origine des versets positifs du coran

Rappel du premier message :

origine des versets positifs du coran 13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

Anaska a écrit:

tu veux nier que la femme chrétienne reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973).  

Anaska, j'espère que tu sors en hidjab, car Allah va te punir, si tu montres un centimètre de cheveux.
As-tu demandé la permission à ton tuteur avant de parler à des hommes sur le forum?

es-tu bien obéissante envers ton mari, car sinon il a le droit de te battre  (S. 4, 34) ?

Tu as oublié les versets de la Bible qui donne une place d’exception aux femmes :
La vierge Marie est la Mère de Dieu, l'as-tu oublié ?
Au cours de sa vie publique, Jésus s'adressera à des femmes pour révéler chaque élément essentiel de son message.
C'est à une femme, la Samaritaine, que le Christ révèle qu'il est le Messie (Jean 4, 6-26).  
C'est une femme étrangère, syro-phénicienne, qui ouvre la première la prédication du Christ aux païens en réclamant la guérison de sa fille, alors que les Apôtres réclament qu'elle se taise (Matthieu 15, 21-28 ; Marc 7, 24-31). Elle anticipe ainsi prophétiquement sur les consignes que le Christ donnera après sa Résurrection au sujet du baptême des nations.
Marthe, la soeur de Lazare, croit la première que la foi dans le Christ offre la Résurrection. Son acte de foi prélude à la résurrection de son frère par le Christ (Jean 11, 24).
La femme adultère qui baigne les pieds du Christ de ses larmes, a compris la première que l'amour efface une multitude de péchés (Luc 7, 36-50) et Marie de Béthanie prophétise sur la mort du Christ juste avant sa dernière Pâque (Jean 12, 1-8).
Pendant le procès du Christ, seule la femme de Pilate réclame la clémence pour le Juste, pendant que les hommes crient « Crucifie-le » (Matthieu 27, 19).
Et, finalement, au matin de Pâque, c'est à une femme que le Christ demandera de témoigner auprès des ses disciples de sa
Résurrection. Le témoignage des femmes n'était pourtant pas recevable chez les juifs et c'est en transgressant cette convention que le Christ demande à Marie de Magdala d'aller transmettre cette incroyable nouvelle aux Apôtres (Jean 20, 11-18).


Par ailleurs, tu es une ment.euse. Tu as dissimulé les versets qui contredisent ta thèse. Paul a parlé des femmes d'une façon remarquable :
Au sein du couple, l'homme et la femme sont disponibles l'un pour l'autre, sans que l'un domine sur l'autre : « Que le mari s’acquitte de son devoir envers sa femme, et pareillement la femme envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même, ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme. Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière : et de nouveau soyez ensemble, de peur que votre incapacité à vous maîtriser ne donne à Satan l'occasion de vous tenter. » (1 Co 7, 3-5).

Par ailleurs les versets de Paul qui demandent aux gens d'avoir des tenus décentes dans les assemblées, confirment qu'elles peuvent prophétiser dans l'assemblée :
« Tout homme qui prie ou prophétise le chef couvert fait affront à son chef. Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef, c'est exactement comme si elle était tondue » (1 Co 11, 4-5).

Tu es une femme très malhonnête et très hypocrite, Anaska.
On comprendrait que tu sois ignorante, mais tu choisis systématiquement une lecture haineuse du christianisme, et sans aucune objectivité.
Pourquoi te dis-tu en recherche ?
La seule chose que tu cherches, c'est la confirmation de tes préjugés anticléricaux !

cailloubleu a écrit:

Pour juger du futur je préfère me baser sur les démocraties du Maghreb que sur l'Arabie Saoudite, ou le chaos d'Afghanistan.
La sévérité des ayatollahs est de plus en plus contestée en Iran.

Les démocraties du Maghreb ????

Connais pas !

Pierresuzanne a écrit:

L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire  ]

Il n'y a que 2 cas ou l'islamisation à fait machine arrière : L'Andalousie et le Sud Soudan.

Pierresuzanne a écrit:

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

phoutoufoot a écrit:

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

Ces versets tolérants du Coran ont une grande valeur... Ils permettent aux musulmans de tromper les gens qui les accueillent gentiment en se donnant une apparence de tolérance et de démocratie.
Une fois que les musulmans auront obtenu le pouvoir, ils annonceront la couleur ...  à savoir que ces versets tolérants ont été abrogés par les versets intolérants, et qu'ils n'ont aucune légitimité...
et on se retrouvera comme des andouilles (halals) à avoir la charia chez nous, sous prétexte qu'on aura été sympas avec les réfugiés politiques musulmans et les immigrés économiques musulmans.

Plus une culture rend ces citoyens misérables et persécutés, plus elles a besoin de l'occident pour s'en sortir.
L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire,
maintenant, les musulmans viennent détruire nos pays, et pour cela les versets bisounours, tolérants, de la période mecquoise, sont bien pratiques.  

Les versets abrogés servent l'hypocrisie musulmane. C'est de la taqiya en vue de la victoire finale de l'islam... il ne faut pas être dupes.

Si cela pouvait te consoler, dans un regime politique tel que tu l'as décris, les meilleurs croyants musulmans seront les premiers à se faire pendre et décapiter, les autres croyants musulmans seront esclaves ou emprisonnés à vie et écriront des fatwas geoliennes. Donc les non-musulman partageront la condition et aussi la compagnie de musulmans de la famille d'esprit et de sang du prophete Mohamed, très agréables, très intelligentes et très nobles.

Enfin, selon certains jurys et examinateurs indépendants , un tel regime de terreur sort ex-aequo avec la republique supreme de l'amour du prochain et du genre humain, de la liberté de désorientation et de la liberté de propagande et d'intoxication.

MODÉRÉ CB

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

origine des versets positifs du coran  13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

Et pourtant cette sourate est Médinoise.


CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Peut on isoler un verset du Coran ou faut il le prendre dans son ensemble ?

Le thème de l'alliance dans le Coran est quand un même un thème brûlant dans le Coran,
Je ne dirais pas que les versets si rapportant sont positifs quelle qu’en soit la réelle nature,
Car il est demandé par ailleurs de soumettre à la dîme ceux du livre,
De ne pas faire de quartier contre ceux qui s'opposent ou contre les associateurs,
De faire butin des femmes, des enfants et de tout ce que possède la terre.
Et Muhammad a parfaitement montré la portée de ses dures paroles par son oeuvre.
Je passe sur l'interdiction aux non musulmans de la terre consacrée à la Mecque,
Qui a tout de la terre promise car je ne sais pas si cela vient du Coran ou des traditions.

En assemblant l'ensemble du djihad le Coran est bien proche de ce qui est dit dans le Deutéronome.

Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés. C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l'Eternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Eternel, votre Dieu.

Evidemment c'est positif car c'est pour imposer la véritable religion de Dieu.

Discutez‐vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre?
A nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués. - Al‐Baqarah : 2‐139

qadassi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

phoutoufoot a écrit:

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

Ces versets tolérants du Coran ont une grande valeur... Ils permettent aux musulmans de tromper les gens qui les accueillent gentiment en se donnant une apparence de tolérance et de démocratie.
Une fois que les musulmans auront obtenu le pouvoir, ils annonceront la couleur ...  à savoir que ces versets tolérants ont été abrogés par les versets intolérants, et qu'ils n'ont aucune légitimité...
et on se retrouvera comme des andouilles (halals) à avoir la charia chez nous, sous prétexte qu'on aura été sympas avec les réfugiés politiques musulmans et les immigrés économiques musulmans.

Plus une culture rend ces citoyens misérables et persécutés, plus elles a besoin de l'occident pour s'en sortir.
L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire,
maintenant, les musulmans viennent détruire nos pays, et pour cela les versets bisounours, tolérants, de la période mecquoise, sont bien pratiques.  

Les versets abrogés servent l'hypocrisie musulmane. C'est de la taqiya en vue de la victoire finale de l'islam... il ne faut pas être dupes.

Si cela pouvait te consoler, dans un regime politique tel que tu l'as décris, les meilleurs croyants musulmans seront les premiers à se faire pendre et décapiter, les autres croyants musulmans seront esclaves ou emprisonnés à vie et écriront des fatwas geoliennes. Donc les non-musulman partageront la condition et aussi la compagnie de musulmans de la famille d'esprit et de sang du prophete Mohamed, très agréables, très intelligentes et très nobles.

Enfin, selon certains jurys et examinateurs indépendants , un tel regime de terreur sort ex-aequo avec la republique supreme de l'amour du prochain et du genre humain, de la liberté de désorientation et de la liberté de propagande et d'intoxication.

JMODÉRÉ CB

L'islam détruit le christianisme à un rythme beaucoup moins grave que l'athéisme libertaire et adogmatique.

Pour preuve : laurence Rossignol  (aller à 1 mn.)



Welcome aux musulmans, tant que vous laissez paisiblement les croyants se convertir au catholicisme en les reconnaissant adultes et responsables !

Lys a écrit:

SKIPEER a écrit:

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Des injustes je ne sais pas, des amnésiques surement

Non si DIEU emploie le mot injuste dans ce verset c'est pour dire que ceux qui les prennent pour alliés ont ete injustice envers eux mêmes et de ce fait sont sortit du droit chemin 

 فأولئك هم الظالمون لأنفسهم، الخارجون عن حدود الله

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes

je note
- qu il n est pas dit qu Allah demande à être bienfaisant et équitable  
- qu il n est pas interdit d être malfaisant et inéquitable .

C est donc un verset pervers et corrompu

c'est pourtant la triste vérité
Allah autorise à être bienfaisant et équitable mais n'interdit pas d'être malfaisant et inéquitable.
d'ailleurs s'il faut l'autorisation d'Allah pour être bienfaisant et équitable, c'est que ce n'est pas un état normal.

Peut-on considérer que l'interdiction de l'alcool peut-etre quelque-chose d'innovant et positif?

rosarum a écrit:

Matthieu
5.43    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

J'ai jamais compris ce verset

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Matthieu
5.43    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

J'ai jamais compris ce verset

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

joshai a écrit:

Peut-on considérer que l'interdiction de l'alcool peut-etre quelque-chose d'innovant et positif?

Non parce que c est une négation de la cause de Pourim:
c est le vin qui a sauvé lors de Pourim

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Matthieu
5.43    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

J'ai jamais compris ce verset

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

nickel a écrit:

joshai a écrit:

Peut-on considérer que l'interdiction de l'alcool peut-etre quelque-chose d'innovant et positif?

Non parce que c est une négation de la cause de Pourim:
c est le vin qui a sauvé lors de Pourim

Je ne parle pas d'un point de vue théologique mais sociologique...

SKIPEER a écrit:

Lys a écrit:

SKIPEER a écrit:

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Des injustes je ne sais pas, des amnésiques surement

Non si DIEU emploie le mot injuste dans ce verset c'est pour dire que ceux qui les prennent pour alliés ont ete injustice envers eux mêmes et de ce fait sont sortit du droit chemin 

 فأولئك هم الظالمون لأنفسهم، الخارجون عن حدود الله

Qui va prendre comme allié quelqu'un qui l'a combattu et chassé de chez lui ? Un amnésique ou un masochiste.

qadassi a écrit:

J'ai envi d'ouvrir une enquete sociologique sur les MODÉRÉ CBCe serait une tres bonne piste d'investigation.

Si harcèlement il y a, il vient d'abord du milieu et des recruteurs.

joshai a écrit:

nickel a écrit:

joshai a écrit:

Peut-on considérer que l'interdiction de l'alcool peut-etre quelque-chose d'innovant et positif?

