déja rejeter par JESUS, car les APOTRES sont étaient des ISRAELITES et JESUS parle d'une NATION NON ISRAELITES

Regardez:

- - - " Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. "

N'est-ce pas clair pour vous qu'il s'agit de La Création: la Terre est confiée aux Hommes !?

- - - " Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne."

L'accent doit être mis sur "il envoya": n'y voyez-vous pas les Envoyés de Dieu: Ses Prophètes et Ses Messagers qui sont venus pour inciter les Hommes à faire acte de Foi, à prouver et démontrer qu'ils sont dignes des dons qu'ils ont reçus ...!?

- - - " Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
- - - Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière."


Les sorts différents évoquent bien le sort réservé aux Prophètes et Messagers à travers le monde, à toutes les époques et aux "quatre coins de la Terre" ...


- - - " Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent."


Jésus bien sûr !!!

- - - "Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? "


Celui qui a été annoncé et doit venir pour Le Jugement !

S'agissant, comme il est dit "du Maître de la vigne" (et non du Fils !) , je vous confirme qu'il s'agit de Celui qui est le médiateur éternel, Celui que Dieu "détacha" de La Sphère Divine lorsqu' IL prononça Ces Paroles: "QUE LA LUMIÈRE SOIT ! "

- - - " Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. "

Non seulement les Hommes ne se montrent pas dignes des dons et bienfaits de Dieu et de Ses Serviteurs, mais ils ont et font toujours mauvais usage de ce qui leur a été confié, y compris le sens du discernement ; on le voit bien de nos jours avec les questions d'écologie, de pollutions , de catastrophes technologiques, les guerres, les crimes et le matérialisme, les sectes, et la préférence vers les faux-prophètes et les faux enseignements .

Donc, la Terre ("la vigne") sera retirée de la main des Hommes pour être confiée ensuite, à des esprits humains dignes de ce nom !

Cher Mehdi,

Avec chrisredfield, tu t'embarques dans des échanges sans fin. Le coup de la Parabole du vigneron, il l'a ramène en permanence pour essayer de nous prouver que les musulmans sont ces autres vignerons à qui la Vigne a été confié.

On a beau lui expliquer qu'il n'a rien compris à cette Parabole. Il continu à insister. Avec lui, on n'arrête pas de tourner en rond. Il faut le laisser avec ses croyances et ses idées. Après tout, s'il veut croire cela, qu'il le croit.

Moi je crois que la meilleur réponse qu'on peux lui donner, c'est de ne plus répondre à ses messages quand il aborde des sujets sur lesquels on s'est déjà longuement expliqué.

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 16:04

Mehdi a écrit:
Regardez:

- - - " Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. "

N'est-ce pas clair pour vous qu'il s'agit de La Création: la Terre est confiée aux Hommes !?


je vais alors suivre ton raisonnement (bien que les vignerons sont clairement les ISRAELITES )
Citation :


- - - " Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne."

L'accent doit être mis sur "il envoya": n'y voyez-vous pas les Envoyés de Dieu: Ses Prophètes et Ses Messagers qui sont venus pour inciter les Hommes à faire acte de Foi, à prouver et démontrer qu'ils sont dignes des dons qu'ils ont reçus ...!?

et c'est ce que j'avis dit
Citation :

- - - " Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
- - - Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière."


Les sorts différents évoquent bien le sort réservé aux Prophètes et Messagers à travers le monde, à toutes les époques et aux "quatre coins de la Terre" ...


je vais suivre la encor ton raisonnement, bien que sa parle uniquement D'ISRAEL et non le monde.

Citation :


- - - " Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent."


Jésus bien sûr !!!
c'est ce que j'avais dit.

et on voit toujours que des prophetes viennent pour recolter le fruit afin de le donner a DIEU, mais ses prophetes sont toujours tuer par ses vignerons qui sont les ISRAELITES et non le MONDE ENTIER

Citation :

- - - "Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? "


Celui qui a été annoncé et doit venir pour Le Jugement !

S'agissant, comme il est dit "du Maître de la vigne" (et non du Fils !) , je vous confirme qu'il s'agit de Celui qui est le médiateur éternel, Celui que Dieu "détacha" de La Sphère Divine lorsqu' IL prononça Ces Paroles: "QUE LA LUMIÈRE SOIT ! "


LE MAITRE DE LA VIGNE c'est LE MAITRE DE LA MAISON, et c'est clairment DIEU.

je ne voit vraiment pas comment on arrive a alterer des sens POURTANT TRES EVIDENTS.

Citation :

- - - " Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. "

Non seulement les Hommes ne se montrent pas dignes des dons et bienfaits de Dieu et de Ses Serviteurs, mais ils ont et font toujours mauvais usage de ce qui leur a été confié, y compris le sens du discernement ; on le voit bien de nos jours avec les questions d'écologie, de pollutions , de catastrophes technologiques, les guerres, les crimes et le matérialisme, les sectes, et la préférence vers les faux-prophètes et les faux enseignements .

Donc, la Terre ("la vigne") sera retirée de la main des Hommes pour être confiée ensuite, à des esprits humains dignes de ce nom ![/b]



et la , je n'ai vraiment rien compris.


c'est quoi cette histoires des ESPRITS HUMAINS??????????????

il y'a une autre RACE???????????


nous aimerions avoir plus d'explication.

au faites, vous etes dans l'obligation d'inventer cette explication, et ceci uniquement pour proclamer le saint esprit comme celui qui va venir recolter les fruits.

franchement, a vous lire..........


mais les lecteurs ne sont pas dupes, et beaucoup verront comment vous arrivez a alterer les ECRITS et ceci juste pour refuter le PROPHETE ANNONCER.

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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 16:13

chrisredfeild a écrit:
[mais les lecteurs ne sont pas dupes, et beaucoup verront comment vous arrivez a alterer les ECRITS et ceci juste pour refuter le PROPHETE ANNONCER.

Chrisredfield,

Tu te fatigues à vouloir absolument nous imposer ton interprétation sur cette Parabole des vignerons homicides. C'est ton interprétation, très bien. Crois ce que tu veux et laisse donc les autres croire ce qu'ils veulent eux aussi. Ton prophète, garde-le si cela te chante, nous on n'en veux pas. L'Esprit de Jésus nous suffit.

Les lecteurs, il y a longtemps qu'ils ont cerné le personnage que tu es. Ils ne sont pas dupes, effectivement. Ils voient bien que toute échange sèrieux est impossible avec toi, tellement tu es enfermé dans ta croyance ; refusant que d'autres personnes ne la partagent pas.

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 16:19

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
[mais les lecteurs ne sont pas dupes, et beaucoup verront comment vous arrivez a alterer les ECRITS et ceci juste pour refuter le PROPHETE ANNONCER.

Chrisredfield,

Tu te fatigues à vouloir absolument nous imposer ton interprétation sur cette Parabole des vignerons homicides. C'est ton interprétation, très bien. Crois ce que tu veux et laisse donc les autres croire ce qu'ils veulent eux aussi. Ton prophète, garde-le si cela te chante, nous on n'en veux pas. L'Esprit de Jésus nous suffit.

Les lecteurs, il y a longtemps qu'ils ont cerné le personnage que tu es. Ils ne sont pas dupes, effectivement. Ils voient bien que toute échange sèrieux est impossible avec toi, tellement tu es enfermé dans ta croyance ; refusant que d'autres personnes ne la partagent pas.

Petero


je suis tétu, tu es tétu, et alors??????


beaucoup sont tétu, ici ou ailleur.

ou est le probleme?


mais j'aime des explications évidente, et je n'aime pas parexemple lorsqu'on me dit qu'il y'a une autre race comme l'a anoncer MEHDI, sauf si je n'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire?

peut tu éclaircie ceci?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 16:20

chrisredfeild a écrit:
JESUS dit a ses disciples dans MATHIEU :

21.33 Écoutez une autre parabole....

Les paraboles....voici une autre différence importante entre le Coran et les Evangiles.

le coran ne contient pas de paraboles mais beaucoup d'ordres tels que : "faites ceci" "ne faites pas cela" "obeissez moi sinon gare à l'enfer"

de plus vous croyez que Mohamed est le sceau des prophètes, ce qui voudrait dire que :
- Le coran est valable pour toujours jusqu'à la fin des temps
- Dieu n'aurait plus jamais rien à nous dire jusqu'à la fin des temps

cette croyance est contraire au bon sens car le temps ne s'est pas arrêté à la mort de Mohamed et les problèmes que nous rencontrons dans nos sociétés modernes, industrielles et mondialisées n'ont rien à voir avec ceux du temps du Prophète qui gérait quelques tribus arabes.
De plus vous préjugez des intentions de Dieu alors que Lui seul connait l'avenir

Nous aurions au contraire bien besoin d'une nouvelle révélation !

(et non pas de retourner 1400 ans en arrière comme le croient certains musulmans)
(et peut être que la révélation Baha'i est cette nouvelle révélation, l'avenir le dira)

contrairement au Coran, Jesus ne donne pas d'ordres à ses disciples (ou très peu) mais il parle beaucoup en paraboles et laisse le soin à chacun de les comprendre.
"que celui qui a des oreilles pour entendre entende" (matthieu chap 13)

et grâce à l'Esprit Saint, la révélation continue, car la parabole peut être comprise de différentes façons.
Les chrétiens du XXI siècle ne comprennent pas ces paraboles comme les comprenaient ceux d'il y a 2000 ans et c'est pourquoi elles sont toujours actuelles et le seront toujours.
Le christianisme reste une religion vivante car la révélation ne s'est pas terminée définitivement avec la disparition de Jesus.

