JESUS dément-il être de nature Divine ? (partie 1)

Rappel du premier message :

31 décembre 2009

JEAN
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Jésus témoigne ici qu’il est crée comme le sont ces disciples ainsi que toutes ses créations : vers mon Père et votre Père (le terme Père signifie en arabe : ABE, et ce traduit souvent en arabe par le terme RAB, qui est l’un des noms de DIEU qui montre qu’il est le créateur, et donc dire : MON Père= RABBI (en arabe et en hébreux) est compris par mon maitre, mon seigneur et mon créateur chez les musulmans et surement JUIFS).car comme le père (humain) est le maitre de sa maison et se nomme aussi RAB de sa maison (رب المنزل), le Père (DIEU) est le maitre de toutes choses (رب العالمين).
et donc il est utils souvent de connaitre les langues sémitique tels que l'arabe ou l'hébreux pour comprendre certaines choses.
Et il témoigne qu’il est comme tout les être humains, un SOUMIS a dieu : vers mon Dieu et votre Dieu.
Mais Jésus a surtout témoigné clairement qu’il est l’envoyé de DIEU :

JEAN 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Et c’est exactement la CHAHADA des musulmans (bien que qq'uns pretendent le contraire) : qu'il n'y a de divinités véritables qu'Allah et que Mohammed est Son serviteur et Son messager
Et Jésus parle a plusieurs reprise exactement comme le prophète Mohamad :
JEAN
12.44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 Et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé.

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pour eux il a changé depuis son baptême par J.Baptiste ,ou l'on voit un ange sou forme de colombe venir du ciel et une voix entendu par les présent qui dit celui ci est mon Fils je l'ai engendré aujourd'hui ?!

et entre ces le verset que tu apporte et celui du baptême il y une contradiction dans l'évangile comment peut on réconcilier ?

Sa persopnne est métaphysiquement la même, ceklle du Dieu fait homme et ce de sa conception a aujourd'hui.

Cela n'emoêche pas que son humanité n'a cesser de changer de progresser.µ

En voici deux preuves :

Citation :

Luc 2, 52 Quant à Jésus, il croissait en sagesse, en taille et en grâce devant Dieu et devant les hommes.

Citation :

Hébreux 5, 8 Jésus, tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;

Navré , celà ne fait que nous enfoncer encore plus !
Dieu qui qui fait croitre son autre sois même dans la sagesse ,Lui le SAGE ! et cela aussi laisse penser que jesus peut faire le péché car il n'est pas sage au début (Bruno sera mécontent !)

Ensuite Je vois aussi obéissance qu'il apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance :donc il ne peut être que le sujet dévoué de Dieu et non Dieu de Dieu ! car ceci s'applique aussi à moi et à toi .

Amicalement .

quand ont fait rentré la philosophie grec dans la bible voilà ce que cela donne concernant la nature de JESUS n'hésitant pas a aller contre les écritures.

ASHTAR a écrit:

Navré , celà ne fait que nous enfoncer encore plus !
Dieu qui qui fait croitre son autre sois même dans la sagesse ,Lui le SAGE ! et cela aussi laisse penser que jesus peut faire le péché car il n'est pas sage au début (Bruno sera mécontent !)

Ensuite Je vois aussi obéissance qu'il apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance :donc il ne peut être que le sujet dévoué de Dieu et non Dieu de Dieu ! car ceci s'applique aussi à moi et à toi .

Amicalement .

Jésus est une seule personne en deux natures (l'humaine et la divine). Son humanité est en lien parfait et stable à sa divinité car son intelligence humaine a la vision béatifique dès sa conception, dit saint Thomas d'Aquin.

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Navré , celà ne fait que nous enfoncer encore plus !
Dieu qui qui fait croitre son autre sois même dans la sagesse ,Lui le SAGE ! et cela aussi laisse penser que jesus peut faire le péché car il n'est pas sage au début (Bruno sera mécontent !)

