origine des versets positifs du coran

Rappel du premier message :

origine des versets positifs du coran 13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

En fait ce que tu dis existe déjà un peu car les sites de propagande terroriste ne sont pas interdits afin de pouvoir s'en servir pour détecter le phénomène de radicalisation.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

je ne m'étais jamais posé de questions à son sujet

"vous avez appris qu'il a été dit" peut faire référence à la halaka de l'époque ou à la torah

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

J'ai remis la main sur les passages auxquels je faisais allusion.

Pour la partie Biblique:

"Si tu trouves le bœuf ou l'âne de ton ennemi, égaré, aie soin de le lui ramener.  "Si tu vois l'âne de ton ennemi succomber sous sa charge, garde toi de l'abandonner; aide-lui au contraire à le décharger.  (exode 23: 4,5)

Lorsque ton ennemi tombe, ne te réjouis point; s'il succombe, que ton cœur ne jubile pas! (Proverbe 24:17)

Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. (Proverbe 25: 21)

Ne dis pas: Je rendrai le mal. Espère en l'Éternel, et il te délivrera. (Proverbe 20: 22)

Pour la partie Talmudique:

Si l'on rencontre son ami et son ennemi qui tous deux ont besoin d'un secours, c'est d'abord son ennemi qu'on doit aider" (Baba Mtzia 32b)

Quel est l'homme fort? Celui qui a fait de son ennemi un ami. (pirke Avot)

Lorsque les flots de mer engloutirent les Égyptiens, lancés à la poursuite des hébreux qui leur échappaient, les anges voulurent entonner un cantique. Mais D-ieu leur dit: Eh quoi! l'oeuvre de mes mains périt dans les flots et vous, vous chantez! (Sanhedrin 39b)

21 Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Eternel te récompensera.
(Proverbe 25: 21-22)

est probablement lié à Saint Paul :
Romains 12:20
"Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête."

nickel a écrit:

21 Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Eternel te récompensera.
(Proverbe 25: 21-22)

est probablement lié à Saint Paul :
Romains 12:20
"Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête."

Intéressant, merci.

et

44 " Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

35 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."

1 Anne pria, et dit: Mon coeur se réjouit en l'Éternel, Ma force a été relevée par l'Éternel; Ma bouche s'est ouverte contre mes ennemis, Car je me réjouis de ton secours.



Je voudrais toutefois dire, comme nous en avons parlé, la Bible a aussi des passages assez durs, et nous Chrétiens, ne sommes pas des "illuminés" pour autant, je cite ces trois Versets en exemple, mais presque toute la Bible est sur le même ton, alors notre piété ne fait pas de nous des criminels comme le pensent beaucoup, ici et ailleurs.

12 (60:14) Avec Dieu, nous ferons des exploits; Il écrasera nos ennemis.
21 (68:22) Oui, Dieu brisera la tête de ses ennemis, Le sommet de la tête de ceux qui vivent dans le péché.
2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Jacques2008 a écrit:

et

44 " Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

35 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."

1 Anne pria, et dit: Mon coeur se réjouit en l'Éternel, Ma force a été relevée par l'Éternel; Ma bouche s'est ouverte contre mes ennemis, Car je me réjouis de ton secours.



Je voudrais toutefois dire, comme nous en avons parlé, la Bible a aussi des passages assez durs, et nous Chrétiens, ne sommes pas des "illuminés" pour autant, je cite ces trois Versets en exemple, mais presque toute la Bible est sur le même ton, alors notre piété ne fait pas de nous des criminels comme le pensent beaucoup, ici et ailleurs.

12 (60:14) Avec Dieu, nous ferons des exploits; Il écrasera nos ennemis.
21 (68:22) Oui, Dieu brisera la tête de ses ennemis, Le sommet de la tête de ceux qui vivent dans le péché.
2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Parfois nous nous faisons des ennemis qui ne sont pas ceux de Dieu. Quand aux ennemis de Dieu, effectivement Dieu s'en charge.

Dire que Dieu est jaloux, c'est une interprétation humaine, ou plutôt destinée aux humains pour qu'ils ne vénèrent pas de faux dieux qui n'offriront aucun salut.

Ensuite, il faut comprendre le traumatisme des hébreux lorsque le syncrétisme s'est installé parce qu'ils n'avaient pas respecté les prérogatives divines lors de la conquête de la terre promise. Parfois en se faisant tromper par la ruse de certains.

rosarum a écrit:

origine des versets positifs du coran  13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

Tonton a écrit:

Jacques2008 a écrit:

et

44 " Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

35 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."

1 Anne pria, et dit: Mon coeur se réjouit en l'Éternel, Ma force a été relevée par l'Éternel; Ma bouche s'est ouverte contre mes ennemis, Car je me réjouis de ton secours.



Je voudrais toutefois dire, comme nous en avons parlé, la Bible a aussi des passages assez durs, et nous Chrétiens, ne sommes pas des "illuminés" pour autant, je cite ces trois Versets en exemple, mais presque toute la Bible est sur le même ton, alors notre piété ne fait pas de nous des criminels comme le pensent beaucoup, ici et ailleurs.

12 (60:14) Avec Dieu, nous ferons des exploits; Il écrasera nos ennemis.
21 (68:22) Oui, Dieu brisera la tête de ses ennemis, Le sommet de la tête de ceux qui vivent dans le péché.
2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Parfois nous nous faisons des ennemis qui ne sont pas ceux de Dieu. Quand aux ennemis de Dieu, effectivement Dieu s'en charge.

Dire que Dieu est jaloux, c'est une interprétation humaine, ou plutôt destinée aux humains pour qu'ils  ne vénèrent pas de faux dieux qui n'offriront aucun salut.