C'est cette différence fondamentale entre un islam figé et un christianisme vivant que tu as du mal à comprendre et à accepter

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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 16:45

chrisredfeild a écrit:
mais j'aime des explications évidente

C'est toi, chrisredfield qui refuse toutes les explications évidentes qu'on te donne. Je t'ai tout expliqué sur la Parabole des vignerons homicides. Tu as rejeté toutes mes explications uniquement parce qu'elle ne corroborent pas ta croyance.

Qu'est-ce qu'on peut faire de plus ? Il n'y a plus rien à faire avec toi. Tu n'acceptes pas qu'on n'interprète pas cette Parabole, comme toi tu l'interprètes !!!

Petero
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 18:59

chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:


Chrisredfield,

Tu te fatigues à vouloir absolument nous imposer ton interprétation sur cette Parabole des vignerons homicides. C'est ton interprétation, très bien. Crois ce que tu veux et laisse donc les autres croire ce qu'ils veulent eux aussi. Ton prophète, garde-le si cela te chante, nous on n'en veux pas. L'Esprit de Jésus nous suffit.

Les lecteurs, il y a longtemps qu'ils ont cerné le personnage que tu es. Ils ne sont pas dupes, effectivement. Ils voient bien que toute échange sèrieux est impossible avec toi, tellement tu es enfermé dans ta croyance ; refusant que d'autres personnes ne la partagent pas.

Petero


je suis tétu, tu es tétu, et alors??????


beaucoup sont tétu, ici ou ailleur.

ou est le probleme?


mais j'aime des explications évidente, et je n'aime pas parexemple lorsqu'on me dit qu'il y'a une autre race comme l'a anoncer MEHDI, sauf si je n'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire?

peut tu éclaircie ceci?

..." sauf si je n'ai pas bien compris ce qu'il a voulu dire? "


J'en ai bien peur !

Mais, je ne suis pas de ceux qui s'entête: si je vous parle du gout du champagne (puisqu'on est dans les vignes : curieux d'ailleurs de s'obstiner sur une parabole qui, de toute évidence, accorde un grand intérêt à la vigne et au vin !?) et de ses effets SUR MOI (!!!) , c'est pour y avoir gouté, c'est par expérience.

Alors, que m'importe que "untel" y trouve un autre gout; et peu m'importe qu' un autre me décrive les effets du champagne car j'en ai connaissance , par expérience, et donc pour CE QUI ME CONCERNE, et du gout et de la réalité de ses effets, et, seul mon libre-arbitre intervient dans mon choix d'en boire ou pas, avec excès ou avec modération etc...

Alors, oui, je me démarque de ces gens qui, comme cette ex-amie musulmane confondait la forme et le fond; l'apparence et l'essence !
Ces gens qui, comme elle, voyait dans une bouteille de Champomy, du fait de la forme de la bouteille, du bouchon et des bulles, une boisson alcoolisée et m'accusait implicitement de faire boire de l'alcool à ses enfants !!!
Comme quoi, après Canada Dry, chez Champomy on a réussi son coup !

Mais que penser de gens qui manquent à ce point de discernement et confondent l'apparence et l'essence, la lettre et l'esprit, la forme et le fond !?

Ce n'est guère rassurant quant-à ce qui fonde la foi de ces gens-là !
Et, ce n'est pas le seul exemple du peu de cas que font ces personnes des instructions du Coran, qui exige, pourtant, que chacun VÉRIFIE par lui-même avant de CROIRE, se déterminer et surtout, de transmettre une information ou une "vérité" ...



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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 19:12

Mehdi a écrit:

Mais que penser de gens qui manquent à ce point de discernement et confondent l'apparence et l'essence, la lettre et l'esprit, la forme et le fond !?
confondre la lettre et l'esprit, cela relève tout simplement la bigoterie chez ceux dont l'intelligence est limitée et de l'hypocrisie chez ceux dont l'intelligence est plus développée.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyJeu 21 Oct - 23:45

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
[mais les lecteurs ne sont pas dupes, et beaucoup verront comment vous arrivez a alterer les ECRITS et ceci juste pour refuter le PROPHETE ANNONCER.

Chrisredfield,

Tu te fatigues à vouloir absolument nous imposer ton interprétation sur cette Parabole des vignerons homicides. C'est ton interprétation, très bien. Crois ce que tu veux et laisse donc les autres croire ce qu'ils veulent eux aussi. Ton prophète, garde-le si cela te chante, nous on n'en veux pas. L'Esprit de Jésus nous suffit.

Les lecteurs, il y a longtemps qu'ils ont cerné le personnage que tu es. Ils ne sont pas dupes, effectivement. Ils voient bien que toute échange sèrieux est impossible avec toi, tellement tu es enfermé dans ta croyance ; refusant que d'autres personnes ne la partagent pas.

Petero



Mais Petero, tu sais tres bien que MEHDI dit FAUX.


meme vos exegetes admettes que les vignerons sont les ISRAELITES


vos exegetes suivent exactement mon raisonnement, sauf lorsqu'ils arrivent a la derniere étape qui annonce une NATION qui donnera des FRUITS

je vais recopier ce que vos exegetes disent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :


Nous avons ensuite la parabole du maître de maison et de sa vigne. Remarquons qu’il s’agit toujours de la vigne ; or « la vigne de l’Éternel des armées est la maison d’Israël » (Ésaïe 5:7). Non seulement ils ont failli sous la loi, mais ils ont maltraité tous les prophètes par lesquels Dieu s’était adressé à leur conscience, et finalement nous avons la mission du Fils, venu comme mise à l’épreuve suprême. Les « cultivateurs » de la parabole représentent clairement les chefs responsables d’Israël, qui ne se limitent pas à répéter leur incapacité à produire du fruit pour le profit du « maître de maison », mais couronnent leur méchanceté en mettant à mort le Fils. Ils veulent tout l’héritage pour eux. Ainsi le Seigneur résumait l’accusation contre Israël sous trois titres : pas de fruit pour Dieu ; mauvais traitements infligés à ses serviteurs les prophètes ; réjection et meurtre du Fils.

Après avoir exposé la parabole, il dit de nouveau en quelque sorte : « Que vous en semble ? » — soumettant à leur jugement le sort que méritaient les cultivateurs. Ses adversaires, si prompts quand il s’agit de leurs propres intérêts, sont lents à comprendre tout ce qui est de nature spirituelle, et terriblement aveugles. Aussi ne discernent-ils absolument pas la portée de la parabole et ils donnent une réponse qui annonce la juste condamnation qui allait s’abattre sur leur propre tête. Ils seraient, en deux mots, dépossédés et détruits.

Le Seigneur accepte, comme étant correct, le verdict qu’ils ont prononcé sur eux, citant à l’appui le Psaume 118:22 et 23. Il était la pierre qu’eux, ceux qui bâtissaient, avaient rejetée. Il ne convenait pas du tout au bâtiment qu’ils avaient en vue et ils ne voulaient pas de Lui. Le jour vient où il paraîtra pour être le fondement et pour édifier la maison que Dieu a en vue ; et cet événement merveilleux entraînera la destruction des hommes méchants et de leur fausse construction.

Le verset 43 et la première partie du verset 44 exposent les effets présents de sa réjection. Il devient une pierre d’achoppement pour les chefs d’Israël et la nation comme telle, et il s’ensuit que, comme peuple, ils sont brisés. Cela a eu lieu de façon définitive lors de la destruction de Jérusalem. Le royaume de Dieu avait été établi au milieu d’eux par Moïse ; maintenant il leur était définitivement retiré et il allait être donné sous une autre forme à une « nation » qui produirait ses propres fruits. Autrefois, les prophètes avaient dénoncé le péché du peuple et annoncé que Dieu susciterait une autre nation qui les supplanterait ; des passages tels que Deutéronome 32:21 ; Ésaïe 55:5 ; 65:1 ; 66:8, nous l’indiquent. Cette nation « naîtra... en une fois » au début du millénium ; c’est-à-dire qu’ils seront nés de nouveau, et auront ainsi une nature qui se plaira à faire la volonté de Dieu et les rendra propres à porter du fruit. C’est ce que nous, chrétiens, connaissons déjà, comme nous le voyons en 1 Pierre 2:9. Rachetés et nés de nouveau, nous avons été appelés des ténèbres à la merveilleuse lumière de Dieu, et nous pouvons, comme « une nation sainte », annoncer les vertus de Celui qui nous a ainsi appelés. N’est-ce pas là porter du fruit à Sa satisfaction ?


toi meme tu voit qu'ils sont suivi exactement MON RAISONNEMENT sauf a la fin


moi meme j'ai dit dans l'éxposé :

Citation :

et voila que JESUS leur répond :


21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


alors, le royaume de DIEU , ne sera plus ISRAEL, DIEU accomplira une alliance avec un autre peuple qui LUI DONNERONT LES FRUITS


l'explication des CHRETIENS qui veut que JESUS parle du christianniseme est TOTALEMENT REJETE, car, JESUS parle CLAIREMENT DE LA VENU D'UN PROPHETE QUI RECEVRA LES FRUIT ET LES DONNERA A DIEU


tu sais ce que ça veut dire???