Non parce que c est une négation de la cause de Pourim:
c est le vin qui a sauvé lors de Pourim

Je ne parle pas d'un point de vue théologique mais sociologique...

Sociologiquement cela n a pas beaucoup de sens de parler de positivité :
sociologiquement parlant , l interdiction de vin est seulement une distanciation politique par rapport à d autres groupes sociaux ; c est un calcul  , un complot
Et ce ne fut pas une innovation puisque Platon préconisait l interdiction du vin jusqu'à 18 ans

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Cela doit être dans le reccueil "les lois" de Platon, je suppose


J ai retrouvé la source :


Comment ferons-nous donc pour les encourager à chanter de bonne grâce ? Ne faut-il pas commencer par faire une loi qui interdise absolument aux enfants jusqu'à l'âge de dix-huit ans l'usage du vin, leur remontrant qu'il ne faut pas jeter de feu sur le feu qui dévore leur corps et leur âme, avant qu'ils se livrent aux travaux qui les attendent, et qu'ils doivent se garder avec soin des folies propres à la jeunesse ? Ensuite nous leur permettrons d'y goûter modérément jusqu'à trente ans, mais en s'abstenant absolument pendant leur jeunesse d'en boire à l'excès et jusqu'à l'ivresse. Quand ils atteindront la quarantaine, ils prendront part aux banquets en commun et appelleront les dieux et inviteront en particulier Dionysos à leur fête et à leurs divertissements ; car ce dieu, en donnant le vin aux hommes, leur a procuré un remède pour adoucir l'austérité de la vieillesse, remède qui nous rajeunit, nous fait oublier nos chagrins, amollit la dureté de notre caractère, en sorte que, comme le fer placé dans le feu, il devient ainsi plus malléable. Dans les dispositions où le vin les aura mis, est-ce que nos vieillards ne se porteront pas plus volontiers et avec moins de honte à chanter, non pas devant les foules, mais devant un nombre restreint de spectateurs, et non des spectateurs étrangers, mais des amis, et à pratiquer, comme nous l'avons dit souvent, leurs incantations ?

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nickel a écrit:

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Non parce que c est une négation de la cause de Pourim:
c est le vin qui a sauvé lors de Pourim

Je ne parle pas d'un point de vue théologique mais sociologique...

Sociologiquement cela n a pas beaucoup de sens de parler de positivité :
sociologiquement parlant , l interdiction de vin est seulement une distanciation politique par rapport à d autres groupes sociaux ; c est un calcul  , un complot
Et ce ne fut pas une innovation puisque Platon préconisait l interdiction du vin jusqu'à 18 ans

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Cela doit être dans le reccueil "les lois" de Platon, je suppose

Jusqu'a 18ans ne veut pas dire à vie. De plus on peut parler de positivité sociologique, que l'interdiction du vin en Islam soit une distanciation politique par rapport à d'autres groupes sociaux reste une réflexion personnelle et non un postulat pour tous.

joshai a écrit:

nickel a écrit:

joshai a écrit:

Je ne parle pas d'un point de vue théologique mais sociologique...

Sociologiquement cela n a pas beaucoup de sens de parler de positivité :
sociologiquement parlant , l interdiction de vin est seulement une distanciation politique par rapport à d autres groupes sociaux ; c est un calcul  , un complot
Et ce ne fut pas une innovation puisque Platon préconisait l interdiction du vin jusqu'à 18 ans

Page 14 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cela doit être dans le reccueil "les lois" de Platon, je suppose

Jusqu'a 18ans ne veut pas dire à vie. De plus on peut parler de positivité sociologique, que l'interdiction du vin en Islam soit une distanciation politique par rapport à d'autres groupes sociaux reste une réflexion personnelle et non un postulat pour tous.

C est un postulat pour tout le monde sauf les musulmans ?
C est donc un argument faible de dire que c est une réflexion personnelle

nickel a écrit:

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Sociologiquement cela n a pas beaucoup de sens de parler de positivité :
sociologiquement parlant , l interdiction de vin est seulement une distanciation politique par rapport à d autres groupes sociaux ; c est un calcul  , un complot
Et ce ne fut pas une innovation puisque Platon préconisait l interdiction du vin jusqu'à 18 ans

Page 14 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cela doit être dans le reccueil "les lois" de Platon, je suppose

Jusqu'a 18ans ne veut pas dire à vie. De plus on peut parler de positivité sociologique, que l'interdiction du vin en Islam soit une distanciation politique par rapport à d'autres groupes sociaux reste une réflexion personnelle et non un postulat pour tous.

C est un postulat pour tout le monde sauf les musulmans ?
C est donc un argument faible de dire que c est une réflexion personnelle

Penser que ne pas boire d'alcool est une bonne chose est une réflexion exclusivement musulmane?

Edit: Je parlais de cette notion de "distanciation politique".

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:

tu veux nier que la femme chrétienne reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973).  

Anaska, j'espère que tu sors en hidjab, car Allah va te punir, si tu montres un centimètre de cheveux.
As-tu demandé la permission à ton tuteur avant de parler à des hommes sur le forum?

es-tu bien obéissante envers ton mari, car sinon il a le droit de te battre  (S. 4, 34) ?