Ensuite, il faut comprendre le traumatisme des hébreux lorsque le syncrétisme s'est installé parce qu'ils n'avaient pas respecté les prérogatives divines lors de la conquête de la terre promise. Parfois en se faisant tromper par la ruse de certains.

Le but était de démontrer que ces mots dans la Bible n'ont pas fait de nous des fanatiques religieux, en regard au Coran avec des mots tout aussi durs qui lui a fait des fanatiques religieux.

Pourquoi ?

Jacques2008 a écrit:

Tonton a écrit:

Jacques2008 a écrit:

et

44 " Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

35 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."

1 Anne pria, et dit: Mon coeur se réjouit en l'Éternel, Ma force a été relevée par l'Éternel; Ma bouche s'est ouverte contre mes ennemis, Car je me réjouis de ton secours.



Je voudrais toutefois dire, comme nous en avons parlé, la Bible a aussi des passages assez durs, et nous Chrétiens, ne sommes pas des "illuminés" pour autant, je cite ces trois Versets en exemple, mais presque toute la Bible est sur le même ton, alors notre piété ne fait pas de nous des criminels comme le pensent beaucoup, ici et ailleurs.

12 (60:14) Avec Dieu, nous ferons des exploits; Il écrasera nos ennemis.
21 (68:22) Oui, Dieu brisera la tête de ses ennemis, Le sommet de la tête de ceux qui vivent dans le péché.
2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Parfois nous nous faisons des ennemis qui ne sont pas ceux de Dieu. Quand aux ennemis de Dieu, effectivement Dieu s'en charge.

Dire que Dieu est jaloux, c'est une interprétation humaine, ou plutôt destinée aux humains pour qu'ils  ne vénèrent pas de faux dieux qui n'offriront aucun salut.

Ensuite, il faut comprendre le traumatisme des hébreux lorsque le syncrétisme s'est installé parce qu'ils n'avaient pas respecté les prérogatives divines lors de la conquête de la terre promise. Parfois en se faisant tromper par la ruse de certains.

Le but était de démontrer que ces mots dans la Bible n'ont pas fait de nous des fanatiques religieux, en regard au Coran avec des mots tout aussi durs qui lui a fait des fanatiques religieux.

Pourquoi ?

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

khalilallah a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Tonton a écrit:

Parfois nous nous faisons des ennemis qui ne sont pas ceux de Dieu. Quand aux ennemis de Dieu, effectivement Dieu s'en charge.

Dire que Dieu est jaloux, c'est une interprétation humaine, ou plutôt destinée aux humains pour qu'ils  ne vénèrent pas de faux dieux qui n'offriront aucun salut.

Ensuite, il faut comprendre le traumatisme des hébreux lorsque le syncrétisme s'est installé parce qu'ils n'avaient pas respecté les prérogatives divines lors de la conquête de la terre promise. Parfois en se faisant tromper par la ruse de certains.

Le but était de démontrer que ces mots dans la Bible n'ont pas fait de nous des fanatiques religieux, en regard au Coran avec des mots tout aussi durs qui lui a fait des fanatiques religieux.

Pourquoi ?

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

Ces Versets négatifs sont absents du Coran car cela ne sert à rien de tout répéter et Allah dit au Musulman, lisez la Thora et les Evangiles donc ces Versets sont dans le Coran.

Tu trouves qu'il fallait tout répéter ou il est bien plus facile de dire "je ne répète pas tout et je t'invite toi Musulman à tout lire de ce que j'ai fait avant"

C'est plus facile.. non ?

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

En quoi seraient ils négatifs ?

nickel a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

En quoi seraient ils négatifs ?

Le combat de Jacob avec l'Ange n'a rien de négatif, au contraire : "Je ne te lâcherai pas tant que tu ne m'aura pas béni".

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.
II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.
III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.
IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.
VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.
VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.
IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.

Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran ?

Ces versets sont absents du Coran,
car  
la Bible raconte les turpitudes du Peuple élu,
alors que le Coran raconte les turpitudes de Mohamed.

Mohamed a commis des abominations, des perversions et des crimes,
qui sont bien racontés par le Coran.

L’inceste de Lot, la soûlographie de Noé, l'adultère de David, le viol du fils de Jacob, sont les turpitudes des Patriarches et des rois du Peuple élu.
Le lutte de Jacob n'est pas un péché, c'est le symbole de la façon dont Dieu souhaite entrer en contact avec le Peuple élu. Israël signifie : Celui qui a lutté avec Dieu. C'est ainsi que Dieu a choisi de nommer son Peuple élu : celui qui a lutté avec Dieu. C'est très significatif ! Cela signifie que Dieu vomit la soumission islamique.

Le viol des esclaves, la pédophile, l'extermination des tribus juifs, l'égorgement des poètes arabes, le djihad armé, la razzia des vaincus, l’esclavagisme.... sont les turpitudes de Mohamed, et elles sont bien racontées dans le Coran.

En fait, le Coran et la Bible
ne parlent,
ni des mêmes choses,
ni des mêmes prophètes,
ni de la même révélation,
ni du même Dieu.


CQFD.
Merci de m'avoir aidé à démontrer que les deux textes saints ne correspondent pas à la même révélation.
Ils parlent de choses différentes.

Pierresuzanne a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.
II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.
III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.
IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.
VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.
VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.
IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.

Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran ?

En fait, le Coran et la Bible
ne parlent,
ni des mêmes choses,
ni des mêmes prophètes,
ni de la même révélation,
ni du même Dieu.


