origine des versets positifs du coran

origine des versets positifs du coran 13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

rosarum a écrit:

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).

c'est un verset positif,
car ceux qui ont mené du désordre sur terre méritent d'être crucifiés.  




Bon, ceci dit, ton sujet est intéressant !

Quels sont les versets positifs du Coran qui seraient un progrès par rapport à la Bible ???

Si ya des versets positifs c'est que c'est de la bible et le négatif on c'est pas hahahahahahah


Heureusement qu'il y a 1400 ans le Coran nous informe comment vous allez procéder et faire les mariolles

vous êtes une des preuves vivantes de la véracité du Coran

Merci  à vous

rosarum a écrit:

origine des versets positifs du coran  13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

tres bon sujet

pour moi je trouve que Moamed a proclamé la dignité de la femme: « Certes, les femmes sont les sœurs des hommes »
Il a aussi restitué à la femme sa valeur et sa considération, et a élevé son rang dans la société tout en combattant le fanatisme et tribalisme d’une époque révolue, celle de l’ignorance avant l'événement de l'Islam .
il y a un chapitre dans le Coran qui donne à la femme le droit à l'héritage par exemple
j'aime bien ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anaska a écrit:

tres bon sujet

pour moi je trouve que  Moamed a proclamé la dignité de la femme: « Certes, les femmes sont les sœurs des hommes »
Il a aussi restitué à la femme sa valeur et sa considération, et a élevé son rang dans la société tout en combattant le fanatisme et tribalisme d’une époque révolue, celle de l’ignorance avant l'événement de l'Islam .
il y a un chapitre dans le Coran qui donne à la femme le droit à l'héritage par exemple
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Oui il y a dans le Coran des lois concernant la vie civile qui sont prises en charge dans les sociétés chrétiennes par le code civil ou les droits coutumiers des différents pays européens, par exemple l'héritage, la transmission de titres, les peines encourues en cas de délit.
Ces lois n'étaient pas absentes de nos sociétés, Anaska, elles étaient simplement séparées des Evangiles car les Evangiles ne s'y intéressent pas, et elles variaient d'un pays à l'autre.

Mais ce que veut dire Rosarum c'est qu'on peut dire qu'un passage peut être considéré comme hérité de la Torah si on trouve le même passage dans la Torah.
Un passage, un thème peut être considéré comme issu du Coran si on ne le trouve pas dans la Torah.

Un vaste sujet pour les spécialistes et les érudits, donc pas pour moi
Mais je lirai avec intérêt.

L'ennui c'est qu'il faut bien connaitre la Torah et les Evangiles pour répondre, ce qui n'est pas mon cas pour le moment.

Je pourrais proposer des choses, mais on risque de me citer un passage de la Bible qui y ressemblerait...

Un Verset du Coran positif, son origine ..... grecque ??

"40. Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part."

Anaska a écrit:

pour moi je trouve que  Moamed a proclamé la dignité de la femme: « Certes, les femmes sont les sœurs des hommes »
Il a aussi restitué à la femme sa valeur et sa considération, et a élevé son rang dans la société tout en combattant le fanatisme et tribalisme d’une époque révolue, celle de l’ignorance avant l'événement de l'Islam .
il y a un chapitre dans le Coran qui donne à la femme le droit à l'héritage par exemple
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Mohamed a sanctifié l’archaïsme bédouins et le sexiste de l'Arabie du VIIe siècle.
La condition des femmes dans l'islam est à vomir, et c'est de la faute du Coran.

Tu lis trop de propagande islamique. C'et gens là sont des manipulateurs et des me.nteurs.

Là où la Bible avait proclamé l'égalité des sexe, « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Corinthiens 12, 13).
le Coran a entériné l'infériorité des femmes.