Tu as oublié les versets de la Bible qui donne une place d’exception aux femmes :
La vierge Marie est la Mère de Dieu, l'as-tu oublié ?
Au cours de sa vie publique, Jésus s'adressera à des femmes pour révéler chaque élément essentiel de son message.
C'est à une femme, la Samaritaine, que le Christ révèle qu'il est le Messie (Jean 4, 6-26).  
C'est une femme étrangère, syro-phénicienne, qui ouvre la première la prédication du Christ aux païens en réclamant la guérison de sa fille, alors que les Apôtres réclament qu'elle se taise (Matthieu 15, 21-28 ; Marc 7, 24-31). Elle anticipe ainsi prophétiquement sur les consignes que le Christ donnera après sa Résurrection au sujet du baptême des nations.
Marthe, la soeur de Lazare, croit la première que la foi dans le Christ offre la Résurrection. Son acte de foi prélude à la résurrection de son frère par le Christ (Jean 11, 24).
La femme adultère qui baigne les pieds du Christ de ses larmes, a compris la première que l'amour efface une multitude de péchés (Luc 7, 36-50) et Marie de Béthanie prophétise sur la mort du Christ juste avant sa dernière Pâque (Jean 12, 1-8).
Pendant le procès du Christ, seule la femme de Pilate réclame la clémence pour le Juste, pendant que les hommes crient « Crucifie-le » (Matthieu 27, 19).
Et, finalement, au matin de Pâque, c'est à une femme que le Christ demandera de témoigner auprès des ses disciples de sa
Résurrection. Le témoignage des femmes n'était pourtant pas recevable chez les juifs et c'est en transgressant cette convention que le Christ demande à Marie de Magdala d'aller transmettre cette incroyable nouvelle aux Apôtres (Jean 20, 11-18).


Par ailleurs, tu es une ment.euse. Tu as dissimulé les versets qui contredisent ta thèse. Paul a parlé des femmes d'une façon remarquable :
Au sein du couple, l'homme et la femme sont disponibles l'un pour l'autre, sans que l'un domine sur l'autre : « Que le mari s’acquitte de son devoir envers sa femme, et pareillement la femme envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même, ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme. Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière : et de nouveau soyez ensemble, de peur que votre incapacité à vous maîtriser ne donne à Satan l'occasion de vous tenter. » (1 Co 7, 3-5).

Par ailleurs les versets de Paul qui demandent aux gens d'avoir des tenus décentes dans les assemblées, confirment qu'elles peuvent prophétiser dans l'assemblée :
« Tout homme qui prie ou prophétise le chef couvert fait affront à son chef. Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef, c'est exactement comme si elle était tondue » (1 Co 11, 4-5).

Tu es une femme très malhonnête et très hypocrite, Anaska.
On comprendrait que tu sois ignorante, mais tu choisis systématiquement une lecture haineuse du christianisme, et sans aucune objectivité.
Pourquoi te dis-tu en recherche ?
La seule chose que tu cherches, c'est la confirmation de tes préjugés anticléricaux !

non je ne sors pas en hijab car non musulmane
je suis là pour comprendre et connaitre la vérité
la femme chrétienne est bien une femme juste pour faire des enfants et d(obeir à son mari et celle qui n'accepte pas son rôle elle fuit au couvant et se fait none
et toi pierre tu n'es qu' un sadique
vas apprendre la Bible au lieu de venir cracher ton venin sur les musulmans

joshai a écrit:

nickel a écrit:

joshai a écrit:

Jusqu'a 18ans ne veut pas dire à vie. De plus on peut parler de positivité sociologique, que l'interdiction du vin en Islam soit une distanciation politique par rapport à d'autres groupes sociaux reste une réflexion personnelle et non un postulat pour tous.

C est un postulat pour tout le monde sauf les musulmans ?
C est donc un argument faible de dire que c est une réflexion personnelle

Penser que ne pas boire d'alcool est une bonne chose est une réflexion exclusivement musulmane?

Penser que ne pas boire du vin est une bonne chose pour toi même t autorise t il à interdire aux autre de boire du vin ?

D autre part , l alcool n est pas cité pendant l apparition de l islam ; les alambics ne sont pas créés .
cela n empêche pas pour autant la fabrication de l alcool par d autres méthodes ;
même sans avoir connaissance de ce qu était l acool , les Anciens pouvaient en fabriquer de façon plus empirique
Et visiblement , l islam n interdisait pas l hydromel , qui est à base d alcool mais qui n est pas un vin
Mohamed , ( si il a existé ) en buvait

Il y au aussi le tamar ( boisson alcoolisée à partir de dattes )

Quand on me dit que les premiers musulmans aimaient les dattes et le miel , j ai compris que c en était pas sous forme solide mais bien en tant que breuvage alcoolisé

Citons les crus de Bayt Ras , Andaron , Bosra , Hauran , Liban , Boulaouane ,
le cru d AbiYoussef ,
le cru de Darqam
le cru de Homs,
le cru de Malaga
le cru de Qotrobol
le cru de Cheb Khaled
etc..
etc ..

Anaska, s'il te plait, ne te trompe pas sur pierresuzanne, on prend le thé et la tisane ensemble sur le forum. Et je crois qu'il ne fait pas systématique dans la polémique en haissant son interlocuteur mais plutot dans la dialectique en admirant sa rethorique.

Il suit une logique archéologique et impersonnelle, mais il essaye aussi de parler de son ressenti de chretien sur l'islam et les musulmans, et le forum est justement fait pour cela

Selon Malek Chebel dans son livre "Anthologie du vin et de l'ivresse en Islam (réédition)", il cite que
que Ibn Muhriz Muslim ( 8ème siècle) était un chanteur itinérant perse qui animait les ( je cite ) "les banquets mondains de Médine où l on buvait abondamment"

Lien

Anaska a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Tu es une femme très malhonnête et très hypocrite, Anaska. On comprendrait que tu sois ignorante, mais tu choisis systématiquement une lecture haineuse du christianisme, et sans aucune objectivité. Pourquoi te dis-tu en recherche ?
La seule chose que tu cherches, c'est la confirmation de tes préjugés anticléricaux !

non je ne sors pas en hijab car non musulmane
je suis là pour comprendre et connaitre la vérité
la femme chrétienne est bien une femme juste pour faire des enfants et d(obeir à son mari et celle qui n'accepte pas son rôle elle fuit au couvant et se fait none
et toi pierre tu n'es qu' un sadique
vas apprendre la Bible au lieu de venir cracher ton venin sur les musulmans

La parole de Paul n'est pas parole d'évangile, il me semble.