CQFD.
Merci de m'avoir aidé à démontrer que les deux textes saints ne correspondent pas à la même révélation.
Ils parlent de choses différentes.

Sauf que Jésus explique n'avoir été envoyé qu'à Israel, (Mat 15.24)
CQFD

Trumann a écrit:

Sauf que Jésus explique n'avoir été envoyé qu'à Israel, (Mat 15.24)
CQFD

Exactement, c'est pour cela qu'il a fondé une Eglise.... pour répandre la Révélation partout, puisqu'elle était achevée avec lui.

En effet, le salut vient des juifs.
C'est pour cela que les prophètes ne peuvent naître que d’Israël,
ainsi que le reconnait le Coran lui-même (S. 29, 27).

Mohamed n'étant pas juif,
il n'est pas prophète.
et selon les affirmations du Coran lui-même (S. 29, 27) !

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Sauf que Jésus explique n'avoir été envoyé qu'à Israel, (Mat 15.24)
CQFD

Exactement, c'est pour cela qu'il a fondé une Eglise.... pour répandre la Révélation partout, puisqu'elle était achevée avec lui.

En effet, le salut vient des juifs.
C'est pour cela que les prophètes ne peuvent naître que d’Israël,
ainsi que le reconnait le Coran lui-même.

Mohamed n'étant pas juif,
il n'est pas prophète.
et selon les affirmations du Coran lui-même !

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu es en train de dire que Paul était donc bien un men.teur (Paul est paien, et pas juif)

Trumann a écrit:

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu es en train de dire que Paul était donc bien un men.teur (Paul est paien, et pas juif)

Que tu es ignorant,
Paul est juif,
il est juif et citoyen romain.

L’ignorais-tu ?




Donc Mohamed n'est pas prophète, puisqu'il n'est pas juif (S. 29, 27).




A moins, que Mohamed ait été juif finalement ?


qu'en penses-tu ?
Mohamed était-il juif ???

Sur ce topic, on parle des versets positifs du Coran,
ce serait très positif de tirer de la lecture attentive du Coran que Mohamed était juif.
Cela permettrait de modérer l'antisémitisme pathologique et hystérique des musulmans.

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu es en train de dire que Paul était donc bien un men.teur (Paul est paien, et pas juif)

Que tu es ignorant,
Paul est juif,
il est juif et citoyen romain.

L’ignorais-tu ?

Paul explique qu'il est paien, relis ses lettres. Il dit que Pierre sert le peuple d'Israel et lui se permet d'aller chez les paiens. Il n'est donc pas juif, mais paien !

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Pierresuzanne a écrit:

Que tu es ignorant,
Paul est juif,
il est juif et citoyen romain.

L’ignorais-tu ?

Trumann a écrit:

Paul explique qu'il est paien, relis ses lettres. Il dit que Pierre sert le peuple d'Israel et lui se permet d'aller chez les paiens. Il n'est donc pas juif, mais paien !

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Tu ne sais rien, décidément.
Lis la Bible, tu diras moins de bêtises.


Paul est né à Tarse, entre 5 et 10.
Son père est juif et citoyen romain.
Son nom juif est Saül, son nom romain Paul.
Selon les Actes des apôtres, il est éduqué à Jérusalem par le maître pharisien Gamaliel.
Il est donc un pharisien convaincu et bien formé intellectuellement : « Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie ; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci (Jérusalem), et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. » dit Paul dans les Actes (Ac 22, 3).


A part cela,
le Coran dit que seuls les descendants Isaac sont prophètes (S. 29, 27) !
Cela signifie-t-il que Mohamed serait juif ?


Soit Mohamed est juif,
soit il n'est pas prophète,
si on en croit le Coran...

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Que tu es ignorant,
Paul est juif,
il est juif et citoyen romain.

L’ignorais-tu ?

Trumann a écrit:

Paul explique qu'il est paien, relis ses lettres. Il dit que Pierre sert le peuple d'Israel et lui se permet d'aller chez les paiens. Il n'est donc pas juif, mais paien !

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Tu ne sais rien, décidément.
Lis la Bible, tu diras moins de bêtises.


Paul est né à Tarse, entre 5 et 10.
Son père est juif et citoyen romain.
Son nom juif est Saül, son nom romain Paul.
Selon les Actes des apôtres, il est éduqué à Jérusalem par le maître pharisien Gamaliel.
Il est donc un pharisien convaincu et bien formé intellectuellement : « Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie ; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci (Jérusalem), et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. » dit Paul dans les Actes (Ac 22, 3).
[/color][/b]

Puisqu'il dit qu'il n'est pas sous la loi c'est bien qu'il est paien ! S'il est paien il n'est pas juif ! (Son père peut-être, mais pas lui) ... tu le redis toi-même qu'il était "plein de zèle"

Trumann a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Que tu es ignorant,
Paul est juif,
il est juif et citoyen romain.

L’ignorais-tu ?

Trumann a écrit:

Paul explique qu'il est paien, relis ses lettres. Il dit que Pierre sert le peuple d'Israel et lui se permet d'aller chez les paiens. Il n'est donc pas juif, mais paien !

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Tu ne sais rien, décidément.
Lis la Bible, tu diras moins de bêtises.


Paul est né à Tarse, entre 5 et 10.
Son père est juif et citoyen romain.
Son nom juif est Saül, son nom romain Paul.
Selon les Actes des apôtres, il est éduqué à Jérusalem par le maître pharisien Gamaliel.
Il est donc un pharisien convaincu et bien formé intellectuellement : « Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie ; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci (Jérusalem), et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. » dit Paul dans les Actes (Ac 22, 3).
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Puisqu'il dit qu'il n'est pas sous la loi c'est bien qu'il est paien ! S'il est paien il n'est pas juif ! (Son père peut-être, mais pas lui) ... tu le redis toi-même qu'il était "plein de zèle"

Pauvre Truman,
tu as perdu,
ce n'est pas de répéter en boucle une erreur qui la rendra vraie.  
Paul est donc juif, c'est absolument prouvé par la lecture des Actes des Apôtres et de ses épîtres.