ça veut dire que toi et moi, nous devrions discuter uniquement sur le dernier verset, mais lorsque vous avez découvert l'incompatibilité de l'exegese chrétienne avec le texte en entier, vous étiez dans l'obligation d'INVENTER UNE EXEGESE ETONNANTEEEEEEEE
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 9:01

chrisredfeild a écrit:
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. [/color][/b]

alors, le royaume de DIEU , ne sera plus ISRAEL, DIEU accomplira une alliance avec un autre peuple qui LUI DONNERONT LES FRUITS

C'est justement ce que Dieu a fait, en son Fils Jésus. Jésus, Dieu incarné, à partir du petit reste d'Israël, les 12 Apôtres, ses nouveaux fils, s'est constitué "un nouvel Irsaël" spirituel cette fois-ci, avec qui il a scellé, par son sang, la Nouvelle Alliance.

Jésus, la veille de sa mort, a scellé cette Nouvelle Alliance avec ses Apôtres. Il a confié le Nouvel Israël, les 12 Apôtres auquel s'étaient joint une poignée de juifs, aux nouveaux vignerons que sont devenus les Apôtres à qui il a demandé de ne pas oublier qu'il y avait un autre Vigneron, plus grand qu'eux, le maître de la Vigne : le Père. Jésus leur a aussi promis qu'ils ne resteraient pas seul pour entretenir la Nouvelle Vigne ; que le Père leur enverrai l'Esprit Saint, son Esprit pour que le Fils et le Père, par l'Esprit, soit avec eux jusqu'à la fin du monde.

chriredfield a écrit:
l'explication des CHRETIENS qui veut que JESUS parle du christianniseme est TOTALEMENT REJETE, car, JESUS parle CLAIREMENT DE LA VENU D'UN PROPHETE QUI RECEVRA LES FRUIT ET LES DONNERA A DIEU

NON, Jésus ne parle absolument pas de la venue d'un prophète qui recevra les fruit et les donnera à Dieu. Jésus dit que les nouveaux vignerons livreront les fruits en leur temps, sans préciser, dans la parabole, à qui ils vont livrer les fruits. Jésus ne parle pas dans la parabole, de la venue d'un autre prophète après qu'il sera parti.

Par contre, Jésus, dans d'autres paroles va parler de la venue d'un autre "paraclet" qui restera pour toujours avec les Apôtres. La venue de cet autre paraclet, elle va se produire juste après le départ de Jésus. Ce qui exclu totalement que Mohamed était ce paraclet annoncé.

Tu as le droit de croire que Mohamed était ce paraclet. Nous nous savons que tu te plantes totalement. Jésus n'a pas attendu la naissance de Mohamed, soit 1500 ans après son départ, pour accomplir sa promesse. Depuis la Pentecôte, le nouveau paraclet accompagne les vignerons, les Apôtres et leurs successeurs ; ceux qui depuis le départ de Jésus, avec l'aide de l'Esprit Saint, entretiennent la vigne.

Que te dire de plus, puisque tu n'acceptes pas "notre foi". Nous respectons ta foi, respecte la nôtre, même si tu crois que nous nous trompons, comme nous nous croyons que tu te trompes en pensant que ce paraclet annoncé, c'était Mohamed.

A partir de cette divergence, chacun suit le chemin qu'il croit être le bon chemin. Choisis le chemin que Mohamed a ouvert, puisque tu es persuadé être dans le bon chemin, et laisse-nous suivre le Chemin ouvert par Jésus, dans l'Eglise catholique, puisque nous croyons que le Chemin qui mène à l'union à Dieu, il se trouve, dans l'Eglise catholique.

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 9:10

chrisredfeild a écrit:
mais lorsque vous avez découvert l'incompatibilité de l'exegese chrétienne avec le texte en entier, vous étiez dans l'obligation d'INVENTER UNE EXEGESE ETONNANTEEEEEEEE

Premièrement, c'est avec tout ce que Jésus a dit et fait, qu'il faut regarder chaque parabole qu'il donne. Quand Jésus parle, dans cette parabole, de la "vigne", il ne faut pas oublier non plus cette autre parabole où il dit "Je suis la vigne véritable, et mon père est le vigneron".

Toi tu te sers d'une parabole pour essayer de justifier Mohamed. Les Paraboles n'ont pas été données pour aider à comprendre Mohamed !!! Jésus donne des paraboles pour nous aider à comprendre l'oeuvre qu'il vient accomplir, la Nouvelle Alliance scellé en son sang, le Nouveau Royaume. Tu fais un mauvaise usage, avec les paraboles de Jésus. Le Coran et les haddiths ne te suffisent-il plus ?

Puisque tu as le Coran et les haditths, utilisent-les pour donner du poid à ton prophète et laisse les paraboles des Evangiles aux chrétiens. C'est quand même étonnant que tu es besoin du renfort des Evangiles que vous dites altérés, pour donner du poid à votre prophète !!!

Petero



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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 9:23

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. [/color][/b]

alors, le royaume de DIEU , ne sera plus ISRAEL, DIEU accomplira une alliance avec un autre peuple qui LUI DONNERONT LES FRUITS

C'est justement ce que Dieu a fait, en son Fils Jésus. Jésus, Dieu incarné, à partir du petit reste d'Israël, les 12 Apôtres, ses nouveaux fils, s'est constitué "un nouvel Irsaël" spirituel cette fois-ci, avec qui il a scellé, par son sang, la Nouvelle Alliance.

Jésus, la veille de sa mort, a scellé cette Nouvelle Alliance avec ses Apôtres. Il a confié le Nouvel Israël, les 12 Apôtres auquel s'étaient joint une poignée de juifs, aux nouveaux vignerons que sont devenus les Apôtres à qui il a demandé de ne pas oublier qu'il y avait un autre Vigneron, plus grand qu'eux, le maître de la Vigne : le Père. Jésus leur a aussi promis qu'ils ne resteraient pas seul pour entretenir la Nouvelle Vigne ; que le Père leur enverrai l'Esprit Saint, son Esprit pour que le Fils et le Père, par l'Esprit, soit avec eux jusqu'à la fin du monde.

chriredfield a écrit:
l'explication des CHRETIENS qui veut que JESUS parle du christianniseme est TOTALEMENT REJETE, car, JESUS parle CLAIREMENT DE LA VENU D'UN PROPHETE QUI RECEVRA LES FRUIT ET LES DONNERA A DIEU

NON, Jésus ne parle absolument pas de la venue d'un prophète qui recevra les fruit et les donnera à Dieu. Jésus dit que les nouveaux vignerons livreront les fruits en leur temps, sans préciser, dans la parabole, à qui ils vont livrer les fruits. Jésus ne parle pas dans la parabole, de la venue d'un autre prophète après qu'il sera parti.

Par contre, Jésus, dans d'autres paroles va parler de la venue d'un autre "paraclet" qui restera pour toujours avec les Apôtres. La venue de cet autre paraclet, elle va se produire juste après le départ de Jésus. Ce qui exclu totalement que Mohamed était ce paraclet annoncé.

Tu as le droit de croire que Mohamed était ce paraclet. Nous nous savons que tu te plantes totalement. Jésus n'a pas attendu la naissance de Mohamed, soit 1500 ans après son départ, pour accomplir sa promesse. Depuis la Pentecôte, le nouveau paraclet accompagne les vignerons, les Apôtres et leurs successeurs ; ceux qui depuis le départ de Jésus, avec l'aide de l'Esprit Saint, entretiennent la vigne.

Que te dire de plus, puisque tu n'acceptes pas "notre foi". Nous respectons ta foi, respecte la nôtre, même si tu crois que nous nous trompons, comme nous nous croyons que tu te trompes en pensant que ce paraclet annoncé, c'était Mohamed.

A partir de cette divergence, chacun suit le chemin qu'il croit être le bon chemin. Choisis le chemin que Mohamed a ouvert, puisque tu es persuadé être dans le bon chemin, et laisse-nous suivre le Chemin ouvert par Jésus, dans l'Eglise catholique, puisque nous croyons que le Chemin qui mène à l'union à Dieu, il se trouve, dans l'Eglise catholique.

Petero

Bonjour,

En effet: quand vont-ils se "satisfaire" de cette reconnaissance !?

- - - "Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " .

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."


S'ils se contentaient de voir en Mohammed "un précurseur de la Lumière qui a suivi la bonne voie" ils accompliraient le premier, mais décisif, pas vers la compréhension du Coran:

- - - - - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.


- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.

- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.



Il est à noter pour les sceptiques que ces Paroles abordent le sujet de Mohammed SANS qu'il soit question de lui au départ !

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 21:16

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mais lorsque vous avez découvert l'incompatibilité de l'exegese chrétienne avec le texte en entier, vous étiez dans l'obligation d'INVENTER UNE EXEGESE ETONNANTEEEEEEEE

Premièrement, c'est avec tout ce que Jésus a dit et fait, qu'il faut regarder chaque parabole qu'il donne. Quand Jésus parle, dans cette parabole, de la "vigne", il ne faut pas oublier non plus cette autre parabole où il dit "Je suis la vigne véritable, et mon père est le vigneron".