Ensuite Je vois aussi obéissance qu'il apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance :donc il ne peut être que le sujet dévoué de Dieu et non Dieu de Dieu ! car ceci s'applique aussi à moi et à toi .

Amicalement .

Jésus est une seule personne en deux natures (l'humaine et la divine). Son humanité est en lien parfait et stable à sa divinité car son intelligence humaine a la vision béatifique dès sa conception, dit saint Thomas d'Aquin.

Un souri musulman dirait mieux :
Moi qu'aimerais je que moi //// nous somme deux esprits incarnés dans un corps (poesie)

ASHTAR a écrit:

Un souri musulman dirait mieux :
Moi qu'aimerais je que moi //// nous somme deux esprits incarnés dans un corps (poesie)

?????????????????????????????????????

Suite...

ASHTAR a écrit:

Si vous ditre que jesus est le fis de Dieu dieu meme à apelé Moise :Dieu !

"L'Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron,
ton frère, sera ton prophète. Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai ;
et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants
d'Israël hors de son pays" (Exode 7 : 1-2).

Et pourtant les juifs ne l'on jamais divinisé !Ceci est encore clair alors que l'Évangile n'est pas plus clair !

Il faut bien savoir de quoi on parle mon frère...
Dans l'A.T. DIEU choisissait un homme pour parler au peuple ou au roi ou à quelqu'un d'autre...

Donc, quand Moïse répond au Seigneur : "Je ne sais pas m'exprimer, jamais le Pharaon ne m'écoutera."
(Exode 6. 30)
DIEU lui répond qu'il ne parlera pas directement à Pharaon mais que son frère Aaron parlera à sa place...
C'est-à-dire que Aaron parlera à la place de Moïse comme un prophète parle à la place de DIEU...

Citation :

Esdra a ressuscité après 100 ans et pourtant il n'est pas Dieu les dormeurs de la grotte ont ressuscité après 300 ans...

Esdras ressuscité ???
J'aimerais bien savoir où tu as trouvé ça ASHTAR...

Quand à l'histoire des sept Dormants d'Ephèse, tu ne les trouveras pas dans la Bible non plus...

Citation :

Tous ce que vous essayez de faire est de cacher le soleil par un passoire ,désolé relisez votre Bible convenablement et nous vous fier qu'à Dieu pour vous guider jesus vous a pourtant prévenu des faux prophètes !

Tu sais mon frère, c'est en lisant la Bible que l'Esprit Saint a changé mon coeur en une fraction de seconde...

Et je peux te dire que l'AMOUR de DIEU est INFINI pour toi aussi bien que pour moi...
DIEU est AMOUR...
Mais on ne peut LE connaître que grâce à Sa Parole...

"Ta Parole est une lumière sur ma route..."
(Psaume 119. 105)

Sois béni ASHTAR !

pinson a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un souri musulman dirait mieux :
Moi qu'aimerais je que moi //// nous somme deux esprits incarnés dans un corps (poesie)

?????????????????????????????????????

Pardon UN SOUFI ,

Suite...

chrisredfeild a écrit:

mais ton EXPLICATION est JUSTE, JESUS leur explique clairement qu'il n'est pas DIEU, mais qui les dieu selon le sens de l'ancien testement, a savoir, PROPHETE.

Tu sais Chrisredfeild, pour expliquer clairement il faut répondre : "Non, je ne suis pas DIEU ! Je ne suis qu'un prophète !"
Surtout s'ils prennent des pierres pour te lapider...