Sinon,
tu es sûr que tu ne serais pas antisémite ???    

Le Coran dit que le prophétisme et le Livre ne sont donnés que dans la descendance d'Isaac... (S. 29, 27),
cela prouve que Mohamed serait juif ???
ou alors qu'il n'est pas prophète ! ??? !


Qu'en penses-tu ?

Mohamed est-il juif ?

Mohamed est-il prophète ?

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Tu ne sais rien, décidément.
Lis la Bible, tu diras moins de bêtises.


Paul est né à Tarse, entre 5 et 10.
Son père est juif et citoyen romain.
Son nom juif est Saül, son nom romain Paul.
Selon les Actes des apôtres, il est éduqué à Jérusalem par le maître pharisien Gamaliel.
Il est donc un pharisien convaincu et bien formé intellectuellement : « Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie ; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci (Jérusalem), et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui. » dit Paul dans les Actes (Ac 22, 3).
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Puisqu'il dit qu'il n'est pas sous la loi c'est bien qu'il est paien ! S'il est paien il n'est pas juif ! (Son père peut-être, mais pas lui) ... tu le redis toi-même qu'il était "plein de zèle"

Pauvre Truman,
tu as perdu,
ce n'est pas de répéter en boucle une erreur qui la rendra vraie.  



Sinon,
tu es sûr que tu ne serais pas antisémite ???    

Le Coran dit que le prophétisme et le Livre ne sont donnés que dans la descendance d'Isaac... (S. 29, 27),
cela prouve que Mohamed serait juif ???
ou alors qu'il n'est pas prophète ! ??? !


Qu'en penses-tu ?

Mohamed est-il juif ?

Mohamed est-il prophète ?

On parle de Paul, ne change pas de sujet !

A chaque fois ta défense c'est l'attaque ! Est-cela que Jésus t'a enseigné ? Je pensais que tu considérais cela comme un enseignement de l'Isalm dans tes petites pensées ...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Justement ya pas de textes ou d'enseignements de ce style, par contre on trouve le contraire, tu veux que je recherche? jdois avoir un livre chez moi qui cite les versets contraires

la première partie "tu aimeras ton prochain" est tirée du lévitique (19-18)

pour la seconde partie "tu haïras ton ennemi" je n'ai pas la source.

J'ai remis la main sur les passages auxquels je faisais allusion.

Pour la partie Biblique:

"Si tu trouves le bœuf ou l'âne de ton ennemi, égaré, aie soin de le lui ramener.  "Si tu vois l'âne de ton ennemi succomber sous sa charge, garde toi de l'abandonner; aide-lui au contraire à le décharger.  (exode 23: 4,5)

Lorsque ton ennemi tombe, ne te réjouis point; s'il succombe, que ton cœur ne jubile pas! (Proverbe 24:17)

Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. (Proverbe 25: 21)

Ne dis pas: Je rendrai le mal. Espère en l'Éternel, et il te délivrera. (Proverbe 20: 22)

Pour la partie Talmudique:

Si l'on rencontre son ami et son ennemi qui tous deux ont besoin d'un secours, c'est d'abord son ennemi qu'on doit aider" (Baba Mtzia 32b)

Quel est l'homme fort? Celui qui a fait de son ennemi un ami. (pirke Avot)

Lorsque les flots de mer engloutirent les Égyptiens, lancés à la poursuite des hébreux qui leur échappaient, les anges voulurent entonner un cantique. Mais D-ieu leur dit: Eh quoi! l'oeuvre de mes mains périt dans les flots et vous, vous chantez! (Sanhedrin 39b)

Shalom cher Joshai

peux tu m'indiquer où je peux avoir un Talmud


j'en connais deux par oui dire :le Talmud babylonien et un autre du rabin ben?

Jacques2008 a écrit:

khalilallah a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Le but était de démontrer que ces mots dans la Bible n'ont pas fait de nous des fanatiques religieux, en regard au Coran avec des mots tout aussi durs qui lui a fait des fanatiques religieux.

Pourquoi ?

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

Ces Versets négatifs sont absents du Coran car cela ne sert à rien de tout répéter et Allah dit au Musulman, lisez la Thora et les Evangiles donc ces Versets sont dans le Coran.

Tu trouves qu'il fallait tout répéter ou il est bien plus facile de dire "je ne répète pas tout et je t'invite toi Musulman à tout lire de ce que j'ai fait avant"

C'est plus facile.. non ?

les versets négatifs sot le produit de la falsification

les versets positifs émanent du seul vrai Dieu.


l'évangile la torah les livres des prophètes émanent tous du seul vrai Dieu

la différence les livres anciens ont subi des altérations ; le Coran non

khalilallah a écrit:

Jacques2008 a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

Ces Versets négatifs sont absents du Coran car cela ne sert à rien de tout répéter et Allah dit au Musulman, lisez la Thora et les Evangiles donc ces Versets sont dans le Coran.