Toi tu te sers d'une parabole pour essayer de justifier Mohamed. Les Paraboles n'ont pas été données pour aider à comprendre Mohamed !!! Jésus donne des paraboles pour nous aider à comprendre l'oeuvre qu'il vient accomplir, la Nouvelle Alliance scellé en son sang, le Nouveau Royaume. Tu fais un mauvaise usage, avec les paraboles de Jésus. Le Coran et les haddiths ne te suffisent-il plus ?

Puisque tu as le Coran et les haditths, utilisent-les pour donner du poid à ton prophète et laisse les paraboles des Evangiles aux chrétiens. C'est quand même étonnant que tu es besoin du renfort des Evangiles que vous dites altérés, pour donner du poid à votre prophète !!!

Petero





monsieur,

je vais te rafracichir la MEMOIR.


je sais que tu admet que les premiers vignerons sont les ISRAELITES et non le MONDE.
c'est tellement evident que meme vos exegetes ne peuvent alterer cette réalité.

voila ce que MEHDI a dit :

Citation :

Regardez:

- - - " Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. "

N'est-ce pas clair pour vous qu'il s'agit de La Création: la Terre est confiée aux Hommes !?

- - - " Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne."

L'accent doit être mis sur "il envoya": n'y voyez-vous pas les Envoyés de Dieu: Ses Prophètes et Ses Messagers qui sont venus pour inciter les Hommes à faire acte de Foi, à prouver et démontrer qu'ils sont dignes des dons qu'ils ont reçus ...!?

- - - " Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
- - - Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière."


Les sorts différents évoquent bien le sort réservé aux Prophètes et Messagers à travers le monde, à toutes les époques et aux "quatre coins de la Terre" ...


- - - " Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent."


Jésus bien sûr !!!

- - - "Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? "


Celui qui a été annoncé et doit venir pour Le Jugement !

S'agissant, comme il est dit "du Maître de la vigne" (et non du Fils !) , je vous confirme qu'il s'agit de Celui qui est le médiateur éternel, Celui que Dieu "détacha" de La Sphère Divine lorsqu' IL prononça Ces Paroles: "QUE LA LUMIÈRE SOIT ! "

- - - " Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. "

Non seulement les Hommes ne se montrent pas dignes des dons et bienfaits de Dieu et de Ses Serviteurs, mais ils ont et font toujours mauvais usage de ce qui leur a été confié, y compris le sens du discernement ; on le voit bien de nos jours avec les questions d'écologie, de pollutions , de catastrophes technologiques, les guerres, les crimes et le matérialisme, les sectes, et la préférence vers les faux-prophètes et les faux enseignements .

Donc, la Terre ("la vigne") sera retirée de la main des Hommes pour être confiée ensuite, à des esprits humains dignes de ce nom !




évidement, que tu sais que l'explication de MEHDI est érroné.

tu le sais et je le sais.

MEHDI a bien compris que lorsque les apotres ont dit ceci :
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.


il a bien compris , qu'ils annoncent un prophete.

car la parabole parle constement de l'envoi des prophetes dans la premiere viggne pour recolter le fruit.

puisque les prophetes n'ont pas pu avoir les fruit, DIEU donnera cette vigne a d'autres vignerons qui donnerons des fruits, et si on suis toute la parabole, on comprend alors qu'ils donnerons des fruits a un prophete envoyer parmi eux.


MAHDI a bien compris ceci (du moins , je l'ai senti), et il sais que la parabole annonce un prophete parmi les autres vignerons qui ne sont pas israelites.
ce qui contredit le SAINT ESPRIT.

il était alors dans l'obligation de changer le sens des vignerons (ISRAELITES) par le MONDE, l'humanité entiere........

donc, les autres vignerons, ne peuvent pas etre les premiers vignerons d'apres la parabole, et puisque selon MEHDI, les premiers vignerons sont les HUMAINS, alors les autres vignerons, seront lES ESPRITS ......

et alors, on sais que le prophete viendra parmi son peuple, comme le montre la parabole, et donc, puisque la vigne est donner au ESPRITS HUMAINS, alors parmi eux, il y'a le SAINT ESPRIT, ce qui va confirmer alors VOTRE CROYONCE.


toi, Petero, tu a compris ce qu'il a fait, et tu sais qu'il est dans l'érreur, mais tu a profiter de son explication, et alors tu a dit :
Citation :


Avec chrisredfield, tu t'embarques dans des échanges sans fin. Le coup de la Parabole du vigneron, il l'a ramène en permanence pour essayer de nous prouver que les musulmans sont ces autres vignerons à qui la Vigne a été confié.

On a beau lui expliquer qu'il n'a rien compris à cette Parabole. Il continu à insister. Avec lui, on n'arrête pas de tourner en rond. Il faut le laisser avec ses croyances et ses idées. Après tout, s'il veut croire cela, qu'il le croit.



expliquer quoi????????

le pire, est que tu sais que MEHDI est dans l'érreur, et JESUS annonce clairement un PROPHETE parmi les AUTRES VIGNERONS qui ne sont pas ISRAELITES.


tu sais ce que tu me confirme dans ta DEMARCHE?????????????
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 21:52

chrisredfeild a écrit:
évidement, que tu sais que l'explication de MEHDI est érroné.

Chrisredfield,

Où ais-je écris que l'explication de Mehdi n'était pas érroné !!!

Lorsque Medhi dit que "la vigne" c'est la terre, il se trompe, effectivement. La Vigne c'est "l'alliance" que Dieu a passé avec les descendants d'Isaac, Israël.

chrisredfield a écrit:
MEHDI a bien compris que lorsque les apotres ont dit ceci :
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

il a bien compris , qu'ils annoncent un prophete.

car la parabole parle constement de l'envoi des prophetes dans la premiere vigne pour recolter le fruit. puisque les prophetes n'ont pas pu avoir les fruit, DIEU donnera cette vigne a d'autres vignerons qui donnerons des fruits, et si on suis toute la parabole, on comprend alors qu'ils donnerons des fruits a un prophete envoyer parmi eux.

Le problème c'est que toi tu a bien compris aussi qu'après l'envoie de son Fils, il n'est absolument pas dit, dans la Parabole, que Dieu va envoyer d'autre serviteurs pour récolter les fruits. Le problème c'est que tu ne pourras jamais le reconnaître, pour ne pas être obliger de renier ta foi en Mohamad.

chrisredfield a écrit:
MAHDI a bien compris ceci (du moins , je l'ai senti), et il sais que la parabole annonce un prophete parmi les autres vignerons qui ne sont pas israelites. ce qui contredit le SAINT ESPRIT.

NON, la Parabole n'annonce pas un autre prophète parmi les nouveaux vignerons. C'est toi qui essaie de placer ton prophète là où il n'a pas sa place. Depuis que le Fils est venu pour transférer la vigne de son Père, sa vigne, à d'autre vignerons, c'est Lui, Jésus, qui "par son Esprit Saint", veille lui-même sur sa vigne ; c'est Lui, Jésus, qui fait produire sa vigne ; qui fait donner du fruit à sa vigne.

chrisrdfield a écrit:
et alors, on sais que le prophete viendra parmi son peuple, comme le montre la parabole

NON et NON, c'est dans ton imagination et pas dans la Parabole de Jésus. Il n'est absolument pas dit qu'un autre prophète viendra parmi son peuple. Et pourquoi un autre prophète devrait venir puisque Jésus va rester au milieu de ces nouveaux vignerons par son Esprit Saint, jusqu'à la fin du monde : 28 20 Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Le Fils restant, par son Esprit, avec les vignerons à qui il a confié sa Vigne, ce jusqu'à la fin du monde, il n'est donc pas question que Dieu envoie par la suite, un autre prophète ou serviteur.

Je suis désolé pour toi chrisredfield, mais faut que t'aille voir ailleurs que dans cette Parabole pour caser ton prophète. Il n'y a vraiment aucune place pour Mohamad dans cette Parabole et d'ailleurs nulle part dans l'Evangile. Le prophète Mohamad, il est "en trop". Je sais, ce serait tellement bien que vous puissiez lui trouver une petite place dans l'histoire de Jésus !! Malheureusement pour vous, il n'y a aucune place pour lui. Very Happy

Il a déjà sa place dans le Coran. Gardez-le avec le Coran et laissez-nous donc Jésus et son Esprit Saint ; Jésus qui est encore là, au milieu de ses disciples, par son Esprit.

chrisredfield a écrit:
le pire, est que tu sais que MEHDI est dans l'érreur, et JESUS annonce clairement un PROPHETE parmi les AUTRES VIGNERONS qui ne sont pas ISRAELITES.

Medhi est dans l'erreur quand il dit que la vigne c'est la terre et TOI AUSSI TU ES DANS L'ERREURE quand tu dis que cette Parabole annonce la venu d'un autre prophète. Tu sais très bien que c'est faux, car Jésus a annoncé qu'il resterait, par son Esprit, avec ces nouveaux vignerons.