Oui Paul est un phallocrate. Peu importe les raisons. Mais Paul n'est pas Jésus.
Paul parle parfois magnifiquement, parfois pragmatiquement, parfois durement.
Nous avons à comprendre avec le coeur les paroles de chacun sans nous aveugler.
C'est l'enseignement christique et ce qui n'est pas dans l'amour ne passe pas le temps.

Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté - Jacques
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi - Paul

nickel a écrit:

Penser que ne pas boire du vin est une bonne chose pour toi même t autorise t il à interdire aux autre de boire du vin ?

nickel a écrit:

Ta question n'a pas vraiment de sens étant donné que tu me la poses à moi qui suis non-musulman et qui par conséquent ne crois pas que cette interdiction viennent de D-ieu, donc toute chose interdite par un faux prophète sous couvert de D-ieu n'est forcement pas légitime et ce topic n'a plus aucun sens.

D autre part , l alcool n est pas cité  pendant l apparition de l islam ; les alambics ne sont pas créés .
cela n empêche pas pour autant la fabrication de l alcool par d autres méthodes ;
même sans avoir connaissance de ce qu était l acool , les Anciens pouvaient en fabriquer de façon plus empirique
Et visiblement , l islam n interdisait pas l hydromel , qui est à base d alcool mais qui n est pas un vin
Mohamed , ( si il a existé ) en buvait

Il y au aussi le tamar ( boisson alcoolisée à partir de dattes )

Quand on me dit que les premiers musulmans aimaient les dattes et le miel , j ai compris que c en était pas sous forme solide mais bien en tant que breuvage alcoolisé

Citons les crus de Bayt Ras , Andaron , Bosra , Hauran , Liban , Boulaouane ,
le cru d AbiYoussef ,
le cru de Darqam
le cru de Homs,
le cru de Malaga
le cru de Qotrobol
le cru de Cheb Khaled
etc..
etc ..

tu fais référence au Nabiz dont le sens aujourd'hui est de l'alcool,  mais à cette époque le sens était tout autre, Bukhari rapport que Omar lui-meme buvait du Nabiz le dernier jour de sa vie et que ce dernier sortait par les trous de ses blessures, dire que le 2e Qualif de l'islam buvait de l'alcool le jour de sa mort c'est juste une blague. Lorsque tu te referes aux rapporteurs et aux explications le Nabiz dans la langue arabe du hedjaz ne fait pas référence a quelquechose qui enivre bien qu'aujourd'hui ce terme a une autre acception. A cet époque il y avait des mélanges interdits car ils enivraient et d'autres ne l'était pas, et le terme Nabiz englobe les 2 boissons d'ou la confusion que beaucoup font sur ce sujet.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Matthieu
5.43    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

J'ai jamais compris ce verset

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

Le Lévitique. Ce n'est pas une sinécure que d'être ennemi des juifs.
D'ailleurs le Coran ressemble a bien des égards au Lévitique comme son prochain,
Alors que Jésus ne cesse d'en reformuler le contenu.

Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu. Vous observerez mes sabbats, et vous révérerez mon sanctuaire. Je suis l'Eternel. Si vous suivez mes lois, si vous gardez mes commandements et les mettez en pratique, je vous enverrai des pluies en leur saison, la terre donnera ses produits, et les arbres des champs donneront leurs fruits. A peine aurez-vous battu le blé que vous toucherez à la vendange, et la vendange atteindra les semailles; vous mangerez votre pain à satiété, et vous habiterez en sécurité dans votre pays. Je mettrai la paix dans le pays, et personne ne troublera votre sommeil; je ferai disparaître du pays les bêtes féroces, et l'épée ne passera point par votre pays. Vous poursuivrez vos ennemis, et ils tomberont devant vous par l'épée. Cinq d'entre vous en poursuivront cent, et cent d'entre vous en poursuivront dix mille, et vos ennemis tomberont devant vous par l'épée. Je me tournerai vers vous, je vous rendrai féconds et je vous multiplierai, et je maintiendrai mon alliance avec vous. Vous mangerez des anciennes récoltes, et vous sortirez les vieilles pour faire place aux nouvelles. J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur. Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Egypte, qui vous ai tirés de la servitude; j'ai brisé les liens de votre joug, et je vous ai fait marcher la tête levée.

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Penser que ne pas boire du vin est une bonne chose pour toi même t autorise t il à interdire aux autre de boire du vin ?

nickel a écrit:

Ta question n'a pas vraiment de sens étant donné que tu me la poses à moi qui suis non-musulman et qui par conséquent ne crois pas que cette interdiction viennent de D-ieu, donc toute chose interdite par un faux prophète sous couvert de D-ieu n'est forcement pas légitime et ce topic n'a plus aucun sens.

D autre part , l alcool n est pas cité  pendant l apparition de l islam ; les alambics ne sont pas créés .
cela n empêche pas pour autant la fabrication de l alcool par d autres méthodes ;
même sans avoir connaissance de ce qu était l acool , les Anciens pouvaient en fabriquer de façon plus empirique
Et visiblement , l islam n interdisait pas l hydromel , qui est à base d alcool mais qui n est pas un vin
Mohamed , ( si il a existé ) en buvait

Il y au aussi le tamar ( boisson alcoolisée à partir de dattes )

Quand on me dit que les premiers musulmans aimaient les dattes et le miel , j ai compris que c en était pas sous forme solide mais bien en tant que breuvage alcoolisé

Citons les crus de Bayt Ras , Andaron , Bosra , Hauran , Liban , Boulaouane ,
le cru d AbiYoussef ,
le cru de Darqam
le cru de Homs,
le cru de Malaga
le cru de Qotrobol
le cru de Cheb Khaled
etc..
etc ..

tu fais référence au Nabiz dont le sens aujourd'hui est de l'alcool,  mais à cette époque le sens était tout autre, Bukhari rapport que Omar lui-meme buvait du Nabiz le dernier jour de sa vie et que ce dernier sortait par les trous de ses blessures, dire que le 2e Qualif de l'islam buvait de l'alcool le jour de sa mort c'est juste une blague. Lorsque tu te referes aux rapporteurs et aux explications le Nabiz dans la langue arabe du hedjaz ne fait pas référence a quelquechose qui enivre bien qu'aujourd'hui ce terme a une autre acception. A cet époque il y avait des mélanges interdits car ils enivraient et d'autres ne l'était pas, et le terme Nabiz englobe les 2 boissons d'ou la confusion que beaucoup font sur ce sujet.