Tu trouves qu'il fallait tout répéter ou il est bien plus facile de dire "je ne répète pas tout et je t'invite toi Musulman à tout lire de ce que j'ai fait avant"

C'est plus facile.. non ?

les versets négatifs sot le produit de la falsification

les versets positifs émanent du seul vrai Dieu.


l'évangile la torah les livres des prophètes émanent tous du seul vrai Dieu

la différence les livres anciens ont subi des altérations ; le Coran non

Caillasser, flageller, couper des mains, tuer, faire butin, cela vient des versets positifs du seul vrai Dieu aussi ?

Personnellement j'y vois surtout bien des compromissions de l'homme d'avec la contingence d'un temps.

Et ce qui ne vient que d'un temps ne passera pas les temps, à l'image du men.songe devant la Vérité.

Rendons donc à César ce qui appartient à César. Le royaume de Jésus n'est pas encore de ce monde malheureusement.

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
Car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Jacques2008 a écrit:

Tonton a écrit:

Jacques2008 a écrit:

et

44 " Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

35 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."

1 Anne pria, et dit: Mon coeur se réjouit en l'Éternel, Ma force a été relevée par l'Éternel; Ma bouche s'est ouverte contre mes ennemis, Car je me réjouis de ton secours.



Je voudrais toutefois dire, comme nous en avons parlé, la Bible a aussi des passages assez durs, et nous Chrétiens, ne sommes pas des "illuminés" pour autant, je cite ces trois Versets en exemple, mais presque toute la Bible est sur le même ton, alors notre piété ne fait pas de nous des criminels comme le pensent beaucoup, ici et ailleurs.

12 (60:14) Avec Dieu, nous ferons des exploits; Il écrasera nos ennemis.
21 (68:22) Oui, Dieu brisera la tête de ses ennemis, Le sommet de la tête de ceux qui vivent dans le péché.
2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Parfois nous nous faisons des ennemis qui ne sont pas ceux de Dieu. Quand aux ennemis de Dieu, effectivement Dieu s'en charge.

Dire que Dieu est jaloux, c'est une interprétation humaine, ou plutôt destinée aux humains pour qu'ils  ne vénèrent pas de faux dieux qui n'offriront aucun salut.

Ensuite, il faut comprendre le traumatisme des hébreux lorsque le syncrétisme s'est installé parce qu'ils n'avaient pas respecté les prérogatives divines lors de la conquête de la terre promise. Parfois en se faisant tromper par la ruse de certains.

Le but était de démontrer que ces mots dans la Bible n'ont pas fait de nous des fanatiques religieux, en regard au Coran avec des mots tout aussi durs qui lui a fait des fanatiques religieux.

Pourquoi ?

parce que le christianisme est un peu sorti de sa crise de fanatisme et que l'islam pas encore.

khalilallah a écrit:

les versets négatifs sot le produit de la falsification

les versets positifs émanent du seul vrai Dieu.


l'évangile la torah les livres des prophètes émanent tous du seul vrai Dieu

la différence les livres anciens ont subi des altérations ; le Coran non

Tu penses qu'il y a des versets négatifs et sots dans le Coran qui seraient le produit d'une falsification ?
Je ne comprends rien à ce que tu as écris.
Es-tu certain d'être musulman ?

Tu dois être un chrétien qui se moque des musulmans, car tu penses comme un chrétien de la catégorie taquin.
Pour le reste, tu as effectivement raison, la Thora et les Évangiles sont inspirés par Dieu. Je partage ton point de vue.

khalilallah a écrit:

Jacques2008 a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.



Pourquoi ces versets négatifs sont tous absents dans le Coran

Ces Versets négatifs sont absents du Coran car cela ne sert à rien de tout répéter et Allah dit au Musulman, lisez la Thora et les Evangiles donc ces Versets sont dans le Coran.

Tu trouves qu'il fallait tout répéter ou il est bien plus facile de dire "je ne répète pas tout et je t'invite toi Musulman à tout lire de ce que j'ai fait avant"

C'est plus facile.. non ?

les versets négatifs sot le produit de la falsification

les versets positifs émanent du seul vrai Dieu.


l'évangile la torah les livres des prophètes émanent tous du seul vrai Dieu

la différence les livres anciens ont subi des altérations ; le Coran non

En avouant les fautes commises, les scribes sont alors de piètres fal.sifacateurs.

Tu peux lire dans les livres : " en ce temps là, le peuple faisait ce qui déplaît à l'Eternel. "

Soulignons plutôt l'honnêteté de ces scribes qui n'ont pas tenu sous silence les égarements.

En effet quand on falsifie ce n'est pas pour montrer les faiblesses mais pour faire croire à la perfection.

Si les musulmans scribes laissaient derrière eux l'histoire de l'égarement de Daesh, là nous pourrions parler de falsi.cation. Par contre, si ils ont l'honnêteté de dire que la religion musulmane ne rend pas parfait en citant l'exemple de Daesh, alors nous pourrions parler de vérité.

la religion ne rend personne parfait, c'est en comprenant cela qu'il est possible d'aborder sa religion de la meilleure des façons et d'aborder celle des autres aussi, de la meilleure des façons.

khalilallah a écrit:

joshai a écrit:

J'ai remis la main sur les passages auxquels je faisais allusion.