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyVen 22 Oct - 21:53

Mehdi a écrit:
S'ils se contentaient de voir en Mohammed "un précurseur de la Lumière qui a suivi la bonne voie" ils accompliraient le premier, mais décisif, pas vers la compréhension du Coran:

- - - - - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.



mais il est encor mieux de completer la suite :

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.



donc, parmi les caracterisqtique de ces moines, est qu'ils ne s'enflent pas d'orgueille.

mais ils ont une autre caracteristique cité juste dans le verset suivant :

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?".
85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.


et bien tu voit???

de plus, le CORAN ne dit pas TOUS, mais dit plutot : PARMI EUX

et montre les caracteristiques de ces : PARMI EUX , a savoir, ils ne sont pas orgueilleux et suivent le CORAN.

puis le verset termine par :

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.


donc, finalement, ton EXPLICATION ne tient plus, au contraire, elle confirme encor plus ta démarche precedente, lorsque tu a modifier LES ISRAELITES par le MONDE.

c'est vraiment MAL d'agir ainsi, croit moi, et il aurait était mieu d'étre veridique

Citation :

- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.


la partie en rouge désigne quoi???

ne désigne t-elle pas le CORAN???????


en plus, pourquoi tu a suprimer une partie de ce verset???

normalement , il est ainsi :

66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !


toute la partie en rouge, tu l'a suprimé, de plus, le groupe qui agit avec droiture , est comme tu le sais, le groupe qui agit d'une façon contraire aux autre qui n'applique ni la thora, ni l'évangile , ni le CORAN.

APPLIQUER l'évangile et la thora implique necessairement suivre MOHAMAD, puisque il est annoncé.

ne pas le suivre, revient rejeter tout les versets de la THORA et l'EVANGILE, et c'est pourquoi ,le CORAN dit constement que LES GENS DU LIVRE ne sont pas conforme a leur livre :

5.68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.



et tu a compris que ça ne parle pas uniquement de la THORA et l'EVANGILE, mais plus du CORAN


la encor, tes argumentations sont rejeter facilement
Citation :




- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.




et moi j'ai fait mieux.

je montre la partie en ROUGE, et j'ai montré la totalité du VERSET dans le commentaire precedent, et qui montre que sa parle du CORAN.

Citation :

Il est à noter pour les sceptiques que ces Paroles abordent le sujet de Mohammed SANS qu'il soit question de lui au départ !



peut tu EXPLIQUER????
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptySam 23 Oct - 9:11

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
évidement, que tu sais que l'explication de MEHDI est érroné.

Chrisredfield,

Où ais-je écris que l'explication de Mehdi n'était pas érroné !!!

Lorsque Medhi dit que "la vigne" c'est la terre, il se trompe, effectivement. La Vigne c'est "l'alliance" que Dieu a passé avec les descendants d'Isaac, Israël.

chrisredfield a écrit:
MEHDI a bien compris que lorsque les apotres ont dit ceci :
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

il a bien compris , qu'ils annoncent un prophete.

car la parabole parle constement de l'envoi des prophetes dans la premiere vigne pour recolter le fruit. puisque les prophetes n'ont pas pu avoir les fruit, DIEU donnera cette vigne a d'autres vignerons qui donnerons des fruits, et si on suis toute la parabole, on comprend alors qu'ils donnerons des fruits a un prophete envoyer parmi eux.

Le problème c'est que toi tu a bien compris aussi qu'après l'envoie de son Fils, il n'est absolument pas dit, dans la Parabole, que Dieu va envoyer d'autre serviteurs pour récolter les fruits. Le problème c'est que tu ne pourras jamais le reconnaître, pour ne pas être obliger de renier ta foi en Mohamad.

chrisredfield a écrit:
MAHDI a bien compris ceci (du moins , je l'ai senti), et il sais que la parabole annonce un prophete parmi les autres vignerons qui ne sont pas israelites. ce qui contredit le SAINT ESPRIT.

NON, la Parabole n'annonce pas un autre prophète parmi les nouveaux vignerons. C'est toi qui essaie de placer ton prophète là où il n'a pas sa place. Depuis que le Fils est venu pour transférer la vigne de son Père, sa vigne, à d'autre vignerons, c'est Lui, Jésus, qui "par son Esprit Saint", veille lui-même sur sa vigne ; c'est Lui, Jésus, qui fait produire sa vigne ; qui fait donner du fruit à sa vigne.

chrisrdfield a écrit:
et alors, on sais que le prophete viendra parmi son peuple, comme le montre la parabole

NON et NON, c'est dans ton imagination et pas dans la Parabole de Jésus. Il n'est absolument pas dit qu'un autre prophète viendra parmi son peuple. Et pourquoi un autre prophète devrait venir puisque Jésus va rester au milieu de ces nouveaux vignerons par son Esprit Saint, jusqu'à la fin du monde : 28 20 Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Le Fils restant, par son Esprit, avec les vignerons à qui il a confié sa Vigne, ce jusqu'à la fin du monde, il n'est donc pas question que Dieu envoie par la suite, un autre prophète ou serviteur.

Je suis désolé pour toi chrisredfield, mais faut que t'aille voir ailleurs que dans cette Parabole pour caser ton prophète. Il n'y a vraiment aucune place pour Mohamad dans cette Parabole et d'ailleurs nulle part dans l'Evangile. Le prophète Mohamad, il est "en trop". Je sais, ce serait tellement bien que vous puissiez lui trouver une petite place dans l'histoire de Jésus !! Malheureusement pour vous, il n'y a aucune place pour lui. Very Happy

Il a déjà sa place dans le Coran. Gardez-le avec le Coran et laissez-nous donc Jésus et son Esprit Saint ; Jésus qui est encore là, au milieu de ses disciples, par son Esprit.

chrisredfield a écrit:
le pire, est que tu sais que MEHDI est dans l'érreur, et JESUS annonce clairement un PROPHETE parmi les AUTRES VIGNERONS qui ne sont pas ISRAELITES.

Medhi est dans l'erreur quand il dit que la vigne c'est la terre et TOI AUSSI TU ES DANS L'ERREURE quand tu dis que cette Parabole annonce la venu d'un autre prophète. Tu sais très bien que c'est faux, car Jésus a annoncé qu'il resterait, par son Esprit, avec ces nouveaux vignerons.

Petero

Laissons l' avenir juger de mon interprétation !

Sachez que, mon frère, professeur de philosophie et auteurs d'ouvrages, avait rejeté mon interprétation (autodidacte , comme en ce qui concerne ma foi !) d'un texte de Sartre.

Lui, le professeur qui enseigne aux autres devait avoir raison...!
Pourtant, quelques temps plus tard, il est revenu vers moi en me disant que j'avais raison et a validé mon interprétation !

Il en a été ainsi de bien des interprétations bibliques aussi ...qui ne "cadraient" pas avec l'interprétation "courante", mais qui furent validées par la suite.

Pour compléter "mon" interprétation, je vois ici:

- - - Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. "

Le libre-arbitre des Hommes.

"Mais...vous n'êtes pas obligés de me croire" comme le dit un humoriste sur France-info !
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyDim 24 Oct - 1:17

petero a écrit:
chrisredfield a écrit:
le pire, est que tu sais que MEHDI est dans l'érreur, et JESUS annonce clairement un PROPHETE parmi les AUTRES VIGNERONS qui ne sont pas ISRAELITES.

Medhi est dans l'erreur quand il dit que la vigne c'est la terre


et pourtant, tu n'a pas osé dire ceci depuis le début, au contraire, tu semblais plutot ddéfendre ceci alors que tu savait qu'il était dans l'érreur, et voila ce que tu a dit au début :

Citation :
Cher Mehdi,

Avec chrisredfield, tu t'embarques dans des échanges sans fin. Le coup de la Parabole du vigneron, il l'a ramène en permanence pour essayer de nous prouver que les musulmans sont ces autres vignerons à qui la Vigne a été confié.

On a beau lui expliquer qu'il n'a rien compris à cette Parabole. Il continu à insister. Avec lui, on n'arrête pas de tourner en rond. Il faut le laisser avec ses croyances et ses idées. Après tout, s'il veut croire cela, qu'il le croit.

Moi je crois que la meilleur réponse qu'on peux lui donner, c'est de ne plus répondre à ses messages quand il aborde des sujets sur lesquels on s'est déjà longuement expliqué.

Petero


lorsque tu a formulé ce commentaire, c'était apres que tu a lu la REPONSE FAUSSE DE MEHDI, mais tu n'a pas voulu avouer ceci, et tu a profiter de cette fausse réponse, car elle peut confirmer votre théorie.

mais on ne confirme jamais une vérité en utilisant un mensenge, et tu le sais évidement


puis tu m'a dit :
Citation :

et TOI AUSSI TU ES DANS L'ERREURE quand tu dis que cette Parabole annonce la venu d'un autre prophète.



et c'est pourquoi , j'ai dit :

tu sais ce que ça veut dire???

Citation :
ça veut dire que toi et moi, nous devrions discuter uniquement sur le dernier verset, mais lorsque vous avez découvert l'incompatibilité de l'exegese chrétienne avec le texte en entier, vous étiez dans l'obligation d'INVENTER UNE EXEGESE ETONNANTEEEEEEEE


tu sais bien que mon explication et la VOTRE est la meme , excpeter pour les derniers versets.

donc, toi et moi en particulier, il fallait qu'on discute sur les derniers versets, et non de profiter de l'explication de MEHDI que je vais alors TOTALEMENT IGNORE.

Citation :

Tu sais très bien que c'est faux, car Jésus a annoncé qu'il resterait, par son Esprit, avec ces nouveaux vignerons.