- Les hommes peuvent divorcer d'elles d'une simple formule en « comparant leurs femmes au dos de leurs mères » (S. 58, 3) ; mais, elles, ne peuvent divorcer sans en référer à un juge (S. 58, 1).
- Les femmes doivent obéir à leur mari et elles leur sont inférieures : « Quant [aux femmes]... les hommes ont le pas sur elles. » (S. 2, 228).
Cette obéissance est justifiée par la dépendance financière des femmes : « Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. » S. 4, 34).
C'est finalement, « l’excellence » intrinsèque des hommes qui est la meilleure justification de l'infériorité des femmes, d'autant que leur infériorité intellectuelle est proclamée dans le Coran : « Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut un homme et deux femmes..., en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (S. 2, 282).
Délicieuse remarque sexiste qui stigmatise l'intelligence des femmes et explique qu'aucune Marie Curie musulmane n'ait jamais reçu la formation intellectuelle qui lui permette d'obtenir de Prix Nobel en sciences.

- Les femmes doivent accepter d'être battues si elles désobéissent. À la Mecque, Job avait simplement été donné en exemple : en fidélité à son serment envers Allah, Job frappe son épouse comme il l'a promis. Être fidèle à un serment fait à Dieu est plus important que de ne pas être violent envers sa femme : « Prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment. » (S. 38, 43).

À Yathrib, la violence devient légale envers la femme désobéissante. Il faut l'enfermer et la battre jusqu'à ce quelle se soumette : « Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment ! » (S. 4, 34).

Le caractère divin du Coran conduira cette législation sur les femmes, avec ses avancées mais aussi ses archaïsmes, à se pérenniser dans les états musulmans jusqu’à nos jours.

"Méfiez vous des faux prophètes qui viennent à vous en vêtement de brebis, en dedans ce sont des loups ravisseurs..."

C'est donc normal que des bonnes choses existent aussi en islam, sinon il y aurait 0 crédibilité

"Vous les reconnaitrez à leur fruits..."

Merci Daesh, Boko Haram, Al qaida et les pays musulmans...

Les versets positifs du Coran absent de la bible sont justement la prévalance de La Miséricorde et de la Tolérance entre les hommes sur terre qu'à la Justice et qu'à l'Amour.

Le prophète Mohamed a été envoyé comme Miséricorde pour les hommes.
Il a préféré tout faire pour que les hommes aient le temps de s'entendre entre eux et de négocier le plus possible avant que la justice ne tranche ou que l'amour ne sacrifie.

C'est actuellement les lois du travail que veut faire passer Hollande, mais personne n'ose dire qu'elles proviennent du Coran!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je vous dis que les américains et les anglais sont entrain de prendre le coran et les musulmans, mais les français sont sceptiques.

C'est aussi tout le fameux débat politique et social, mais l'islam est associé au cliché saoudien, ommeyade ou ottoman qu'au prophète Mohamed.

Algorab a écrit:

L'ennui c'est qu'il faut bien connaitre la Torah et les Evangiles pour répondre, ce qui n'est pas mon cas pour le moment.
Je pourrais proposer des choses, mais on risque de me citer un passage de la Bible qui y ressemblerait...

J'ai quelques exemples à te proposer :

Comparons la façon dont les trois grands monothéismes traitent les malades :
La Bible, dans sa première phase, prescrit La Loi de Moïse : « Le lépreux, atteint de la plaie, portera ses vêtements déchirés et aura la tête nue ; il se couvrira la moustache et criera : « Impur ! » « Impur ! ». Aussi longtemps qu’il aura la plaie, il sera impur. Étant impur, il habitera seul ; sa demeure sera hors du camp. » (Lé 13, 45-46 ou Nb 5, 1-3).

Le risque de contagion rend cette prescription pleine de bon sens, mais quelle cruauté pour le malade !

Le Coran parle peu des malades.
Seuls deux versets en parlent pour signaler qu’ils sont inférieurs aux bien-portants : « Et l’aveugle et le voyant ne sont pas égaux. » (S. 35, 19) et S. 13 (16).
La croyance exprimée dans le Coran que bienfaits et malheurs viennent tous d'Allah (S. 18, 60-82), a conduit les musulmans à la conviction qu'ils méritaient les malheurs subis. Néanmoins, le Coran facilite le jeûne du Ramadan aux malades. Ils doivent rattraper les jours manquants plus tard, certes, mais ne sont pas obligés de jeûner s'ils ne sont pas en état de le faire (S. 2, 184).