Pour la partie Biblique:

"Si tu trouves le bœuf ou l'âne de ton ennemi, égaré, aie soin de le lui ramener.  "Si tu vois l'âne de ton ennemi succomber sous sa charge, garde toi de l'abandonner; aide-lui au contraire à le décharger.  (exode 23: 4,5)

Lorsque ton ennemi tombe, ne te réjouis point; s'il succombe, que ton cœur ne jubile pas! (Proverbe 24:17)

Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. (Proverbe 25: 21)

Ne dis pas: Je rendrai le mal. Espère en l'Éternel, et il te délivrera. (Proverbe 20: 22)

Pour la partie Talmudique:

Si l'on rencontre son ami et son ennemi qui tous deux ont besoin d'un secours, c'est d'abord son ennemi qu'on doit aider" (Baba Mtzia 32b)

Quel est l'homme fort? Celui qui a fait de son ennemi un ami. (pirke Avot)

Lorsque les flots de mer engloutirent les Égyptiens, lancés à la poursuite des hébreux qui leur échappaient, les anges voulurent entonner un cantique. Mais D-ieu leur dit: Eh quoi! l'oeuvre de mes mains périt dans les flots et vous, vous chantez! (Sanhedrin 39b)

Shalom cher Joshai

peux tu m'indiquer où je peux avoir un Talmud

j'en connais deux par oui dire :le Talmud babylonien et un autre du rabin ben?

Bonjour,

Rabbin Ben? J'ai pas trop compris.

Il existe effectivement 2 Talmud, le Bavli (Babylonien) et le Yeroushalmi (De Jerusalem), regarde wiki en tapant Talmud il me semble que c'est plutôt bien expliqué.

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

Certaines choses absentes de la bible qu'on trouve dans le Coran se trouvent souvent dans les textes extra-biblique comme le Talmud et le Midrash, tout comme des choses absentes du coran que l'on trouve dans la bible se retrouve dans les hadith les Tafasir et le Tarikh donc faire cette espèce de théologie comparée en comparant coran et bible en faisant abstraction du reste c'est vraiment pas pertinent à mon sens.

khalilallah a écrit:

I-l'inceste de Loth commis avec ses deux filles.

Le texte ici décrit un fait, en quoi est-ce négatif de le décrire sans y faire une apologie? L'islam considérant Loth comme prophète fait que tu relèves ce passage, mais Loth n'étant pas prophète ni une personne parfaitement morale dans nos textes fait qu'on aura un regard différent.

khalilallah a écrit:

II-la lutte gréco-romaine entre Yahwé et Jacob.

Entre Jacob et un ange, pas D-ieu

khalilallah a écrit:

III-le fait qu'Adam et Eve se soustraient de la vue du Seigneur derrière les arbes.

Comme ma remarque en préambule, en te référant au tafasir tu verrais beaucoup moins de differences entre la version biblique et coranique. La honte de la faute est-elle si négative que cela?

khalilallah a écrit:

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

khalilallah a écrit:

VII-David commet l'adultère avec la femme du chef de ses armées.

La critique moral du comportement de David sur ce passage même si légitime ne permet pas d'employer le terme d’adultère car chaque homme était tenu de divorcer de sa femme avant d'aller en guerre.

khalilallah a écrit:

VIII-le fils de Jacob qui viole la femme de son père.

viol? je ne trouve pas ce mot dans le texte, il s'agit du déplacement de la couche de son père pour la placer dans celle de sa mère. Cela étant tenu pour le texte comme une faute considérée comme une cohabitation.

khalilallah a écrit:

IX-l'vresse de Noé et il se dénude devant ses fils sous sa tente.

Il se dénude seul dans sa tente, et c'est après qu'un fils s'en rende compte, et que ses 2 autres fils le couvre sans le regarder. Je te renvoi la aussi a la version de Tabari qui ne parle pas d'ivresse mais qui narre la moquerie d'un fils face a la vision des parties intimes de son père.

joshai a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

khalilallah a écrit:

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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brigit a écrit:

joshai a écrit:

khalilallah a écrit:

Il faut se demander encore quelle est l'origine du fait  que les versets négatifs de la Bible sont absents dans le Coran

khalilallah a écrit:

IV-Qu'Abraham lave les pieds de Dieu et deux de ses anges et leur donne à manger.

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

joshai a écrit:

brigit a écrit:

joshai a écrit:

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

D'autant plus je vois mal la représentation de la gravure , puisque la bible décrit les anges qi sont venus chez Abraham avait l'allure d'hommes , est ce que le peintre a voulu leur donné une particularité pour les designer comme tel , ou bien croit il vraiment que les anges ont des ailes comme les oiseaux .

L'homme s'est inspiré de l'oiseau pour construire des ailes à ses avions , alors de quoi s'inspire t-il puisque personne n'a vu un ange !!?

joshai a écrit:

brigit a écrit:

joshai a écrit:

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

Salut Jo !

toujours à point, comme un filet mignon !!!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

brigit a écrit:

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

D'autant plus je vois mal la représentation de la gravure , puisque la bible décrit les anges qi sont venus chez Abraham avait l'allure d'hommes , est ce que le peintre a voulu leur donné une particularité pour les designer comme tel , ou bien croit il vraiment que les anges ont des ailes comme les oiseaux .

L'homme s'est inspiré de l'oiseau pour construire des ailes à ses avions , alors de quoi s'inspire t-il puisque personne n'a vu un ange !!?

Je pense avoir lu que les anges avaient des ailes dans des textes islamiques, je serais incapable de te dire ou mais la n'est pas vraiment le sujet puisque ces ailes peuvent être visibles ou pas selon les situations...

eric 420 a écrit:

joshai a écrit:

brigit a écrit:

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

Salut Jo !

toujours à point, comme un filet mignon !!!

:)

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

D'autant plus je vois mal la représentation de la gravure , puisque la bible décrit les anges qi sont venus chez Abraham avait l'allure d'hommes , est ce que le peintre a voulu leur donné une particularité pour les designer comme tel , ou bien croit il vraiment que les anges ont des ailes comme les oiseaux .

L'homme s'est inspiré de l'oiseau pour construire des ailes à ses avions , alors de quoi s'inspire t-il puisque personne n'a vu un ange !!?