Petero


ce n'est pas ce que EXIGE la parabole.


tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyDim 24 Oct - 10:21

chrisredfeild a écrit:
tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons

Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Toi tu supposes qu'il faudra qu'un autre prophète vienne pour récolter les fruis, car tu sors la parabole, tu l'isoles pour t'en servir au profit de ton prophète Mohamed. Cette parabole, Jésus ne l'a pas donné aux musulmans, il l'a donné à ses disciples, avec pleins d'autres paraboles, pour éclairer son action.

Jésus est le Fils dont cette Parabole parle. Ses Apôtres sont les nouveaux vignerons à qui il confie sa vigne. Jésus ne dit pas, dans la Parabole, que le Fils va rester avec les nouveaux vignerons, parce qu'il va le leur dit après, juste avant de les quitter : "Et moi je suis avec vous jusqu'à la fin du monde".

Cette Parole si importante de Jésus, vous ne voulez pas l'entendre, vous, les musulmans, car a elle seul elle montre combien il était totalement inutile que le Père envoie un autre serviteur, un autre prophète, puisque son Fils et Lui-même, par l'Esprit, leur Esprit, sont restés pour toujours auprès de vignerons.

La venu d'un autre prophète, c'est vous qui vous persuadez de cela pour justifier votre prophète ; alors qu'il est clair, vu ce que Jésus a dit juste avant de partir, qu'il n'était plus nécessaire qu'un autre prophète vienne, puisque le Fils du propriétaire de la vigne et le propriétaire Lui-même présent dans le Fils, resteront près des vignerons, veilleront avec eux à la Vigne, jusqu'à la fin du monde.

Restez avec votre interprétation totalement fausse sur cette Parabole. Nous on reste avec avec Jésus qui est resté avec son Père, par son Esprit Saint, présent auprès des nouveaux vignerons.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyDim 24 Oct - 16:43

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons

Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.


ceux qui lisent cette PARABOLE, puis lisent a propos du PARACLET , puis lisent ce que les ACTES confirment (et tu ne veut plus assister dans l'autre section ), comprendrons sans aucun doute qu'un PROPHETE doit venir.


d'ailleur , TOUT LES PRETRES ET LES DIACRES ET LES RABINS qui lisent le CORAN et la BIBLE, reconnaissent MOHAMAD comme veritable prophete, et ceci est ATTESTE CLAIRMENT PAR LE CORAN.
seulement, ils sont tellement ORGUEILLEUX , mais que vont-ils dirent a DIEU lorsqu'ils seront juger par lui??????
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyDim 24 Oct - 17:30

chrisredfeild a écrit:
tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons

Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 0:26

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons

Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Petero


a bon??????

au fond de toi?????
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 9:09

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tout le monde qui li la parabole, comprendra sans aucun probleme qu'elle annonce un PROPHETE parmi les autres vigenrons

Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Petero

Vous avez donc compris que Jésus est avec nous les musulmans...
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 12:08

chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:


Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Petero


a bon??????

au fond de toi?????

NON, c'est le témoignage que donne les Evangiles.

Dans la Parabole des vignerons, Jésus ne dit pas que le maître de la Vigne va envoyer, après le Fils, un autres serviteur ou "prophète". Cela tu ne peux le nier.

Maintenant, que toit TU SUPPOSES qu'il devait en envoyer un, parce qu'avant le Fils ce sont des serviteurs qui sont venus, c'est TA SUPPOSITION, la supposition qui t'arrange parce que tu ne sais pas où placer ton prophète, dans cette Parabole. C'est TA SUPPOSITION et cela reste TA SUPPOSITION, ton interprétation.

Ce Fils, tu ne peux le nier, c'est Jésus Lui-même. Ors, d'après le témoignage donné par Jésus, en plus de cette Parabole et bien d'autre Paraboles, Jésus annonce :

. que les vignerons qui vont essayer de le mettre à mort, hors de la vigne, ne vont pas réussir à se débarasser de ce Fils bien encombrant.
. que ce Fils, Lui-même, Jésus, il va ressusciter. Jésus l'annonce à plusieurs reprise,
. que ce Fils, il va rester auprès des nouveaux vignerons à qui il va confier la Vigne, ses Apôtres : "Et moi je suis avec vous jusqu'à la fin du monde".

C'est Paroles de Jésus, on les trouve dans l'Evangile, dans l'annonce que Jésus a faite. Jésus a promis de rester, par son Esprit, l'Esprit Saint, présent auprès des nouveaux vignerons, les Apôtres, jusqu'à la fin du monde. Qui dois-je croire ? Jésus ou Chrisredfield ?

OUI, QUI DOIS-JE CROIRE ? JESUS ou Chrisredfield qui veut absolument qu'un autre prophète vienne pour récolter les fruits ?

Jésus a dit qu'il resterait à jamais près des nouveaux vignerons. JE CROIS DONC JESUS et je ne crois pas en ce que dit Chrisredfiel qui dit "mieux savoir" que Jésus.

Chrisredfield peut dire tout ce qu'il veut, c'est ce que dit Jésus qui est le plus important. Ors Jésus a dit qu'il resterait présent auprès des ses Apôtres, les nouveaux vignerons, jusqu'à la fin du monde. C'est en Jésus que je mets toute ma foi et pas en Chrisredfield.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 12:20

LA REPONSE a écrit:
petero a écrit:


Tous ceux qui lisent cette Parabole en lisant toutes les autres Paroles et actes que le Fils, Jésus, a dites et faites, comprennent aisément que le Fils est resté auprès des nouveaux vignerons à qui il a confié la Vigne de son Père, sa Vigne.

Petero

Vous avez donc compris que Jésus est avec nous les musulmans...

Absolument pas. Jésus est, avec son Père, dans le coeur de tous ceux qui gardent sa Parole, toutes ses Paroles. Quand les musulmans garderont toutes les Paroles de Jésus en faisant tout ce que Jésus a dit de faire, alors, oui, Jésus sera avec eux. Pour le moment, Jésus ne peut pas être avec les musulmans, puisque les musulmans :

. nie sa résurrection, alors que Jésus a dit qu'il ressusciterait et qu'il est vraiment ressuscité.
. rejettent les commandements que Jésus a donné en disant : ET MOI JE VOUS DIS, aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécutent, ne prenez pas plusieurs femme en restant fidèle à la même, même si vous la répudiez, etc ..."prenez et mangez, ceci est ma chair... etc....".

Quand les musulmans garderont ces paroles de Jésus, les mettant en pratique, alors Jésus avec le Père, viendront dans leur coeur et y feront leur demeure : 14 23 "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

Jésus est avec ceux qui "gardent TOUTES SES PAROLES" ; il n'est pas avec ceux qui TRIENT ses Paroles pour ne garder que celles qui les arrangent. Il est avec CEUX qui pratiquent tous ce qu'il a dit de pratiquer.

Ors il est très claire que les musulmans ne pratiquent pas TOUT ce que Jésus a demandé de pratiquer. Les musulmans ne font que pratiquer que ce que le Coran leur dit.

Ils pensent que le Coran a remplacé l'Evangile de Jésus ; qu'il faut d'abord suivre Mohamed. C'est leur choix et je respecte leur choix. Mais qu'ils ne viennent surtout pas nous dire qu'il font TOUT ce que Jésus a dit de faire, en prétextant que tout ce que Jésus a dit de faire et dont il nous parle dans les Evangiles, Jésus ne l'a jamais dit.

Quand ils apporteront le soit disant véritable Evangile qui n'existerai plus, qui n'a jamais existé, alors on les croira peut-être. En attendant, tout ce qu'ils disent sur ce soit disant Evangile qui aurait disparu, c'est du vent, c'est une invention de leur esprit.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 12:52

petero a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Vous avez donc compris que Jésus est avec nous les musulmans...

Absolument pas. Jésus est, avec son Père, dans le coeur de tous ceux qui gardent sa Parole, toutes ses Paroles. Quand les musulmans garderont toutes les Paroles de Jésus en faisant tout ce que Jésus a dit de faire, alors, oui, Jésus sera avec eux. Pour le moment, Jésus ne peut pas être avec les musulmans, puisque les musulmans.....................

Pourtant la parabole parlait de nouveaux vignerons!! Qui sont ils donc???. vous n'allez surement pas nous dire que les nouveaux vignerons sont en fait les anciens ..................

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyLun 25 Oct - 17:42

LA REPONSE a écrit:
Pourtant la parabole parlait de nouveaux vignerons!! Qui sont ils donc???. vous n'allez surement pas nous dire que les nouveaux vignerons sont en fait les anciens.

Cher La Réponse,

Relisez bien la Parabole que donne Jésus :

21 33 "Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.
21 34 Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
21 35 Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième.
21 36 De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
21 37 Finalement il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils.
21 38 Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux : Celui-ci est l'héritier : venez! tuons-le, que nous ayons son héritage.
21 39 Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent."


FIN DE LA PARABOLE

Puis Jésus pose une question à ses auditeurs :

21 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?"

Les pharisiens répondent : 21 41 Ils lui disent : "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."

Ce sont les pharisiens qui disent que le maître de la vigne louera la vigne à d'autres vignerons.

Voici ce que Jésus lui, dit : 21 42 Jésus leur dit : "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte; c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux? 21 43 Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits."