Le Christ va transgresser la Loi de Moïse en touchant un lépreux, et se montrer bien plus généreux que le Coran ne le sera jamais : « Un lépreux vient à Jésus, le supplie et, s’agenouillant, lui dit : « Si tu le veux, tu peux me purifier ». Ému de compassion, il étendit la main, le toucha et lui dit : « Je le veux, sois purifié. » Et aussitôt la lèpre le quitta et il fut purifié.  . » (Marc 1, 40-45).


Ce miracle est tellement impressionnant que le Coran lui-même s'en fera l'écho des siècles plus tard (Sourate 3, 49).

Pierresuzanne a écrit:

Anaska a écrit:

pour moi je trouve que  Moamed a proclamé la dignité de la femme: « Certes, les femmes sont les sœurs des hommes »
Il a aussi restitué à la femme sa valeur et sa considération, et a élevé son rang dans la société tout en combattant le fanatisme et tribalisme d’une époque révolue, celle de l’ignorance avant l'événement de l'Islam .
il y a un chapitre dans le Coran qui donne à la femme le droit à l'héritage par exemple
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Mohamed a sanctifié l’archaïsme bédouins et le sexiste de l'Arabie du VIIe siècle.
La condition des femmes dans l'islam est à vomir, et c'est de la faute du Coran.

Tu lis trop de propagande islamique. C'et gens là sont des manipulateurs et des me.nteurs.

Là où la Bible avait proclamé l'égalité des sexe, « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Corinthiens 12, 13).
le Coran a entériné l'infériorité des femmes.

- Les hommes peuvent divorcer d'elles d'une simple formule en « comparant leurs femmes au dos de leurs mères » (S. 58, 3) ; mais, elles, ne peuvent divorcer sans en référer à un juge (S. 58, 1).
- Les femmes doivent obéir à leur mari et elles leur sont inférieures : « Quant [aux femmes]... les hommes ont le pas sur elles. » (S. 2, 228).
Cette obéissance est justifiée par la dépendance financière des femmes : « Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. » S. 4, 34).
C'est finalement, « l’excellence » intrinsèque des hommes qui est la meilleure justification de l'infériorité des femmes, d'autant que leur infériorité intellectuelle est proclamée dans le Coran : « Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut un homme et deux femmes..., en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. » (S. 2, 282).
Délicieuse remarque sexiste qui stigmatise l'intelligence des femmes et explique qu'aucune Marie Curie musulmane n'ait jamais reçu la formation intellectuelle qui lui permette d'obtenir de Prix Nobel en sciences.

- Les femmes doivent accepter d'être battues si elles désobéissent. À la Mecque, Job avait simplement été donné en exemple : en fidélité à son serment envers Allah, Job frappe son épouse comme il l'a promis. Être fidèle à un serment fait à Dieu est plus important que de ne pas être violent envers sa femme : « Prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment. » (S. 38, 43).

À Yathrib, la violence devient légale envers la femme désobéissante. Il faut l'enfermer et la battre jusqu'à ce quelle se soumette : « Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment ! » (S. 4, 34).

Le caractère divin du Coran conduira cette législation sur les femmes, avec ses avancées mais aussi ses archaïsmes, à se pérenniser dans les états musulmans jusqu’à nos jours.

pendant ce temps l'Eglise se demandait si la femme avait une âme
j'ai même lu qu'elle était responsable du peché originel alors qu'en islam c'est Adam le responsable
Il n'y a aucun chapitre dans les Evangiles concernant la femme alors que le Coran si
Si la femme a aujourd hui plus de droit c'est grâce à la révolution industrielle et le christianisme n'a rien avoir la dessus

Algorab a écrit:

L'ennui c'est qu'il faut bien connaitre la Torah et les Evangiles pour répondre, ce qui n'est pas mon cas pour le moment.