Et qu est ec qui sortait de ses blessures , qui peut être liquide ?
Du sang ,
Le nabiz est du sang ?
Omar buvait du sang ?
A moins qu il buvait "le sang du christ" ,  donc du vin , c est à dire assister à une eucharistie , je ne vois pas très bien

Il est peut être mort chrétien .. Une conversion à la fin de sa vie est possible à l époque

Il faudrait voir si la langue n a pas changé non plus pour "nabi" . De la signification "seigneur" à la signification "messager".
Le nabiz vient du "seigneur" , c est à dire le Christ selon une vision chrétienne?

nickel a écrit:

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Penser que ne pas boire du vin est une bonne chose pour toi même t autorise t il à interdire aux autre de boire du vin ?

nickel a écrit:

Ta question n'a pas vraiment de sens étant donné que tu me la poses à moi qui suis non-musulman et qui par conséquent ne crois pas que cette interdiction viennent de D-ieu, donc toute chose interdite par un faux prophète sous couvert de D-ieu n'est forcement pas légitime et ce topic n'a plus aucun sens.

D autre part , l alcool n est pas cité  pendant l apparition de l islam ; les alambics ne sont pas créés .
cela n empêche pas pour autant la fabrication de l alcool par d autres méthodes ;
même sans avoir connaissance de ce qu était l acool , les Anciens pouvaient en fabriquer de façon plus empirique
Et visiblement , l islam n interdisait pas l hydromel , qui est à base d alcool mais qui n est pas un vin
Mohamed , ( si il a existé ) en buvait

Il y au aussi le tamar ( boisson alcoolisée à partir de dattes )

Quand on me dit que les premiers musulmans aimaient les dattes et le miel , j ai compris que c en était pas sous forme solide mais bien en tant que breuvage alcoolisé

Citons les crus de Bayt Ras , Andaron , Bosra , Hauran , Liban , Boulaouane ,
le cru d AbiYoussef ,
le cru de Darqam
le cru de Homs,
le cru de Malaga
le cru de Qotrobol
le cru de Cheb Khaled
etc..
etc ..

tu fais référence au Nabiz dont le sens aujourd'hui est de l'alcool,  mais à cette époque le sens était tout autre, Bukhari rapport que Omar lui-meme buvait du Nabiz le dernier jour de sa vie et que ce dernier sortait par les trous de ses blessures, dire que le 2e Qualif de l'islam buvait de l'alcool le jour de sa mort c'est juste une blague. Lorsque tu te referes aux rapporteurs et aux explications le Nabiz dans la langue arabe du hedjaz ne fait pas référence a quelquechose qui enivre bien qu'aujourd'hui ce terme a une autre acception. A cet époque il y avait des mélanges interdits car ils enivraient et d'autres ne l'était pas, et le terme Nabiz englobe les 2 boissons d'ou la confusion que beaucoup font sur ce sujet.

Et qu est ec qui sortait de ses blessures , qui peut être liquide ?
Du sang ,
Le nabiz est du sang ?
Omar buvait du sang ?
A moins qu il buvait "le sang du christ" ,  donc du vin , c est à dire assister à une eucharistie , je ne vois pas très bien

Il est peut être mort chrétien .. Une conversion à la fin de sa vie est possible à l époque

Il faudrait voir si la langue n a pas changé non plus pour "nabi" . De la signification "seigneur" à la signification "messager".
Le nabiz vient du "seigneur" , c est à dire le Christ selon une vision chrétienne?

C'est un Hadith, c'est écrit comme ca mais c'est métaphorique je pense.

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Et qu est ec qui sortait de ses blessures , qui peut être liquide ?
Du sang ,
Le nabiz est du sang ?
Omar buvait du sang ?
A moins qu il buvait "le sang du christ" ,  donc du vin , c est à dire assister à une eucharistie , je ne vois pas très bien

Il est peut être mort chrétien .. Une conversion à la fin de sa vie est possible à l époque

Il faudrait voir si la langue n a pas changé non plus pour "nabi" . De la signification "seigneur" à la signification "messager".
Le nabiz vient du "seigneur" , c est à dire le Christ selon une vision chrétienne?

C'est un Hadith, c'est écrit comme ca mais c'est métaphorique je pense.

Quoiqu'il en soit , il n y a pas besoin de lire les hadiths , pour se rendre compte qu on a plusieurs versions de point de vue sur le vin dans le coran .
Le mécanisme d abrogation est appelé à la rescousse pour éviter la contradiction

Or , en réfléchissant deux secondes , on sent bien que le point de vue moral sur le vin est forcément dépendant de l individu .
Platon , pour essayer de résoudre le problème moral , proposait une distinction par l âge .
Ce n est pas forcément une bonne façon de faire , mais ce fut sa proposition , et sa proposition , par son existence prouve que le problème moral du vin n est pas  binaire , mais doit être circonstancié
Et les grecs ne furent pas la seule société où le point de vue moral sur le vin était à la fois réprobateur et à la fois autorisateur , et voire même le célébrant .
Il est tout à fait attendu que n importe quelle société doive aller à un détail plus fin pour pouvoir statuer un jugement moral dessus.
Il est tout à fait attendu que n importe quelle société puisse avoir cette multiplicité d avis , même si confronté à une situation précuise , à un cas précis , elle trancherait sur un jugement moral précis

Il n est donc pas surprenant non plus que la société musulmane ait eu aussi des avis contradictoires .
C est une société , ce n est pas un peuple d anges parfaits .