Jésus n'annonce pas que la vigne va être donné à d'autres vignerons. Il annonce que le Royaume va être confié, non pas un des vignerons, mais à "UN PEUPLE" qui lui fera produire ses fruits. Jésus ne parle pas de récolte de fruit, il n'annonce pas que le Père enverra un autre prophète pour recueillir les fruits, après que le Fils eut été mis à mort.

Pourquoi ? Cela vaut le coup de se poser la question.

Sans doute pour cette raison que Jésus explique ici : 15 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron.

Parce que la Vigne qui va être confié à ce Peuple, ce Nouveau Peuple de Dieu, c'est Jésus Lui-même : "Je Suis la Vigne véritable" et que le vigneron qui va s'occuper de cette Vigne qu'il va former avec ses disciples : 15 5 Je suis la vigne; vous, les sarments ; c'est son Père.

C'est vous, musulmans, qui SUPPOSEZ en lisant cette Parabole, que le maître confira la vigne à d'autres vignerons, comme le pensaient les pharisiens. Ors ce n'est absolument pas ce que Jésus dit. Vous, vous pensez cela, parce que vous aimeriez bien que ces nouveaux vignerons, ce sont les musulmans. Ors, ce n'est absolument pas ce que Jésus annonce.

A vrai dire, c'est Dieu Lui-même qui va s'occuper de sa Vigne, car la Nouvelle Vigne, c'est le Corps de son Fils sur lequel tous les disciples sont grêffés, pour recevoir la Vie éternelle dont il est le porteur. C'est ce que dit Jésus en annonçant à ses disciples "qu'il est la Vigne et qu'eux sont les sarments". C'est Dieu restant présent auprès des ouvriers qu'il va embaucher pour s'occuper de sa Vigne avec Lui (les Apôtres) ; c'est Dieu Lui-même, par son Esprit qui va prendre soin de sa Nouvelle Vigne qui produire ses fruits en son temps, les fruits de l'Esprit.

Vous faites une erreure car vous faites dire à la Parabole ce que les pharisiens disent, après avoir entendu la Parabole et en réponse à la question que Jésus pose. La Parabole s'arrête quand Jésus annonce que le Fils sera tué par les vignerons.

Ors nous savons que le Fils il est ressuscité, comme il l'avait annoncé et que ce Fils va devenir la Vigne à laquelle ses disciples vont être grêffés pour devenir les sarments, et recevoir son sang, la sève de cette Vigne. Nous savons que c'est le Père Lui-même qui va, par son Esprit, s'occuper de sa Vigne, son Fils et ses frères, les sarments.

Voilà la Vérité révélée par Jésus que vous refusez de voir parce que vous voulez absolument attribuer aux musulmans, cette Parabole de Jésus. Vous détournez la Parabole à votre profit.

Il est claire que les musulmans n'est absolument pas "le Peuple" à qui Dieu a confié sa Vigne, à qui Jésus a confié cette Vigne, son Corps. Je puis comprendre votre déception, mais c'est la Vérité qu'un jour il vous faudra bien admettre après que vous aurez mis votre orgueil dans votre poche.

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 9:06

petero a écrit:


21 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?"

Les pharisiens répondent : 21 41 Ils lui disent : "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."

Ce sont les pharisiens qui disent que le maître de la vigne louera la vigne à d'autres vignerons.



Et selon Luc et Marc, c'est Jesus lui meme qui dit que le maitre de la vigne donnera la vigne à d'autres vignerons.


Marc 12:9
"Maintenant, que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres."

Luc 20:16/16
"
Et ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, que leur fera le maître de la vigne?
Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.
Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!"


Donc Jesus a bien dit que le maitre donnera la vigne à d'autres vignerons selon Marc et Luc.
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 9:12

Noorfisabillah a écrit:
Donc Jesus a bien dit que le maitre donnera la vigne à d'autres vignerons selon Marc et Luc.
Oui. Et il tient ce discours à ses frères juifs.
Les autres vignerons, ce sont les païens.
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 13:26

Noorfisabillah a écrit:
Donc Jesus a bien dit que le maitre donnera la vigne à d'autres vignerons selon Marc et Luc.

D'autres qui vont être "vignerons" avec le Vigneron principal, le Père.

Que faites-vous de ces Paroles de Jésus : 15 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron. 15 2 Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, pour qu'il porte encore plus de fruit.

Qui va tailler la Nouvelle Vigne ? le Père, assisté des ouvriers qu'il va embaucher pour s'occuper avec Lui, de la Vigne nouvelle.

Pourquoi vous accrochez-vous encore à cette Parabole de Jésus qui n'annonce absolument pas que le maître enverra un autre "prophète" pour récolter les fruits de sa Vigne ? Car tel est le "titre du sujet".

NON, cette Parabole que donne Jésus, n'annonce pas la venue d'un autre prophète qui récoltera les fruits.

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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 13:43

petero a écrit:
Pourquoi vous accrochez-vous encore à cette Parabole de Jésus qui n'annonce absolument pas que le maître enverra un autre "prophète" pour récolter les fruits de sa Vigne ? Car tel est le "titre du sujet".

Cher Petero,
Jésus a fait deux prophéties concernant la venue du Prophète Mohammed. D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou du royaume des cieux (Matthieu 4.12-17)
Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43)
Il explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par la parabole de la vigne et des vignerons qui détournèrent à leur profit les fruits. (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18) Le royaume de Dieu consiste en la révélation, la prophétie et le Message. Ce Royaume était dans la maison d’Israël depuis sa naissance, mais les juifs étaient un peuple de rebelles qui a perdu le mérite de ce privilège divin .(Dt.9.24 ; 23.28 ; Matthieu 3.7-9)

C'est dans ce contexte que le royaume de Dieu a été transféré à la nation arabe qui a reçu le Message du Coran par l’intermédiaire du Prophète Mohammed que le salut soit sur lui.

Au risque de me faire répéter vous affirmez encore une foi que cette prophétie concerne un Esprit, l’Esprit de vérité et non le Prophète Mohammed. Je voudrais néanmoins attirer votre attention sur le fait que le Consolateur ne peut pas être un Esprit au sens spirituel ou angélique du terme et ce, pour les raisons suivantes :

1° Le Saint-Esprit (généralement l’Archange Gabriel) a vécu avec Jésus de même qu’il a accompagné tous les prophètes dans leurs missions. Il n’est nul besoin que sa venue soit conditionnée au départ de Jésus, il était déjà présent avec lui.(Voir Luc 3.22 ; Matthieu 12.28)

2° L’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas. Par ailleurs, au moment même où Jésus leur parlait « Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22, ce qui signifie que l’Esprit Saint était déjà avec eux. La prophétie fait donc allusion à un homme, étant donné que Jésus précise : « ...car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. » Jean 16.7

3° L’Esprit de vérité est un homme qui entend et qui parle « Il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jean 16.13-14) Si la prophétie visait un ange, il aurait été inutile de préciser qu’il ne ‘‘parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra’’. Cela va de soi et c’est l’évidence même, car l’Ange ne parle pas de son propre chef, il n’a pas de parole propre à lui. L’Ange est spécialement créé pour inspirer la Parole de Dieu.
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 15:40

Ren' a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Donc Jesus a bien dit que le maitre donnera la vigne à d'autres vignerons selon Marc et Luc.
Oui. Et il tient ce discours à ses frères juifs.
Les autres vignerons, ce sont les païens.


peu importe qui sont les autres.


le but de l'exposé n'est pas de dire qui sont les autres vigenrons.


mais si tu li l'exposé, si tu prend la peine de le lire, tu comprendra que les vigenrons en pour but de donner le fruit, et pour le donner , DIEU envoi a chaque foi ses serviteur.


chez ISRAEL, ils tuerent toujours les serviteur, DONC DIEU n'a pas reçu le fruit, et alors, DIEU il donnera la vigne a d'autre vigenrons qui donneront les FRUITS.


si nous lisons toute cette parabole qui n'est pas longue, on comprend qu'il doit y avoir un prophete parmi les autres vignerons, et ceci afin qu'ils lui donneront les fruits.


le but de cette section, n'est pas de définir qui sont les autres vignerons, mais de savoir, pourquoi vous cachez toujours le prophete qui doit venir parmi eux.


que tu me dit qu'ils sont des indiens, alors un prophete doit aparaitre parmi eux.

que tu me dit qu'ils sont paiens, alors un prophete doit aparaitre parmi eux.

que tu me dit qu'ils sont des africains, alors un prophete doit aparatitre parmi eux....



tout ce que tu me dira, n'enleve pas l'évidence, a savoir qu'un prophete doit aparatitre parmi eux , pour que les vignerons donneront les fruits.



c'est le sens tellement évident de la PARABOLE, et dans cette parabole, nous disons face a son évidence, que beaucoup reconnaissent ce que nous disons, mais REFUSENT par orgueille
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 15:42

chrisredfeild a écrit:
si nous lisons toute cette parabole qui n'est pas longue, on comprend qu'il doit y avoir un prophete parmi les autres vignerons, et ceci afin qu'ils lui donneront les fruits
Il n'est nulle part question d'un autre prophète.
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 17:31

LA REPONSE a écrit:
Cher Petero,
Jésus a fait deux prophéties concernant la venue du Prophète Mohammed. D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou du royaume des cieux (Matthieu 4.12-17) Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43)

Ce n'est pas vrai. Ces 2 prophéties ne parlent ABSOLUMENT PAS de la venue d'un prophète, après le Fils, qui récoltera les fruits. C'est vous qui inventez cela. Jésus n'annonce ABSOLUMENT pas que le Royaume va être transmis à une autre nation. Jésus parle d'un "AUTRE PEUPLE". Un peuple c'est pas obligatoirement une nation. Et qui plus est, Jésus ne parle absolument pas, je le répète, de la venue d'un prophète.