Je pourrais proposer des choses, mais on risque de me citer un passage de la Bible qui y ressemblerait...

c'est justement le but du jeu.

cailloubleu a écrit:

Mais ce que veut dire Rosarum c'est qu'on peut dire qu'un passage peut être considéré comme hérité de la Torah si on trouve le même passage dans la Torah.
Un passage, un thème peut être considéré comme  issu du Coran si on ne le trouve pas dans la Torah.

c'est tout à fait çà et voici un premier exemple

2.264. Ô croyants ! Ne rendez pas vain le mérite de vos œuvres de charité par des gestes ou des propos désobligeants, à l'instar de celui qui fait des largesses par ostentation, sans croire ni en Dieu ni au Jugement dernier...........

cette partie du verset rappelle ce passage de l'évangile de St Matthieu


6.1    Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
6.2    Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.3    Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
6.4    afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


tandis que la fin du verset évoque un autre passage


........Cet homme-là est comparable à un rocher que recouvre un peu de terre. Il suffit qu'une averse l'atteigne pour qu'il soit complètement dénudé. Et c'est ainsi que les impies ne tireront aucun profit des œuvres qu'ils avaient acquises, car Dieu ne dirige pas les infidèles.

7.24    C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25    La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26    Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27    La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Anaska a écrit:

pendant ce temps l'Eglise se demandait si la femme avait une âme
j'ai même lu qu'elle était responsable du peché originel alors qu'en islam c'est Adam le responsable
Il n'y a aucun chapitre dans les Evangiles concernant la femme alors que le Coran si
Si la femme a aujourd hui plus de droit c'est grâce à la révolution industrielle et le christianisme n'a rien avoir la dessus

Bien avant la révolution industrielle, les femmes dans l'occident chrétien avaient une place et certaines un rôle de premier plan. Tu as entendu parler d'Aliénor d'Aquitaine, d'Anne de Bretagne, d'Isabelle de Castille, d'Elisabeth 1ère d'Angleterre. Pense-tu que si les femmes étaient considérées comme des êtres sans âme elles auraient pu exercer un pouvoir sur des hommes ?

Donne-nous des exemples d'héritières de royaumes ou de duchés et des souveraines ou régentes dans le monde musulman ?

Dans la bible les femmes existent et agissent à titre personnel et ont un rôle que ce soit dans l'ancien et le nouveau testament. Les femmes du coran sont des épouses ou des mères.

Ceci explique cela.

Lys a écrit:

Anaska a écrit:

pendant ce temps l'Eglise se demandait si la femme avait une âme
j'ai même lu qu'elle était responsable du peché originel alors qu'en islam c'est Adam le responsable
Il n'y a aucun chapitre dans les Evangiles concernant la femme alors que le Coran si
Si la femme a aujourd hui plus de droit c'est grâce à la révolution industrielle et le christianisme n'a rien avoir la dessus

Bien avant la révolution industrielle, les femmes dans l'occident chrétien avaient une place et certaines un rôle de premier plan. Tu as entendu parler d'Aliénor d'Aquitaine, d'Anne de Bretagne, d'Isabelle de Castille, d'Elisabeth 1ère d'Angleterre. Pense-tu que si les femmes étaient considérées comme des êtres sans âme elles auraient pu exercer un pouvoir sur des hommes ?

Donne-nous des exemples d'héritières de royaumes ou de duchés et des souveraines ou régentes dans le monde musulman ?

Dans la bible les femmes existent et agissent à titre personnel et ont un rôle que ce soit dans l'ancien et le nouveau testament. Les femmes du coran sont des épouses ou des mères.

Ceci explique cela.

je parle des femmes en general par de femmes issues de la bourgeoisie

Anaska a écrit:

je parle des femmes en general par de femmes issues de la bourgeoisie

Les femmes issues de la bourgeoisie seraient de hommes ?

je crois avoir quelques exemples où des femmes avaient un rôle de premier plan:

-Khadija femme du prophète Muhammad (BSDL) était une riche et influente femme d'affaires.

- Aisha femme du prophète était une très grande savante.

- Oum Amara a participé à la bataille d'Ohod et a combattu

-Sayyida bintou Mansour ibn Youssef as-Sanhaji (Oumm Malal) aurait géré la province d'Afrique (Tunisie) avant que son neveu n'atteigne l'âge adulte.

-Arwa bint Ahmed a dirigé le Yémen

- Sultan Razia a dirigé Delhi


y a surement d'autres exemples... Skipeer ?