Je pense avoir lu que les anges avaient des ailes dans des textes islamiques, je serais incapable de te dire ou mais la n'est pas vraiment le sujet puisque ces ailes peuvent être visibles ou pas selon les situations...

Tu n'as pas tort , ils ont été cité dans un hadiths , mais la description des ailes n'est pas  claire , c'est de l'ordre de 10 allant jusqu'à 1000 ailes voir plus .

Je veux surtout attirer l'attention que les descriptions sont selon les connaissances de l'époque ,  le prophète qui était illettré ne décrivait les choses que selon le langage utilisé , par exemple le bouraq dans une iconographie mongol on le présente comme un cheval ailé .

Donc c'est l'action de voler qui donne à l'esprit d'un moyen ageux  que le mot approprié n'est que les ailes , il n'a pas d'autres signification pour lui.
Si un homme du Néandertal apercevrait un hélicoptère comment va t-il le d'écrire selon toi ?

un homme du moyen âge aurait une description. , comme celui vivant à la première guerre il définirait hélicoptère par machine !

Voilà où je voulais en venir , car en fait les anges sont des créatures d dieu que nous ne pouvons les décrire correctement , il y a un hadith qui dit que les anges ont été créé de la lumière , reste à définir le mot lumière !
Comme les esprits "djin" ont été créé du feu , reste a définir le mot feu , l'homme créé de l'argile , reste à définir le sens d'argile que l'on veut donner .

Adam a apprit les mots et les noms , c'est ce que précise le coran , et tout est une question e définition .

qadassi a écrit:

Ogier a écrit:

qadassi a écrit:

Il ne s agit aucunement de faux compromis malhonnete mais d'une invitation poli aux musulmans.
Les bombes nucleaires sont là pour rappeler aux idiots qu'il ne devrait plus y avoir de guerre entre etat, mais ces derniers se sont crus intelligents et ont inventé des guerillas. Il existe des solutions aux guerillas, elles vont bientot se mettre en place, et il reste tres peu de temps aux guerrieros d'internet et aux dialecticiens musulmans et pour se calmer.

Quelle est la solution aux guérillas?

Je parlais des guerriers -virtuels- et la solution est : croquemitaine urbain technologique.

Généraliser les algorithmes de détection des mots et des expressions sur internet à la dialectique terroriste et complotiste. Grace à celà, cibler plus finement les publics exposés sur internet et procéder à des enquetes plus précises et efficaces. ce serait couper l'herbe sous le pied aux personnes mal intentionnées.

Ces méthodes sont surement utilisées par des militaires pour les menaces les plus sérieuses et nécessitent des moyens importants, et elles pourraient être ou le sont déjà accessibles aux institutions publiques et économiques pour aider l'insertion, la sensibilisation et l'orientation de la vie civile des quartiers ou des populations les plus sensibles ou exposés.

Je n'en sais pas trop grande chose, mais c'est des possibilités technologiques tout comme la publicité et les suggestions ciblés existent déjà.

Je me dis que la recolte des données statistiques de leurs activités et propos typiques à déjà commencer, grâce à des sites ou vidéos "attrapes nigauds propagandistes".

Et en dernier, inventer le mythe et croquemitaine urbain moderne d'une base de données de zones démographiques et de profils aux comportements à risque qui empêcherait d'accéder à des postes de responsabilités ou de cadres ou de fonctionnaires à cause de leurs comportements internet....
Un tel mythe existe sous sa forme xénophobe, rajoutons lui sa forme islamophobe, et serait tellement dissuasif que personne ne s'essayerait à certaines curiosités internet durant 2 ou 3 ans avant de déposer son CV chez un recruteur.
Il suffira de dire que ce sont les militants du FN qui ont inventé cette base de données et tout le monde gobera.

Après, ce que je raconte pourrait être fantaisiste et je reconnais que je ne sais pas grande chose à la réalité du monde autrement que dernière un écran d'ordinateur.

Big Brother is watching you,
Disons que tant que l'IP n'est pas révélé auprès du fournisseur d'accès,
Le croquemitaine ne sera pas complètement en place.
Mais c'est une évidence que nous marchons à grand pas vers le grand oracle mondial,
Ne serait ce par la monstrueuse récolte d'informations faite par google en mode connecté.
En même temps il faut avancer à visage découvert, alors qu'en penser.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

D'autant plus je vois mal la représentation de la gravure , puisque la bible décrit les anges qi sont venus chez Abraham avait l'allure d'hommes , est ce que le peintre a voulu leur donné une particularité pour les designer comme tel , ou bien croit il vraiment que les anges ont des ailes comme les oiseaux .

L'homme s'est inspiré de l'oiseau pour construire des ailes à ses avions , alors de quoi s'inspire t-il puisque personne n'a vu un ange !!?

Je pense avoir lu que les anges avaient des ailes dans des textes islamiques, je serais incapable de te dire ou mais la n'est pas vraiment le sujet puisque ces ailes peuvent être visibles ou pas selon les situations...

Tu n'as pas tort , ils ont été cité dans un hadiths , mais la description des ailes n'est pas  claire , c'est de l'ordre de 10 allant jusqu'à 1000 ailes voir plus .

Je veux surtout attirer l'attention que les descriptions sont selon les connaissances de l'époque ,  le prophète qui était illettré ne décrivait les choses que selon le langage utilisé , par exemple le bouraq dans une iconographie mongol on le présente comme un cheval ailé .