Chaque fois qu'on a essayé de le lapider il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.
Mais Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
C'est même pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

chrisredfeild a écrit:

c'est tout ce que tu montre, et c'est conforme a ce que j'ai écrit, puis tu a quand meme dit :

Tite a écrit:

Et Jésus l'explique bien...
« ... Mais moi, après que le Père m’a consacré et envoyé dans le monde, vous dites que je blasphème quand je déclare : « Je suis le Fils de Dieu. »
Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, croyez en moi.
Et si vous ne me croyez pas, croyez au moins à ces œuvres,
ainsi vous reconnaîtrez et de plus en plus que le Père est en moi et moi dans le Père. »

Tu vois Chrisredfeild, non seulement Jésus ne nie pas mais au contraire IL insiste pour qu’ils croient en LUI.
« … Si vous ne me croyez pas, croyez au moins à ces œuvres »
Autrement dit : Si vous ne croyez pas quand je vous dis que je suis DIEU, croyez au moins à cause des œuvres que je fais...

et voila vous les chrétiens vous ne faites que tourner en rond sans rien raporté.


JESUS parle de dieu selon le sens des PSAUMES, a savoir, JUGE, PROPHETE, et toi, tu dit sans preuve qu'il se prend pour DIEU, alors qu'il s'innoncente et qu'il montre que veut-il dire par dieu?


relis tes commentaires , et soit pour une foi, OBJECTIF, et j'ai demandé des PREUVES et non ton OPINION, car le verset de JEAN montre sans equivoque que JESUS est dieu selon le sens des PSAUMES, donc JUGE, PROPHETE.....

puis, tu extrapole et tu dit par toi meme en contredisant l'explication de JESUS qu'il serais DIEU donc ALLAH


mais le pire, vous dites pour nous fair oublié que j'ai oublmié de montrer une partie de JEAN, or ce que tu a montre n'a rien ajouté dans la COMPREHENSION

J'espère que tu vois les explications de Jésus...
"Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, croyez en moi.
Et si vous ne me croyez pas, croyez au moins à ces œuvres,
ainsi vous reconnaîtrez et de plus en plus que le Père est en moi et moi dans le Père."

Ceux qui sont appelés "des dieux" parce que la Parole de Dieu leur était adressée,
ne sont rien à côté de Celui qui est la Parole de DIEU.
La Parole de DIEU accomplit ce que DIEU veut.
C'est Jésus la Parole de DIEU, Il accomplit sous leurs yeux les oeuvres de DIEU !
et ils ne comprennent toujours pas...
Alors, Jésus, qui est venu pour les sauver, leur explique en détail !
"... le Père est en moi et moi dans le Père."

Tu vois, pour avoir La Réponse de Jésus, il ne faut pas s'arrêter au verset 34...
Il faut aller jusqu'au verset 38 !
Je t'invite à tout lire attentivement mon frère,
et tu verras que Jésus insiste pour les aider à comprendre QUI IL EST... ...


Sois béni mon frère !

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Navré , celà ne fait que nous enfoncer encore plus !
Dieu qui qui fait croitre son autre sois même dans la sagesse ,Lui le SAGE ! et cela aussi laisse penser que jesus peut faire le péché car il n'est pas sage au début (Bruno sera mécontent !)

Ensuite Je vois aussi obéissance qu'il apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance :donc il ne peut être que le sujet dévoué de Dieu et non Dieu de Dieu ! car ceci s'applique aussi à moi et à toi .

Amicalement .

Jésus est une seule personne en deux natures (l'humaine et la divine). Son humanité est en lien parfait et stable à sa divinité car son intelligence humaine a la vision béatifique dès sa conception, dit saint Thomas d'Aquin.

Ou dans la bible il est dit que JESUS a deux natures ?

apollos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus est une seule personne en deux natures (l'humaine et la divine). Son humanité est en lien parfait et stable à sa divinité car son intelligence humaine a la vision béatifique dès sa conception, dit saint Thomas d'Aquin.

Ou dans la bible il est dit que JESUS a deux natures ?

Je vous l'ai dit : Jésus se dit explicitement homme, soumis au Père.

Mais il se dit aussi Yahvé (Je suis), Dieu éternel et présent de toute éternité : "Jean 17, 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant la création du monde".