Et le coran n est pas parfait ,ne vient pas d Allah , de Dieu , de E.T. , donc il est attendu aussi qu il existe certains versets violents envers le vin et d autres plus modérés

Quant à la décision fanatique de transformer un jugement moral circonstancié en une interdiction binaire , elle se repose bien sur un préconçu politique ultérieur


Sahih Muslim: "boissons, le vin et la fermentation potable"

Raconté par Gaber bin Abdullah:

Nous étions avec le Messager d'Allah, paix soit sur lui et il demanda à boire. Un de ses hommes ont dit: «Oh Messager d'Allah, que nous pouvons vous offrir à boire du vin?" Il a dit oui. Il (Gaber) est allé à la recherche de la boisson et revint avec une coupe de vin. Le messager (paix soit sur lui) a demandé: «Avez-vous couvert avec un rameau d'une manière transversale" Il (Gaber) a dit: «Oui», et il (Muhammad) a bu.
( Muslim 3753 )

Relaté par Abdullah bin Masoud (Que Dieu soit satisfait de lui):

Il était avec le Messager d'Allah la paix soit sur lui dans la nuit du djinns quand il lui a demandé si elle avait de l'eau. Il a répondu qu'il avait le vin dans une casserole. Mohammed a dit: Versez-moi un peu ablution à faire et il l'a fait. [Le] Prophète la paix soit sur lui [dit]: "O Abdullah bin Masood, il (le vin ) est une boisson et un purificateur."

( Musnad Ahmad  3594 )

qadassi a écrit:

J'ai envi d'ouvrir une enquete sociologiqueMODÉRÉ CB.

Je creuserais personnellement plutôt du côté du narcissisme.

nickel a écrit:

Sahih Muslim: "boissons, le vin et la fermentation potable"

Raconté par Gaber bin Abdullah:

Nous étions avec le Messager d'Allah, paix soit sur lui et il demanda à boire. Un de ses hommes ont dit: «Oh Messager d'Allah, que nous pouvons vous offrir à boire du vin?" Il a dit oui. Il (Gaber) est allé à la recherche de la boisson et revint avec une coupe de vin. Le messager (paix soit sur lui) a demandé: «Avez-vous couvert avec un rameau d'une manière transversale" Il (Gaber) a dit: «Oui», et il (Muhammad) a bu.
( Muslim 3753 )



Relaté par Abdullah bin Masoud (Que Dieu soit satisfait de lui):

Il était avec le Messager d'Allah la paix soit sur lui dans la nuit du djinns quand il lui a demandé si elle avait de l'eau. Il a répondu qu'il avait le vin dans une casserole. Mohammed a dit: Versez-moi un peu ablution à faire et il l'a fait. [Le] Prophète la paix soit sur lui [dit]: "O Abdullah bin Masood, il (le vin ) est une boisson et un purificateur."

( Musnad Ahmad  3594 )

J'sais pas c'est quoi tes sources mais restons sérieux, tu vois Mohamed boir du vin alors qu'il l'interdit dans le Coran et que les savants musulmans rapportent ca? lol

Le terme est bien Nabiz dans le hadith de Muslim:

source:  http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/article-telecharger-l-authentique-de-mouslim-sahih-muslim-par-l-imam-mouslim-pdf-word-76499896.html

Titre du chapitre :  Interdiction du vin fait du raisin, de dattes et de toute boisson enivrante

Tu trouveras tout les hadith qui parle du vin et de son interdiction ainsi que les autres boissons enivrantes, et dans le même chapitre se trouve le hadith que tu cite (3753)

3753. Jâbir Ibn 'Abdoullâh (que Dieu agrée le père et le fils) a dit : Nous étions avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), lorsqu'il nous demanda de lui donner à boire. Un homme lui dit alors : "Ô Envoyé de Dieu! Peut-on te donner à boire du nabîdh (boisson délicieuse à base de dattes)?". - "Oui", répondit-il. L'homme partit et revint avec un verre plein de nabîdh. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit alors : "Pourquoi ne l'as-tu pas couvert ne fût-ce qu'avec un petit bâton?" Puis il en but.

Une critique constructive de l'islam doit forcement passer par l’honnêteté des textes et des citations.

joshai a écrit:

nickel a écrit:

Sahih Muslim: "boissons, le vin et la fermentation potable"

Raconté par Gaber bin Abdullah:

Nous étions avec le Messager d'Allah, paix soit sur lui et il demanda à boire. Un de ses hommes ont dit: «Oh Messager d'Allah, que nous pouvons vous offrir à boire du vin?" Il a dit oui. Il (Gaber) est allé à la recherche de la boisson et revint avec une coupe de vin. Le messager (paix soit sur lui) a demandé: «Avez-vous couvert avec un rameau d'une manière transversale" Il (Gaber) a dit: «Oui», et il (Muhammad) a bu.
( Muslim 3753 )



Relaté par Abdullah bin Masoud (Que Dieu soit satisfait de lui):

Il était avec le Messager d'Allah la paix soit sur lui dans la nuit du djinns quand il lui a demandé si elle avait de l'eau. Il a répondu qu'il avait le vin dans une casserole. Mohammed a dit: Versez-moi un peu ablution à faire et il l'a fait. [Le] Prophète la paix soit sur lui [dit]: "O Abdullah bin Masood, il (le vin ) est une boisson et un purificateur."