Il y a aussi Khadija bintou ‘Omar ibn Salah ad-Dine al-Banjali princesse Indienne

Voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous en concluons que les femmes peuvent accéder au pouvoir dans des monde dominés par les hommes. Il reste à me trouver des femmes musulmanes pouvant hériter de duchés et de royaume comme Aliénor pour l'Aquitaine et Marie Stuart pour l'Ecosse et nous serons à égalité.

qadassi a écrit:

Les versets positifs du Coran absent de la bible sont justement la prévalance de La Miséricorde et de la Tolérance entre les hommes sur terre qu'à la Justice et qu'à l'Amour.

Le prophète Mohamed a été envoyé comme Miséricorde pour les hommes.
Il a préféré tout faire pour que les hommes aient le temps de s'entendre entre eux et de négocier le plus possible avant que la justice ne tranche ou que l'amour ne sacrifie.

C'est actuellement les lois du travail que veut faire passer Hollande, mais personne n'ose dire qu'elles proviennent du Coran!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

qadassi, tu es bien gentil,
mais ce genre d'affirmation sans preuve n'est pas suffisante.

Montre nous des versets miséricordieux du Coran qui serait plus généreux que des versets bibliques.

Si tu ne connais pas assez bien la Bible, nous pouvons t'aider.

Je te cite quelques versets sur la miséricorde de Dieu, selon la Bible,
trouve-nous des versets du Coran qui font mieux.

" Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle " (Jean 3, 16).
" Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur. " (Romains 6, 23).

La miséricorde de Dieu est telle pour la Bible, que c'est Jésus qui a offert gratuitement aux hommes le pardon de leur péché!

Trouve-nous mieux dans le Coran ???

Algorab a écrit:

je crois avoir quelques exemples où des femmes avaient un rôle de premier plan:

-Khadija femme du prophète Muhammad (BSDL) était une riche et influente femme d'affaires.

- Aisha femme du prophète était une très grande savante.

- Oum Amara a participé à la bataille d'Ohod et a combattu

-Sayyida bintou Mansour ibn Youssef as-Sanhaji (Oumm Malal) aurait géré la province d'Afrique (Tunisie) avant que son neveu n'atteigne l'âge adulte.

-Arwa bint Ahmed a dirigé le Yémen

- Sultan Razia  a dirigé Delhi


y a surement d'autres exemples... Skipeer ?

Ne confonds pas la mythologie et la réalité historique.

Khadija, la première femme de ton prophète avait obtenu son argent - et son pouvoir- avant que l'islam ne naisse.

Aïcha n'était pas une savante (ou alors montre moi ses diplômes)
c'est une pauvre gamine épousée à 6 ans et déflorée à 9 : son passage à l'école a dû être des plus courts.

Les autres femmes que tu cites ont été des régentes que l’occasion a conduit au pouvoir....
Rien d'habituel, ni de légitime, dans leur passage improvisé au pouvoir.
« Un peuple qui met à la direction de ses affaires une femme ne connaîtra point la réussite » ( Al-Boukhari).

En Europe chrétienne, les rois étaient sacrés ainsi que leur épouse. Cela donnait une légitimité aux reines !
Nous n'avons aucun équivalent en terre d'islam.

La femme n'est qu'un colifichet de harem interchangeable, dans les civilisations musulmanes.

terre a écrit:

Si ya des versets positifs c'est que c'est de la bible et le négatif on c'est pas hahahahahahah


Heureusement qu'il y a 1400 ans le Coran nous informe comment vous allez procéder et faire les mariolles

vous êtes une des preuves vivantes de la véracité du Coran

Merci  à vous

Tu ne prends pas en compte qu il est possible de Récupérer un discours et de l altérer à la convenance des hommes de l époque

Anaska a écrit:

pendant ce temps l'Eglise se demandait si la femme avait une âme
j'ai même lu qu'elle était responsable du peché originel alors qu'en islam c'est Adam le responsable
Il n'y a aucun chapitre dans les Evangiles concernant la femme alors que le Coran si
Si la femme a aujourd hui plus de droit c'est grâce à la révolution industrielle et le christianisme n'a rien avoir la dessus

Cesse de colporter des men.songes, ce que tu dis est ridicule.
Lis la Bible pour te faire ta propre opinion au lieu de recopier les diffamations grotesques et ridicules de sites musulmans qui n'ont que la désinformation pour défendre leur piteuse foi.