Donc c'est l'action de voler qui donne à l'esprit d'un moyen ageux  que le mot approprié n'est que les ailes , il n'a pas d'autres signification pour lui.
Si un homme du Néandertal apercevrait un hélicoptère comment va t-il le d'écrire selon toi ?

un homme du moyen âge aurait une description. , comme celui vivant à la première guerre il définirait hélicoptère par machine !

Voilà où je voulais en venir , car en fait les anges sont des créatures d dieu que nous ne pouvons les décrire correctement , il y a un hadith qui dit que les anges ont été créé de la lumière , reste à définir le mot lumière !
Comme les esprits "djin" ont été créé du feu , reste a définir le mot feu , l'homme créé de l'argile , reste à définir le sens d'argile que l'on veut donner .

Adam a apprit les mots et les noms , c'est ce que précise le coran , et tout est une question e définition .

Je ne peux qu’être d'accord avec tous ce que tu viens d'écrire...

joshai a écrit:

brigit a écrit:

joshai a écrit:

Les pieds des anges qu'il considérait être comme des hommes, l'hospitalité étant un des devoirs et des grands mérites d'Abraham.

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

En l'occurrence je dis bien les 3 anges dans la scène d'Abraham.
Ce n'est pas moi qui parle de Dieu dans cette scène mais khalilallah.
La bible relate Dieu matérialisé parmi 3 personnes devant Abraham, du moins c'est la vision d'Abraham.
Et le texte nous explique par la suite que Dieu est resté avec Abraham quand les 2 anges sont descendus sur Sodome.
L'ange de l'éternel, sûrement, il est récurrent dans la bible, ce fameux 3-ème ange parlant de la voix de Dieu.
Comment sais tu qu'il est créé ? Il te l'a dit ? "Je suis la voix de Dieu que Dieu a engendré ?"
Ne serait pas tout simplement le Verbe fait Ange, subtile nuance.

L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit. Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai. Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Et les deux anges vinrent à Sodome sur le soir; Et Lot était assis à la porte de Sodome.
Et Lot les vit, et il se leva pour aller à leur rencontre, et se prosterna le visage en terre;

Je répète donc ma question, pourquoi Dieu ne pourrait se matérialiser ? Cela lui est impossible ?
En tout cas Abraham ne craint pas d'appeler cet ange Dieu et l'ange ne le reprend pas. C'est un fait biblique.

brigit a écrit:

joshai a écrit:

brigit a écrit:

Toute matérialisation de Dieu parmi les hommes semble un blasphème en Islam, il me semble, à force de lire.

Dieu existe il ? Ne fait il pas ce qu'il veut ? Dieu doit il rester caché ? Je ne sais pas d'où vient cette tradition.

Abraham servant les 3 anges, l'hospitalité est une loi sacrée :
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L'ange est une créature, c'est à dire qu'il est créé donc il n'est pas D-ieu et donc il n'y a pas de matérialisation de D-ieu dans cette histoire..

En l'occurrence je dis bien les 3 anges dans la scène d'Abraham.
Ce n'est pas moi qui parle de Dieu dans cette scène mais khalilallah.
La bible relate Dieu matérialisé parmi 3 personnes devant Abraham, du moins c'est la vision d'Abraham.
Et le texte nous explique par la suite que Dieu est resté avec Abraham quand les 2 anges sont descendus sur Sodome.
L'ange de l'éternel, sûrement, il est récurrent dans la bible, ce fameux 3-ème ange parlant de la voix de Dieu.
Comment sais tu qu'il est créé ? Il te l'a dit ? "Je suis la voix de Dieu que Dieu a engendré ?"

L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit. Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai. Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Et les deux anges vinrent à Sodome sur le soir; Et Lot était assis à la porte de Sodome.
Et Lot les vit, et il se leva pour aller à leur rencontre, et se prosterna le visage en terre;

Je répète donc ma question, pourquoi Dieu ne pourrait se matérialiser ? Cela lui est impossible ?
En tout cas Abraham ne craint pas d'appeler cet ange Dieu et l'ange ne le reprend pas. C'est un fait biblique.

Ta question va plus loin :

Tu dis est ce que dieu pourrait prendre forme dans sa création ?

Parce que toutes matière est la création de dieu , et tu pose la question cruciale peut il prendre une forme ?
Peut il  prendre la forme d'un ange , et puisqu'on y est , la forme d'un homme ?

Dieu est trop puissant et très grand , car sa création ne pourrait résister à sa grandeur et à sa puissance 

Exode 20:19

Ils dirent à Moïse : Parle-nous toi-même, et nous écouterons ; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.

Exode 34:34 Quand Moïse entrait devant l'Éternel, pour lui parler, il ôtait le voile, jusqu'à ce qu'il sortît ; et quand il sortait, il disait aux enfants d'Israël ce qui lui avait été ordonné.

Ces versets nous démontre la puissance de dieu , et dans le cora. Il y a aussi des versets qui vont dans le même sens 

Sourate Al-Araf  Verset 143

azdan a écrit:

Dieu est trop puissant et très grand , car sa création ne pourrait résister à sa grandeur et à sa puissance 

Exode 20:19

Ils dirent à Moïse : Parle-nous toi-même, et nous écouterons ; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.

Exode 34:34 Quand Moïse entrait devant l'Éternel, pour lui parler, il ôtait le voile, jusqu'à ce qu'il sortît ; et quand il sortait, il disait aux enfants d'Israël ce qui lui avait été ordonné.

Mais à Dieu tout est possible. Moïse et Abraham ne sont pas morts.
Pourquoi vouloir un Dieu lointain alors qu'il ne peut être plus proche ?
Le secret et la Révélation, Quel est le sens symbolique de cela ?
Dieu nous est il accessible par amour de la vie ou devons nous l'éloigner de crainte de mourir ?