Il a donc deux natures.

Arnaud Dumouch a écrit:

apollos a écrit:

Ou dans la bible il est dit que JESUS a deux natures ?

Je vous l'ai dit : Jésus se dit explicitement homme, soumis au Père.

Mais il se dit aussi Yahvé (Je suis), Dieu éternel et présent de toute éternité : "Jean 17, 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant la création du monde".

Il a donc deux natures.

moi aussi je suis soumis a DIEU le Père je n'ais pas deux nature pour autant.

apollos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous l'ai dit : Jésus se dit explicitement homme, soumis au Père.

Mais il se dit aussi Yahvé (Je suis), Dieu éternel et présent de toute éternité : "Jean 17, 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant la création du monde".

Il a donc deux natures.

moi aussi je suis soumis a DIEU le Père je n'ais pas deux nature pour autant.

c'est vous, vous n'êtes pas Yahvé (Je suis), Dieu éternel et présent de toute éternité : "Jean 17, 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant la création du monde".

se sont ses détracteurs qui disait qu'il se faisait DIEU pas JESUS.
IL FAUT BIEN LIRE LE CONTEXTE.

apollos a écrit:

se sont ses détracteurs qui disait qu'il se faisait DIEU pas JESUS.
IL FAUT BIEN LIRE LE CONTEXTE.

et les chrétiens suivent la malcompréhension des JUIFS qui ont cru que JESUS se divinise, mais a chaque foi, il s'inoncente

chrisredfeild a écrit:

apollos a écrit:

se sont ses détracteurs qui disait qu'il se faisait DIEU pas JESUS.
IL FAUT BIEN LIRE LE CONTEXTE.

et les chrétiens suivent la malcompréhension des JUIFS qui ont cru que JESUS se divinise, mais a chaque foi, il s'inoncente

FAUX. Jésus se serait innoncenté, il n'aurait pas été condamné à mort par le Grand Prêtre ; il n'aurait jamais été crucifié, il ne serait pas mort.

Pour faire face à ce dilemne qui prouve que Jésus s'est bien dit "Dieu", égal de son Père, les musulmans ont trouvé la solution. Ils font croire que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort. Ors cela ne change rien à la condamnation qui est porté contre le soit disant faux semblant. Les pharisiens ont condamné le faux semblant à mort, parce qu'il avait affirmé être Dieu en leur annonçant qu'ils le verraient assis à la droite de la puissance de Dieu.

Petero

?????????????


MONSIEUR

quoiqu'ils ont fait, il leur a montré que de toute façon ils sont dans l'érreur.

ils ont cru qu'il se divinise????


il a montré qu'ils sont dans l'érreur

puis qu'ils soit convaincu ou pas, c'est LEUR PROBLEME

chrisredfeild a écrit:

?????????????

MONSIEUR

quoiqu'ils ont fait, il leur a montré que de toute façon ils sont dans l'érreur.

ils ont cru qu'il se divinise????

il a montré qu'ils sont dans l'érreur

puis qu'ils soit convaincu ou pas, c'est LEUR PROBLEME

Et moi je vous dis que vous vous trompez. Jésus n'a jamais démontré qu'ils étaient dans l'erreure. C'est vous qui faite dire cela à Jésus. Jésus aurait démontré qu'ils étaient dans l'erreure, ils seraient sortis de leur erreure et Jésus, devant le grand prêtre, n'aurait jamais été dire qu'il le reverrait assis à la droite de la puissance de Dieu, ce qui équivaut à se faire l'égale de Dieu.

Vous prenez vraiment le grand prêtre qui était un spécialiste des écritures et qui savait très bien ce que cela veut dire "se dire assis à la droit de la puissance de Dieu", POUR UN IMBECILE !!! Rassurez-vous, il n'était pas autant de mauvaise foi que vous. Le grand prêtre avait très bien compris que Jésus se disait Dieu, sinon il ne l'aurait jamais condamné à mort pour blasphème.