Mais comment osez-vous faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit !!! Il faut vraiment que vous n'ayez aucun respect pour Jésus et sa Parole, pour vous permettre de lui attribuer une prophétie qu'il n'a jamais faite à propos de Mohamed !!! Vous avez la vérité devant vos yeux : "Jésus n'annonce absolument pas la venue d'un autre prophète" et vous osez déformer la Vérité révélée par Jésus. Vous n'avez donc pas peur du jugement de Jésus ; Jésus qui vous jugera sévèrement pour cette déformation de sa Parole sur laquelle vous insistez tant.

LA REPONSE a écrit:
Il explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par la parabole de la vigne et des vignerons qui détournèrent à leur profit les fruits. (Matthieu 21.33-44 ; Marc 12.1-12 ; Luc 20.9-18) Le royaume de Dieu consiste en la révélation, la prophétie et le Message. Ce Royaume était dans la maison d’Israël depuis sa naissance, mais les juifs étaient un peuple de rebelles qui a perdu le mérite de ce privilège divin .(Dt.9.24 ; 23.28 ; Matthieu 3.7-9)

Et vous, vous vous attribuez ce privilège divin qui ne vous a pas été réservé. Les juifs étaient un peuple de rebelle ; et vous, vous êtes un peuple voleur de privilège. Heureusement que vous n'avez pas la possibilité de vous emparer du Royaume de Dieu, car vous seriez bien capable de le faire Very Happy

LA REPONSE a écrit:
C'est dans ce contexte que le royaume de Dieu a été transféré à la nation arabe qui a reçu le Message du Coran par l’intermédiaire du Prophète Mohammed que le salut soit sur lui.

C'est votre croyance mais c'est ARCHI FAUX. Vous pourrez le vérifier en prenant toutes les Paroles que Jésus a prononcées SUR CE ROYAUME. Le Royaume, c'est "le règne de Dieu" que Jésus est venu "semer dans le coeur de l'homme". Jésus le compare effectivement à "une semence" ; au grain tombé en terre qui meurt pour porter du fruit. Ors ce grain tombé en terre, c'est Jésus Lui-même se semant dans le coeur de l'homme, en lui faisant don de son Esprit Saint.

LA REPONSE a écrit:
Au risque de me faire répéter vous affirmez encore une foi que cette prophétie concerne un Esprit, l’Esprit de vérité et non le Prophète Mohammed. Je voudrais néanmoins attirer votre attention sur le fait que le Consolateur ne peut pas être un Esprit au sens spirituel ou angélique du terme.

1° Le Saint-Esprit (généralement l’Archange Gabriel) a vécu avec Jésus de même qu’il a accompagné tous les prophètes dans leurs missions. Il n’est nul besoin que sa venue soit conditionnée au départ de Jésus, il était déjà présent avec lui.(Voir Luc 3.22 ; Matthieu 12.28)

Cela c'est "UNE INVENTION" des musulmans. Si vraiment le Saint Esprit avait été l'Ange Gabriel, ce même Ange aurait dit à Marie : "Je vais te couvrir de mon ombre". Ors l'Ange Gabriel, dans les Evangiles, parle d'un autre esprit que lui ; il parle de l'Esprit de Dieu.

Dieu avait promis qu'il mettrait SON ESPRIT en l'homme et Dieu accomplit cette promesse en faisant don de SON ESPRIT, celui qui se trouvait en Jésus, à ses Apôtres formant son Corp.

LA REPONSE a écrit:
2° L’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas. Par ailleurs, au moment même où Jésus leur parlait « Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22, ce qui signifie que l’Esprit Saint était déjà avec eux. La prophétie fait donc allusion à un homme, étant donné que Jésus précise : « ...car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. » Jean 16.7

Le nouveau consolateur, Jésus va l'envoyer A SES APÔTRES. Il ne va pas attendre 1500 ans bon sang. Mais comment osez-vous détournez les Paroles de Jésus avec autant de sang froid. Vous en craignez donc pas la Colère de Dieu qui va s'abattre sur des personnes comme vous qui ose détourner la Vérité révélée par Jésus !!!

LA REPONSE a écrit:
3° L’Esprit de vérité est un homme qui entend et qui parle « Il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jean 16.13-14) Si la prophétie visait un ange, il aurait été inutile de préciser qu’il ne ‘‘parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra’’. Cela va de soi et c’est l’évidence même, car l’Ange ne parle pas de son propre chef, il n’a pas de parole propre à lui. L’Ange est spécialement créé pour inspirer la Parole de Dieu.

L'Esprit de Vérité c'est l'Esprit de Dieu. Il va parler au coeur des Apôtres. Un esprit cela peut parler et la preuve c'est que vous pouvez vous parler à vous même, à l'intérieur de vous même avec votre propre esprit. L'Esprit de Dieu c'est l'Esprit de Dieu et pas un esprit autre que Dieu.

Depuis que vous échangez sur ce forum, vous ne cessez de vous enfoncer dans l'erreur mon ami, agravant terriblement votre cas devant Dieu.

Je suis vraiment malheureux pour vous ; de votre entêtement à usurper un privilège que Jésus veux donner à tout homme et pas à un peuple en particulier. Tout homme qui est appelé à devenir membre du Nouveau Peuple qu'il rassemble, en Lui, pour ne faire qu'un Esprit avec Lui, un seul Coeur.

Je prie vraiment pour que le Seigneur vous pardonne votre entêtement.

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMar 26 Oct - 17:37

[quote="Ren'"]
chrisredfeild a écrit:
si nous lisons toute cette parabole qui n'est pas longue, on comprend qu'il doit y avoir un prophete parmi les autres vignerons, et ceci afin qu'ils lui donneront les fruits

Vous ne comprenez pas, vous inventez, c'est pas la même chose. Jésus n'annonce absolument pas la venue d'un prophète pour récolter les fruits.

Il faut vraiment que votre Coran ne suffit pas à prouver que Mohamed est un prophète envoyé par Dieu pour que vous utilisiez des paraboles de Jésus, en leur faisant dire ce qu'elle ne dise pas, pour venir en aide à votre prophète.

Votre utilisation permanente des paroles de Jésus, que vous déformez, est la preuve flagrante que le Coran n'est absolument pas la Parole de Dieu. Ce serait la Parole de Dieu, vous n'auriez pas besoin de vous servir des Evangiles pour défendre votre prophète. Vous ne vous rendez même pas compte que vous discréditez le Coran en essayant de le compléter avec l'Evangile. Pauvre de vous !!!

Petero
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMer 27 Oct - 14:16

Ren' a écrit:
chrisredfeild a écrit:
si nous lisons toute cette parabole qui n'est pas longue, on comprend qu'il doit y avoir un prophete parmi les autres vignerons, et ceci afin qu'ils lui donneront les fruits
Il n'est nulle part question d'un autre prophète.

alors argumente mon petit exposé
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MessageSujet: Re: Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ?   Qui est le Prophète qui donnera des fruits à Dieu ? EmptyMer 27 Oct - 15:25

chrisredfeild a écrit:
mais si tu li l'exposé, si tu prend la peine de le lire, tu comprendra que les vigenrons en pour but de donner le fruit, et pour le donner , DIEU envoi a chaque foi ses serviteur.

Au début Dieu a envoyé ses serviteurs pour qu'ils reçoivent les fruits : 21 34 Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.

Dieu voyant le sort qui est réservé à ses serviteurs, les prophètes, finit par envoyer son propre Fils, Jésus, pensant qu'ils respecteront le Fils : 21 37 Finalement il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils.

Ors, ils n'ont pas respecté le Fils, ils l'ont fait mettre à mort hors de Jérusalem : 21 39 Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.Que va faire le maître de la vigne : 21 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?" 21 41 Ils lui disent : "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."

"qui LUI livreront les fruits en leur temps". C'est qui LUI, dans la Parabole ? C'est le "maître de la vigne". Et le maître de la Vigne c'est qui ? C'EST DIEU.

La Parabole ne dit absolument pas que les fruits seront livré à "UN AUTRE SERVITEUR". La Parabole dit, qu'en leurs temps, les nouveaux vignerons livreront les fruits A DIEU. "LUI" c'est le maître, c'est pas "un ou des serviteurs".

Apprenez-donc à lire le français, chrisredfield, cela vous évitera d'avoir des visions sur un soit disant "serviteur" que Dieu va envoyer pour récolter les fruits.

Je vous le redis, laissez donc tomber cette Parabole des vignerons que vous n'arriverez pas à ajuster à votre prophète qui n'est absolument pas annoncé par cette Parabole.

Je le répète, c'est à DIEU Lui-même que les fruits vont être livrés. C'est ce que dit la Parabole. Si vous aviez au moins le courage de reconnaître que vous vous plantez complètement en disant que cette Parabole annonce un autre serviteur, un prophète, vous sortiriez grandi de cet échange.

Petero
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