Les femmes ont toujours été considérées comme des êtres à parité avec les hommes dans les civilisations chrétiennes.

Le mariage était monogame, et fidèle,
avec une exigence comparable pour l'homme et pour la femme.... Nous avons des lettres d’Évêque du VIe siècle qui appellent les conjoints à la même exigence, homme ou femme dans le mariage.

Quant à la place des femmes dans les Évangiles... lis le début de Luc.... tu verras tout un chapitre sur Marie, et sur Elisabeth.

Comment peut-on être aussi malhonnête !

Le Coran parle des femmes pour construire leur sujétion, et inventer leur malheur.
Le Coran aurait mieux fait de se taire que de parler des femmes. Sa prescription est perverse, elle va jusqu'à autoriser la pédophilie avec les petites filles (S. 65, 4).


Comment peut-on dire de telles malhonnêtetés que les tiennes ?

Algorab a écrit:

je crois avoir quelques exemples où des femmes avaient un rôle de premier plan:

-Khadija femme du prophète Muhammad (BSDL) était une riche et influente femme d'affaires.

Elle était riche avant l arrivée de l Islam  . Elle est morte pauvre .
Mohammed est né pauvre , il a vécu riche

Elle fut donc victime d escroquerie par l Islam

Algorab a écrit:

- Aisha femme du prophète était une très grande savante.

Elle était tellement savante qu elle ne savait pas faire des enfants   ;un comble pour une femme .
( voire à ce propos une discussion tardive médiévale entre chiites et sunnites qui se demandaient quelle femme de Mohammed était la meilleure que l autre )

Rappelons que dans l Islam , pour être "savant" il suffit de réciter des hadiths , comme les perroquets , ou les chiens pavloviens . Par contre nul besoin d être logique pour être "savant" selon l islam

Il est évident que ce n est pas la même définition de "savant" que celle du 21ème siècle

Lys a écrit:

Il y a aussi Khadija bintou ‘Omar ibn Salah ad-Dine al-Banjali princesse Indienne

Voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous en concluons que les femmes peuvent accéder au pouvoir dans des monde dominés par les hommes. Il reste à me trouver des femmes musulmanes pouvant hériter de duchés et de royaume comme Aliénor pour l'Aquitaine et Marie Stuart pour l'Ecosse et nous serons à égalité.

tu veux nier que la femme chrétienne reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
Sans parler du mépris de la femme  "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.
"Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.

etc......

Non la citation de Timothée est :
"Néanmoins elle sera sauvé par la maternité, pourvu qu'elle persévère dans la foi, la charité et la sainteté, unies à la modestie."

C est donc bien la foi , la charité , la sainteté et la modestie qui sont mises en avant


Encore une fois , on constate une troncature de versets ; une autre preuve que les musulmans ne savent que falsifier les textes

Anaska ou la fille sans aucune personnalité!
tu pompes bêtement tous ce que tu trouves sur internet et tu ne sembles pas réfléchir 2 secondes
c'est triste! vraiment triste!
sois sincère dans ta recherche de spiritualité, arrête d'être un mouton sans cervelle et sans caractère!

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

L'abrogation ? c'est à se demander s'ils connaissent d'ailleurs...

2.256 Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Ce verset (du moins le début) est sans doute celui qui est le plus souvent cité par des musulmans pour prouver que l'islam respecte la liberté de conscience. Cependant, gardons en tête que le verset 254 traite les mécréants d'injustes et le verset 257 condamne littéralement "ceux qui ne croient pas" à l'enfer (et c'est loin d'être le seul!).

Exemple de la schizophrénie coranique.

Anaska a écrit:

[q
tu veux nier que la femme chrétienne n'est qu'un ventre destinée à procréer,

C'est la première fois que je l'entends celle-là tu en parleras à toutes les nonnes qui font voeux de chasteté.