Tous les témoignages donnés par les évangélistes sur le procès de Jésus, font tomber votre thése.

Petero

donc la parole de DIEU est assise a sa droite????


peut tu me l'expliquer?????


et face au negations qu'on a montré de JESUS , tu émet toujours ton opinion, et tu sais que tu n'arrive jamais a montrer la moindre preuve.



Jésus n'est pas DIEU, il a un PRIVILEGE, mais il n'est pas DIEU, d'autant que dans la PAROLE ou il leur parle de celui qui s'assoit a droite du SEIGNEUR, il semble nié etre LUI

chrisredfeild a écrit:

et les chrétiens suivent la malcompréhension des JUIFS qui ont cru que JESUS se divinise, mais a chaque foi, il s'inoncente

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracles qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Voici quelques textes: Jésus se dit Dieu, explicitement, en plusieurs endroits:

Citation :

"Si vous ne croyez pas que Je suis, vous n'entrerez pas dans le Royaume."

Citation :

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc: "Qui es-tu?" Jésus leur dit: "Dans le principe (dès le commencement) ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc: "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis (Yahvé)."

Citation :

Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Citation :

Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :

Citation :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:

Citation :

1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Citation :

Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

Mais Jésus se dit aussi partout VRAI HOMME. C'est pourquoi le dogme catholique dit que Jésus est VRAI HOMME ET VRAI DIEU, autrement dit, il est le Verbe de Dieu incarné.

Autres textes :

1) 1 Jean 5:20 « Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle» (Bible de Jérusalem)

2) 1 Thimothée 3:16 « Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations , a été élevé dans la gloire » Segond)
3) Tite 2:13 « attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus » (Bible de Jérusalem)

4) Isaie 9:5 « car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix » ( Bible de Jérusalem)

5) Jérémie 23:6 « Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice.» (Bible de Jérusalem)

6) Philippiens 2:6. « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu» (Bible de Jérusalem)

7) Jean 14:10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres ». ( Bible de Jérusalem)

8 ) Jean 10:30 « Moi et le Père nous sommes un. » (Bible de Jérusalem)

9) Romains 9:5 « ...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond)

(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)


17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus...) (Bible de Jérusalem)

18 ) He 1:6 « Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. » (=> Luc «Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. ») (Bible de jérusalem)

19) He 1:8 « il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. » (Bible de Jérusalem)

20) Colossiens 2:9 « Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, »

21) Colossiens 1:15 « Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,» (Bible de Jérusalem)

22) 1 Timothée 1:17 « Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

23) Matthieu 1:23 « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ». (Bible de Jérusalem)

( cf Isaïe 7:14 « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. » )

24) Jean 1;1 «Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.» (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) « Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; » ...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)

25) 2 Pierre 1:1 «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre»

...etc.

on est dégouté, et on dirais que vous le faites expres.


1- si c'est pour montrer des propheties qui pour beaucoup concerne MOHAMAD, je te dirais alors : PAS LA PEINE.


2- l'argument de " JE SUIS " , est un FAUX ARGUMENT qui fait RIRE, alors PAS LA PEINE.

3- les écrits qui en viennent pas des PROPHETES , PAS LA PEINE

chrisredfeild a écrit:

on est dégouté, et on dirais que vous le faites expres.


1- si c'est pour montrer des propheties qui pour beaucoup concerne MOHAMAD, je te dirais alors : PAS LA PEINE.


2- l'argument de " JE SUIS " , est un FAUX ARGUMENT qui fait RIRE, alors PAS LA PEINE.

3- les écrits qui en viennent pas des PROPHETES , PAS LA PEINE

Je comprends votre réaction ! Jésus est si souvent déclaré Dieu dans les Ecritures que ça doit vous décourager !
Hélas, vous n'y pouvez rien ! Les textes sont là. Mohamed les connaissait mieux que vous et il avait cessé de se battre contre eux. Il les décklarait simplement falsifiés ce qui évitait le débat !