( Musnad Ahmad  3594 )

J'sais pas c'est quoi tes sources mais restons sérieux, tu vois Mohamed boir du vin alors qu'il l'interdit dans le Coran et que les savants musulmans rapportent ca? lol

Le terme est bien Nabiz dans le hadith de Muslim:

source:  http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/article-telecharger-l-authentique-de-mouslim-sahih-muslim-par-l-imam-mouslim-pdf-word-76499896.html

Titre du chapitre :  Interdiction du vin fait du raisin, de dattes et de toute boisson enivrante

Tu trouveras tout les hadith qui parle du vin et de son interdiction ainsi que les autres boissons enivrantes, et dans le même chapitre se trouve le hadith que tu cite (3753)

3753. Jâbir Ibn 'Abdoullâh (que Dieu agrée le père et le fils) a dit : Nous étions avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), lorsqu'il nous demanda de lui donner à boire. Un homme lui dit alors : "Ô Envoyé de Dieu! Peut-on te donner à boire du nabîdh (boisson délicieuse à base de dattes)?". - "Oui", répondit-il. L'homme partit et revint avec un verre plein de nabîdh. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit alors : "Pourquoi ne l'as-tu pas couvert ne fût-ce qu'avec un petit bâton?" Puis il en but.

Une critique constructive de l'islam doit forcement passer par l’honnêteté des textes et des citations.

Quant à  me dire "tu vois mohamed boire du vin" , je te répondrais que ce n est pas un argument valable à mes yeux parce que je suis convaincu que cet homme n jamais existé .  Une formule  "le messager  d allah " dans 99,99% de hadiths sans nommer son nom
prouve plutôt qu il y ait une sorte de réappropriation de différents personnages et différentes narrations .

Mais pour revenir plus spécifiquement à ces hadiths :

Oui , oui . Du nabiz est bien du vin ...

La coupe de vin qu on couvre avant la messe chrétienne ...Et on couvrait avec un rameau ( on ne fait plus maintenant on le couvre avec un linge )
Pour nous les chrétiens , la célébration de la cène  est la célébration du repas pascal du christ qui suit le dimanche des rameaux.
Ce sont avec des rameaux , que le Christ fut accueilli à Jérusalem

Celt hadit est donc simplement un pompage d un épisode de la vie chrétienne . Peut eêtre cela pourrait être un pompage d un épisode de la vie juive  aussi ; étant donné que le rameau est aussi un sybole du messie pour les juifs , je ne serais pas surpris d un cérémonial avec du vin de la même manière dans une autre fête

Y a t il une raison autre rationnelle pour couvrir la coupe de "breuvage" avec un rameau de manière transversale et d en accorder tant d importance?

rosarum a écrit:

origine des versets positifs du coran  13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

merci de témoigner ainsi

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

J'ai jamais compris ce verset

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

emmanuelle78 a écrit:

qadassi a écrit:

J'ai envi d'ouvrir une enquete sociologiqueMODÉRÉ CB.

Je creuserais personnellement plutôt du côté du narcissisme.

Volonté de puissance contrariée, image narcissique fragilisée, perte de valeur,
Ce sont les victimes habituelles des sectes, celles en rupture de ban.

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes.
Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. » - S:3.110

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière - Pierre

Le monde s'oppose car il est perverti.
Et si le futur endoctriné n'a pas été reconnu à sa véritable valeur dans la société voir s'est perdu un temps,
C'est que le monde pervers l'empêche de se réaliser voir l'a perverti.
Et si la meilleure des communautés est en échec c'est qu'elle est victime d'un complot.
Cela a tout 'du coup de poignard dans le dos' d'Hitler pour expliquer pourquoi la race supérieure avait failli en 18.
Il dira de même en 45 que le peuple allemand ne le méritait pas, que les slaves russes avait tout de l'homme supérieur.

Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham. - Luc

Quand l’idéologie l'emporte sur l'autre, quand l'autre n'est plus sujet de notre empathie mais simple objet de l'idéologie,
Alors cela devient une perversion narcissique, qui verse souvent aussi dans la paranoïa psychotique,
Car la vérité du monde résiste à la folie des hommes, le réel n'est pas à l'image du mythe qu'il s'est forgé.

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

Parce que tu penses que les juifs aiment leurs ennemis dans le Lévitique ?

En tout cas le prochain n'est pas n'importe qui dans le Lévitique, soit son frère, soit celui sans terre.
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

La loi de l'hospitalité est aussi importante que la loi du sang. Mais nul trace de l'accueil de l'ennemi.

brigit a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

Parce que tu penses que les juifs aiment leurs ennemis dans le Lévitique ?

Peut être mais la citation de l évangile n est pas "vous avez lu dans les écritures" , mais "vous avez appris qu'il a été dit"



Psaume 139 , verset 21:
Eternel, comment donc ne pas haïr ceux qui te haïssent, et ne pas prendre en dégoût ceux qui te combattent ?
Eh bien, je leur voue une haine extrême, et les considère comme mes ennemis mêmes.

nickel a écrit:

brigit a écrit:

rosarum a écrit:

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

Parce que tu penses que les juifs aiment leurs ennemis dans le Lévitique ?

Peut être mais la citation de l évangile n est pas "vous avez lu dans les écritures" , mais "vous avez appris qu'il a été dit"



Psaume 139 , verset 21:
Eternel, comment donc ne pas haïr ceux qui te haïssent, et ne pas prendre en dégoût ceux qui te combattent ?
Eh bien, je leur voue une haine extrême, et les considère comme mes ennemis mêmes.

merci pour cette recherche.

ceux qui ont écrit les évangiles étant ce qu'on pourrait appeler des juifs messianiques, j'ai tendance à leur faire confiance quand ils se réfèrent aux écritures purement juives.
par contre la bible juive que nous avons actuellement n'est peut être pas tout à fait celle du temps de Jesus car il me semble que le canon de la bible hébraïque n'a été fixé que postérieurement à la destruction du temple par les romains.