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

phoutoufoot a écrit:

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

Ces versets tolérants du Coran ont une grande valeur... Ils permettent aux musulmans de tromper les gens qui les accueillent gentiment en se donnant une apparence de tolérance et de démocratie.
Une fois que les musulmans auront obtenu le pouvoir, ils annonceront la couleur ...  à savoir que ces versets tolérants ont été abrogés par les versets intolérants, et qu'ils n'ont aucune légitimité...
et on se retrouvera comme des andouilles (halals) à avoir la charia chez nous, sous prétexte qu'on aura été sympas avec les réfugiés politiques musulmans et les immigrés économiques musulmans.

Plus une culture rend ces citoyens misérables et persécutés, plus elles a besoin de l'occident pour s'en sortir.
L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire,
maintenant, les musulmans viennent détruire nos pays, et pour cela les versets bisounours, tolérants, de la période mecquoise, sont bien pratiques.  


Les versets abrogés servent l'hypocrisie musulmane. C'est de la taqiya en vue de la victoire finale de l'islam... il ne faut pas être dupes.

SKIPEER a écrit:

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Des injustes je ne sais pas, des amnésiques surement

Pierresuzanne a écrit:

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

phoutoufoot a écrit:

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

Ces versets tolérants du Coran ont une grande valeur... Ils permettent aux musulmans de tromper les gens qui les accueillent gentiment en se donnant une apparence de tolérance et de démocratie.
Une fois que les musulmans auront obtenu le pouvoir, ils annonceront la couleur ...  à savoir que ces versets tolérants ont été abrogés par les versets intolérants, et qu'ils n'ont aucune légitimité...
et on se retrouvera comme des andouilles (halals) à avoir la charia chez nous, sous prétexte qu'on aura été sympas avec les réfugiés politiques musulmans et les immigrés économiques musulmans.

Plus une culture rend ces citoyens misérables et persécutés, plus elles a besoin de l'occident pour s'en sortir.
L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire,
maintenant, les musulmans viennent détruire nos pays, et pour cela les versets bisounours, tolérants, de la période mecquoise, sont bien pratiques.  


Les versets abrogés servent l'hypocrisie musulmane. C'est de la taqiya en vue de la victoire finale de l'islam... il ne faut pas être dupes.

c'est pas pour rien qu'on appel satan : le malin

SKIPEER a écrit:

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes

je note
- qu il n est pas dit qu Allah demande à être bienfaisant et équitable  
- qu il n est pas interdit d être malfaisant et inéquitable .

C est donc un verset pervers et corrompu

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

origine des versets positifs du coran  13/07/2016

Si le coran est beaucoup critiqué, il faut reconnaitre qu'il comporte aussi des versets "positifs" mis en avant par les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion. (par positif, j'entends tolérant, humaniste pacifique...)

Or j'ai l'impression que ces versets "positifs" viennent de la Bible et que ceux qui sont "négatifs' viennent d'ailleurs.
d'où la question aux musulmans :

quels sont les versets "positifs" du coran qui n'ont pas d'équivalent dans la Bible ?

Et pourtant cette sourate est Médinoise.


CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

le verset 8 me semble être la moindre des choses, c'est le contraire qui serait choquant.

le verset 9 est surpassé par l'enseignement de jesus

Matthieu
5.43    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44    Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Pierresuzanne a écrit:

Joanni a écrit:

Mohamed s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

phoutoufoot a écrit:

ces versets ne sont pas censé être abrogés par les versets médinois ?
quelles valeurs ont t-ils du coup ?

Ces versets tolérants du Coran ont une grande valeur... Ils permettent aux musulmans de tromper les gens qui les accueillent gentiment en se donnant une apparence de tolérance et de démocratie.
Une fois que les musulmans auront obtenu le pouvoir, ils annonceront la couleur ...  à savoir que ces versets tolérants ont été abrogés par les versets intolérants, et qu'ils n'ont aucune légitimité...
et on se retrouvera comme des andouilles (halals) à avoir la charia chez nous, sous prétexte qu'on aura été sympas avec les réfugiés politiques musulmans et les immigrés économiques musulmans.

Plus une culture rend ces citoyens misérables et persécutés, plus elles a besoin de l'occident pour s'en sortir.
L'islam a détruit tous les pays où il était majoritaire,
maintenant, les musulmans viennent détruire nos pays, et pour cela les versets bisounours, tolérants, de la période mecquoise, sont bien pratiques.  