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

on est dégouté, et on dirais que vous le faites expres.


1- si c'est pour montrer des propheties qui pour beaucoup concerne MOHAMAD, je te dirais alors : PAS LA PEINE.


2- l'argument de " JE SUIS " , est un FAUX ARGUMENT qui fait RIRE, alors PAS LA PEINE.

3- les écrits qui en viennent pas des PROPHETES , PAS LA PEINE

Je comprends votre réaction ! Jésus est si souvent déclaré Dieu dans les Ecritures que ça doit vous décourager !
Hélas, vous n'y pouvez rien ! Les textes sont là. Mohamed les connaissait mieux que vous et il avait cessé de se battre contre eux. Il les décklarait simplement falsifiés ce qui évitait le débat !

que DIEU te rend la RAISON, et l'exposé suffit comme REPONSE.


JE SUIS JE SUIS JE SUIS.


c'est tout ce que vous tenez?????

chrisredfeild a écrit:

que DIEU te rend la RAISON, et l'exposé suffit comme REPONSE.


JE SUIS JE SUIS JE SUIS.


c'est tout ce que vous tenez?????

Je vous en mets un au hasard :

Citation :

Jean 20:28 Thomas répondit à Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Jésus, en bon musulman, aurait du répondre : "Mais non ! Je ne suis qu'un homme !" :lol:

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

que DIEU te rend la RAISON, et l'exposé suffit comme REPONSE.


JE SUIS JE SUIS JE SUIS.


c'est tout ce que vous tenez?????

Je vous en mets un au hasard :

Citation :

Jean 20:28 Thomas répondit à Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Jésus, en bon musulman, aurait du répondre : "Mais non ! Je ne suis qu'un homme !" :lol:

mais bien sur que vous aimez tourner en rond.

dans l'exposé j'ai bien mentionné ceci :



JEAN
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

les chrétiens vont dires alors que THOMAS a crie MON SEIGNEUR MON DIEU, et que JESUS n'a pas nié, et donc JESUS est DIEU.

voici comment le coran montre un exemple similaire :

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il (l'ange gabriel). Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.

ici, marie appelle l'ange : SEIGUEUR, pourtant elle ne s'adressais pas a l'ange, maiselle s'est exclamé, acause de l'annonce du miracle.

tout le monde lorsqu'il voit un miracle criera : MON DIEU.

relisez maintenant l'exemple de THOMAS.

il s'est exclamé en criant MON DIEU lorsqu'il a vu un miracle, et l'avant dernier verset confirme que c'est a cause d'un miracle, et il n'a jamais nommé JESUS par DIEU.


donc, tu me suprime une partie des versets pour caché l'exclamation, et tu me montre ce qu'il t'arrange?????


a tu d'autres preuves, et évite moi le JE SUIS stp

Arnaud Dumouch a écrit:

chrisredfeild a écrit:

que DIEU te rend la RAISON, et l'exposé suffit comme REPONSE.


JE SUIS JE SUIS JE SUIS.


c'est tout ce que vous tenez?????

Je vous en mets un au hasard :

Citation :

Jean 20:28 Thomas répondit à Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Jésus, en bon musulman, aurait du répondre : "Mais non ! Je ne suis qu'un homme !" :lol:

« Mon Seigneur et mon Dieu ! » on a sauté une virgule ,car du temps des premiers scribes la virgule n'existait pas encore .
mon seigneurpour Jésus et il tourne peut être vers le ciel et dit et mon Dieu :lol: attention ceci est mon interprétation personnelle à rejeter par qui le veut.

../..

Deuxième cas..
(Dédié à Arnaud Damouch)

Jésus (psl).. affirme qu'il n'est qu'un homme..qu'un prophète de Dieu..!

Selon Jean 8.40 :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Actes :
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;"

Selon Luc 24.13 :
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple"



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