Les versets abrogés servent l'hypocrisie musulmane. C'est de la taqiya en vue de la victoire finale de l'islam... il ne faut pas être dupes.

C'est une vision sévère et pessimiste mon cher Pierre.

Pour juger du futur je préfère me baser sur les démocraties du Maghreb que sur l'Arabie Saoudite, ou le chaos d'Afghanistan.
La sévérité des ayatollahs est de plus en plus contestée en Iran.

Bon c'est vrai que de l'autre côté la Turquie est en régression du point de vue des libertés, la liberté de la presse en particulier.

Mais je me dis qu'après avoir fait une révolution en France on a pataugé pendant deux siècles pour voir quelque chose qui ressemble à une démocratie, il faut laisser du temps au temps.

Anaska a écrit:

tu veux nier que la femme chrétienne reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973).  

Anaska, j'espère que tu sors en hidjab, car Allah va te punir, si tu montres un centimètre de cheveux.
As-tu demandé la permission à ton tuteur avant de parler à des hommes sur le forum?

es-tu bien obéissante envers ton mari, car sinon il a le droit de te battre  (S. 4, 34) ?

Tu as oublié les versets de la Bible qui donne une place d’exception aux femmes :
La vierge Marie est la Mère de Dieu, l'as-tu oublié ?
Au cours de sa vie publique, Jésus s'adressera à des femmes pour révéler chaque élément essentiel de son message.
C'est à une femme, la Samaritaine, que le Christ révèle qu'il est le Messie (Jean 4, 6-26).  
C'est une femme étrangère, syro-phénicienne, qui ouvre la première la prédication du Christ aux païens en réclamant la guérison de sa fille, alors que les Apôtres réclament qu'elle se taise (Matthieu 15, 21-28 ; Marc 7, 24-31). Elle anticipe ainsi prophétiquement sur les consignes que le Christ donnera après sa Résurrection au sujet du baptême des nations.
Marthe, la soeur de Lazare, croit la première que la foi dans le Christ offre la Résurrection. Son acte de foi prélude à la résurrection de son frère par le Christ (Jean 11, 24).
La femme adultère qui baigne les pieds du Christ de ses larmes, a compris la première que l'amour efface une multitude de péchés (Luc 7, 36-50) et Marie de Béthanie prophétise sur la mort du Christ juste avant sa dernière Pâque (Jean 12, 1-8).
Pendant le procès du Christ, seule la femme de Pilate réclame la clémence pour le Juste, pendant que les hommes crient « Crucifie-le » (Matthieu 27, 19).
Et, finalement, au matin de Pâque, c'est à une femme que le Christ demandera de témoigner auprès des ses disciples de sa
Résurrection. Le témoignage des femmes n'était pourtant pas recevable chez les juifs et c'est en transgressant cette convention que le Christ demande à Marie de Magdala d'aller transmettre cette incroyable nouvelle aux Apôtres (Jean 20, 11-18).


Par ailleurs, tu es une ment.euse. Tu as dissimulé les versets qui contredisent ta thèse. Paul a parlé des femmes d'une façon remarquable :
Au sein du couple, l'homme et la femme sont disponibles l'un pour l'autre, sans que l'un domine sur l'autre : « Que le mari s’acquitte de son devoir envers sa femme, et pareillement la femme envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même, ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme. Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière : et de nouveau soyez ensemble, de peur que votre incapacité à vous maîtriser ne donne à Satan l'occasion de vous tenter. » (1 Co 7, 3-5).

Par ailleurs les versets de Paul qui demandent aux gens d'avoir des tenus décentes dans les assemblées, confirment qu'elles peuvent prophétiser dans l'assemblée :
« Tout homme qui prie ou prophétise le chef couvert fait affront à son chef. Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef, c'est exactement comme si elle était tondue » (1 Co 11, 4-5).

Tu es une femme très malhonnête et très hypocrite, Anaska.
On comprendrait que tu sois ignorante, mais tu choisis systématiquement une lecture haineuse du christianisme, et sans aucune objectivité.
Pourquoi te dis-tu en recherche ?
La seule chose que tu cherches, c'est la confirmation de tes préjugés anticléricaux !